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377コメント105KB
君達が思う日本史上最強馬は？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 16:40:55.00ID:XZSiZ/5o0
オルフェーヴル
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 16:44:58.82ID:FSvgdegf0
割と真面目にオルフェ、キタサン、オペ、ディープの4頭が飛び抜けてると思う。順番は上の通り。つまり最強はオルフェだと思ってる
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 16:45:35.31ID:FSvgdegf0
>>3
こんなスレでも対立煽るのやめようよ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 17:05:01.22ID:XZSiZ/5o0
結構割れるもんだな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 17:06:15.58ID:aKV/I2AQ0
テイオペ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 17:32:10.52ID:FpJQmx7J0
ルドルフ以外考えられない
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 17:35:06.68ID:oYoIxusd0
コースによる
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 17:41:53.56ID:PQ3aLTI+0
>>3
ディープ基地さぁ・・・・・・
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 17:44:06.97ID:viegqZTP0
シンコウウインディ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 17:45:12.36ID:5hbeJ6MY0
ランディーバーン
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 17:47:48.57ID:oYoIxusd0
>>26
産駒には長距離いけるの多いけど自身の適性はどのくらいの条件だったんだろうね
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 17:51:22.61ID:vjIKZEX50
ナリタブライアン
凱旋門賞勝てたと思うのはこいつだけ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 18:42:54.35ID:KS17VSbv0
個人的に最強馬は最大瞬間風速じゃなく実績重視で選びたいからオルフェしかない、次点でオペ
瞬間最大風速で実力的に強かったと思うならサイレンススズカ、ロマン枠ミホノブルボン
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 18:51:09.86ID:5q/u89AS0
>>15
これ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 18:53:28.51ID:XZSiZ/5o0
皆真摯に答えていいね。割れるのはやっぱり面白い
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 18:54:22.61ID:saUZlU8T0
もういいよこいうのは

馬場や環境によって違うのだから決めれない事は賢い子ならもうわかったでしょ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 18:59:37.92ID:XvVNsSJH0
ディープだな
あんま好きな馬じゃないけど、やっぱ強いと思う
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 19:00:31.44ID:Yso6h3ud0
実はステイゴールドじゃね説
最初から、熊さんじゃなく外人とか、全盛期の武さん乗せていればG1いくつ勝てたかわからんかも。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 19:02:11.60ID:Yso6h3ud0
>>2
キタサンブラックは他の馬より三枚位落ちる。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 20:06:38.97ID:+RdFjJbN0
>>15
最大値でもラップ的にディープの方が上だよ

一瞬の抜け出しはオルフェの方が早い
これをニワカが過剰評価し過ぎだと言うのがプロ連中の総意
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 20:14:28.56ID:qZ1QBjaj0
プロ連中笑

プロ連中ってなんだよ～笑
ディープ基地は本当にキモいやつらばかりだな

プロ連中って誰だよ笑
笑いすぎたよ

ギャグセンスはあるなディープ基地笑
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 20:44:16.14ID:XZSiZ/5o0
意外とエルコンて少ないんだな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 20:48:27.52ID:fQ00PFCx0
オルフェーヴルはディープと比べるとより中距離馬っぽいイメージ
まぁ重馬場とか小回りならディープより優位かな
最強馬はオペでいい
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 20:49:39.05ID:04aGaYdX0
クリフジ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 20:59:19.34ID:qOkEVZKs0
馬券的に単勝で逆らえないディープが最強
オルフェは逆らって単勝でいい思いをさせてもらった
キタサンは買いと消しが分かりやすかった
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 21:02:17.62ID:JiQnpkv70
馬券的にはディープ儲からないぞ

国内13戦買って12回当てるのと
12回外してハーツの有馬当てるので後者のが儲かるレベル
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 21:09:40.87ID:idEorpvL0
12凱旋門以上にアツくさせた馬はいない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 21:17:18.93ID:nPj79KEW0
香港「凱旋門賞2連覇した馬よりディープの方が上」
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 21:33:30.55ID:Soo+U6Su0
オルフェは４Ｆ44秒なわて絶対無理
つまりMAX対決なら絶対にディープにかなわない
展開頼みになる
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 21:58:23.89ID:aAhFuq5M0
>>48
同じ東アジアで自由主義の日本への政治的好意だよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 21:58:44.00ID:qSEZd0tc0
シルヴァコクピット
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 23:39:38.03ID:cIjQ2SS20
S メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、グラスワンダー、エルコンドルパサー、(クロフネ)、ディープインパクト、オルフェーヴル
A シンボリルドルフ、ライスシャワー、サイレンススズカ、シンボリクリスエス、エピファネイア、ジャスタウェイ、モーリス、アーモンドアイ
B オグリキャップ、ヒシアマゾン、サクラローレル、テイエムオペラオー、アグネスタキオン、ジャングルポケット、クロフネ
C トウカイテイオー、タイキシャトル、スペシャルウィーク、ブエナビスタ、リスグラシュー
D マルゼンスキー、ハーツクライ、ウオッカ、ルーラーシップ、ゴールドシップ、ジェンティルドンナ、エイシンヒカリ、キタサンブラック
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 23:49:41.48ID:PQ3aLTI+0
一頭に絞ろうとするから無理が生じる
現状史上最強レベルと呼べるのはブライアンエルコンディープオルフェの4頭
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/02(土) 23:58:59.35ID:hZnjKHIG0
シンボリルドルフ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 00:02:36.86ID:ScV7D1Pq0
マックとかビワがSってアホか
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 00:06:32.80ID:AguRuRps0
そういや、バーチャルケンタッキーダービーで
歴代の米三冠馬対決させる企画って
結果はどうなったんだろ？
日本もバーチャル東京優駿とかやってくれないかな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 00:09:31.17ID:jLCXOJgS0
かなり稼がせてもらったからブライアン
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 00:11:02.07ID:r48qa2U10
G1を7勝以上（内外合わせて）
負けても2敗まで（もちろん負けても2着）
欧米のG1を勝つ

ワイが思う最強馬
これに当てはまる日本馬はまだいないのでこれからに期待
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 02:41:35.89ID:njBXKQH30
４歳時のナリタブライアンかなー
トータルで考えたらディープインパクトなんだろうけど
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 03:40:00.67ID:3/4CJAlH0
ディープかオペラオー
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 03:48:27.76ID:zEwe+ETU0
>>55
エルコンは入らんなあ
ブライアンディープオルフェは他を圧倒するパフォーマンスを見せたレースがあったが、エルコンにはないだろ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 03:48:51.25ID:r7Iuxbp70
ディープに決まってるじゃん
産駒見れば明らかだろ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 03:51:27.51ID:DXrWEmv90
ディープ一択
強い馬は多く負けません
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 03:52:05.14ID:DMQuvyEF0
エルコンは3歳JCがベストレースで3歳馬のJC初勝利だしタイムも臨戦過程も凄いんだけど
相手が繰り上がり暫定チャンピョンのエアグルと出がらし乗り代わりスぺで過小評価されてる
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 03:56:12.75ID:nfxVgcjt0
>>67
ディープが他を圧倒した？
どのレースで？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 03:57:48.29ID:YlJHpYQ40
毎日王冠からのゆとりローテのどこが凄いんだよ
ｴﾙｺﾝはJCのパフォではなくその後の有馬から逃げ出しから評価落とされてるだけ
負けることにビビって出ない馬では評価されない
ここにあがってる馬たちはみんな逃げずレース出てるから→ルドルフ、オペ、ディープ等
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:00:00.34ID:fZpMpzbE0
負けて強しなんてない
5敗以上してる馬とか論外
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:00:38.93ID:e58H758n0
>>73
わかってるなw
オルフェはよく逃げてたから例にはあげれないよなw
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:03:19.88ID:me/hMQh60
>>55
ブライアンとエルコン？アホなん？
日本史上最強馬ランキングは
1位ディープ
2位オペ
3位オルフェ
4位ロードカナロア
5位シンボリルドルフ
だよ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:05:03.04ID:nfxVgcjt0
海外勝てない馬なんて恥ずかしすぎる
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:05:56.77ID:w3KetbqT0
シーキング最強だね
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:08:11.19ID:reeEQC400
日本で一番の有馬と凱旋門とBC除いたら一番のDWCかったピサが最強だね
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:15:44.46ID:DMQuvyEF0
>>73
ゆとりつっても間に出すレースないから
ついでに2000以下しかキャリアのない馬の連帯も初だったと思うがその辺も凄いは凄いでしょ
JCor有馬スキップもよくあったしことさらエルコン批判する理由にはならん
もちろん全部出て勝負した馬のほうが評価は上がるしお前が上げてるのと並べる気もないがな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:18:26.38ID:ZJzH7bQn0
言い訳してもゆとりローテで逃亡したのには変わらないからな
関東馬なのにね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:20:19.94ID:AOfkuKO/0
毎日王冠からJCなんてウオッカ以下のローテで最強面して関東馬の癖に有馬逃亡してるからバカにされてるんだろタコw
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:21:20.44ID:nfxVgcjt0
ゆとりローテで凱旋門賞惨敗した挙げ句ドーピングで失格になった馬がいたな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:23:27.04ID:sPre/azW0
凱旋門直行で行くなら
凱旋門→JC→有馬が普通だからな
間違っても凱旋門→有馬で最強面してるゴミはいないと思うけど
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:30:46.74ID:nfxVgcjt0
>>86
凱旋門→JC→有馬なんてディープみたいに不正しないと無理
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:34:02.57ID:z2J5Q1Ld0
知識のなさをさらけ出してしまったID:nfxVgcjt0


wwwwwwwwwwwwwww
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:39:05.67ID:nfxVgcjt0
ピサはまともに追いきりしてなくてJCただ出ただけ
凱旋門賞→JCは不正しないとまともな状態じゃ出られない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:42:36.82ID:9SrGLiXJ0
論破されたマヌケディープアンチがスルーしてるジャスタウェイは2着だしなw
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:45:20.51ID:r7Iuxbp70
オルヘだってか着だよおおぉぉ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:50:21.56ID:nfxVgcjt0
不正しないでJC出てソコソコ走れたのは立派
みんなまともな追い切りこなしてたら勝てた
だろう
ディープは凱旋門の後不正だらけ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:52:48.63ID:nfxVgcjt0
ジェンティルなんて56キロ背負うレースじゃ並以下
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 04:55:46.79ID:Zyf/GTEW0
>>91
やめたれw
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 05:06:34.03ID:nfxVgcjt0
ジャスタもオルフェもディープより遥かに上の馬(ジェンティルとディープが互角くらい)

https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 05:36:06.28ID:sM8QER820
>>40
答えのある問いだからな
いきなり答えを言っちゃうとつまらない
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 06:01:43.53ID:BvjVInFe0
平成元年から競馬見てるが
オルフェディープエルコンブライアンの
4頭に序列をつけるのは難しい
スプリントにカナロアとバクシンオーも補完する
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 06:36:08.06ID:ojfTF2a+0
プロ連中の総意かは知らんが、わりと38が正解だと思う
オマエラいつも馬群の抜け出し方だけ見てスゲースゲー言って痛い目みてるよね？
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 07:07:14.95ID:QtZxq/uh0
サクラローレル
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 07:10:28.99ID:rRgAYlvO0
最初は良いスレだったのにな

一番強いと思う馬を淡々と上げようぜ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 07:12:31.14ID:nfxVgcjt0
>>109
好きな馬挙げてるだけのスレだったろ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/03(日) 07:12:47.21ID:QBwM1KI40
コントレイル
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 07:52:58.25ID:rWCEyQbk0
ナリタブライアンの過大評価は異常
011573
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2020/05/03(日) 09:35:24.86ID:24oZDDYb0
>>80なるほどそういうことか、これは完全に俺の負けだな。すいません失礼しました。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 09:37:06.01ID:y0nNhUGf0
>>3
三冠馬で3歳有馬、負けたのに(笑)
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 09:40:38.96ID:dtqS/Wr80
シンボリルドルフ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 09:47:25.99ID:ErnLn0Fx0
マジにシンザンじゃないか
19戦15勝2着4回
パーフェクト連対5冠馬+宝塚記念制覇
今で言えばG1を6勝
シンザンを越えろのフレーズが出来たのも凄い
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 10:38:21.38ID:UOIwi1fV0
オルフェーヴル最強！

3歳有馬勝利、しがもレベルが高いメンツにドスローを大外からごぼう抜き

G1連対率90％（9/10）
凱旋門2着2回！有馬記念連勝！
府中、中山、京都、阪神で全てでG1勝ち！
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 11:16:20.04ID:jnlY0R2N0
何でお前らはこの事実から目を逸らすの？
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 11:21:46.00ID:Y4tcLRiSO
生涯競争歴平均でもマックス能力表現歴でも上位だと思わせるのはルドルフとディープだな
オルフェ、シンザンが続き、マックス能力表現歴って意味で飛び抜けてるブライアンが候補か…
って見て行くと(冷静に公平に)三冠馬だな、やっぱり
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/03(日) 11:28:35.99ID:HMPm1Nue0
１戦目　中京芝１２００
２戦目　阪神芝１６００
３戦目　東京芝２４００
４戦目　京都芝３２００
５戦目　盛岡ダ１２００
６戦目　大井ダ２０００
７戦目　中山障４２５０

これの合計得点で決めろ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 12:24:04.21ID:iDfdx4gA0
オルフェは年下の3冠牝馬にガチンコで敗れ世代レベルの低さを露呈してしまった
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/03(日) 12:40:06.79ID:rRgAYlvO0
オルフェかブライアンかディープ
それ以前のはピンと来ない
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/03(日) 13:03:17.97ID:4jTl6aC10
>>32 その通り。本当に不毛な争い。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/03(日) 16:50:00.50ID:7XP+59xL0
この流れはマジで面白い
86 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/05/03(日) 04:23:27.04 ID:sPre/azW0
凱旋門直行で行くなら
凱旋門→JC→有馬が普通だからな
間違っても凱旋門→有馬で最強面してるゴミはいないと思うけど
↓
87 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/03(日) 04:30:46.74 ID:nfxVgcjt0
凱旋門→JC→有馬なんてディープみたいに不正しないと無理(キリッ
↓
88 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/05/03(日) 04:31:18.05 ID:2v/6tgJO0
>>86
まさか
いるわけないだろそんな恥ずかしい馬は
そんな馬いたら仮に勝っててもピサやジャスタ以下確定じゃん
↓
89 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/05/03(日) 04:32:39.04 ID:juObsU9i0
30秒で論破されるマヌケID:nfxVgcjt0に草
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/03(日) 17:02:56.38ID:KyqhowPj0
ブライアン、エルコン、オルフェ
のどれかだな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 17:07:29.40ID:46DuEXQK0
春天になるたびにブライアン、オルフェのゴミっぷりにクスっとなる
情けない三冠馬だなあと
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 18:50:48.62ID:tciMY9kd0
>>139
1番情けないのはディープでしょ
薬物に頼っちゃいけない

情けなさの頂点が凱旋門
力負けした上に薬物発覚で失格とか語り継がれるかっこ悪さw
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 18:51:54.77ID:inYdNjv30
>>139
本当に強い馬は春天勝てるからな
まあ負けたそいつらの場合はそういうことのんだろう
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 18:57:44.07ID:uBEfPw8d0
ナリタブライアンかな
あの走り方は最強馬の風格が漂ってる
>>136
身体能力がこの2頭は抜きん出ているよな
ただオルフェはブライアンと比べると弱点が目立つ
総評として、ブライアン>=オルフェ>>その他
って印象かな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 19:05:48.20ID:uBEfPw8d0
バーチャルケンタッキーダービーも、生涯不敗の3冠馬もいる中で
普通にセクレタリアトやサイテーションがワンツーしているのを見ても
大事なのはその馬の走りというのがアメリカ人は理解しているな

これが日本になると、無敗で何にしたとかを崇拝するから困ったものだな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 23:34:43.92ID:COXfzqGl0
>>141
レース内容的にはソレミアに差されちゃったオルフェが一番情けないよ
薬物どうかはどの程度の影響があるのかは難しい所だなあ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/03(日) 23:45:57.18ID:5/du0OO/0
最速区間でのあのまくり、持続力
どう考えてもオルフェじゃディープにかなわないよ
オルフェの方が強いって人は何を根拠に言ってるのかホントに分かんないわ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 00:13:58.05ID:WoclL86u0
ダートや欧州芝ならオルフェ>ディープだよ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 00:28:27.59ID:gwqlljfZ0
モーリス
ちゃんと走れる状態ならまず負けない総合力が違う
同格はオルフェエルコンくらい
海外のホースマンの方がよくわかってる
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 00:32:48.77ID:djPGFv6d0
空き巣香港では総合力は図れない
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 00:32:58.05ID:7/Cca/6i0
シンザンかな
東名高速ができる以前の遠征は今考えてるよりはるかに難しい。
皐月賞も史上最多の24頭立て
あの時代に三冠を、そしてあの安定した成績でまとめ上げたのはまさに奇跡
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 00:52:45.59ID:cZHyW3oI0
フィエールマン
ディープだろうとエルコンドルパサーだろうと今のフィエールマンには全く歯が立たんだろうな
>>1
ワロタ
そんな駄馬せいぜい30位が良い所だよ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 01:06:42.38ID:al1jYDIo0
>>146
ディープなんかまわりが弱かっただけだろw
ハーツのほうが強いしキンカメ元気だったら歯が立たなかっただろ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 01:31:38.17ID:SllrNg8I0
ダイワスカーレットだな
12戦して負け越した相手が1頭もいない
これがどれだけ凄いことか理解できないやつはいまい
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 01:53:03.11ID:XljHkLnp0
君達が思う、だから自分の思う馬を挙げれば良いのであって他の人の挙げた馬をこき下ろす必要ないと思うが…
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 02:43:02.81ID:JIi1tauu0
短距離から全階級制覇出来そうな逸材はナリブ
春天に限れば異次元はぶっちぎりディープ
後はカナロアも秋天位までは行けそうだから相当なもの
エルコンは評価難しいな、この条件ならっつーポイントがない血統の威圧感は歴代最高
オルフェは時計がな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 03:05:08.54ID:LbTYO3pB0
ブライアンはオルフェよりは強い
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 03:44:10.22ID:jn6PMh910
カブラヤオーじゃね
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 03:47:58.85ID:nQ6n9XiI0
メジロマッコイーン
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 04:36:55.38ID:3zGzBXQk0
>>153
全盛期ハーツの奇策で取りこぼすよりジェンティルにガチ負けの方がヤバいんだが？
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 06:00:16.81ID:wN2pwV6/0
能力全開時の４Ｆ44秒の脚にロックオンされてしのげる日本馬はいないだろうな
オルフェも強いけど相手が悪すぎる
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 07:18:52.95ID:LBTbyp0u0
>>165 1970年代が近代じゃないってどういう感覚？ それなら米VRダービーのサイテーションなんて話にならないでしょ…
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/04(月) 07:31:53.98ID:LBTbyp0u0
>>166
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 07:35:12.04ID:LBTbyp0u0
こんなの四の五の言っても仕方ないので候補として無敗の名馬を三頭挙げておく
クリフジ、トキノミノル、マルゼンスキー
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 08:14:01.44ID:LBTbyp0u0
>>169 このスレ自体あくまで史上最強だから 別に21世紀とかって断ってるわけじゃない。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 08:21:49.29ID:/9KQEjQv0
>>170
言葉足らずで申し訳ない。
別にそれだけが理由ではないけど、馬場が今と違い過ぎて純粋に比較がし難い。
サイレンススズカだって20世紀の馬ですよ。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 08:25:49.60ID:LBTbyp0u0
>>171 だから書き方がまずかったって事でしょ？
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 09:46:40.73ID:Qt4A7JR+0
いままで見た中ではシンザンかな
昔の競馬はえげつないんで走路妨害とか、４角パチンコとか当たり前だったから
史上最強とかは何の意味もないと思うけど
あの心の史上最強レースとかいうＣＭ　大っ嫌い
時空を超えるってなんだよ？ガキみたいな低能さを感じる

競馬はその時一期一会だから面白い、やり直しがきかないから
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 10:02:12.50ID:k1B/4/yn0
シンザン＝双葉山
ルドルフ＝大鵬　

現役しらんがこんなイメージ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 10:13:57.10ID:MHGr625L0
>>174 シンザンは19戦15勝で敗れた4戦は本番前のちょっと語弊はあるが、いわゆる調教代りでそれも全て2着。狙ったとこは全部買ってるし戦績としてはほぼパーフェクトだったからなあ…
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 10:15:42.69ID:mKib+2OW0
>>168
その3頭も古馬実績がないしな
ほんま日本馬しょぼいのしか居ない
世界の歴代名馬トップ100にすら1頭も入らなさそう
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 10:36:08.39ID:MHGr625L0
>>176 訂正 買ってるし→勝ってるし
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 10:41:46.00ID:MHGr625L0
>>177 確かにセクレタリアトみたいな真の怪物はいないな（タケシバオーは別の意味で怪物だと思うが）
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 10:42:50.74ID:odj0IZ9Z0
ゴールドシップ
キャラ含めておもしろさの意味が割合高いけど
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 12:38:02.65ID:XCZa+CCy0
ルドルフとナリタブライアンだろーな

ナリタブライアンとルドルフのローテ見てみたんだけど凄いなw
菊花賞→ジャパンC→有馬って…

過労死するわw
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 12:40:46.89ID:MHGr625L0
>>183 それならシンザンなんてもっと凄いぞ！
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 13:29:05.45ID:uYDYb7eB0
>>183
そうなるとオペラオーやオグリキャップは原型留めてない事になっちまう
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 14:11:06.15ID:mKib+2OW0
ブライアンは3歳ＪＣは使ってない
ジャスティスが無茶なローテで最後に有馬勝ってたな
あの血統はギムレットもそうだったし使いまくって結果が出るんだろうな
その分古馬で枯れるけど
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/04(月) 19:46:24.15ID:FlHdsKhi0
>>191
すぐに反日とか言うなよ！実際そうだろ？
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 00:24:41.66ID:/mRIQOTU0
>>195
君こそ変な思想の持ち主じゃない？
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 00:27:08.15ID:H+e6b3sS0
>>177
セクレタリアトもマンノウォーもシーバードも古馬実績ないけどなｗ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/05(火) 00:33:14.38ID:NIUTB4f+0
シンボリクリスエス
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 01:02:44.08ID:/mRIQOTU0
>>198
その通り。ただしその3頭は強豪古馬を破っている。
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 01:12:02.84ID:hlWRcxG90
日本競馬の象徴である東京2400で一番強い馬こそ最強
つまりエピファネイア
エアダブリンやインティライミと5馬身差で最強馬！とか
鼻で笑わずにはいられないよね
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 01:29:44.19ID:hlWRcxG90
古馬G1を三馬身差以上で勝った事のある馬

グローリーヴェイズ　2着ラッキーライラック
リスグラシュー　　　2着サートゥルナーリア
リスグラシュー　　　2着キセキ
アーモンドアイ　　　2着ダノンプレミアム
エピファネイア　　　2着ジャスタウェイ
ジャスタウェイ　　　2着ウェルキンゲトリクス
ジャスタウェイ　　　2着ジェンティルドンナ
オルフェーヴル　　　2着ウインバリアシオン
ゴールドシップ　　　2着カレンミロティック
ゴールドシップ　　　2着ダノンバラード
ディープインパクト　2着ポップロック
ディープインパクト　2着ナリタセンチュリー
ディープインパクト　2着リンカーン
ハーツクライ　　　　2着コリアヒル
シンボリクリスエス　2着リンカーン
タップダンスシチー　2着ザッツザプレンティ
グラスワンダー　　　2着スペシャルウィーク
ナリタブライアン　　2着ヒシアマゾン
ビワハヤヒデ　　　　2着アイルトンシンボリ
メジロパーマー　　　2着カミノクレッセ
タマモクロス　　　　2着ランニングフリー
オサイチジョージ　　2着オグリキャップ
シンボリルドルフ　　2着ミホシンザン

つまりそういう事や
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 01:31:26.91ID:hlWRcxG90
あっエイシンヒカリが抜けた
まあイスパーン賞とか中山記念程度のレースだが
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 04:12:01.39ID:hlWRcxG90
>>205
だから2着馬を記述してそれを見せてるんやろ
頭悪すぎないか
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 04:54:41.51ID:ZWRLg95Y0
オルフェは年下三冠牝馬にガチンコで力負けしてしまったのが痛い世代レベルの低さを露呈してしまった
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 07:16:49.34ID:zo/v8Gcx0
シンザンに1票！
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 08:15:32.49ID:OaVkz0tf0
オルフェとディープなあ…

オルフェが逸走して追いまくった阪神大賞典、結果的に負けてしまったけど強かった
が、ディープならあの状況から捲り切って見せたと思うのよ
イメージでしかないけどそういう差がある
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 09:02:01.91ID:aJCIWgZw0
着差なんて最後に流すか追うかの違いでしかない。
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 10:04:35.34ID:ytjNRro10
>>202
ビートブラックやイングランディーレは
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 12:05:58.53ID:ZWmGFhAy0
>>212
ないない。
スムーズにいってたらディープなら勝てたかもしれない。
オルフェと同じように逸走したらディープじゃあの芸当はできんよw
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 12:24:48.41ID:NxCiFpWy0
>>220
いや普通にディープなら余裕で差し切ってると思うぞ
メンツとタイム、逸走でのロスや使った脚をよく見てみろよ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 12:29:39.12ID:gcA2RBxj0
まぁ逸走後に差し切れなかったのは叩きで万全じゃなかったのかも知れんが、本番の春天見りゃディープとオルフェの能力差なんて明白なんだよな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 12:51:48.81ID:gcA2RBxj0
まぁ岡部なんてディープよりルドルフの方が強いって言っちゃうくらい相馬観のないヤツだし
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:01:03.98ID:02aKT9ce0
>>225
と岡部さんより相場観があるらしいバカが申しております。（笑）
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:01:39.52ID:1k5Javdu0
>>225
というより自分が乗ってたから愛着があるんじゃないの？
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:11:36.68ID:XF/T5C8p0
>>226
たらればっていうか春天惨敗した馬が2着なら圧勝した馬ならそりゃ1着だろっていう簡単な論理だろ
オルフェの能力を過大評価しすぎてさも阪神大賞典のレースぶりが異常っていいたいんだろうけど所詮春天惨敗した馬なんだよねw
オルフェが春天を歴史的圧勝してたらやっぱり阪神大賞典のレースは凄かったんだなというのはわかるけど
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:13:09.94ID:0JzSGPT10
ダービーの馬場指数とタイム見りゃ
ディープ＞＞＞キンカメ
なんてアホでも分かりそうだけど
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/05(火) 13:14:23.06ID:Wv/wvIMS0
>>232
気性、調子、適性距離とか考えられないアホ発見！
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:18:20.67ID:dbAgeCRk0
ディープをめちゃくちゃ評価してるアンカツ

「キンカメがディープに負けるイメージがわかない」
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:20:34.39ID:XF/T5C8p0
>>235
つまり3000以上のオルフェは大したことないってこと？
それなら納得だわ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:25:54.12ID:0JzSGPT10
アンカツのイメージ（）なんかより数字は正直なんだよなあ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:27:14.37ID:0/3RDFan0
ディープインパクトの過大評価は何だろうね、強いのは間違いないけど優等生というだけで能力はそこまでじゃない。
オルフェーヴルの方が能力は上だろう、ただ逸走や斜行等競馬が下手だったのは大きなマイナス。
無論競走馬としての完成度はディープが上だろう。
ただクラシックディスタンスに於いて更に上回る総合力を持っていたのがエルコンドルパサー。
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:33:02.57ID:9s8T0QZ00
11.2のレース最速区間で先行勢をゴボウ抜き
2400走った後の４Ｆ44秒台

こんな化け物パフォーマンスがあるのに優等生的とかアホかとw
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/05(火) 13:38:11.55ID:0/3RDFan0
>>241
クラシックディスタンスと言っているんだけどね
長距離のパフォーマンスは文句なく歴代最高じゃないかな
最後方追走では中距離で本当に強い先行馬がいれば届かない
相手関係に恵まれていたのは間違いないよ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/05(火) 13:41:34.27ID:9s8T0QZ00
>>242
大雪で調整ミスがあった3才有馬を持ち出されても話にならんわw
MAX能力で考えなあかんよ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:45:07.49ID:9s8T0QZ00
11.2のレース最速区間で先行勢をゴボウ抜き
４Ｆ44秒台

コレって相手関係なしなんだけどw
オルフェやエルコンにこんな怪物パフォーマンス出来るの？w
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:48:51.38ID:9s8T0QZ00
>>245
11.2のレース最速区間で先行勢をゴボウ抜き
４Ｆ44秒台

オルフェやエルコンにこんな怪物パフォーマンス出来るの？w
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 13:59:39.65ID:LkQVw/lC0
>>246
11.2は有馬だろ
長距離の春天だから44秒出せたとでも言いたいのかね？
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:17:55.51ID:LkQVw/lC0
>>249
どこのタイム指数？
ソースは？
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:18:32.19ID:0/3RDFan0
別にクラシックディスタンスで44秒台が出せないとは言っていない
ただ長距離で出せれば敵無しだろうねと
評価しているからこそだよ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:25:00.85ID:ytjNRro10
クリフジ　シンザン　ルドルフ　ディープ
が一般的な史上最強馬の系譜か
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:28:38.68ID:7/8bJJjR0
馬場造園課がせっせと馬場改良し続けてる日本の競馬で
上がりやタイムなんてくだらないどうでもいい話
同じ時代に対戦した馬同士ならまだしも時代が違う馬の比較材料としては無価値
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:31:39.00ID:1k5Javdu0
>>253
トキノミノルも加えるべき、マルゼンスキーもかな？
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:33:44.58ID:ArnN3POM0
ディープが死んだ時は一般紙が「日本産馬の最高傑作死す」ってタイトルだったから一般的ならディープの1強だろ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:36:58.39ID:cGmIfKXp0
エルコンやオルフェがディープより強いなんて本気で思ってる奴はいないよ
ただのネタ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:37:37.22ID:0/3RDFan0
>>254
まぁそうですね、指標として示したくなりがちだけど。
結局リアルタイムで見てきた上での強さの見極めというのは主観的な感覚でしかないから、本来は文面で表すことすら難しい。
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 14:42:07.91ID:7jDR9bzz0
>>259
香港「最強馬の日本代表はディープ」
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 15:35:59.04ID:G5Qd8Fux0
>>256
まあ、それも一つの見方に過ぎないけど…
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 16:38:45.72ID:kRbJcV0u0
>>214
今日のMVPのご感想どうぞ
ここでも偉そうに講釈垂れてますがJRAの砂厚は9センチですがそれについても一言

591 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/05/05(火) 09:42:40.51 ID:giZRBkHj0
砂の深さもわからねえ素人が地方交流だけやりに来るからオッズがおかしいんだよな

養分な
648 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/05/05(火) 10:17:12.47 ID:giZRBkHj0
つうかアンカーが誰にやってんだよ
わからねえ

つうか中央の砂が８センチで統一されてるのわからないで競馬やってんの？

まさか凍結防止剤とか知らないとか？

今日はやめとけ養分笑

576 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/05/05(火) 09:20:35.17 ID:giZRBkHj0
3連複は多分割りがあわない
一番割りが合うのがサンライズなら単勝

いくら初地方でもモズが３着を外すの想像つかない

ルヴァンス消さなくても、モズ軸で三連単
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 16:41:48.63ID:M5rgqWSK0
アキヒロホマレ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 17:05:19.36ID:b7HylzVL0
まぁマックス能力対決ならディープで決まりだろう
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 17:20:08.03ID:kCeQjcrJ0
不良馬場ならエルコンやオルフェにワンチャンありそうだけどな
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 17:20:53.38ID:/UkgGBD+0
トウショウボーイ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 17:24:26.13ID:G5Qd8Fux0
>>267
なら挙げておこう テンポイント
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 18:37:02.24ID:aQKZ37HK0
プロ「日本最強馬はディープインパクト」
ニワカ「ディープよりエルコンの方が強い」
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/05(火) 18:47:18.95ID:qBWbD2Ra0
バカ「オルフェは凱旋門賞2年連続2着！キリッ」

凱旋門賞馬調教師「これは言える。オルフェよりディープの方が確実に強い」
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 00:00:30.19ID:OUBMSH6z0
テスコガビー
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 00:01:51.17ID:DTc09he+0
>>232それを言われると返す言葉がないな、悔しいが俺の負けだよ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 00:47:49.35ID:Sq2SAe310
ディープの天皇賞？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

どの馬も再現できそうにない勝ち方したのはスズカとクロフネぐらいだろ。
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 01:05:52.52ID:Y3KFBr680
>>226
>たらればっていうか春天惨敗した馬が2着なら圧勝した馬ならそりゃ1着だろっていう簡単な論理だろ

はっ？
全然論理になってないやろ
小学生か？

>オルフェの能力を過大評価しすぎてさも阪神大賞典のレースぶりが異常っていいたいんだろうけど所詮春天惨敗した馬なんだよねw

笑えるなあ、ぼくちゃんw
春天惨敗した馬が阪神大賞典で異常なパフォーマンスできないってのも滅茶苦茶な主張やでw
あわや白鵬に勝ちそうになった前頭二枚目が騒がれてるけど、所詮幕内下位に惨敗した力士なんだよねって言うてるようなもんやw

>オルフェが春天を歴史的圧勝してたらやっぱり阪神大賞典のレースは凄かったんだなというのはわかるけど

「おれ、ドバカでーす」
って宣言してるようなもんやw
阪神大賞典のレースが凄いという条件が、春天歴史的圧勝
ってそんな等式成り立たんやろどう考えてもw
まあ、お子ちゃまにはちと理解できんかw
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 01:38:47.77ID:h1Z6BbFq0
最強馬の概念がなんなのか不明だけどMAX勝負ならナリタブライアン、エルコンドルパサー、オルフェーヴル、ジャスタウェイあたりだね
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 01:43:48.75ID:2dhSIZRn0
>>241
いやにそれに拘るね（笑）
そのパフォがあるから優等生的じゃないって証明になってないんだけど。
いつでも一生懸命走っちゃうところが優等生的なんじゃないの。
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 01:55:00.55ID:Gjl0/+eW0
>>221
あれは歴史的レース
オルフェーヴルは距離と自身で減速したロスを考えると、まともにいってたらギュスターヴクライを7、8馬身ちぎってる
ヒルノダムールのような位置取りが出来てたら上がり3F35秒台後半でぶっちぎってたんじゃないかね
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 01:59:23.91ID:Sq2SAe310
>>247
てか春天のみにこだわってるのが基地丸出しだし、4Fじゃなく3Fで見れば騒ぐほどのことじゃないだろ草
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 02:26:33.54ID:jwGVusXA0
>>247
これ
マックス能力ならディープだろうね
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 02:35:44.85ID:x1/sx7M80
>>27
そんなの関係ねえ！
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 02:40:45.19ID:x1/sx7M80
>>284
これ27じゃなく274に対してのコメント、悪しからず…
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 03:32:17.09ID:ieGuRY400
この手のスレではましな方だけど、やっぱりディープ狂信者がネックだな…
視野が狭いのは自分だと気付いて欲しいが無理だろうなぁ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 05:46:14.73ID:KNsi5K5V0
ディープは薬で論外
オルフェはヒートブラックに大差付けられる糞雑魚で論外
ブライアンは怪我してる虚弱雑魚

エルコンしかいなくね
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 05:59:51.12ID:B+3GKo920
エルコンはG1,3勝しかしてない虚弱で論外だよ
しかも時計も遅いし
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 06:11:38.48ID:OeZ/hr3k0
>>288
3歳時のJC以後、日本で走らなかったのも何だか逃げたみたいであまり印象良くないよな…
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 06:45:21.30ID:rqjcwVAI0
クラシック時の世代のレベルが大事
三冠馬は皆メンツが雑魚
タニノギムレットが最強
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 07:45:58.94ID:ieGuRY400
>>290
エルコンは史上最強世代でクラシック出走権なかったからね
それでもJCは実力でねじ伏せた
サイレンススズカと再戦させてもらえていればまた評価も違ったかも
サイレンスの死はエルコンにとっても不幸だったということか
それで勝負付けは済んだとして日本に帰らなかったんだから
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 07:49:49.46ID:JQUnGcn40
>>291
これはある意味同意だな…
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 07:55:49.33ID:JQUnGcn40
>>292
スペシャルウイークやグラスワンダーとやって欲しかったな。それと、あんな形で年度代表馬になったので
反感を買う面があるのかも…
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 08:00:54.64ID:0A9J7gW70
エルコンはタケシバオー枠でしょ
凄いは凄いが他に似たような馬がいないという意味で凄いんであって
相手関係も含めて実力がどうかは微妙な線だよ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 08:03:31.47ID:JQUnGcn40
>>294 補足
グラスワンダーとは毎日王冠で対戦したが相手は故障長期休養明け。万全の時にやって欲しかったって事。
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 08:25:50.99ID:ieGuRY400
>>295
フランスのグランプリ勝ってるんだけど…
凱旋門賞で半馬身負けたモンジューは歴代10傑に入るレジェンドクラス
３着クロコルージュとの差は６馬身
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 08:34:56.68ID:0A9J7gW70
>>297
日本で中距離馬のスズカ
欧州でクラシックのモンジュー
と当時のトップどころにはきっちり負けてんだよね
いい勝負はしたし試行回数的に妄想の余地はあるけどサイキョーには及ばない馬だよ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 08:42:58.06ID:0A9J7gW70
日本でもフランスでもいいパフォだったというのがエルコンの凄さで
一番強かったとかではないんですよ
その辺混同してるのが多いんでしょうな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 09:05:02.76ID:ieGuRY400
>>301

日本調教馬で一番強かったという意味でしょう？
そういうスレなんだから
言葉足らずでしたがモンジューは世界の歴代10傑ですよ
まぁ私はサイレンススズカだと思ってますけど
あくまで能力的にはですが
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 09:05:04.97ID:JQUnGcn40
>>297
まあ、古馬になって国内て走ってないし、クロコジュールに負けたり、モンジューがJCで負けたりしてるのでいろいろ言われても仕方ないわな…
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 09:08:40.10ID:qRkzzRlg0
ルドルフとか大昔の馬を出してるような奴は
野球で言えば金田正一が180ｋｍの速球を投げていた
とか言うのを信じてるようなもんだよな
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 09:13:57.31ID:JQUnGcn40
>>304
そんなのアメリカ人に言えよ！みんな最強馬にセクレタリアトどころか、マンノウォーやサイテーションを挙げてるぞ！
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 09:19:02.89ID:0A9J7gW70
>>302
レートはレースパフォを示すものだから指標の一つにはなるけど
別に勝ち負けを保証するもんじゃないよ
現に120もないスぺがモンジューに勝ってるからね
レートだけが根拠ならそれはただレートが高い馬だ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 09:36:07.56ID:ieGuRY400
>>306

99JCは123ですよ、スペシャルだって強かった。
２～４着が外国馬で最強世代のダービー馬に恥じない走りでした。
エルコンが凄いのは98JCが126、サンクルー大賞が128でもあるからです。
そして凱旋門賞２着の134、ただのレートの高い馬ならここまで連続した評価はされないのでは？
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 09:50:28.25ID:ZYK26I980
>>300
そもそも日本馬なんて当時のトップどころにキッチリ負けた馬しか居ない
1年間無敗の馬すらオペとモーリスとアーモンドくらい
オペは接戦だらけだしモーリスアーモンドは王道とはかけ離れた路線
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 09:59:44.65ID:BvCdyxdg0
こんなの時代も条件も違うので、どれとどれとか比較しようがないし、しても仕方ない。あくまで「思う」って事で一頭 トキノミノル
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 10:02:30.22ID:0A9J7gW70
>>308
無敗かより勝ち越してるかのが重要なんじゃないかね
まあその辺は各々違うだろうけど
エルコンは路線が特殊すぎて一回しか対戦機会がなく負けっぱなし勝ちっぱなしの馬だから
評価が反転しないんだよね

>>307
連続してるから高いレートがつくんだろ？
ジャパンカップもエアグルのもらい過ぎが要因でまんまは受け取れねえっすわ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 14:13:05.88ID:ku9F0afS0
ディープインパクト
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 14:39:15.41ID:hw8KDyQ10
日本史上最強馬は簡単
日本人とフランス人なら誰でもわかる、オルフェ以外いないからな

日本史上最強牝馬が難しいよな
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 14:42:31.75ID:+k2lS8kj0
凱旋門賞馬調教師「オルフェよりディープの方が確実に強い。」
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 14:47:10.25ID:e0Blg7i20
スプリント＝バクシンオー
マイル＝タイキシャトル
2000＝トウショウボーイ
2400＝ナリタブライアン
長距離＝メジロマックイーン
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 15:17:28.53ID:XWxIA97Z0
シンボリルドルフ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 16:05:15.24ID:ZYK26I980
もしくはシンザン
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 16:07:12.39ID:RPIvnQTE0
オルフェ。阪神大賞典見たとき馬が馬じゃなかった。
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 16:07:16.53ID:1f9nfskw0
若駒でトウカイテイオーのレコードを14年ぶりに0.6秒更新
ダービーでキンカメが超高速馬場で出したレコードに並ぶ
神戸新聞杯でトウショウボーイのレコードを29年ぶりに0.5秒更新
春天でマヤノトップガンのレコードを9年ぶりに1.0秒更新

レース最速11.2の区間で先行勢をゴボウ抜きにする瞬発力
2400走った後に4F44秒台で走れる瞬発力持久力

こんな怪物が能力全開放した時に勝てる馬なんているの？？
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 16:17:24.22ID:VFWsnYcI0
>>322
もはやマンガ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 16:21:29.09ID:e5Irho1F0
結局時計の裏付けもあるディープになるよな
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 16:32:14.86ID:w11J6OZk0
おいもディープインパクトに一票です。
競走成績、レースっぷり、繁殖成績と国内で生まれて死ぬまでトップであり続けたというのは他に例がないタイ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 16:33:38.40ID:UkodK1o90
自分がリアルタイムで見た中で一番凄いと思った馬
マルゼンスキー
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 16:50:45.05ID:PpJo1Wv+0
ディープは身体能力を数値化すれば一、二を争うだろうが
夢の第11レースみたいに実際に走るなら、出遅れと脚質がネックになりそう
相手が自身より低いレベルであれば問題なかろうが
出走全馬が同等レベルの名馬となるとさすがにあれでは分が悪い
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 16:56:38.04ID:7uBfeIx3O
能力的にって言う人居るけど、文字通り個人的見解としか受け取れないわ
きっちり大きいレース出て前後世代含め強い相手に実績を残してないと…ある意味丈夫だとか身体的、精神的な強靭だというのも必要だと思う
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 17:00:55.08ID:XWxIA97Z0
年上の三冠馬と年下の二冠馬をフルボッコしたルドルフが最強だな、やはり
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 17:22:15.87ID:UkodK1o90
>>327
結局、強いか否かは能力の問題でしょ？
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 17:38:47.54ID:SRGefFxZO
>>331
前にもレス付けた通りなんだけど、純粋な能力ならマルゼンスキーと自分も思ってるじゃなく確信してるんだよね
でも日本最強馬と言うなら残した実績もやっぱり必要かなってさ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 17:44:12.92ID:XUvdWhAx0
さすがに40年以上前の馬じゃ能力的に足りないだろ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/06(水) 17:48:38.97ID:SRGefFxZO
>>335
大部分の馬はそうだけどね
誰かがオーパーツなんて形容してたけど時代を越えて通用する化け物も居る事は居る
さすがにトキノミノルやクリフジまで下がると、どうかと思うけど
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 17:55:46.04ID:X2MUfO5o0
俺がオーナーならオペが欲しいわ
レース展開関係なしに確実に好走する、無駄な消耗はしないからレースは沢山使える、道悪でも問題ない、騎手も選ばない。
強い馬でも気性や道悪が苦手で騎手を選ぶって馬多いからな
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 18:03:45.24ID:UkodK1o90
>>335
いや、そりゃわからん。馬場が高速化し調教も格段に進歩してるから単にタイムて比較できないでしょ？
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 18:24:15.28ID:g7YjL+Ro0
>>322
改めてこういう数字の裏付け見るとディープすげぇな
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 18:41:45.76ID:+k2lS8kj0
>>341
ブーメラン刺さっとるぞw
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 18:49:00.06ID:ZHtXwsjj0
今年から競馬始めた30代だけど競馬全く知らなくても聞いたことある馬って

ハイセイコー
ナリタブライアン
ディープインパクト
ジェンティルドンナ

ハイセイコーとか多分時代が昔過ぎるけど歌あるよね？

この4頭のどれかじゃない？
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 18:52:33.22ID:+k2lS8kj0
>>343
ジェンティル抜いてオグリだろ
ブライアンとルドルフで悩む所
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 18:56:33.49ID:UkodK1o90
>>343
ハイセイコーは大人気だったので有名だけど大して強くなかった
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 19:08:08.54ID:6JYRh1EI0
ナリタブライアン一択
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/06(水) 21:11:05.06ID:7uBfeIx3O
基本的には三冠馬から選ぶべきなんだろうか？
競馬の体系的な意味でも…
一方で三冠馬が出るような世代は弱メンだと言う人も居るが…
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/07(木) 00:18:10.96ID:FQoMlPWE0
134 エルコンドルパサー
133
132
131
130 ジャスタウェイ、リスグラシュー
129 オルフェーヴル、エピファネイア
128 アーモンドアイ、ロードカナロア
127 モーリス 他
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/07(木) 00:34:13.77ID:FQoMlPWE0
>>347
それは古臭い
３歳秋にVS古馬というのが国際基準
まず３歳時に古馬に通用しない馬など最強馬論争じゃ真っ先に除外してもいいくらい
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/07(木) 00:58:56.47ID:HP9AdbwK0
>>350
そうかな？
サイレンススズカを始め歴代最強クラスのパフォーマンスを発揮した馬は晩成型で古馬になってから覚醒することも多いよ
ハーツクライの２頭ジャスタウェイとリスグラシューだってそうだし
寧ろ成長力の無いディープ産駒の牡馬こそ問題なんじゃないの？
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/07(木) 02:16:01.79ID:psl2ssdM0
無敗の伝説の名馬、どちらか甲乙つけ難い
クリフジorトキノミノル
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/07(木) 03:12:19.59ID:FQoMlPWE0
>>351
ジャスタとリスグラはとんでもないパフォーマンス示したがススズにそれは無いぞ
単にGⅡとしては破格なだけでGIとしては並くらいのパフォ、実際GIじゃちょっと足りていない成績
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/07(木) 04:14:13.35ID:HP9AdbwK0
>>354
ススズって書く人嫌いだわ、ごめん。
毎日王冠の122は低く見積もられていると思うけどね、G2じゃ仕方ないけど。
物理的に届かない競馬をしていた。
金鯱賞の評価は知らないけど、武豊が言うように他のどんな馬が出ていても勝てなかっただろうよ。
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/07(木) 09:20:05.43ID:zm5uz08Z0
４歳のオペは最強だった
本命派は馬券の安心感が半端なかったし、穴党ですらヒモ荒れを期待するしかない絶望感があった
ここに名前が出てる馬で万が一にも負ける感じがしなかったのは４歳のオペだけ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/07(木) 10:33:47.44ID:ZPANO0XA0
>>356
そう書くなら「ここに名前出てる馬」じゃなく「近年の馬」か「自分の知ってる馬」にすべき。クリフジやトキノミノルが負ける気なんて絶対しなかったろ、俺が生まれるずっと前の話だが…
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/07(木) 10:56:27.24ID:uSk7pxsJ0
シンザンかねぇ
大レース全部を一切落とす事無く勝って、叩き台でも連を外さなかった競走成績
繁殖入りしてからも残した当時内国産でも随一に近い種牡馬成績
そして長年に渡って保持し続けた国内でのサラブレッド最長寿記録
全てが偉大過ぎるんだよな、何1つとして欠けたところがない
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/07(木) 11:06:40.89ID:ZPANO0XA0
>>359
最強かどうかは別にして、間違いなく日本競馬史上最も偉大な馬とは思う。
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/07(木) 11:24:14.34ID:ETm8z4x+0
>>271
オペラオーとか言ってるやつよりはマシ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/07(木) 11:38:18.15ID:ETm8z4x+0
>>328
二本足で歩行するステイゴールドのほうが身体能力高そう
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/07(木) 11:58:10.53ID:40NwlO9J0
>>347
基本三冠馬強いし、三冠馬に限定しなくても、大多数が納得する馬だと三冠馬になっちゃいそう
普通に考えたらオルフェーヴルかディープインパクト
少し古い人でナリタブライアン
80年代だとルドルフ
それ以前の人ならシンザンだろうし
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/07(木) 12:07:27.52ID:GOZS5BIW0
ルドルフ最強と思ってたけどブライアンが出てきて逆転したかと思ったけど古馬で悲惨だったからやっぱりルドルフのままでディープが出たから今はディープだな
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/07(木) 12:18:05.03ID:Jk3eD2Lm0
ナリタブライアンの評価は悩むよな
3歳有馬ブッチギリとは言え2着が同じ3歳牝馬のアマゾンってのがなぁ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/07(木) 12:27:56.36ID:5182WrndO
例えばシンザンの時代に天皇賞が勝ち抜けで無く、今の様にＧ１が数々あったら７勝どころか１０勝位してそうで…
やっぱり成績って相対的だわ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/07(木) 13:14:44.76ID:uSk7pxsJ0
>>360
うん、そっちの表現の方が正しいかも知れない
偉大も偉大なんだよな
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/07(木) 20:04:56.86ID:2Hg7PSXw0
世界レコードを保持している日本馬
アーモンドアイ
キタサンブラック
トーホウジャッカル
クロフネ
ハギノハイグレイド
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/07(木) 21:13:48.39ID:2o6AtUBs0
昔、ド素人の頃ダイナアクトレスが世界レコードタイとか言われてて凄い馬だと思ったけどあんまり大したことなくてガッカリしたな
日本の馬場は時計が出やすいだけってのを後になって知った
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