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関係者ならまだしもただのファンがダービーを特別扱いしてるのってどう考えても変だよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 12:18:58.35ID:dEC7c7290
有馬の方が上って認めようぜ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 12:21:44.69ID:E/oWmzgV0
有馬は競馬場がクソ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 12:33:03.70ID:idY7GMGE0
「どう考えても」って言うやつに「どう考えたの？」って聞くと逃亡する法則を見せてやろう

>>1
どう考えたの？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 12:36:50.76ID:PsRYzWEi0
ふつーに新人賞じゃんねえ～
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 12:41:56.54ID:xAkqNNto0
1780 年、第 12 代ダービー卿エドワード・スミス・スタンレーらにより、イギリスのエプ ソム競馬場で彼の名を称した 3 歳牡牝混合競走の『ダービー』が創設された。
当初はそれほ ど注目を浴びる競走ではなかったが、優勝馬が種牡馬として成功したこと、産業革命の進展によって生まれた富裕階級の競馬愛好者からの注目を集めたこと、
さらにエプソム競馬場 が立地条件の良いところに位置していたことなどの理由から、1800 年代中頃になると大き な人気を博するようになり、
現在では 3 歳馬の頂点を決める競走としての揺るぎない地位 を確立している。

長い歴史を持つ英ダービーに範をとって、現在、世界各国でもダービーが行われている。
サラブレッド生産を伴う競馬先進国には、必ずダービーにあたる競走があり、その中でもヨ
ーロッパにおける愛ダービー、仏ダービー、北米のケンタッキーダービーなどが国際的にも
重要な競走とされている。今日では“競馬の最大の祭典”として、競馬ファン以外の人々に も広くその名を知られている。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 12:49:42.65ID:+J/FnZL90
逆になんで関係者は重視してるんだ？夏の甲子園みたいなもんか？
ただそれならファンが重視してもおかしくないし
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 12:52:09.77ID:PsRYzWEi0
種馬として稼げるようになる的な
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 12:52:11.11ID:1E0UPsfI0
関係者と主催者がダービーを重視しててそれに合わせてプロモーションしてるからだと思う
クリスマスにチキン食うとか東日本でも恵方巻するとかと性質は一緒
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 12:58:09.70ID:PsRYzWEi0
>>9
そして今や、作りすぎ廃棄巻き寿司が問題になる段階っていう
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:04:42.20ID:VZ/BDwyD0
>>7
その馬そのものじゃなく種牡馬の傾向が見れる
ダービーだけじゃなく世代戦は種牡馬の成長過程、傾向が見れ、早期に回収できるのか、コスパはどうなのか、というのは産駒が売れる売れないに関わる重要な要素
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:17:38.20ID:PsRYzWEi0
>>14
距離が伸びたら歪みが治るんか？？
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:18:54.29ID:txH1cd8h0
有馬記念はオールスター
ダービーは夏の甲子園
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:19:48.85ID:jPfJNB4B0
>>1
ならば関係者でもないのに有馬記念を特別扱いする理由は言ってみろ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:22:40.79ID:QElKT/ze0
有馬は年末行事なだけ、クリスマスでバカ騒ぎで金遣いが一番いいレース
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:23:19.80ID:siltck6s0
皐月賞：クラシック初決戦
菊花賞：春の実績馬vs上がり馬が未知の長距離で決戦
有馬記念：ファン投票もありの年末の総決算　名馬の引退レースも多い

ダービー：うーん…
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:24:40.12ID:jPfJNB4B0
勝っても賞金なんて一銭も受け取れない観客が有馬記念やJCで盛り上がって馬鹿じゃねーの

こういう理屈も成立するよな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:27:47.23ID:fVY1zcxJ0
>>23
意味わからん
単純にメンバーが揃う可能性高いからだろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:29:21.96ID:QElKT/ze0
有馬記念は同じ馬で何度でも出れるし、目標にあげるレースでもない
秋天、JC等の目標レースの後のまあ元気なら使うかレベルレース
ダービーは１頭に１回しかチャンスがない
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:30:23.60ID:vNvwwxhe0
>>7
ダービーは種牡馬選定の為のレースだからな
ダービー勝って種牡馬になれなかった馬はいないんだぜ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:33:49.45ID:PsRYzWEi0
>>28
マカヒキちゃん、まだ引退させてもらえないみたいけど
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:37:11.39ID:Rz9/577I0
俺も競馬見始めたころはなんで各世代集まるJCや有馬が
世代限定のダービー重要視するのがわからなかっからなw
気持ちはわかるぞにわかwww
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:38:51.55ID:KZ7W/lTU0
ダービーが終わると2歳馬がデビューするように、
1年のタイムテーブルはダービー中心に組まれてる
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:40:48.40ID:gYsa/n8R0
まあ、ダービー馬は特別な感じもあったが、最近はないな。ワンアンドオンリー、マカヒキ、ワグネリアン
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:41:00.26ID:Rz9/577I0
おっと>>31は
JCや有馬よりも
にだw
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:46:25.89ID:1jTIj4dD0
>>20
こいつコテに足突っ込んでるレベルの奴だから本気で相手しない方がいいよ
大阪杯から競馬初めたとか言ってたしw
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:47:19.25ID:PsRYzWEi0
>>31
だからさ関係者ならまだしも、だよ

>>33
仮にコントレイルがダービー勝てなかったとしても
マカヒキよりコントレイルの種ほしいよねえ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:48:28.85ID:PsRYzWEi0
>>35
始めたばかりだから、おかしな点が目について目について笑
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:48:37.67ID:siltck6s0
競馬がダービーありきで組まれてるのは知ってるけどそれをありがたがるのはあくまで関係者であってファンにとっては特別じゃないよな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:50:53.41ID:2LXo3xn00
競馬見始めた頃は分からなくても
ずっと見ているうちに関係者の熱量が伝わって熱くなる
そんなもんだ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:56:12.09ID:dEC7c7290
>>18
何言ってんだお前
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 13:59:33.40ID:AdpFrrjv0
有馬はボーナスシーズン、年末調整期に開催するから売上がバカ高いのは当然で
むしろ金がほとんど動かない時期に2番目に高い売上を誇っているのがダービー
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:00:43.95ID:PsRYzWEi0
>>38
しかも、もはや関係者にとっても本当に重要なのか？っていうね
生産者？だってネットで諸々のデータに動画まで見られる時代に
ダービー勝ちました
の一言で、じゃあうちの繁殖牝馬に種付けしてください高く買います！
とはならんでしょ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:04:27.26ID:BQRtW6Lr0
３回出られる夏の甲子園を１回しか出走できないダービーの例えにすることに激しい違和感
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:04:56.68ID:deWNL9ru0
安田とか秋天の方が楽しみだわ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:05:36.03ID:epY4MeOE0
>>38
レースの熱量が違う
野球で言えばダービーは甲子園の決勝
有馬やJCは日本シリーズみたいなもん
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:14:48.11ID:dEC7c7290
一度限り理論なら世代限定戦全部そうだよね
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:15:06.55ID:wWGnhdW20
オークスはレースが発案されたダービー伯爵の別荘にちなんだ名称で、第1回の勝ち馬も伯爵所有のブリジット。
ダービーの名称はジョッキークラブ会長のチャールズ・バンバリー卿にちなんだ「バンバリー・ステークス」との二者択一で、
コイントスの結果、ダービー伯爵が命名権を手にしたという。
コイントスに敗れたバンバリー卿だが、所有馬のダイオメドで第1回ダービーを制し、その名を競馬史に刻むこととなった
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:20:00.23ID:A1EjBKx00
単純に、競馬関係者が一番取りたいレースがダービー
G1の中でも圧倒的な輝きを放つG1がダービーなのさ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:22:01.79ID:PsRYzWEi0
高校野球の例えで言ったらさ
連投して肩壊して選手生命終わっちゃうピッチャーとかさ？

ロジャーバローズの種馬需要ってどんなものなの？
すぐ故障する馬の遺伝子欲しい？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:48:06.25ID:GHOaenGm0
>>2
逆だろ府中2400のがクソコースだよ皐月賞や有馬記念のが
JCやダービーより華のある馬が多いわ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:49:08.53ID:dCDKHs+oO
早熟化が進む中、春の天皇賞と有馬記念が復権すれば、即ち
３才クラシック＜天皇賞や有馬記念
という図式になればもう少し血統的にも調教方式等も多様性が見られる様になるかもだな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:50:08.91ID:yEzH/QcR0
それを言うなら搾取される側のファンが馬券の売り上げ誇ってることの方が異常だって
いい加減気付けよ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:53:48.42ID:6JZtpLQR0
業界が特別扱いしてるんだから乗っかってあげないと可哀想だろ
三歳限定なんて所詮4歳上1000万下レベルとか言ったら身も蓋もない
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 14:54:59.95ID:Rz9/577I0
>>50
皐月賞はまだしも有馬がどこからスタートされてんのかしってんのかw?
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:03:41.34ID:PsRYzWEi0
なんも楽しかねーわ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:06:32.21ID:p0pcgoRT0
>>46
そうだよ
>>12だから
昔は(主にイギリスの話ね)古馬戦、しかも７歳、８歳のレースしか無かった
成長過程を見るため、コスト回収のために世代戦をやるようになった
それも徐々に１つずつ追加されたし、賞金もステップレース以下と本戦では全然違った
そして少しでも早くコスト回収できるよう世代戦でも強い馬が望まれると若馬戦のレベルが上がり充実、賞金もアップと早熟化していった
それとは別にもともと金持ち馬主ばかりだったので、金よりも名誉を欲しがり伝統レースは格付けされるようになった

日本は模範にレース体型作っただけだし貴族の遊びじゃなく、他のレースも高額賞金だし何がなんでもダービーではない
選択肢増えた今は尚更
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:11:15.38ID:3+EwpZp90
関係者＝ダービー
ファン＝有馬

これでいいじゃん
問題は競馬ファンが俺たちはダービーより有馬を重視してるんだからお前ら関係者もダービーより有馬を重視しろって言うダービーコンプレックス丸出しなこと
それが行き過ぎてついにはダービーというレースのアンチ、更には府中と言うコースのアンチ活動まで始める始末
みっともないったらもうねｗ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:17:16.01ID:PsRYzWEi0
つうかさー
現時点でお手持ちの牝馬に種付けしてもらえるならどの馬がいい？
・マカヒキ
・ロジャーバローズ
・コントレイル
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:25:09.26ID:drxfEkGF0
まあ去年の有馬は史上最高メンバーと言われたにも関わらず入場者数はダービーどころか秋天以下だったけどねｗ
ほんとにファンって有馬が最高と思ってんのか？ｗ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:28:57.11ID:dCDKHs+oO
ダービー＝甲子園かな～？ダービー＝リーグ戦
古馬Ｇ１＝クライマックスシリーズ
有馬記念＝日本シリーズ
宝塚記念＝オールスター戦
みたいに思う
だから関係者(プレーヤー)もダービーに勝ちたいし、ファンも出来れば優勝して欲しいって思うんじゃないか？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:30:39.01ID:PsRYzWEi0
皐月賞とかはどういう位置づけなんだ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:34:11.58ID:V2t2Ui840
>>65
野球で例えると春のセンバツ
じゃあ菊は国体か？って言われると違うけど
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:34:48.74ID:PsRYzWEi0
皐月賞回避でダービー出場のみ狙うとか
勝てるレースだけ出てダービー出場のみ狙うとか
大卒の肩書だけ手に入れた地頭悪い奴みたい
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:35:06.21ID:EKhjeunO0
文化やスポーツとして考えるなら歴史を知り関係者の熱も段違いのダービーが最高峰、
というかダービーありきで競馬は成り立っている

そして馬券買う側として考えるならダービーも有馬も別に特別視していないww
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:35:51.85ID:PsRYzWEi0
そんな奴を企業が採用したがるか？ってのに似てる
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:36:35.52ID:KyNrmu/50
使い分け無しのガチンコ勝負G1って最近じゃダービーくらいになっちゃったからな
他のG1が使い分けでスッカスカになったから余計ダービーの価値が高まってる
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:37:54.94ID:fu3B93pe0
「有馬記念勝利騎手」より「ダービージョッキー」の方がカッコいいし
「有馬記念勝利調教師」より「ダービートレーナー」の方がカッコいい
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:38:34.09ID:A6o/+mFR0
そんな>>1さんも仮に愛馬がダービーか有馬どっちか一つしか獲れないってなったらダービー選ぶんでしょ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:39:04.05ID:PsRYzWEi0
>>72
お前はもうナウなヤングではないんだ、、、
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:39:32.99ID:47RH2vVL0
ダービー　11万7538人

有馬記念　9万374人


有馬しょぼｗ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:40:08.41ID:PsRYzWEi0
>>75
売り上げはどんな感じ？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:40:22.94ID:V2t2Ui840
>>70
ちゃんと目標達成してるんならフツーに企業も採用するだろ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:42:38.49ID:PsRYzWEi0
>>77
本気で言ってるの？
何の目標？塾講師の採用の話じゃないよ？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:46:34.08ID:44jvbwGI0
まあ年度代表馬のポイントでは有馬が上だわな
当然だけど
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:47:39.42ID:47RH2vVL0
>>76
調べてないけど当然有馬の方が上だろ
つまりこういうこと

関係者
ダービー＞＞＞有馬記念

ファン
ダービー＞＞＞有馬記念

売り上げ（笑）
有馬記念＞＞＞ダービー
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:49:43.40ID:QztKKJnp0
最優秀3歳牡馬

ブラストワンピース(有馬記念)＞ワグネリアン(ダービー)

記者連中は有馬を上位に取ってるな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:51:22.41ID:1E0UPsfI0
世代限定という意味ではファンからしたら甲子園みたいな位置付けという例えはありだと思うが
関係者側からで言えばアマチュアの高校野球と違いその後の古馬生活でも
それを超えられるのは一握りしかいないくらいの賞金が手に入る
もちろん地位も
ダービージョッキーダービートレーナーとは呼ばれても有馬ジョッキーなんて聞いたことない
生産界としても仕上がりが早くダービーに勝てそうな馬が求められてるから
甲子園で燃え尽きた選手と比べるのはちょっと違う
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/11(月) 15:54:10.84ID:V2t2Ui840
>>78
どういうつもりで>>68みたいなこと書いたのか知らないけど
ちゃんと計画的に大卒資格とってるんなら
無計画な高卒より評価されるわ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:55:34.84ID:PsRYzWEi0
>>80
「ファン」って何よ笑
ただの「動員」
そのうち多くはマスゴミ扇動されやすい野次馬
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 15:56:50.33ID:Bk8738aB0
関係者が必死こいて狙ってる所をファンも特別視って普通じゃん
プロの特別が解らないってちょっと知能低すぎる
てかまともな事何もやってない底辺なのが分かる
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/11(月) 15:59:07.55ID:PsRYzWEi0
>>81
ブラストワンピースって3歳で有馬記念に勝ったんだ？
大阪杯でやけに大物扱いされてたからなにかと思った
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/11(月) 16:00:34.61ID:dCDKHs+oO
ダービー→世代戦最高峰だから一生一回のチャレンジ
有馬記念→一応(年度で異なるが)現役最強決定戦
ただ来年もあるさってなるわな関係者にしたら
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:01:55.55ID:47RH2vVL0
>>84
マスゴミ扇動されやすい野次馬をもってしても10万人も入らない不人気レース有馬をディスるのは止めろよｗ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:03:17.48ID:PsRYzWEi0
>>82
つうか仕上がりが早くて甲子園燃え尽きて早枯れする馬の遺伝子欲しい？？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:03:29.43ID:wbYcAuLi0
10万人も入らない癖にファンにとって一番のレースとか嘘つくのは良くないな
売り上げ自慢だけしてなさいよ有馬信者サンｗ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/11(月) 16:06:06.01ID:1ehx3o+f0
人間は金杯で始まって有馬で終わりなんだろうけど
競馬は新馬戦から始まってダービーで終わりだからな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/11(月) 16:06:52.30ID:PsRYzWEi0
>>88
日本ダービー日本ダービーって日本を代表する大会みたいに煽ってんじゃん
芸能人の国家独唱も呼ぶよね？
まあ最近はラッタッタCMがアホっぽすぎて
そろそろ一般客も釣られないんじゃないのって思うけど
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:08:40.87ID:V2t2Ui840
>>89
結果が出るまでコストがかかり続ける馬より
早く結果を出して、早々に見切りをつけられる馬のほうが経営的には有り難いだろ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:09:01.89ID:tckoPTwe0
グリーンチャンネルでダービー優勝馬の場産地に電話した泣いてるもんなぁ
ロジャーバローズの時は涙も枯れましたって
酒飲んでダービー見てハズレたけど、その言葉に重さを感じたの覚えてる
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:10:56.17ID:hDABBDys0
東京2400が糞
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:11:01.72ID:PsRYzWEi0
>>93
結果ってなんえ、、
精子を高く買ってもらう権利か、、
しかもその「結果」が本当に手に入っているんか、、

現時点でお手持ちの牝馬に種付けしてもらえるならどの馬がいい？
・マカヒキ
・ロジャーバローズ
・コントレイル
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:12:19.41ID:+vmHeyZH0
ダービーはボジョレー・ヌーボー
有馬記念はヴィンテージワイン
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:12:31.94ID:l0jazC0a0
>>73
そらはそう
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:14:27.15ID:FHypewTB0
俺は1年間ダービーへの軌跡として２～3歳戦をずっと観てるし、予想もしている。
２～3歳戦はデビュー戦、未勝利戦、1勝クラス、OP 、重賞と全部チェックしてその都度馬の強さのランキング付けして最終的にどの馬がダービーに出れるか考えて楽しんでいる。

だから年間単位で競馬を観るとダービーは特別な存在になる。

単に毎週カネ目当てで瞬間的な予想しかしてないやつはこの感覚がわからないだろうねえ。

目標を決めてそこに持って行く育成状況やローテの組み方など長期プランでの狙いってものもある。

このサイクルが毎年違う未知の能力の馬で繰り返されるからダービーに向けてのクラシックロードは面白いのだよ。
競馬ファンならそれを感じることができるはずだ。

できないのは毎週たくさんの新馬、未勝利、3歳戦もあるのに暇みたいに
競馬スレと関係ないものでだべっている奴が多い事からわかる

純粋な競馬を好きな競馬ファンって減ったよねえ
本当にファンなら競馬以外の事をしゃべっている時間などほとんどないはずだ
何故なら１レース研究するだけでもかなり時間がかかるというのに

ヘタな奴はこういう所にも原因があるんだな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:14:30.93ID:x0C0P8yu0
むしろ関係者のほうがおかしくないか
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:14:51.52ID:47RH2vVL0
>>92
バカ「ダービーと違って有馬の入場者はマスゴミの扇動とは無縁ニダ」

ｗｗｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:17:12.57ID:V2t2Ui840
>>96
その中ならコントレイル
理由は２歳から結果残してるから
次点ででマカヒキ

早熟なら早々に賞金稼げなくなるかある程度判断できるけど
晩成だといつ賞金稼いでくれるかわからないから
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:21:25.52ID:PsRYzWEi0
>>99
全何頭
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:24:57.31ID:PsRYzWEi0
>>105
もう何の意味があんのよ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:25:40.33ID:drxfEkGF0
こうやって勝ち馬でレース自体の価値を判断するような単細胞のマヌケにはなりたくないねぇ
多くの馬にとって最大の目標とされるってのが何より重要であって、そこでたまたま弱い馬が勝ったところでレース自体の価値は落ちないのが分からないんだろうねｗ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:28:25.13ID:PsRYzWEi0
首傾げるような結果では
マスゴミにのせられて見に来た一見さんも定着しない

>>107
今一番人気で名前売れてる馬ってアーモンドアイだと思うけどダービー馬なの？
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:29:45.09ID:V2t2Ui840
>>107
一昔前までなら外国産馬も出走できる有馬記念のが価値あるってのも分かるんだけどな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:34:51.34ID:CX5rr3xx0
ダービーって名前だから良かったけどこんなん日本発祥で創始者が御手洗とかいう名前だったらカッコつかねえだろ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:35:33.73ID:drxfEkGF0
>>108
意味不明ｗ
俺はブリランテよりゴルシの方が強いしロジャーよりサートゥルの方が強いと思ってるけど
じゃあそれでもってファンや関係者はダービーより皐月を重視するようになったの？ｗ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:36:00.47ID:PsRYzWEi0
>>110
オツムがよええ
まじラッタッタ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:37:45.76ID:KyNrmu/50
種牡馬としてって観点でも内国産馬で種牡馬になって大成功したのってディープ、キンカメだからな
この2頭より成功したのって言えるような種牡馬はそえそういない
どっちもダービーを速い時計で勝ってるな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:39:12.61ID:PsRYzWEi0
>>113
その頃とはかなり変質してしまってるよね、なんか
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:42:40.63ID:KyNrmu/50
変質したのは有力馬が揃う事がほぼ無くなったダービー以外のレースの方だと思うけどな
No.1決定戦としての価値を失ったG1が増えた
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:43:08.59ID:XDcKoItU0
欧州競馬でいえば・・・

「凱旋門賞＝有馬記念」

なわけで・・・

わかりやすくシーズンラストに世代関係なくその年一番強い馬を決める方が価値はあるだろう。

ちなみに、O.ペリエは欧日でグランプリ(アークと有馬)3連覇したのが誇りって言ってるし。


仏は合理的な考えでジョッケクルブ賞を12fから10.5fにしちゃうくらいで、

現在の繁殖価値は、3歳春に12fで一番強い馬ではなく、

ギニーズやセントジェームスパレスを勝った方が上になってるし(クールモアのビジネスモデル参照)。


今、競馬ファン以外の若者に「ダービー」というキーワードで連想するもの聞いたら、

大体毎回「サッカーのダービーマッチ」って言われ、

ダービーマッチの語源は英国の競馬です。。。とは恥ずかしくて言えない。


でも「有馬記念」は何故か通じるんだよな。馬が入ってるからかな。
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:46:35.95ID:i/VmgxT40
アメリカではダービーはお祭り
ダービー馬は強いとか名馬と考えるのが間違いなだけ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:47:41.81ID:Pysbnhuv0
>>60
部活なのに盛り上がるから凄いんじゃね
甲子園より盛り上がらないプロスポーツも沢山ありそうだし
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:50:12.32ID:U4518cbv0
ノーザンですら使い分けしないのがダービー
ノーザンが平気で使い分けするのが有馬ｗ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:52:00.55ID:OkD6CsTH0
>>43
まぁ途中何度も負けてもダービーは出走できるからな
夏の甲子園は1回負けたらそこで終わりだけど
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 16:53:41.25ID:Pysbnhuv0
>>46
高校野球で言えば春の甲子園とか神宮大会とかもあるしね
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 17:02:15.47ID:OkD6CsTH0
>>81
ワグネリアンは神戸新聞杯のあと休んだのが響いてる気もするが
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 17:06:11.44ID:PsRYzWEi0
実際のところ特別扱いしてる？
特別扱いしてる雰囲気になってるだけじゃん？
嵐が国民的アイドルっていうのと似たようなもん
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 17:16:02.48ID:ht/oNB8b0
ダービーで一年が終わる、と言うのならダービー終わったらスパっと中央場所での開催も止めにして夏競馬始めてほしいわ
宝塚がある阪神はいいとして、あの後の東京開催は蛇足
その方が見てるこっち側にも競馬はダービーが軸になってるとわからせていいじゃないの
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 17:21:31.95ID:dCDKHs+oO
ダメだわ
みんなレースの勝ち馬の好き嫌いとか好きな馬が勝てなかったレースを貶める事に懸命だね
例えばアーモンドアイファンは有馬記念を貶めるし、リスグラシュー贔屓は有馬記念アゲたいし…
ロジャーバローズ嫌いならダービー貶めーの
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 17:29:17.39ID:iDez7qKo0
牝馬がダービー取る事は価値があるとは思うが、今後は出るべきじゃないよ
フケのコントロールで牡牝の差が無くなって来た現在、アローワンス2kgのハンデは大きいからな

牝馬がダービーを勝つと、その年の牡馬の価値を大幅下落させてしまう
ダービーは牡馬だけで走らすべきだね
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 17:37:29.89ID:ht/oNB8b0
皐月賞のみならずダービーも牡馬限定か

まあ、それも含めて好きにしたらええよ
競馬自体ファンは不在で関係者が食っていくためだけに存在するものだから
歌舞伎とか伝統芸能と一緒の括り
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 17:52:23.88ID:PsRYzWEi0
>>127
あ、やっぱりそういう勘違いしてるんだ？
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 19:52:12.98ID:9IivE8ik0
>>116
サッカーのダービーは地域名じゃないんか
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 20:36:45.09ID:g3+RZCME0
>>116
ダービーマッチの語源はイングランドのダービーって町の地区対抗フットボールが激しくて有名だったからで、競馬はダービー伯爵から来てるんじゃないのか。
※諸説あります、かもしれんけど。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 21:17:44.48ID:j366tBqN0
知ってた？
世界の競馬主要国で行われるダービー競争で、英ダービーと同じ設定・
芝左回り2400mを完全パクりしてんのって日本だけなんだぜ？ｗ
この事実だけでも日本のダービー教信者が異質なの分かるよなｗ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 21:34:41.91ID:G3aJG2VI0
安田イサエモンは英アングロサクソンの忠実な犬ってだけｗ　
日本的なオリジナリティのある改革をした有馬 頼寧の足元にも及ばない
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 21:57:33.62ID:FP8l1uv70
ダービーも普通に使い分けるレースいくつかあるがなあ。
オークス、安田、ユニコーンS、葵Sなど
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/11(月) 21:59:47.88ID:pQWFIPll0
フランスなんて2100メートルに短縮しちまったしな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 00:38:05.06ID:ZSqN0pUa0
>>116
ダービーマッチの語源は英国の競馬です。。。

ウソつくなよ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 03:06:51.58ID:gFPZI3Jt0
柴田政人や蛯名のお陰で特別感あるだけw
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 03:10:45.96ID:hvHzP71L0
>>1
ダービーって競馬だけだと思ってる？？？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 03:36:42.47ID:YEoMLcM40
>>1
完全に同意
たかが世代戦が各世代のトップクラスが集結するグランプリに勝る道理はない
ダービーの利点は種牡馬価値とか調教師の腕とかそういう競馬関係者にとっての名誉でしかないのであって
外野の無関係なやつが喜んでるのはアホみたい
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 03:38:39.41ID:YEoMLcM40
>>123
年度代表馬レースにおいてはそこまで重要視してないよ
これは昔からずっとそう
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 03:42:37.17ID:YEoMLcM40
そもそもファンの多くが見たいのはいろんな世代・路線のトップクラスが集結したレースだろ
ダービーなんて所詮通過点
トップクラスに挑戦する権利を得たにすぎん
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 03:50:25.03ID:YEoMLcM40
年度別ファンが一番みたかった対戦（未実現含む）
93ビワ　ブルボン　マック　テイオー
94ビワ　ナリブ
95ナリブ　フジキセキ
96ナリブ　トップガン　ローレル
97トップガン　ローレル　マベサン
98スズカ　エルコン　グラス　スペ　セイウン
99スペ　グラ　エルコン
00特になし
01オペ　タキオン　ジャンポケ
02ボリクリ　ファインモー

めんどくさくなった
とにかく言いたいのはダービーはほとんどない
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 03:53:47.43ID:YEoMLcM40
>>145
それはそれでいいけどよ、関係者の受け売りでダービー至上主義者みたいなのが発生するのがクソなんだわ
そもそも単純に見たいのは最強決定戦だしな

ダービーで強い勝ち方をした馬がいたとしたらこの馬は他の世代のトップ相手にも勝てそうだ
とか凱旋門を狙えると考えるのであってそこで終わりなんて微塵も思わない
所詮通過点
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 03:57:37.98ID:jFXmZRkK0
大きいレースだと金額が大きくなると言う謎理論
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 04:04:18.12ID:zrkDsgQ70
>>148
通過点というより成長途上の馬の戦いだから、そこが終着駅じゃないのは当たり前
それに有馬か宝塚か知らんが、それが最強決定戦とは思えんけどな
俺は金さえ儲かれば未勝利戦でも構わんが、観ていて特別なのはダービーと有馬だな
JCは外国馬の参戦が少なくなって興ざめしてる部分が正直ある
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 04:08:04.27ID:YEoMLcM40
>>150
ダービー至上主義者のアホはダービーで終わり、それ以後に意味はないとかほざいてるでしょ
わざとガイジ演じてるのかもしれないけど
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 04:10:34.42ID:YEoMLcM40
仮に早熟性を勝負するならそれこそ2歳戦や皐月賞でいいわけで、ダービー教信者の考えはハナから破綻してんのよね
むしろ皐月賞の方が三冠挑戦権を得る戦いみたいで好きだわ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 04:11:15.72ID:zrkDsgQ70
> ダービーで終わり、それ以後に意味はない

そんなこと言ってるやつ見たこと（聞いたこと）ないんだが
どこで見聞きしたんだ？
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 04:12:43.53ID:YEoMLcM40
>>153
競馬スレに居ついてダービー関係のスレ開けばすぐにみつかる
知らない時点で普段競馬スレにこないかダービー関係のスレみてないんだろうけど
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 04:25:01.07ID:zrkDsgQ70
>>154
競馬板は面白そうなスレを覗く程度だからなｗ
つか「ダービーで終わり、それ以後に意味はない」って考えは頭おかしいと思えるレベルの考えだけど、スレタイは別に変じゃないぞ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 05:54:22.98ID:eBNIvKpx0
だいたいダービー至上主義者ってnumber読んでる
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 06:25:06.96ID:Uif23Wq20
その昔は天皇賞が勝抜制、外国産馬はクラシックも天皇賞も出られない、JCは半分外国馬ってことで
有馬記念は本当にオールスターとして価値の高い存在だったし
年末のボーナス後という一番いい時期の開催だから馬券も売れまくるしでとんでもない成長を見せたからな
有馬さんも有馬記念がここまでの存在になるとは思ってなかったろ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 06:27:20.22ID:e9ivDbkz0
ダービーに親でも殺されたんかいな、別にええやん競馬村がダービーを崇拝してる事にファンが乗っかるのは自然な事、そういう風潮が気にくわんって気にくわんかったら冷めた目で見てりゃいいだけの話。
別に悪徳宗教の胡散臭い神様を崇拝してるわけじゃないんだしダービー崇拝ってそんなにギャアギャア言う程のもんでもないだろ。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 06:56:27.17ID:iGqEoTKc0
寒いので
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 07:32:12.94ID:FCZZA8cYO
>>161
批判ってなにを批判してるの？他人様の感受性？競馬界の体系？
例えば桜花賞の刹那的な感じが好き…とかはダメなの？
ダービーで終了って人が多数派だとは思えないし…
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 07:52:15.44ID:lgUA4cVu0
あの祭り感は普段の府中のG1と比べても全然違う。
特別視しても違和感はない。
現地観戦したことないカッペですか？
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 08:28:09.57ID:+efT7mGT0
俺も競馬始める前は、ダービーと言えば、サッカーとかのスポーツで同地区のチーム同士の対戦を指すものと勘違いしていた。
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 09:00:20.73ID:tmUVI3pn0
目標は必要だからな

７歳８歳で有馬制覇目指すとか競争馬生産においても回転率が悪すぎて利益にならんのやろ

ま、競馬ファンがそんなノーザンの思惑にがっぽり嵌まる必要もないわけだが

走れるのに引退する最強馬リスグラシュー

使い分けで勲章を分けあって種牡馬価値を底上げして金儲け


そういう悪行のためにダービー崇拝は必要なんだよ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 10:00:59.25ID:Mga+9nqp0
やってる関係者がみんなダービーを目標に馬作りしているとからそこへかける
思いに見せられてってにが競馬を長くやるとわかってくるから盛り上がる
つまり玄人ファンが盛り上がるのがダービー
有馬は日本人が好きな年末の恒例行事としてメディア取り上げ、普段競馬を
しない人達が参加してきて盛り上がって競馬もそれに乗っかったお祭り行事
つまり素人ファンが一番盛り上がるのが有馬記念
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 10:55:16.20ID:FPV7ryE/0
くっさ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 11:00:22.55ID:HGWQ9D5Q0
>>161
批判逃れとか意味がわからん、俺ただのダービー好きの客なのに批判対象になるとか何なの？
自分がダービー気にくわんからお前らもダービーアンチになれとか何様だ？ただの傲慢なキチガイだろ。
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 11:06:56.96ID:BjTY0Phv0
>>162
桜花賞はいいね、GI開幕だった頃の桜花賞の異様な盛り上がりと旧阪神マイルのハイペースになりがちなコースとで若い牝馬が最初に迎える試練の舞台って感じもいい、刹那的ってよくわかるわ。
今の桜花賞はコース変わってからちょっと弛くなったかなって感じはするがやっぱり桜花賞と聞くと始まりって感じする。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 14:28:08.86ID:A62eji6H0
ダービーなんて駄馬製造レースじゃん
ダービー馬でG12勝以下の馬なんか、マジで駄馬しかいねえ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 14:29:12.56ID:A62eji6H0
キズナが今のところ種牡馬で結果出してるのは、奇跡と言っていい
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 14:41:30.86ID:YEoMLcM40
>>167
バカじゃねーの
関係者の思惑に嵌ってるバカだよ
早期引退早期回収
これが生産者達の利に適ってるだけ

強豪馬同士の対決をみたいファンを無視した生産者主導・種牡馬価値重視欧州競馬の没落をみてればわかる
>>165がほんといいところを突いてるね
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 14:45:07.60ID:YEoMLcM40
実際のところダービー馬の種牡馬価値は高いんだよね
これは本場のイギリスダービー馬でもそう
ただしダービー馬でも古馬との対決に通用しないような能力の天井の低いのは失敗してる

問題なのは種牡馬価値重視ばかりしてファンの望む最強決定戦とかを無視し、早期引退使い分けなどクッソ冷めることをしでかすこと
これは生産者の力が強くなるほど発生する
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 14:47:47.02ID:e664qCGX0
>>172
他のGⅠでも2勝以下って定義なら大体駄馬な気がする
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 14:49:06.10ID:YEoMLcM40
つまり健全なファンならば生産者主導の馬産競馬に歯止めをかけ使い分けするな、強豪馬同士を戦わせろと圧力をかけることだわな
そのために必要なのがグランプリ重視の姿勢だ
以前の日本競馬はそれが機能してたから盛り上がっていたが社台ノーザンの力・根回しが強くなったせいでどんどん不健全化している

なのでダービー重視の姿勢をファンまでが取る必要はない
ダービーは所詮世代限定戦であり通過点だ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 16:48:59.65ID:d16nyuIH0
>>178
ファンからしたら楽しみ方としてその例えでいいと思うんだが
将来有望な選手だから球数制限しようみたいな議論が出てる中
ダービーはその時点でその先にある一流プロ野球選手と
同じクラスの賞金と名球会が保証されるみたいなもんだから
関係者のそれにかける熱量はそれ以上なんだよな
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 17:06:04.94ID:cXAEbY380
残念ながら、本場英国ではダービー馬の種牡馬価値は既に過去の遺物となってしまったのだよ。
ここ数年は特に顕著で、あのクールモアスタッドは自前のダービー馬を、
続々と「障害馬専用種牡馬」にしてる実態があるのだよ。

クールモアは10年以上前から「マイラータイプ(1マイル～10F)」の
グループ1勝ち馬を平地用種牡馬として重要視していて、
エプソムの12F勝ち馬は、平地競馬の主流・流行から外れていることを理解してるから、
ダービー馬のその後のローテに10F路線を積極的に組み込んでる。
※日本で言えば皐月賞馬の方が種牡馬価値が高くなってるってこと。

でも大半が10Fではマイラータイプのスピードについていけず実績を積めなくて、
引退して種牡馬入りさせても数年で障害用に転向させたり、最初から障害用種牡馬にしてる。

つまり、ダービー馬はステイヤーとみなされているのが本場英国の現状。
もはやダービーSは、(平地用)種牡馬選定レースではないし世代最強馬決定戦でもないのが本当のところ。

価値として残ってるのは、伝統的な「文化」のみ。
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 17:08:28.50ID:rEt2IXb30
>>168
消えろニワカ糞ババア
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 17:13:44.28ID:tFyIVbTm0
>>168
おっ！ホンダジョルノ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 17:22:33.96ID:7QzcgNJ20
>>180
ダービー馬の種牡馬価値を否定したいのなら日本の場合ディープ、キンカメを遥かに越える種牡馬が短距離馬から出て来ないと話しにならないな
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 19:57:36.78ID:FPV7ryE/0
つーか、にわかババアでも覚えてる競走馬の名前って

オグリキャップ

なんだけど、産駒がどーたらまったく名前見ないのは何故
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 20:08:43.25ID:FPV7ryE/0
>>182
ちなみにその前はリトルカブ
わりと血統重視
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/12(火) 22:09:57.46ID:YEoMLcM40
ゴールデンホーンは失敗気味？
アメリカンファラオは好調なんだっけ
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