2勝馬沢山のキズナとG1馬出したエピファネイアどっちが種牡馬成功なのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
G1馬は運の要素が強い2勝馬多数は運があまり関係無い 初年度にG1馬を出したけど勝ち上がり率やオープン馬率の低い馬はみんな失敗してる
G1馬ってどんな大失敗種牡馬でも出せるんだよ エピファネイアはG1馬の血統が特殊すぎる
あと何頭か見たい 4世代前にロベルトサンデーサドラーいるエピファのが
血統的には成功しやすいだろうな まず両方成功
勝ち上がり率含めて優秀
1〜2頭のG1馬は馬産地にとってはあんまり意味ない
需要があるか、それだけ ロベルトらしい一発屋のエピファとサンデーらしい平均点のキズナね キズナだろうな。生産者、調教師もキズナは次の世代のリーディングだって
話をよくきくし。 キズナは人気馬が下手してこなかった時にラッキーで前のこって勝つ場面が多い
エピファは逆で差し損ねたりばっかだね
G1になると厳しいペースになってエピファの能力が生きる キンカメが母父として優秀で
その母父キンカメと相性の良いエピファは成功が約束されとる 明日スカイグルーヴがどうなるかでイメージ変わるよな キズナ基地がアベレージアベレージうるさかった時に
パイロみたいなアベレージ必要か?馬産には需要あるが我々には空気だぞと エピファは重賞では勝てないって言われてたら
G1勝ってワロタ G1始まったばっかなのに何言ってんの
せめてクラシック終わるまで待てよ どっちかが成功って自体ナンセンスすぎる
両方成功だろ 両方成功だがどちらが上かはまだなんとも
はじまったばかり 競馬全体にとってはエピファは失敗して欲しくはないよな
シーザリオって歴史的名牝の血を引いててサンデー直系ではないから 小物「おら!おら!おら!」
大物「オラああああああああああああ!!!」 アベレージも何も勝ち上がり率30.7%でGTも勝ってるエピに文句言う奴は頭おかしいわな 後世に血統が残るのはエピファネイアだろうね
小物量産はそれはそれで凄いが、優秀な血を選別して保存するのがサラブレッドだから、その点でキズナは微妙
ま、まだ1年しかたってないわけだから完全に話題が時期尚早なんだけどね クリスタルブラックがあっさりパンクしたように、キズナは上位馬足元が持たなさそう 安定性のキズナが好かれるのはわかる
魅力的なのはエピだけど エピファネイアって勝ち上がり悪くないのに一発屋扱いされるよな >>22
パイロなんか芝で勝てないから全く違うけどな 両方成功。
クリスタルブラックやケヴィンは残念だが、ルリアンにグランスピードが戻ってきた。
明日のフローラはエピファ期待スカイグルーヴとキズナの隠し球ショウナンハレルヤ。
勝ち上がりと出走数はキズナ断然。
夢はエピファって感じか。
エピファはアリストテレスしか牡馬期待が居ないから寂しく感じる。 ボリクリがエピファネイア一発出したけど評価は微妙だったろ。それと同じになりそう。 アベレージ残せないと消えるもんな
ディープ直系のキズナはしばらくは大丈夫だろうからエピファは頑張って残って欲しいわ エピの牡馬はシンクリ産駒らしくやっぱり重っくるしいからこれを払拭できるかどうか 緩いペースだとキズナ有利、ペース上がるとエピファ有利
現役の時と一緒だな エピファのが晩成で上がり目ありそうじゃない?
何となくだけど クラシック2013年ファンって結構いると思うわ。この2頭の種牡馬としてなかなかの成績を収めてるのが嬉しいね。 両方だよ
二頭とも種牡馬として大成功といっていい
今後サイアーランキング10位内にずっといるような種牡馬なんだから エピファ産駒には大物がいる
キズナはディープの劣化版でつまらんな >>65
そういうのは2年目も当ててから言うんだな
ドゥラメンテとモーリスを叩き潰してからな いつの間にかエピファは勝馬率ギリ1割みたいな事になってるのか
2歳戦の頃はキズナより上じゃなかったっけ?イメージほど成長力はないんかな ジャスタウェイでも初年度はクラシック戦える馬出せるからな
カナロアでも3年目は落ち込むからな
ずっと維持するのは難しいよ
乗り越えたらトップ種牡馬だ >>10
でもキンカメ×サンデーの牝馬は結構居る血統構成だよな 超早熟駄馬製造機キズナ
あまりに酷過ぎて生産者がハゲちゃうレベル キズナ産駒(笑)
クリスタルブラック:3戦で故障
クリアサウンド:3戦で故障
ルリアン:1戦で故障
ケヴィン:4戦で故障
グランスピード:3戦で故障 上位馬ほとんど故障してるキズナ
上位馬1頭しかいないけど壊れてないエピ キズナ基地は明日のスカイグルーヴに震えているな
ならスカイグルーヴの単勝勝負や >>76
使い詰めはできてるから基本的なところで虚弱ではなさそうだが
育成でうまくできれば デアリングタクトがいるからな
キズナ基地はマルターズディオサの方が強いとかほざいてたけど並ぶ間もなくタクトに千切られて絶望したんだろうな
あまりの能力の違いに >>73
世代全体の数字じゃなくて1月からの4月の勝馬率って何か意味あるの? >>83
何の意味もないし年間の勝ち馬率なんて誰も見てないだろうねw >>82
言ってたな
マルターズディオサみたいなレシステンシアがトライアル走りしただけで本来重賞馬でないのに重賞とれただけのラキ珍のあれを本気で能力あると思ってたからな
馬の見る目がない >>39
いや後世に血が残るのは間違いなくキズナのほう
なぜならサイアーラインの力が違いすぎるから
種牡馬のサイアーラインの歴史を見れば一目瞭然だ
結局は主流サイアーラインの勢い・伸びはあまりにも強く、
準主流や異流や傍級のラインは勢いが弱くあまり長くつながらない
これは例えるならば大きさ長さ規模が違う川の流れの水の勢いにも相等しい >>83
成長力の話してるんで世代全体の数字だと2歳時のデータが所謂ノイズデータになるでしょ
2歳時に20勝して3歳時四半期5勝、トータル勝ち馬率3割で伸び幅がありますねとはならんだろ? 3歳の春に成長力?
せめて古馬までみないと
そんなつまらない役に立たないデータ集めてるからお前は馬券下手くそなんだよ
自覚ないでしょ いや3歳の春は一応大事
クラシックあるからな
ディープみたいにそこ頂点で後は緩やかな可能とかが分かるから
キズナの場合は今の所クラシックのゴミっぷりをみると3歳3月で枯れる種牡馬みたいだけど 今日エピファ産駒単勝万馬券出してたな。
キズナ産駒はここに来て落ち込んでるといわれるが、実はそうでもない。
怪我から帰ったルリアンにグランスピードの走り見たら故障前とは全く違った。
今ならマイラプに勝てるな。
気付いたら数少ないノーザン生産馬が活躍しだした。
ノーザンはエピファ期待してたのに。 >>89
勝ち馬率で成長力見るとかどんなセンスしてんだw
3〜4月にかけて約1か月勝てなかったキズナは成長力皆無ってことでいいか? 種付け時期の関係上種付けは2〜3月には種牡馬を決めたい
クラシックシーズンに入ればもう遅い
11ヶ月後に産まれる子供は1.2月生まれが得 >>93
1ヶ月は盛りすぎじゃね
キズナがてなかったの2週間だけじゃないの そうそうw
そこにキズナのからくりがある
キズナ64連敗のね
64連敗と聞けば普通は1月以上勝ててないんだと思うのが普通でそれが当たり前だが
キズナの場合は毎回産駒の出走数がいかれてるから64連敗という恥ずかしい記録もわずか1月足らずで達成してしまうのであったw キズナはカナロアの上位互換だって話だか
G1何勝できそうだ? エピは良馬場の芝中距離は強いけどダート道悪ぜんぜんダメだし、
キズナは短距離からダート道悪までこなせるしタイプがぜんぜん違うわな G1勝っただけだとダンシングキャップやシェリフズスターが凄いって事になるから、基本的にはリーディング上位の馬が優秀
名種牡馬は日本だろうが欧州だろうが米国だろうが必ずリーディング上位に来る まあ初年度からウオッカ出したギムレットが成功かと言われれば違うな まあそれはある
けどキズナの上限低そうだからG1馬でも本当に空き巣ラキ珍って勝ち方のしょぼい馬しか出なさそうだからな
そこそこ稼ぐにはいいが大物には期待出来ない アベレージは大事だけど馬主なんて基本赤字でコツコツやって黒字なんて無理だから夢見れないと厳しい部分もあるんだよな
キズナも早くGT勝たないとセリで売れるだろうけど天井は低くなるよ ジャスタの1年目とかアベレージ悪くないで満口になったけど上限低すぎて酷いことになってる クラブ会員も結局夢はG1馬だからな
そこを夢見させる産駒を出さないといけない
そういう意味ではいきなりの出せたエピファネイアはでかい
しかもかなり強い勝ち方でだ
嘘が本当か知らんがサンデークロスのダンジクキンカメ入りが相性がいいという情報も流れてたからな
これを狙いに会員が動くとなるとノーザンからはそういう馬を当ててくれるように優遇してくれるし ジャスタウェイはそれこそキズナやエピファネイアなどの新種牡馬に食われてしまった キズナ→サンデー
エピ→BT
イメージそのままって感じ
最終的にはキズナだろな >>105
ジャスタがアベレージ上げたのは3歳の2月以降(とっくに満口になった後)だぞ >>108
サンデーは最初からG1戦線を席巻してたんだが? ファーストシーズン見れば成功か失敗か分かる
なんだかんだでエピファもキズナも勝ち馬頭数多かったからな
これが初年度でも少なかったのがジャスタ キズナは早枯れの傾向が出てきたけどそこそこの種牡馬になれるよ
エピファはわからん ジャスタウェイってスタートダッシュ決めてドンドン下がっていったろ 今ちょうど話題出てるがこれキズナエピファが成功かどうかの話じゃなくてマジでジャスタウェイが失敗気味でヤバい状況
こっちの方が深刻 二頭とも1世代のみでリーディングサイアーランキング15位以内につけている
初年度としては十分
問題は今年の2歳以降
今年はモーリスとドゥラメンテの産駒が出てくる キズナはG1勝ちを出すのが目標
エピファは率上げるのが目標
これは確定として
オルフェはゴミ 今年2歳は正直ディープとモーリスとドゥラメンテ以外は脇役になると思う
ノーザンの力の入れ方がここ最近で一番 >>100
そんな事言っていいのか
デアリングタクトの活躍によってはキズナの産駒では対抗出来ないかもしれないぞ 初年度繁殖の質を考慮するとキズナがやや優勢
ノーカンだと今の所五分 ギズナは初年度の活躍からこれから良い牝馬増えるだろ つかルリアン、グランスピード、ボンド、ケヴィンのいずれかで秋G1いけるやろ。騒げるのも今のうちやま >>120
アーモンド、サートゥル出したカナロアすら一発屋扱いだしw
まぁエピファはいい意味でボリクリらしくなくていいと思うけど
道悪とダートはダメなのがなー >>124
どれかは重賞取ると思うしG1戦線では戦えるかもしれんけど、そのメンバーじゃ勝ちきるまでは難しいでしょ
キズナは一年目は成功。育成掴んだ二年目でじっくり備えて大物を待つフェーズよ そのパターンでオルフェは死んだ
というか来年デビュー組から産駒が減るから悠長なことは言ってられんだろ >>127
勝ち上がり率的に、オルフェはキズナのパターンでもエピファのパターンでもないでしょ… 現時点じゃデアリングタクトの存在が大きすぎて比べられるレベルにないだろか キズナがダイワメジャーでエピファがネオユニヴァースみたいな感じになるんじゃね
生産者受けはキズナでファン受けはエピファが良さそう キズナは、おおっすげー!みたいな馬が1頭もいない
エピファは、デアリングとスカイの2頭が出た >>135
クリスタルブラックはそのスカイグルーヴを差し切ってる
皐月賞惨敗は重度の屈腱炎が原因かもしれんから、スカイグルーヴをそこに挙げるならクリブラは大物扱い
デアリングタクトクラスを出せていないのはその通りだが、一年目はディープでもトーセンラー、キンカメでもフィフスペトルだからな エピファネイアは問題ないよ
こうやって定期的に話題になる馬出せばいいだけだから
何故ならエピファはサンデーやキンカメ系じゃないからそこそこのアベレージなら追い出されない
しかもエピファのノルマであり最大の特徴にサンデークロスでどうかというのが焦点だった
その点エピファネイアは初年度から最高の結果を出したと言える 二頭に対して特別な思い入れもないもんで
ディープ後継産駒が多すぎる昨今クリスエスの血を広げ得るエピファに頑張って欲しいと思っちゃう
でもデアリングタクトは牝馬www キズナもエピファも成功だよ
失敗っていうのは健康なのに52頭しか種付けしてない馬のようなこと 生産者にとっては、中堅クラスの馬がたくさん出る方がありがたい >>79
スカイグルーヴ勝ったらクリブラスゲェになるぞ 失敗っていうのは超繁殖だったのに年々種付け料金下げでも満口にならないアレでしょ 両方とも成功とは言い過ぎな感じ
だけど失敗とも言えないよね、
ゴールドシップは地味に失敗だけど、 ノルマンディーから無敗の桜花賞馬を出すなんて、ディープでもキンカメでもステイゴールドでも無理なんだから、エピファが頭3つくらい抜けてるだろ。 なんかスカイグルーヴをクリスタルブラックと比較でああだこうだ言われても、完全にソラ使って負けただけだし俺的に関係ないんだけどな。
新馬見れば大物ってわかるし。 キズナ産駒で、新馬をスッゲーって思わせるような勝ち方したのっている?!全く記憶にないんだよな。 キズナ→ルーラーシップ
エピファネイア→オルフェーヴル ルーラーシップになりようがない
何故ならルーラーは菊花まで何も勝てなかった馬だから
すでに何頭も重賞馬を出してるキズナとはもうここの時点で違う キズナ産駒ってさ
『華』が無いんだよね
これから数世代で良血が増えてくるのかもしれないけど
デアリングタクトやスカイグルーヴみたいなのいないのがねぇ
クリスタルブラックは典型的ないぶし銀でしょ >>151
すまん...新馬みたが、全く分からん。俺の目が腐ってるのか?! キズナはダイワメジャーとか、フジキセキと似た感じ
キンシャサでも同じ数つけたら今のキズナくらいは出せると思う。
まずはメジャーエンブレム、カレンを出すことが目標な感じ キンシャサでフジキセキは国内でも繋がりそうだな
去年の新種牡馬はマジですごいわ
エピファキズナはトップ10ルート。
キンシャサとワーエーは優良種牡馬認定。
ゴルシも悪くないんだが、ちょっと埋没気味か? 馬主が喜ぶのはキズナ
競馬ファンを楽しませることが出来るのはエピ キズナもエピもまだ130頭程度の結果なんだから
来年は立場逆転くらいいくらでもあるやろ キズナはディープと同じでアベレージで勝負するタイプ
アベレージの優秀さだけで種牡馬としては評価されて生き残れるが大物は期待薄 怪我から帰ったキズナ産駒の成長力が凄い。
分かってはいたが、ルリアンは復帰後即連勝で重賞制覇は時間の問題。
グランスピードも昨日見てビックリした。
マイラプに子供扱いされた頃とは全然違った。
クリスタルブラックやクリアサウンド、ケヴィンも戻ってきたら凄いかもな。
エピファ産駒牡馬はアリストテレスしかいない。
この馬強いぞ。
きっと重賞勝てる器。
ただし、この馬しかいない。 エピファネイアはスカイグルーヴ注目だけど、牝馬に走る馬が多いな キズナ産は足元が持つかどうか不安よな、走る馬はことごとく故障してるし エピファは毎年大物を出すリーディングサイアー級種牡馬
キズナはローカル重賞馬をポツポツ出す中堅種牡馬 ディープが死んだのが追い風だろうな
この感じだとキズナに牝馬が集まるだろうし
キズナはサンデーが死んだ後のフジキセキみたいになりそう エピファはデアリングタクトだけの一発屋
勝ち上がり率は高いがそこで打ち止め
キズナはOP馬や重賞馬を連発してるが怪物を出せない キズナ産駒は勝ちかたがショボいし見ててつまらない馬ばっかり
エピファのほうが大物感あるし夢があるわ まだわからん。G1馬が出てもカナロアみたいに一発ならあまり意味はない。 エピファはカナロアと同じ感じになりそうだな
大物だして凄いかもってイメージを持たれるけどそれ以外が駄馬ばかりみたいな 小さめなのに-14だったからな
まあこんなもんだろ デアリング以外の球が無いところを見るとカナロアと比べたら失礼か 来年以降も同じ活躍できるかという継続性の観点で言えばキズナとエピファで差があるな
クラシックなんて毎年毎年勝てるものではない どっちも成功でエエやん
デジタル(ゼロサム)じゃないから スカイグルーヴは案の定大物感詐欺でした(笑)
キズナに続いてエピファも低レベルという事が証明されたな(笑)
たかが数頭の重賞馬や1頭のG1一勝馬如きで調子に乗りすぎだったもんな いや世代リーディング2位と3位なんですが
1位は変態種牡馬だから実質ワンツーな 結局ディープの孫ってのが痛いんだよなあ
ディープ産駒を薄めただけだからな。ディープ産駒もディープを薄めただけ(これはディープが強すぎて仕方ないけど)
上限がはっきりしてる >>157
ワールドエースとゴールドシップなら数字的には後者の方が上じゃないか
打率重視ならカレンブラックヒルがいいよ G1なんてのは副産物
勝ち上がりとクラシックまでにいかに安定してオープン馬を作るかが大事。
現時点ならキズナだな。
それと晩成種牡馬なんぞは論外。世界中で嫌われてる要素。 デアラングダクトも不良馬場に助けられた
エピファもキズナもスピードとスタミナに不安がある まぁ両方の産駒が馬券外で、スクリーン産駒や、めちゃくちゃ馬鹿にしてるオルフェルーラー産駒に勝てそうも無いくらい離されてるから、クラシック用無しだけどな。 3年は観察しないと。
カナロアですら3年目はハズレ。 毎年安定するなんてディープぐらい
成功種牡馬ですら波がある
三年やって一人前ってのは分かるが
三年連続結果出すのは大変 キズナはダビスタでいう健康Cかもな
そのあたりがステゴ系と違って信用できない よくキズナ産の競馬が地味とか言われるが
泥臭く勝つ方が勝ち数は増える
逆にエピ産は揉まれ弱いのが気になる
デアリングもマークされたら案外脆さを見せるかもよ むしろ、ノーザンテーストとかサンデーサイレンスが突出していた時代が異常だったんだろうな、と サイアーランキングってのがあるんだからそれでよくね キズナは小物オープン馬をたまに出してくるくらいで終わる感じ 2頭共にノーザン育成と繁殖に助けられた数字だろが
下剋上果たしたスクリーンみたいな本物とは違うわ >>203
1世代だけの4月時点のリーディングじゃ優劣つけられないだろう
しかもキズナとエピファは拮抗してるしな どっちも成功ラインは軽く超えてる
繁殖レベルが上がったらさらに面白い カナロア 大成功
エピファ 大成功
キズナ 大成功
ルーラー 成功
キンシャサ 成功
ハービン 普通
ジャスタ 普通
オルフェ 大失敗 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています