もうアーモンドアイが何をやっても最強馬どころか最強牝馬論争すら加われないんだよな
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リスグラシューにかなわないから
ここから安田 宝塚 天秋 JC 有馬を全部出走して3勝2連対くらいすれば別だけどね 宝塚と有馬つかってその内容次第じゃ、去年の有馬は体調不良だったとか言えるんだが、陣営が全回避じゃね。 アーモンドアイに親でも殺されたのか、粘着質な奴はモテないよ リスグラシューが繁殖でウオッ化って
アーモンドアイが初仔でG1馬出せば超えられる >>6
一度惨敗したら最強馬論争には加わる資格ないよな
アーモンドアイはおろか、オルフェーヴルとかナリタブライアンを推してる奴が僅かに生き残ってるのが恐ろしいわ >>1
リスグラシューは規格外の化け物だったけど
アーモンドも最強牝馬の資格は十分ある
実績面でリスグラシューを圧倒してるから
でリスグラシューを除けばアーモンド1択もしくはジェンティル位しか対抗馬がいない
12戦9勝が
14戦11勝でGT9勝して引退したらレート的にもディープ上回ってるし海外での活躍もある
オルフェのパフォーマンスには劣るけど実績面で大きく超えるから最強馬にもなりえるよ >>8
使い分けしてるからレートだとか実績は関係ない
直接対決の結果が重要視される
そこで致命傷を負ったらどうしようもない つまりリスグラシューが最強馬だと?
たしかにパフォーマンスだけみれば宝塚有馬は史上最強級ではある
でも実績も大事だよね
欧州なんかだとパフォーマンスで優劣ついてるけど アーモンドアイが勝つ度にこんな同じようなスレがたつのかな?ちょっとしつこいな。 リスグラシューがマイルから府中20府中24がダメだったのはどうなるの? >>11
非正規だらけの競馬板民だぞ?
優等生タイプをこきおろせるならなんだって利用するからな >つまりリスグラシューが最強馬だと?
それはわからない。
ただし最強馬論争やったときリスグラシューが俎上に上がるから
それに完敗しているアーモンドアイは論争に加われないということ >>16
硬い馬場しか走らんやん。
血統的にさ。
馬場の硬さ、東京を10としたら
雨の中山7であの惨敗。
凱旋門なんか2くらいやろ。
そんなん無理ですやん。 有馬のリスグラはインベタで最後抜け出たからあの差が生まれた
全頭見ても上がりが糞遅い馬場だったのが分かる
パンパン馬場で天皇賞秋やJCで勝負してたら普通にリスグラが負けてると思うわ
海外とか日本の重めの馬場がリスグラは適正なんだよ 凱旋門賞は斤量的に絶対的に3歳が有利(出来れば牝馬)
そしてスタミナがあって重馬場も得意としスピードもある馬
つまり良馬場以外でもレコード出しちゃう3歳(旧4歳)ナリタブライアンこそが
凱旋門賞勝利の筆頭 世界記録を大幅に超えるハイペースの中アーモンドアイは2300メートルまではトップだった。
馬券外が確定した瞬間ルメールが追うのをやめた。 2000年入ってからの強い牝馬の有名どころは
ブエナビスタジェンティルドンナウォッカダスカリスグラシューぐらいで抑えていたらいい? >>24 あるよ、今年も有馬使って勝てばそこまで汚点ではない。けど陣営に絶対勝てないと思われてる >>19
でも、1着と9着だからなぁ
それだと間の7頭の説明はどうする? 自分の得意な条件、相手と騎手選んでるからどうも真の最強とはいいづらい 一度惨敗したらって人間の都合で出走させられるんだから体調悪い時出させられたらそりゃ困るわ
しかも騎手もヘタクソなら能力発揮できんやろ
しかし体調6〜7分でも無配だったラムタラは最強だとは思うが
デキ関係なく追いこみ、差し、先行・逃げで勝負根性発揮して勝ちきったのだから
最高峰のレースで 凱旋門や春天から逃げグランプリも勝てない雑魚が最強とか笑わせるな ディープとかオペラオーとかキタサンとかはマイルG1勝ってないじゃん
こいつらはマイルから逃げたから弱いのか?
そうじゃないだろ
馬には適性があるってだけ
アーモンドアイも同じ >>29
ウオッカやジェンティルが最強扱いされないのはそういった所があるよな
得意条件以外は全くダメ 3冠取って古馬で16.20.24勝った馬とか他にいないだろ 少なくともVMでドヤ顔する陣営の管理する馬がさいきょうなわけないだろw
最強クラスなら普通に宝塚、最低でも安田に出るわww >>36
使い分けがあるから直接対決で負けてるとダメ 一時的に凄まじい強さだったのはわかるが、最強牝馬って枠だったら
牝馬クラシック一つすら勝ててないリスグラが俎上に上がるわけない
そんなリスグラに直接対決で勝ててないから最強馬から遠いってロジックなんじゃないの?
それまで着外も経験してて最後の3戦だけ強かったリスグラが最強馬論争に乗るんなら
有馬一戦の敗退が許されないってのはないよね 有馬の上がりが遅いのは馬場よりペースの影響が大きいだろ
その厳しい流れで5馬身つけてレート130貰ったリスグラを否定するのは難しいね >>40
要は使い分けは1戦必勝なわけだから
完敗は許されないと思う リスグラの有馬記念の勝ちっぷりと、アーモンドアイの負けっぷりが決定的すぎてな 最強馬は無理だろうけど牝馬では最強にあと一つ混合勝てばなるやろ そうじゃないならもう収集つかへんやん 宝塚や有馬のパワー勝負で牡馬相手に勝てる牝馬の方が最強だわな >>41
サートゥルとフィエールはアーモンドアイに勝ちに動いた結果
リスグラは勝ちにいってない
中山2500のあのペースでインベタと大外ぶん回しならかなりの差ができる リスグラなんてとっくに忘れられた存在なのにアーモンドアイが頑張ると
話題に参加出来てよかったよかった。 いやいやリスグラは大外ふってるだろ、レース見てないのか? 普通直線入ってのあのロスは有馬じゃ致命的だぞ どこがロスだよ
直線までインでじっと溜めて最後はレーンが神業的に外に出してきて完璧なコース取りだよ そーお?
最強論争には十分加われると思うけど
俺の最強牝馬ランキングトップ5
1位ウオッカ
2位ジェンティル
3位ブエナ
4位アーモンド
5位リスグラシュー
みんなの最強牝馬ランキングトップ5教えてくれや リスグラが強すぎてロスに見えないだけで直線入り口で横走りでアーモンドに3馬身はつけられてる。前に足があったら中山の直線じゃ致命傷だと思うけどね。なにがインベタなんだか >>48
リスグラシューとワールドプレミアを除いたら
他の馬達はラスト1F13秒近くかかっているから
外伸び馬場でこれだけ他がバテバテだと
内から外に出すのは全然不利にならない。 >>52
全然横走りじゃないが
コーナー回る遠心力をそのまま殺さずに外にでてきてる
パトロールビデオ見ろ どこでも強いってのは最低条件だよな
非根幹特化のリスグラも該当しない
牡馬入れてもそういう馬はこの10年ではオルフェくらいか リスグラシューってアーモンドアイに惨敗したダノンに負けた馬じゃんw てか1番人気でG1勝ったこともない馬が最強とか絶対無理だぞ やっぱゆとりローテで万全な状態の時だけレース出てくる馬は最強とは見なされないんだな
だからダスカとか安定感とか言っても誰にも評価されてないよな
他馬が疲労困憊のところに一頭だけピンピン状態で出てきてんだから当たり前だろっていうね 結局、ウオッカと同列の評価に落ち着いてしまったな
有馬記念勝ってれば最強馬クラスだったんだが 何かフェデラーがショボい大会無視してグランドスラムだけに絞って調整してる的な感じw
テニスではそれが出来ないような制度になってるけど社台運動会の寵児にはそれが許されるからね
ダスカもまさにそんな感じだったね 使い分け全盛のこの時代に惨敗でマイナスカウントしても意味ないよ
それで比較したら強い馬の衝突をノーザンが避けて競馬ファンがつまらないというだけ
ただひたすらに芝2000以上古馬混合G1をいくつ積み上げるかで強さを比較すべき
そうすればノーザンは自分の馬の価値を高めるために強い馬どうしをぶつけるしかなくなる >>10
実績っても、牝馬限定戦って価値は低いからね
混合G1を海外含んで3勝してるし
その3勝が日本の牝馬にしては桁違いの勝ち方だからな ジェンティル 4勝
リスグラシュー3勝
アーモンドアイ2勝
ブエナビスタ 2勝
ウオッカ 2勝
2000年以降で芝2000以上古馬混合G1を複数勝ったのは5頭かな?
強い馬どうしが集まるレースが見たいならこの順に実績を評価すればいい
勝率連対率重視でダイワやアーモンドアイを上位に置くという考えはもちろん1つだが、それならゆとりと使い分けに文句言うのは筋違い 最速牝馬でいいだろ、お前らの天邪鬼には付き合いきれんわw >>1
天秋と書いてる時点で、その論説に何の意味もないことだけはわかる 春はあと1戦
秋は2戦くらいか
こんだけラクラクローテならそら成績もボチボチになるよな
エアグルとかジェントルみたいにボロボロになってまで走りまくった馬の方が遥かに価値があるよ 宝塚と、有馬を、勝てば最強名乗れるな
宝塚はサートゥルと牝馬達倒し
有馬は三冠馬倒せば >>8
おいおい……リスグラシューが規格外て……確かに強いが「規格外の化物」の看板も安くなったなあ。 逆張りは自由だぜ
芸能人がこんな事を言ってたら松本人志の遺書みたいにずっと蒸し返されるだろうけど 別に最強とかだれでもいいけど今までレース絞って選んで来た所に条件外の所出しましたキッチリ負けましたはどういう評価になるの
個人的にはお構いなしに出まくって負けまくるのと差はないと思うんだけど 実績があるのに最強牝馬論争にも参加させてくれないなんて
論争ならメジロドーベル スティルインラブ アパパネでも参加資格あるぞ >>80
エリ女以外エアグルに完敗の
ドーベルは無い 府中はすでに庭じゃん?
最強を示すならば、グランプリを勝ってほしい
それなら誰も文句はいえないだろ? 最強マイラー牝馬(笑)でいいだろ。
王道にチャレンジしない馬に、真の最強論争に上がる資格はない。 リスグラシューって22戦15敗の駄馬でしょ?
7勝がG1なんですか?
G1を7勝してるんですか?
本当にブスグラシューキチって面倒くせぇ リスグラの有馬は超低レベルだぞ
ほとんどの馬が能力を良馬場スローの瞬発力勝負に全振りしすぎて、あの有馬みたいなレースになったらクソ雑魚もいいところ
最後の1ハロンの数字が物語ってる
70〜80年代の名馬ならリスグラのさらに5馬身は前でゴールしてるよ
それだけ現代競馬からかけ離れたレースになった 有馬か宝塚でリスグラ並の勝ちっぷりを見せれば最強牝馬論争の舞台には上がれるだろ
まぁ勝てないんだけどね 最強牝馬論争のスレなのに誰も最強牝馬トップ5を言えなくてワロタ
やっぱり自分がどの基地かバレずに批判だけしたいか
そーかそーかw >>90
1位 アーモンドアイ
2位 ウオッカ
3位 ジェンティルドンナ
4位 ブエナビスタ
5位 ダイワスカーレット >>91
サンキュー!
君は偉い
みんなも続いて!
>>92
ヘタレw じゃあ俺も
1位 ブエナビスタ
2位 ウオッカ
3位 ジェンティルドンナ
4位 アーモンドアイ
5位 エアグルーヴ まともな牡馬に勝つどころか先着すらしたことがないエアグルーヴとかアホかよ
まだノースフライトのがマシだわ >>88
いや勝ったリスのパフォは歴代の有馬記念馬含めてルドルフ・ナリブに匹敵するトップレベル
牝馬ならダントツ
ダスカと一緒に有馬記念戦っても2、3馬身リスグラが離して勝つ 1位 アーモンドアイ
2位 ウオッカ
3位 ジェンティルドンナ
4位 ブエナビスタ
5位 リスグラシュー
こんな感じ 有馬惨敗が痛すぎるなぁ。
調教師は池添のせいにしてたけど 東京専用みたいなのを払拭しないとなぁ
最強の看板掲げたいだったらグランプリ勝たないと でも投票させたらアーモンドアイが1位になるだろう ジェンティルはなにをやっても絶対に1位や最強にはなれ無い
特に古馬以降の国内のレース オルフェ キズナ ジャスタ エピファと言った馬達が ゴッソリと居無いと言うメンバーからして
史上最低 史上最悪のジャパンカップ
レースまで 超ドスロー 500万下以下レベル ギリギリの鼻差勝ちで
お客さんまでシーーーーーーーんとさせた
メンバーも史上最低 史上最悪なら
レースも史上最低 史上最悪
お客さんの反応まで史上最低 史上最悪レベルの物でしか無かったジャパンカップ
超ドスロー 1000万自以下レベル グッドラックハンデなら15着相当が妥当の競馬で ワンアン世代の主な勝ち鞍弥生賞だけの トウザワールド相手にたったの4分の3馬身勝ちだけの有馬で
お客さんまでまたシーーーーーンとさせた
レースも史上最低 史上最悪レベルなら
お客さんの反応まで史上最低 史上最悪のレベルでしか無かった有馬
まともなレースになったら
宝塚は大惨敗し
自分の1番得意な府中の2400Mでさえも
馬券外にブッ飛んで居るような馬じゃ
それじゃ とてもムリだろう
JRAの判断の通り
超ドスローの
ゴミみたいなレースの
史上最低 史上最悪レベルまでレベルが落ちた時だけだった馬
まともなレースになったら全敗の馬じゃ
エアグルーヴにだって絶対負ける
古馬以降の国内のレースはエアグルーヴ以下の馬
オルフェ 他の馬達の邪魔をしただけ 居無い時や負けた時の方がいいレースになって居た
最弱牝馬ジェンティルドンナ 第1位 ディープインパクト
第2位 オルフェーヴル
第3位 アーモンドアイ
第4位 リスグラシュー
第5位 ジェンティルドンナ
第6位 ゴールドシップ
第7位 キタサンブラック 1 アーモンドアイ
2 ヒシアマゾン
3 ジェンティルドンナ
4 ウオッカ
5 ブエナビスタ
リスグラシューはトータルでは評価出来ない
覚醒後は3位くらいだが シーザリオも活躍が短すぎる JRAがウオッカと言ってんだから
ウオッカなんだろう
ウオッカ ダスカ ブエナ
エアグルーヴ以下 ジェンティルは
エアグルーヴ以下の馬で決まり
主催は
JRA
日本中央競馬界 JRAの扱い順
ウオッカ
ブエナ
ダスカ
エアグルーヴ
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
コレが現実 秋天にJC、牡馬が欲しいG1しっかり取られてるじゃん 東京以外の京都、阪神、中山で混合G1取れたら
最強認定 そろそろ牝馬の負担重量見直すべきだろ
あからさまに、ハンデ上げすぎ JCも有馬も勝った牝馬いるしな
有馬も勝たないと難癖つけられるだろうな >>19
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン >>20
日本語ができないチョンってバカだなw
ナリタブライアンってwwwwww 1位アーモンドアイ
2位ウオッカ
3位ブエナビスタ
4位ジェンティルドンナ
5位リスグラシュー
基本は府中のパフォ重視だけどリスグラシューの両グランプリは歴代最高レベルのパフォだから府中G1勝ちが無いけど入れたい んなくだらねえ事に
こだわってるのは
お前らだけだバ〜カ >>60
どさくさ紛れにウオツカと並べるとはさすがウオ基地やで
京都でも雑魚より下なのをノーカンかよ 最強を名乗るよりは「最速」だろう
キャッチフレーズは「最速の東京女王」
結構いいと思うんだが >>1
逆だろ。どう頑張ってもリスグラシューが最強牝馬論争にも加われない
雑魚に負けまくりで戦績が汚すぎる >>112
その馬って秋天何回チャレンジしても勝てなかった馬のこと? だから最強には定義がたくさん存在するのだから一つに絞るなよ
「最強」って言葉が悪いんだけど
そもそも「強」ってなんだよ?ってことだ
本気を出した時強いのか?普段実力を隠して出さなかったら弱い事になるのか?
こうなるともう素人は全く推し量れなくなるから何も語れなくなる >>120
秋天にだけ負けたような言い方はやめてください(>_<)
56キロ背負ったら秋天どころか5戦勝ちなしでG2面子落ちですら取りこぼしたんですよ 負けずに圧勝し続けるからこその最強
無敗で大差勝ち連発のクリフジこそ最強
ルドルフの調教師も最強馬はクリフジと即答するくらい 一番好きなんはブエナだけど一番強いんは今んとこジェンティルでもう一つ混合勝てばアーモンドだけど一番好きはやっぱブエナやわ 俺もブエナの末脚に魅了されたクチだけど、取りこぼしが多いのもやっぱり実力なんだよなぁ
ディープみたいに毎度毎度後ろからド派手に差し切る競馬はファンを魅了する
アーモンドも毎度毎度後ろから行っても勝ち切る実力はある
でもルメールが勝ちにこだわって馬場状況によっては先行したり危なげない走りをするからセコさが拭えない
牝馬では一番強いのは間違いない。でもファンが見たいのは先行抜け出しのセーフティーなレースよりも無理目な位置から豪快に差す競馬なんだよ
武はそういうところ良くわかってた。ルメールは勝ちに徹しすぎ >>95
秋天で前年覇者、皐月賞馬に加えて
本格化前のススズにも先着
ノースフライトは守備範囲が限定し杉 >>120
ゴールドシップ、ジャスタウェイ、エピファネイアに勝った有馬のメンツが凄すぎるからな
アーモンドアイはそういうのがないじゃん リスグラは覚醒前とはいえ、VMでジュールポレールに勝てなかったのが・・・
あそこで勝ててれば、府中マイルでG1勝ったって言えたのに
しかもジュールの鞍上、外人とかじゃなく幸だぞ幸 ドープ基地だろ
こういう論調のスレで必ず出てくるのがリスグラシューとマリアライト
それだけドゥラとアーモンドが規格外だってことさ
サンデー→ディープの流れが先細ってるのが我慢ならないのだろう >>128
溜め殺しとはそれほどまでに恐ろしい物なのです 名馬になる条件はG2も出走してぶっちぎりで勝って印象付けないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています