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312コメント94KB
ドゥラメンテ　ｖｓ　コントレイル
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 21:41:26.73ID:oDgecbYe0
オルフェ以降の皐月ダービー2冠馬

どっちのほうが強さを感じてた？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 21:43:34.84ID:oDgecbYe0
中山の坂でのワープ
高速レコードを直線半ば先頭からの押し切り

ドゥラメンテのほうが化け物感あったよな
コントレイルも時計・内容・着差どの観点でも文句ないんだが
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 21:44:48.06ID:34A5EVho0
ドゥラメンテのセントポリーアとコントレイルの東スポ杯似てる
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 21:46:03.42ID:LlZINtFM0
良くも悪くもドゥラメンテは力を解放してる感じだった
コントレイルは余裕で涼しげに勝っていくからまだ古馬との戦い次第だな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 21:47:07.29ID:oDgecbYe0
>>6
コントレイルが2015年の皐月にいたら
ドゥラメンテに吹っ飛ばされとったなｗ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 21:47:58.09ID:oDgecbYe0
皐月はインパクトあったけど
レコードダービーの無敵横綱感も好きなんだけどなあ
着差は大したことないけど
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:07:02.64ID:iL7E0oP40
現時点ではドゥラ
ただ、まだコントレイルは出してないから不毛
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:10:01.23ID:cBYpiz+90
現時点でＧⅠ３勝で無敗の２冠馬なんだから、
ルドルフディープよりは上でしょ
着差も文句ない
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:11:52.29ID:Y8dLIcc70
ドゥラってサリオス以上に使える脚短いぞ
コントレイルに勝てんのw?
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:14:20.96ID:aoiCONmV0
コントレだろ。ドラなんて皐月のドリフトのせいで強く見せてるだけ。ニワカはああゆうのにすぐ騙されるから
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:14:33.67ID:E+BjFpSL0
ドゥラさんの年は古馬になって覇者になったのは別の馬だったし
ダービー惨敗した馬に注意な
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:16:07.12ID:SbWeg3Tp0
反則他馬妨害走法で皐月を勝ったドゥラより
怪物サリオスをねじ伏せたコントレイル

サリオスも皇帝コントレイルがいなければ
5戦5勝のGI 3勝馬でGIレコードホルダー
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:22:02.11ID:woNbnbJY0
今だとコントレイルだな。
常識的に宝塚記念出場はないから、秋に、デアリングダクトともども、
いわゆる「無敗の三冠馬」への挑戦へ向けて休養して、
少なくとも古馬1－2年は現役を続けるだろう。

早ければJCか有馬記念のどちらかで初の直接対決をして、
引退後はこのコント・デアリングの最強コンビの交配をすれば、
日本馬初の凱旋門賞も見えてくるだろうな

まさか、菊花賞・秋華賞をパスして今年の凱旋門賞とか言わんだろうか？
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:22:27.79ID:uDhkn0G+0
無敗の時点でドゥラメンテは違うだろ
土俵にすら登れない
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:23:57.86ID:E87rrHDv0
ドゥラメンテかあ
たしかに能力は近いものがありそう
あれはゴールデンホーンとかいう微妙な年だった凱旋門賞に出れなかったのとドバイの裸足で走ったのが悔やまれる。ふつーに3冠馬級だったなあ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:25:18.42ID:EJAiPosw0
ゴールドシップvsコントレイル
キタサンブラックvsコントレイル

の方が検証する価値がありそう
今のところディープやオルフェ級じゃないというなが体制を占めているみたいだし
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:25:58.72ID:uDhkn0G+0
リアステに負けてるような馬が
コントレイルより上に行くわけないだろ
バカでもわかるぞ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:26:40.35ID:zi3MAyyO0
>>18
コントレイル「・・・」
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:28:01.33ID:FbW0evW20
まあ、ここまでだったらややドゥラメンテが上だろう。
この世代にドゥラメンテがいたら、やっぱり無敗の二冠馬だったと思うわ。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:28:23.92ID:woNbnbJY0
>>24
いっそコントvsデアリングの直接対決の比較をしたほうがいいでないの？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:28:56.79ID:uDhkn0G+0
共同通信杯で負けるような馬が
無敗になるわけないだろ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:30:22.86ID:uDhkn0G+0
いくらたらればしたところで
ドゥラメンテはリアルスティールに負けてるから
そこまでねじ曲げるのはおかしいだろ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:31:02.96ID:zi3MAyyO0
>>17
長い脚＝ディープ
瞬間的な破壊力＝　オルフェ

コントレイルｖｓドゥラはこのスケールダウン版って感じ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:31:07.14ID:VyyNa0xV0
故障する時点で二流
よってコントレイル
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:33:36.68ID:oR2EgheF0
ただの２冠馬ドゥラメンテか
そういやおったなこんな馬忘れてた
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:34:06.49ID:jm+OzW2N0
ドゥラメンテは強かったと思うけど印象だけで過大評価しすぎなんだよ
所詮リアルスティールに出し抜かれサトノラーゼンに1馬身半差しか付けられずポストポンドに千切られてマリアライトに完敗する程度の馬でしかない
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:36:39.84ID:woNbnbJY0
ドゥラメンテも、周囲は三冠か、凱旋門賞かどちらを選ぶかという期待があったけども、
レース後の骨折ですべてがおじゃん、翌年も宝塚記念後に屈腱炎となって、そのまま引退してしまったが、
もし怪我がなかったら私は三冠を取って、来年（2016年）に凱旋門賞挑戦というシナリオを
考えたほうがよかったかもしれん

それに比べて、コントは今のところは無事だから父を超える日は近いな
そして今度はデアリングダクトと夢の無敗オークス・ダービー馬交配
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:37:35.78ID:oR2EgheF0
ドゥラメンテはエアシャーカールと同じただの２冠馬仲間
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:38:12.80ID:uDhkn0G+0
レース後につまづいて引退する馬が最強とか
頭とち狂ってるとしか思えないな
これほどの忖度馬は近年見た事ない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:38:16.32ID:zMRK348J0
着差をみるとドゥラメンテと同等なのはサリオスの方だね
当然、コントレイルはその上ということになる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:39:10.48ID:yCMQl/he0
ドゥラメンテって牝馬のマリアライトに
捻られて古馬でGI連戦連敗して
１勝も出来なかった馬だっけ？
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:40:07.04ID:lk23fOOk0
コントレイルがリアルスティールやマリアライトに負けるイメージがわかないな
ドゥラの皐月賞の勝ち方だけは中々だったけど、それ以外は物足りない印象しかないな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:40:14.27ID:FS4/q2zD0
コントレイルが比較すべきはナリタブライアン。ただしブライアンは朝日３馬身・菊７馬身長、越えるべきハードルは高い
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:40:49.32ID:CHE57HMp0
無敗の二冠馬(グレード制導入以降)
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ディープインパクト
コントレイル

無敗の三冠馬
シンボリルドルフ
ディープインパクト
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:41:20.06ID:zi3MAyyO0
>>35
なぜかこの時点でのディープナリブあたりと同格レベルの強さは感じないんよな

オルフェは俺の中で歴史的化け物クラスの評価になったのは菊からで
この時点ではハイペースの展開利受けた府中皐月と
田んぼ馬場で2頭しかまともに走れんかったダービーでようわからんかった
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:41:31.99ID:rydsjnbY0
サリオスとあの差じゃ皐月賞は負けてる
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:41:34.94ID:uDhkn0G+0
ドゥラメンテの陣営は言い訳ばっかりで好きじゃない
落鉄しなかったら勝ってたとか
ほざくのもいい加減にしろ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:42:12.02ID:GL9RMpzQ0
コントレイルがリアススティールごときに府中で負けるはずがない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:43:00.88ID:inCW6i2g0
ドゥラメンテ>コントレイル>キタサン
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:44:54.36ID:zi3MAyyO0
ドゥラメンテのダービーは
一瞬でケリつけて残り３００でもう勝負終わってた感じ
あの流れで着差はつかんよ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:45:05.11ID:/s++kw9M0
ドゥラ産駒がコントレイルをボコボコにするぞ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:45:13.72ID:oR2EgheF0
ドゥラメンテはサニブラと同じだだの２冠馬仲間
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:46:28.86ID:Y8dLIcc70
そういや堀はサリオスはドゥラと同等クラスっていってたなw
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:47:06.15ID:0kM2qMX00
コントレイルってなんか強さ感じないんだよな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:49:30.28ID:XzOVtSql0
>>54
そりゃ本気で走ってないからだろ
ダービーも遊びながら勝ったって言ってるぞ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:50:36.61ID:8UNmlbQP0
ドゥラメンテってびっくりするぐらい人気無かったよな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:53:29.89ID:oR2EgheF0
>>54
それは個人の感想
好きな馬以外が勝つと認めたくない心理がはたらくからな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:54:15.14ID:51sJrmO40
怪我というか骨片だっけ
コントレイルが怪我しなかったら比較対象にもならんよ
ダービー時点ではかなり強い方だと思うけど
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:54:31.41ID:GCWxMQod0
ドゥラメンテは骨折する前と後じゃ別馬。
骨折する前は最強クラスだった。
コントレイルも骨折しないで欲しい、そしてディープタイマーに打ち勝って欲しい。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 22:59:51.08ID:m/seZQvA0
ドゥラメンテにフルボッコされた矢作いっくんコンビがリベンジを果たしたと思うと趣深い
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:01:06.45ID:51sJrmO40
堀厩舎と矢作厩舎の因縁か
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:11:11.09ID:X5o7KYje0
こんな話題になるのならドゥラメンテは、よく言われる「あそこで引退しておけば」って馬なんだね
よかったね
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:13:30.75ID:ysk7q/mx0
サトノダイヤモンドの時もついに本物かって思いました
なお
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:15:04.59ID:EkvsulFJ0
ダービーまでならドゥラメンテだけど、コントレイルは故障せず無事に走って欲しいな。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:15:30.62ID:y3pL+Hyy0
>>62
古馬でも負けた馬の悪口はやめろ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:17:16.44ID:/P9KyFzW0
>>57
ムーアと福永が口を揃えて言ってるだろ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:18:04.49ID:eWsO4H8i0
ドゥラメンテはサリオスと同じぐらいだよ
サリオスも千切って勝ってる実質無敗の二冠馬だし普通に強いわ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:23:39.49ID:/FFn4BgV0
時計w
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:26:52.90ID:e8dVqyMw0
>>68
史上最強馬ロジャーバローズ降臨！
ジェンティルドンナの7/8同血の裏付けあり！
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:30:03.86ID:WFRb6RQW0
ドゥラメンテってそもそも皐月賞負けてる馬だからな
豪快に他馬のじゃましてやっとギリ勝ち
ダービーも全部出しきりましたって内容であの程度のパフォーマンス
もうコントレイルと比較する様な馬では無いでしょ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:33:01.41ID:UB1MAVNJ0
俺はここ近年の最強馬は間違いなくドゥラメンテだと思っていたんだけど世の中、上には上が現れるもんだなぁ‥
コントレイルって素人から見たらなんか地味に見えるかもしれないけど
例えば相手がドゥラメンテとかモーリスとかリスグラシューとかの歴代の怪物馬であっても首差だけ凌ぎ切って勝つような印象がある
高校野球で言えば79年に春夏連覇した時の箕島みたいな感じ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:34:06.11ID:va9TDZmO0
ドゥラ基地の最強幻想はなんなんだ……
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:36:05.23ID:6KOCRjWL0
ディープはいつもここまでは強いけどさ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:36:18.29ID:kqEkstN60
コントレイルは化け物感の走りは無くても、
馬群を抜け出す前にはもう絶対勝つと感じさせる雰囲気が漂ってるね。
福永の余裕な素振りのせいかな。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:38:18.31ID:3etAcY6O0
コントレイルは何かしらんけど買って当たり前の気がするからどんな勝ち方してもつえーって感じがしない
競馬見始めて二十数年経つがこんな不思議な馬は初めてなので多分本物の怪物なんだろう
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:39:57.33ID:zi3MAyyO0
ディープ系はディープ自身も長い脚をじわじわ使うから
一瞬での破壊力みたいなのを感じたのは親父の若駒くらいなんだよな

オルフェ・ドゥラ・アンライみたいな
一瞬で仕留めるみたいな勝ち方の方がロマンがあって好きだわ
どっちが強いかはともかく
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:40:30.70ID:WFRb6RQW0
同じ2冠馬でもダービー終了時トウカイテイオー、ミホノブルボンとの比較だと優劣難しいな
全く底見せずに負け無しで2冠達成ってのが共通してるし
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:41:31.17ID:zi3MAyyO0
>>75
正直それはあるわ
この時点で層の分厚くてハイレベルだったあの世代に
サトノダイヤモンドとエアスピネルだけしかおらんかったら
今年みたいなもんやからな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:41:44.51ID:4qLwVlgs0
ドゥラメンテのタラレバがひどいのは、関係者が口をそろえて未完成であの強さだと言ってたことが大きいだろうな

モーリスを抱えていた堀が未完成で引退したけど史上最強になれたとか、デムーロが乗った中で一番強いとか、当事者に幻想を抱かせる馬だったのは確か
タラレバの可能性については、永遠の水掛け論でしかないから不毛だが
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:43:43.69ID:oR2EgheF0
どのスポーツでも昔の選手を過大評価して現役選手を貶すのはよくある事
特にプロ野球選手比較では多い
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:47:50.69ID:bLJqOXRw0
ドリフトしてリアルスティールに勝てるか？
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:50:25.32ID:zi3MAyyO0
>>81
皐月ダービーまでの既成事実だけみた話やで
タキオンフジキセキなんかとは違う話や
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:52:01.43ID:/P9KyFzW0
無敗の二冠馬でホープフルも勝ってもんだからさ
コントレイルの方が上なんだわ
サリオスもなかなかの化け物だと思うぞ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/31(日) 23:53:58.10ID:YY8PKdHO0
ホープフルなんてG2みたいもんじゃん
今の時点で実績は互角でしょ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/05/31(日) 23:54:20.13ID:ScPHwq0s0
近年でデビュー時から古馬まで満遍なく強かった馬ってどれやろ。
オルフェ・ゴルシは古馬になって苦戦しはじめたし
キタサンは逆に横綱感を出しはじめたのが古馬になってから。
アーモンドアイくらいか？
まあなんだかんだ勝ったり負けたりやけど。
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/05/31(日) 23:58:09.77ID:rBd7I8UZ0
>>86
へ？
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:02:28.70ID:eUCvZ5HR0
余裕でドゥラだわ
てかディープ産駒って何故か強くみてないんだよな笑笑
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:04:19.58ID:8fWjJs2h0
>>24
どこの体制だよ。都合のいい声拾ってくんなよw
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/01(月) 00:07:00.95ID:8fWjJs2h0
>>27
ラブユアマンはそれほどの馬か？
三冠はあっても無敗はねーじゃん
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:07:34.97ID:hvVHf9Nc0
ドゥラメンテはダービーが思ったほどじゃなくて古馬になって化けの皮剥がれたからなあ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:14:09.59ID:1HaAElf70
>>88
は？
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:15:10.65ID:Im33B0vH0
八百長ヅラメンテで~た~
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:31:24.56ID:zWE6m6CV0
年齢的にドゥラ産駒と戦えるな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:36:32.12ID:w52RZGmr0
福永最強馬はシルバーステートやぞ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:36:48.28ID:oM3hnwN00
>>93
実績は同じで無敗の二冠馬と比べたらあかんよw
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:38:59.06ID:gux/ut730
コントレイルはキタサンにも及ばないと思う
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:42:06.63ID:gT2/2cGX0
コントレイルのホープフルは節穴以外凄みが分かるんだよな
例年の伝統の朝日杯しかもレコード馬を抑えて最優秀2歳牡馬を受賞
その後もその過去最強のレコード馬を2着に封じこめ無敗のGI3勝を成し遂げる。

長き伝統を覆しコントレイルを選出した
競馬記者は天晴れ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:42:20.77ID:Tg6QSmSV0
ディープ　オルフェ
キンカメ　ドゥラメンテ　コントレイル　←
サムソン　ネオユニ

いまのところこのくらいのイメージ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:43:40.62ID:89usTkZp0
ドゥラ基地の頭ドゥラメンテ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 00:54:21.86ID:CdjCakmR0
ぼく「コントレイル最強！w」
栗山世代の成績を見る
ぼく「古馬まで様子見したい」
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 01:16:55.51ID:JjsfhWzS0
Test
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 03:48:32.52ID:LgabJXGz0
>>14
ミホノブルボン「だめです」
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 04:16:23.17ID:UZYSgspT0
ドゥラメンテって足壊れるまで激走してのダービー圧勝
涼しく走って楽勝のコントレイル
競走馬として優秀なのは後者
その後のレースに出れなきゃ話にならない
キタサンブラックはその点凄かった
キタサンブラック＞コントレイル＞ドゥラメンテ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 04:43:04.25ID:5ZaMpEck0
近年はオルフェが最強だな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 04:54:31.54ID:9yU5/EWX0
コントレイルってまだ本気で走っていない感が強いね
福永も本気で追っていないし、玄人好みの馬かな
ドゥラメンテは狂気の走りだった、派手さは凄いけど
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 05:00:35.93ID:jEIYaGm60
キタサンブラックさんドゥラメンテに全敗だしな
デムがやらかして出遅れと追い出し遅れた宝塚記念とか勝つチャンスはあったのに
コントレイルは大物感あるわまだまだ成長するでしょ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 06:18:37.90ID:Wbxtvl+50
ドゥラメンテのダービーは皐月賞時の荒々しさが消えて妙に大人しくなっていた。
上がりも最速じゃなかった事も含めて物足りなさだけが残った印象
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 06:20:54.39ID:jCXDd9oi0
>>56
コントレイルもそんな感じだよね
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 07:02:02.64ID:7GBvWh8N0
ドゥラメンテはマリアライトに負けて
ゴール後につまづいて怪我して引退した馬だからな
あそこまで酷くなるのは本気で走りすぎた証拠でしかない
余力もなく牝馬に負けるとか情けない馬だったな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 07:19:43.10ID:riyIrZr0O
コントレイルは戦前から相手が弱いって分かってたからな
ワーケア三番人気って弱すぎだし
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 07:22:11.14ID:PWTXLdT30
ドゥラさんダービーで故障したから本来の走りでは無かったのだろう
確かに２冠パフォーマンスではドゥラのが上に見えるが
常に余裕で勝つコントはシンザンにように無駄な力使わないタイプなのだろう
その力を無理矢理引き出したのがムーアだったわけだが
育成時代に怪我で半年乗れんかった２戦目の2歳馬が
古馬日本レコードとコンマ数秒差で走った衝撃は史上屈指だろう
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 07:23:39.68ID:VZmvmiFz0
>>118
ドゥラメンテの故障は馬房で暴れたから
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 08:02:26.13ID:6AylMmvo0
無敗のG13勝馬と雑魚相手にも負けてきた二冠馬
どっちが強いかなんて議論にすらならんでしょ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 08:26:10.35ID:YJ31xOWq0
ディープだから来年には並の馬
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 08:40:48.00ID:X9uHbkui0
ナリタブライアン→相手が弱いやろエアダブリンとかに勝っても
ディープ→ルドルフやナリブーに比べたら強さ物足りない弥生賞も危なかったし相手弱い
オルフェーヴル→ブライアンやディープに比べたら全然弱い相手もウインバリアシオンやし
コントレイル→相手弱すぎオルフェやディープに比べて強さ感じない←今ここ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 09:10:49.02ID:PWTXLdT30
しかも使おうと思ってた萩Sに使えなくて
負けを覚悟して出した東スポでの結果だからな
素質は歴代最強クラス
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:04:11.98ID:PxMWqApe0
>>118
ダービー後もピンピンしてたろ
放牧後に暴れて両足骨折したみたいだがな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:08:45.11ID:e0doGdAe0
どうせコントレイル生涯g13つだろw
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:12:08.67ID:hraYE2390
ドゥラメンテもナメられたものだな
サリオスと一緒とか。
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:13:39.32ID:PxMWqApe0
ドゥラメンテは嫌われてるからしょうがないよね
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:15:42.15ID:ISLN2+440
ドゥラメンテは本来の走りではなかったっていうか、故障して成長できなかった が正解
皐月賞やダービーは古馬G2級あれば間違いなく勝てるレース
古馬になってからの3レースで0.5秒弱しか時計詰まってないし、皐月賞が上がり区間で200mちょいしかスパートしてないので、余力度合い考えると皐月からほとんど成長できてない

マカヒキなんかもこのパターン
古馬になって速い流れで走ったレースでも皐月賞から時計が全くつまらない
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:25:08.41ID:vOluYCXV0
圧倒的にコントレイルだろ
ドゥラメンテなんて石橋乗っけた程度で負ける馬
コントレイルは福永でG1３勝してんだが
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:27:55.30ID:FJO3D23l0
ドゥラメンテは言い訳が似合う馬だな
落鉄しなければ勝ってたとか
骨折しなければ3冠とか
掛からなければ共同通信杯で勝ってたとか
結局ただの早熟馬だったわけだが
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:28:41.07ID:WDCr8evI0
ドゥラメンテの方がはるかに上だけど、コントレイルもまだ全力見せてない感じだからわからんってところ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:31:22.66ID:xYvRUOoY0
ドゥラメンテとかアーモンドとかジェンティルとか
新馬で変なのに負けたのはノーカンねw
とか言ってる事自体が雑魚
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:34:17.34ID:bU/+38Es0
前から思ってたけどドゥラ基地ってタキオンと同じくらいたられば妄想激しいよな
所詮古馬で中山記念しか勝ってねえのに
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:49:20.76ID:aTOrmuw30
ドゥラメンテ≒コントレイル＞ディープ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 10:57:01.17ID:FJO3D23l0
>>136
ドゥラメンテもタキオンと同じぐらい虚弱馬だしな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 11:01:03.93ID:FJO3D23l0
>>139
最強云々もゲーム脳では？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 11:24:14.12ID:V0IkWCml0
>>139
無敗を必要条件するのは確かにやりすぎだが、ムラがある生き物だからこそ無敗っていうのはゲーム内より価値があることだろう
晩成なら強いとか覚醒とかは流石にウイポのやりすぎだと思うけどｗ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 11:40:33.06ID:wjjmQI0P0
皐月、ダービーは比較にもならないくらいドゥラメンテが上だがあれから成長しなかったからね
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 11:44:59.50ID:NnT2TXZk0
ドゥラメンテのダービーのオッズはみんな下手くそだと思った
コントレイルのオッズはみんな上手いと思った
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 11:45:17.11ID:FJO3D23l0
ダービーはサトのラーゼンに迫られてたけどwww
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 12:05:50.22ID:APfUwAar0
北村でクラシック勝ったキタサンブラック＝福永で２冠のコントレイル

これくらい凄いこと
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 12:06:33.70ID:/3tENsmF0
なんで時計の話になると東スポ杯だけはノーカンなの？
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 12:07:41.12ID:RjSjNj0m0
>>148
都合悪いからだろ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 12:11:42.08ID:MHFTx32n0
ドゥラメンテは走りが豪快で迫力を感じた
コントレイルは良くも悪くも淡々と走って勝つ感じ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 12:13:04.18ID:eJ9hCsCB0
この時点の無敗って世代レベル次第だからな
ドゥラ世代は海外G1勝ったり古馬になって国内無双した馬が同期にいたが
さてコントレイルはどうかな？
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 12:15:39.62ID:xYvRUOoY0
ドゥラメンテはネオユニと比べあってるのがお似合い
もちろんサムソンより格下だからな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 12:29:55.15ID:nMb008HU0
ドゥラメンテは怪我、これが全て。
ダービーまでのパフォーマンスは明らかに上だが、怪我しないで勝ち続けるのは名馬の条件。
コントレイルは怪我なくいけるか。
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 12:33:10.57ID:6AylMmvo0
そもそもドゥラメンテはダービーまですら勝ち続けてないだろ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 12:35:03.51ID:FJO3D23l0
ラブユアマンに負ける程度の馬だし
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 12:47:07.25ID:ISLN2+440
>>148 東スポ杯って馬場速かっただけで1600万級のタイムだぞ
あの時期&弱面だからぶっちぎりになっただけで、皐月やダービーの時点であの走りだったらよくて掲示板
3歳戦の話でレベルの落ちる2歳戦の話を根拠にはできんだろう
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 13:07:06.25ID:K+1sVO6+0
ドゥラメンテは瞬発力とトップスピードが凄すぎるせいで燃費が悪くて使える脚は短かったんじゃないかな？
ジェンティルドンナと同じタイプ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 13:12:51.61ID:MfXif7kh0
ミホノブルボンのほうが強いかな
ペース自分で刻むし
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 13:16:00.15ID:6AylMmvo0
>>156
バーカ
どう考えても東スポは古馬重賞級のレベル
どうせお前は当時から馬場のお陰で東スポは大したことないとか言ってたクチだろ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 13:19:51.62ID:4cJA9nWr0
>>156
毎日王冠のダノンキングリーと0.1秒しか変わらないタイムなんだけどな
しかもダノンキングリーより1キロ重くて
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 13:27:51.70ID:SiFNGoM40
>>12
逆では？
まあタイマンでもドゥラ勝てるか際どいと思うが
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 13:39:16.79ID:4cJA9nWr0
>>156
ちなみに何を根拠に古馬1600万クラスと言ってるのか分からないけど、
去年10-11月の東京芝1800mで3勝クラス以上のレースの勝ち時計は

毎日王冠(古馬GⅡ)1:44.4
東スポ杯2歳S(2歳GⅢ)1:44.5 コントレイル
府中牝馬S(古馬GⅡ)1:44.5
甲斐路S(古馬3勝)1:46.5
アイビーS(2歳L)1:48.1
ウェルカムS(古馬3勝)1:48.3
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 13:54:48.69ID:qCb+lrOm0
ドゥラメンテだな
圧倒的怪物感
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 14:00:18.87ID:/mx4bzZ/0
ドゥラ派　マジョリティ
コン派　マイノリティ
で決定しました

コントレイル派を否定するものではありません
ただマイノリティってことです
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 14:31:18.32ID:wZeSDRIe0
福永は無理しないさせない騎手だからな
馬の負担になるような乗り方は基本避けるタイプ
コントレイルの能力を引き出す流れにならないとまず底は見えないよ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 15:18:46.39ID:qLKhid3A0
>>146
あれがどうやったら迫られてるように見えるの？同じような位置取りからどんどん離されてるじゃん。残り1F待たずに決着ついてる。
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 17:44:09.37ID:GY1FmkyS0
キタサン、サトノクラウン
古馬でG1取った馬をねじ伏せたドゥラメンテ
最強！

今年のダービーにキタサン、クラウンクラスの馬がいるかな～？🤔
ちょっと疑問🙄
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 19:07:10.29ID:WDCr8evI0
>>136
同じくらいでは無いだろ
同じベクトル、ならわかるけども

内容も現実に残した実績もタキオンよりは数倍上
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 19:09:51.07ID:wjjmQI0P0
ドゥラメンテの背中すら見えないのにディープ越えとは笑わせる
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 19:15:25.54ID:Tv7Fxh+C0
ドゥラメンテとか比較にもならないだろ
新馬で負けてる時点で土俵入りするのもおこがましいし
応援してるやつは恥知らずなんだろ
負けまくる2流のザコを持ってくるより
比べる対象は親父とかルドルフだろうな
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 19:37:38.65ID:Xr1OTIEN0
コントレイルは現状二冠馬の中ならミホノブルボンとかトウカイテイオーが比較対象で今後次第ではシンボリルドルフやディープインパクトもってポジションにいる馬
ドゥラメンテは1度もそんなポジションにはなれなかった馬
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 19:45:46.93ID:wEuDlnDz0
普通にダービーと皐月賞はドゥラメンテ

レース内容レベルが違う

７冠馬キタサンブラクも相手にしてなかったし
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 19:58:38.47ID:qLKhid3A0
新馬で負けてるとかリアルスティールごときに負けてるとかダービーまで無敗じゃないとか関係なくどっちが強いか、どっちが競走馬として優れてるかって話でしょ？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 20:02:19.66ID:uhDKANgH0
ダービー時点で若干コントレイル優勢
個人的にはドゥラメンテの方がワクワク出来た
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 20:21:55.85ID:g90ZF9VQ0
>>177
優れてる馬は負けたりしない
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 20:28:03.28ID:g90ZF9VQ0
無敗の2冠をなめてんじゃねーぞ
負けて言い訳するみっともない馬と
負けたことのない馬は格が違うんだよ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:21:12.85ID:+ow4Wugp0
>>160>>163以前mahmoudがちょこっと触れてたけど、コントレイルの東スポ杯の日とダノンキングリーの日は風向きと馬場差がある
コントレイルの日ならダノンキングリーは1.43.6～1.43.7ぐらいのはず
0.8～0.9秒差はある

というか二歳馬って人間でいうとこの中学生ぐらいだから古馬重賞で勝ち負けなんて無理
ここ20年で唯一同斤で勝てる数値出したのが2000年のラジ短のアグネスタキオンだけど、それでもダノンキングリーみたいな古馬G1で入着するバリバリのG2級相手には勝てない
ちなみにコントレイルの皐月賞はもうダノンキングリーを逆転してる
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:22:25.36ID:jq29TXdL0
ドゥラメンテの過剰評価は異常
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:40:52.47ID:Xr1OTIEN0
自身のパフォーマンス、実績だけで強さの証明が出来ない馬は超一流には届かない馬だな
ドゥラメンテは所詮そこまでの馬ってのを押してる人ですら認めちゃってる
コントレイルは超一流になれるかなれないかチャレンジする位置まで来た馬
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/01(月) 23:51:01.61ID:+ow4Wugp0
無敗とかいうどうでもいい記録に拘ってない身からすればドゥラメンテもダービーの時点ではその挑戦権ポジションにいたよ
ブルボンとかテイオーはダービーが本当に厳しいペースで既に古馬G1でハイペースになっても掲示板に乗れるパフォだったので、さらにワンランク上だったけど
まあ今の場合はハイペースにならないのでブルボンやテイオーみたいに名馬の域に片足突っ込んでることを証明することができないんだけど

ドゥラメンテは結局骨折して成長できずに古馬になってから皐月賞と同等のパフォしかできなかったけど、コントレイルがそうなる可能性もなきにしもあらず
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 00:15:06.45ID:vWFWSrO60
キタサンは叩き上げって感じだけどそれに対してドゥラは天才タイプ
どんなに努力した叩き上げでも天才にはやはり勝てなかった
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 00:56:10.15ID:KAVCz38H0
ドゥラメンテは今でも人気あるよ
あの危なっかしい感じが女子には大人気
ヤンキーを好きになっちゃう女子と同じような心理なんだろうか
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 02:09:18.55ID:O1eMQlc60
ドゥラメンテは言い訳の天才だったからな
まさにたられ馬だな
2冠馬の面汚しとして競馬会を足引っ張ってるな
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 04:56:45.74ID:HHStPDyd0
ドゥラメンテが菊花賞出てもキタサンに勝てたかは疑問に思うな
2000がベストのような気がする
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 07:56:14.24ID:oAw86U/I0
>>76
シンザン、ルドルフ、オペラオーと同類の着差以上の2着馬との力の差を感じる。
展開や枠順がどうなろうと勝つのが決まっているくらいな。
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 09:48:50.66ID:WSSydY930
ドゥラメンテ世代は世界レベル多数
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:12:21.38ID:F+x4CY1Q0
落鉄のせいにしたり
メガネが取れたり
堀はどうしようもなかった
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:24:07.88ID:vWFWSrO60
>>194
ドゥラメンテを横綱だとしたらキタサンは関脇くらい
1ランクじゃなくて2ランクの力量差があったから菊で一緒に走っててもドゥラが圧勝してた
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:50:54.49ID:F+x4CY1Q0
ドゥラメンテファンは厚かましいよ
ドゥラメンテ自身2冠馬の一番下のポジションなのに
コントレイルを利用して浮上しようとしてるからな
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 13:57:31.91ID:/dvMDKwb0
皐月はどちらも強かったが、ドゥラメンテの方がより衝撃的だった
ダービーはどちらも平凡。ナリブ、ディープ、オルフェの様な圧倒的さは無かった
コントレイルも古馬になったら2400では勝ちきれない馬になってるかもな
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:05:21.87ID:PeffJqwY0
ごぼう抜きしないと圧倒感を感じないのかなw
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 14:50:37.01ID:IUpESwao0
凄まじさで言ったらコントレイルの皐月のマクリはドゥラメンテのドリフトよりインパクトあったけどな
ルメールががガシガシ追いながら進出するサトノフラッグの後ろ外から福永が手も動かさずすーっと抜群の手応えでごぼう抜きして来るのは何度見ても鳥肌立つ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:38:06.40ID:zkPivx5w0
いかにディープ量産型の呪いが、強いかよくわかるな。秋になったら弱くなってるかもという疑いがなかなか晴れない
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 15:58:55.38ID:hF62Cvwd0
>>203
ナリブ、ディープ、オルフェ
全部出走馬レベル？の年で草
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:11:24.89ID:0t1U6s5K0
>>207
そいつらの年のメンバーって
ダービー以降G1勝った馬っていたっけ？

ドゥラメンテはリアルスティール、サトノクラウン、キタサンブラックと
G1馬の中でも上位クラスの馬がいてあのパフォーマンスだから痺れるわけでしょ

弱メン相手のパフォーマンス見てスゲーとか
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 16:20:33.60ID:fI3PKRBGO
>>207
世界最強オルフェーヴル相手に
腐らずに全うしたウインバリアシオンは立派
ナリブ世代やディープ世代なら余裕で三冠馬に成ってる
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:15:05.66ID:cfr1tFvl0
>>209
ダービー後に本格派した馬が活躍したって言われても当のドゥラメンテが古馬になったらG1じゃ用無しだったからな
ダービー後に逃亡しとけば能力低いのごまかせたのかもしれないけど
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:21:05.91ID:MYfo/F2Y0
マリアライトに勝てないとか
能力的にはG3クラスでしかないんだよな
ポストポンドにさえも追いつけなかったし
よく言ってG2クラスだろ
ルーラーシップに近い
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:28:27.72ID:M0pNrNf40
>>211
骨折後の明らかな劣化も分からないど素人w
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:29:07.20ID:RQkgALim0
皐月の実況みるといかにドゥラメンテが凄いかが見て取れる

「外からドゥラメンテ！！！外からなんとドゥラメンテ！！！
これほどまでに強いのかああああああああああ」

いつ聞いてもしびれるね😉
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:29:22.62ID:LfsGdloY0
2歳チャンプでクラシック２冠まで無敗はブルボンだけ
現時点でコントレイルと比較できるのはブルボンのみ
丈夫で鬼のような調教に鍛えられたブルボンと比べ
球節不安で半年乗れなかったコントレイルが
同等の実績なのは化物としか言いようが無い
日本競馬史上最強の素質馬だろう
成績ならクリフジが日本最強らしいが
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 18:35:41.40ID:MYfo/F2Y0
>>213
劣化したんではなくて
成長してないだけだよ
盛りすぎ注意
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 20:11:47.29ID:Ghtk7Zh/O
皐月賞のドリフトを力のロスと評価して「強い競馬」をしたというのが通説になってるけど
あのレース他の馬より３０メートルくらい全力追い＆全力疾走できるストレートがドリフトのおかげで長く取れてる
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 20:31:06.83ID:YaUGh7Zd0
>>219
主戦騎手が
｢逃げているつもりがないのにスピードが違いすぎて前に行ってしまう｣
と言っていたことや脚部不安を抱えていながらもレコードで勝つ辺りが被るかも。
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 20:36:16.89ID:4k1roTWC0
皐月賞のドリフト走行が一番セコいのは、道中内々を回るということは脚が溜まる変わりに4角で詰まったり進路を取れないリスクを追うわけだけど、そのリスクを全部ラフプレーで吹っ飛ばしてること
ただ馬というよりデムーロに大きな問題がある
他のジョッキーのときはコーナーで手前変えて走ってるけど、デムーロの時は大事にならなかったけど次のダービーも逆手前で走ってる
それと皐月に関しちゃドゥラメンテは200mしか全開走行してないので残り250mからようやく全開にいれた今回のダービーのコントレイル同様実際の実力差は着差以上にある
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 20:39:44.02ID:O1eMQlc60
ドゥラメンテはダービー1.3/4馬身差だから
丁度サリオスと同じくらいだな
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 22:17:52.01ID:t4ngxDgq0
というかその2着のラーゼンに迷惑かけてなかったか?たしかw
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 22:25:53.85ID:nCBKlIQc0
ドゥラメンテのダービーは糞強いメンツ
サトノクラウン、キタサンブラック、リアルスティールだからな

コントレイルの2着以下とはレベルが違う
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 22:39:19.66ID:ou3CudlP0
明らかに余力残してサリオスに3馬身、3着以下に5馬身くらい差つけた
コントレイルのほうがダービー比較なら上に見えるけどな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 22:44:28.96ID:dC8m0po+0
コントレイルの圧勝
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 23:04:06.11ID:gH/ttXJ10
ドゥラメンテ 11.4-11.0-11.5 2.23.2
サトノクラウン11.4-11.1-11.4 2.23.5
コントレイル 11. 51-11.26-11.23 2.24.1
サリオス 11.53-11.00-11.57 2.24.6

さすがに2400のサリオスなんかよりはサトノクラウンのがだいぶ強い

馬場差はほぼ五分だろう
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 23:05:21.97ID:MSFuzqbH0
ドゥラメンテは小物

コントレイルは無敗の怪物
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/02(火) 23:58:29.88ID:VtGPozbS0
ダービー　後半1400Mの時計比較（カッコ内は全体時計）

第71回　1.25.7（2.23.3）キングカメハメハ
第72回　1.23.4（2.23.3）ディープインパクト
第73回　1.25.4（2.27.9）メイショウサムソン※稍重
第74回　1.24.0（2.24.5）ウオッカ
第75回　1.25.9（2.26.7）ディープスカイ
第76回　1.33.8（2.33.7）ロジユニヴァース※不良
第77回　1.25.3（2.26.9）エイシンフラッシュ
第78回　1.28.1（2.30.5）オルフェーヴル※不良
第79回　1.24.7（2.23.8）ディープブリランテ
第80回　1.24.0（2.24.3）キズナ
第81回　1.25.0（2.24.6）ワンアンドオンリー
第82回　1.24.4（2.23.2）ドゥラメンテ
第83回　1.24.0（2.24.0）マカヒキ
第84回　1.23.7（2.26.9）レイデオロ
第85回　1.22.8（2.23.6）ワグネリアン
第86回　1.24.8（2.22.6）ロジャーバローズ
第87回　1.22.4（2.24.1）コントレイル

参考
目黒記念　後半1400M（カッコ内は全体（2500ｍ）時計）

2018年　1.22.4（2.29.7）勝ち馬斤量54kg
2019年　1.22.9（2.28.2）勝ち馬斤量55kg
2020年　1.23.7（2.29.6）勝ち馬斤量54kg
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 00:46:39.50ID:dqiemq4T0
無敗のダービー馬コントレイル
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 02:03:40.50ID:31rnWL2G0
ドゥラメンテって皐月賞の勝ち方が派手だっただけで、その後はイマイチだわ

コントレイルと比較する対象にもならない
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 06:37:24.53ID:E5PnIPf30
>>224
3歳当時はそこまでは強くないんだし
その比較はおかしいけどな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 06:41:11.87ID:E5PnIPf30
ドゥラメンテのファンは勘違いしちゃってるけど
ダービー時点で2回も負けてる馬と
2歳グランプリホースで最優秀2歳馬で無敗の2冠馬とでは比較にもならないだろ
コントレイルは既にG1を3勝してんだよ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 06:47:40.27ID:E5PnIPf30
ダービー時点でG1を2勝しかしてない馬と
ダービー時点でG1を3勝してる馬とでは
どっちが上かなんて誰が見てもわかるだろ
認めたくないのはいいけど早く現実を受け入れた方が楽だぞ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 08:32:31.91ID:mNlKjRLZ0
>>216
仮に成長してないのは骨折のせいだと思わんの？
というか、明らかに劣化なんだけどな。
映像見直してきた方がいいよ。
それでも分からないならそれまでだけどなw
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 08:39:10.43ID:6PybhUqq0
ドゥラメンテの方が強いよね
戦ってきた相手も、レースパフォーマンスもドゥラメンテの方が断然上
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 09:07:25.60ID:kt75o7di0
ドゥラメンテも強かったけどコントレイルと比較するレベルでは無いわ
無敗で皐月　ダービー制覇　G1３勝
現時点でコントレイル超えてる馬なんて存在しない
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 09:58:21.13ID:E5PnIPf30
ドゥラメンテが強い馬だとしたら
コントレイルは名馬クラスだぞ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 10:09:17.67ID:E5PnIPf30
ディープインパクトがシンボリルドルフだとしたら
息子のコントレイルはトウカイテイオーと同じクラスの名馬だから

名馬にもなれなかったドゥラメンテと比べるのは恥ずかしいと思わないのかな
まぁ恥ずかしくはないのだろうけどwww
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 10:16:33.98ID:E5PnIPf30
>>241
トウカイテイオーは何度も骨折を乗り越えて有馬記念勝ってるぞ
ドゥラメンテって所詮はそのクラスの馬ではないよね
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 10:24:32.93ID:kt75o7di0
コントレイルは日本競馬史上で最強だから
同格はいても超えてる馬はいない
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 10:25:01.93ID:nV00OLrV0
皐月賞のドゥラメンテの脚は衝撃的。
ダービーでは外枠から距離ロスしながら横綱相撲で圧勝。
コントレイルのダービーは内回って直線もロスなく抜け出せた。
サリオスとコース取りが逆だったら皐月賞くらいの接戦の勝利だったろう。
ダービーまでの内容はドゥラメンテが上だな。
ドゥラメンテは骨折など足元の不安で早めに種牡馬入りしたからその後の成長力は不明のまま。
コントレイルはまだ伸びしろありそうだから秋以降にどうなるか？
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 10:28:30.63ID:F3fG8SD50
＞ドゥラメンテは骨折など足元の不安で早めに種牡馬入りしたからその後の成長力は不明のまま。

いや、骨折などの足元の不安があって現役を続けられなくなったんだからその後の成長力はゼロ、が結論でしょ
不明でもなんでもない
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 10:31:30.38ID:E5PnIPf30
1回骨折したぐらいで大袈裟だろ
トウカイテイオーは3回骨折してもジャパンカップと有馬記念勝ってるんだから言い訳にならん
ドゥラメンテが嫌われるのはこーゆーところなんだよな
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 10:43:01.29ID:E5PnIPf30
>>253
阪神全く向いてなかったよね
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 10:46:22.18ID:nV00OLrV0
コントレイルのダービーは恵まれ過ぎだから過大評価は禁物。
何の不利もなく経済コースを通って抜けて来た。
外々回ってねじ伏せたドゥラメンテほどのパフォーマンスではなかった。
走破タイムと上がりタイムの総合も物足りない。
まあ余裕はあったから評価は秋以降を見てからでしょ。
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 11:03:10.80ID:31rnWL2G0
コントレイルの戦績

①5戦5勝無敗で二冠馬
②すべて１番人気で勝利
③すべて上がり最速で勝利
④デビュー5戦ですでにGⅠを3勝

考え得る中で一番パーフェクトな戦績
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 11:12:41.31ID:31rnWL2G0
>>255

ドゥラメンテは、外々回ったわけではなく、最終コーナーで勝手に外にふくれただけで、ほとんど不利なんて受けてない

直線入ると、他の馬の進路を妨げるように内にどんどん切れ込んで、ねじ伏せたというより妨害しながら先頭に出た感じ

ぶっちゃけ、大したことない
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 11:29:42.63ID:E5PnIPf30
石橋脩だったら皐月賞も買ってないわな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 11:30:35.67ID:E5PnIPf30
福永乗せて無敗2冠とか相当だぞ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 12:17:17.27ID:SrRqDwrf0
体ゆるゆるのドゥラメンテには底知れぬ強さを感じた。
コントレイルはそこまでではなかった。
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 12:25:25.67ID:YQPZUmK80
コントレイルは余裕があるし遊びながら走ってるのがいいと思う
限界ギリギリまで追われると怪我したりするから
そこら辺は雲泥の差がある
ドゥラメンテの宝塚記念とか悲惨だったもんな
馬場の悪い阪神で無理矢理走らされたせいで
競争能力を失うことになったからね
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 14:48:51.44ID:RHI8HJAj0
実績はコントレイルで間違い無いのだが
コントレイルはリアルスティールぐらいの強さだと思われる
ドゥラメンテの世代にコントレイルいたなら
皐月　
ドゥラメンテ　1着　　コントレイル2着
ダービー
ドゥラメンテ1着　コントレイル　4着
菊
ドゥラメンテ　欠場　コントレイル　2着

な、しっくりくるだろ

サラブレッドとして優秀なのは
ドゥラメンテ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 14:54:41.71ID:hmuCNxsm0
コントレイル基地の負け宣言ww
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 15:05:42.23ID:MXahdxyy0
ドゥラメンテ？
場違いだろこんなザコ馬
マリアライトにすら勝てないんだぞ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 15:09:37.76ID:UWZLGaSL0
ダービーはコントレかな
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 15:15:23.17ID:10vtqz7G0
本格化前の大して強くなかったキタサンに勝った事を誇らしげに語るドゥラ厨と、叩き台の毎日王冠でグラスぺに勝った事を勲章のように語るスズカ厨ってなんか似てる
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 16:33:59.23ID:V0yZal+20
ドゥラメンテ自身のレースで誇れる所が無いって事に信者ですら気付いてるからキタサンどうこうって話しをするしか無いでしょ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 17:10:40.41ID:MXahdxyy0
キタサンの現役時代は忖度だの八百長だのと散々コケにして
引退後はドゥラメンテを持ち上げるためにキタサンを褒めちぎりダシに使う
ファンてのは涙ぐましい努力が必要なのかw
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 17:21:18.67ID:WUJCCHfD0
>>269
間違えた…スペじゃなくエルコンだ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 17:45:13.06ID:wyeYFHbj0
三冠馬が出てきた年って低レベルに見られるけどそりゃそうだろ
良いか三強世代だとGI馬が3頭いるだろ
2歳GI抜きで
三冠世代だとGI馬が1頭しかおらん
三強世代だと古馬GI戦線も色とりどりだけど三冠馬がいるとそいつが古馬GI勝ちまくって他の馬がGI馬とかGI3勝馬誕生する機会なくなるだろ

強さの判断をGI何勝したかで判断するからな
アルアインの皐月賞とかまさにそれで8着のウインブライトまで後にGI勝ちますよーって言うからこの世代ハイレベルだってなんじゃん
極端な話ありえんけどアルアインがそいつらのGI全部勝ってたらアルアイン以外ろくな馬がいないって評価になるんだよアルアイン以外はGI未勝利馬だから
アルアインが適度な馬だから他の同じ世代のいろんな馬がいろんなGI勝つ
そしてGIホースが沢山できるからレベル高いように見える


めっちゃ長文で三冠馬が誕生する世代大概レベル低いって言われる現象について説明したつもりだけど読み返しても自分でも意味わかんねえや
多分伝わらんだろうけど三冠馬が誕生した年はレベル低いように見えてるだけだよーって理論の熱意は伝わって欲しい

わかりやすく言語化するって無理だわ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 18:06:07.35ID:Z4FnFqaN0
コントレイルが楽な勝ち方できるのは
馬が頭良くて操縦性高いというのもある
身体能力はドゥラも凄いものがあったと思うが
気性悪すぎて真価発揮できない所が総合的に劣る
ルーラーシップもそんな感じよね
気性悪すぎて真価発揮できたのは香港のみ
まともに走れれば凄く強い
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 18:13:57.48ID:mNlKjRLZ0
ドゥラメンテを批判する粘着にマリアライト草
ディープでハーツ、オルフェでジェンティル、アーモンドアイでリスグラと一緒
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 18:19:00.12ID:V0yZal+20
>>275
ドゥラメンテ以外の馬はその負け以外の沢山の勝利で評価を高めてるから一緒では無いな
たまたま能力発揮出来なかったって訳でも無く中山記念、ドバイ、宝塚と3戦続けてショボいパフォーマンスだった馬とそららの馬を一緒にされても困るでしょ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 18:37:10.62ID:g3icMr2m0
競争能力を評価されるのは古馬の時がほとんど
皐月ダービー勝てば凄いわけではないのはいろんな馬を見てきたならわかることだろ
たられば言いはじめたら終わりだよ
ドゥラメンテはアグネスポキオンと同類の馬
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 19:33:21.19ID:kt75o7di0
ドゥラメンテと比較すらならキンカメとかかなぁ

コントレイルは古馬戦出てみないとなんとも言えないが
現時点では最高ので成績
2歳G1が素晴らしいがそこが心配でもある
長く活躍して欲しい
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 21:10:21.77ID:SMmtfoldO
>>277
日本の競馬体系がクラシック(ダービー)を頂点としているのはある程度の早熟性をも求めてるからじゃないのか？君が言う古馬になってからが実力評価の本番なら全馬もっとデビューを遅らせてるはず
晩成型とクラシック(特に春)で勝てる馬とは競争能力ピークが異なり双方がピークでガチンコしないから晩成型ないし持続タイプが勝つから後出しが強く見えるだけかもよ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 21:38:51.42ID:tG5eqA1O0
ダービーは世代のほぼ全ての牡馬が目指す目標だから、最もハードルが高い気がする
古馬戦線の中長距離Ｇ１は有力馬が分散して出走する事が多くなり各レースの層が
薄くなってきたな
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 22:30:52.35ID:UVIMKRnE0
当然ながら世代限定戦は指数のばらつきが大きいよ
今年みたいながっかりダービーも珍しくない
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/03(水) 23:56:38.25ID:yOBb6ygk0
ダービー馬と言うだけで評価されるわけでも無いでしょ
もちろん最重要なレースではあるんだけど
ドゥラメンテも含むがその後走らない馬も多すぎる気がする
かと言ってワンアンドオンリーやマカヒキみたいになるのもね
ダービー+古馬戦勝ってる馬と比べたら
結構な差があると思うわ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 00:08:51.00ID:X3/t0yh00
凱旋門賞を勝てた馬
ドゥラメンテ
キタサンブラック
オルフェーヴル
サトノクラウン

凱旋門賞で反則しても負ける馬
フィエールマン
ロジャーバローズ
ディープインパクト
マカヒキ
キズナ
サトトノブレス
サトノダイヤモンド
ハープスター
コントレイル
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 00:48:51.48ID:mUhBkajE0
>>276
だからさ、中山記念からは骨折明けだって言ってるじゃんw
普通の頭があれば、その3戦ショボいパフォーマンスは怪我のせいだって分かるだろうにw
分析能力ない仕事の出来ないやつみたいw
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 00:57:31.90ID:1S5yB5R+0
ドゥラメンテは早熟で古馬では通用しなかった
キンカメ産駒らしい
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 01:19:21.04ID:L7YwPmU80
>>286
そうは言っても都合悪い古馬戦全部ノーカンにしたって
斜行しなきゃリアルスティールに連敗してた皐月賞
力全部出しきってサトノラーゼンに0.3差のダービー
が自慢なんだよな
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 01:22:40.52ID:Fw1bfbFB0
ドゥラメンテは骨折したせいで皐月賞から伸びなかったマカヒキ曲線を描いたけど、骨折してなくてもそこまで成長したかは疑問だな
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 01:34:55.09ID:dsNkF0dK0
>>285
ドゥラメンテが凱旋門勝てるならポストポンド如きに負けるわけないだろ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 01:47:40.37ID:AUu/73Df0
>>1
ドゥラメンテは無敗じゃないからな
勝ち抜け戦なら初戦敗退、命かけてたら負け＝死　無敗とは比べらないよ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 01:47:49.87ID:Fw1bfbFB0
ドバイシーマは前半はミドルよりのスローで後半はそんなに緩まず踏み出しが速かったのでラスト3f目時点で全開に近い状態だからラスト200mがポストポンドともにそれなりに落ちてる
要は日本馬が苦手なロンスパに近い展開で、かつ後ろにいすぎたせいで差すとしたらさらに長い脚要求される展開不利をモロに食らっちまったパターンだからなんとも言えんな
ジェンティルがアビーに完敗したときと一緒の負け方(こっちのレースはもっと前半が緩いけど)
ゴールデンホーンの凱旋門賞はドスローで残り500mまで抑え込んでるレースで日本のレースと同じ区間の短い高速スパート勝負なんで展開的には日本馬ドンピシャだよ
しかも残り500mまで押さえてたくせに終いの失速率は結構高いのでレベルは間違いなく低い
まあゴールデンホーンはJC来るべきだったよ
こういう馬はJC間違いなく走るし、凱旋門賞で見せたトップスピードの質(1f10.8)は日本馬に一切劣ってない
BCでは案の定スタミナ不足でファウンドに負けちゃったしね
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 01:56:11.24ID:dsNkF0dK0
>>292
ポストポンドは凱旋門6着だから
それに負けてる程度なんだよな
それを勝つとかほざいてるのがドゥラ基地といったところか
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 02:01:20.13ID:Fw1bfbFB0
>>293ポストポンドの凱旋門賞は全くペースが違うからな
ハイペースのバテ合いでファウンドが35.3で他の馬は軒並み36秒以上、上がり掛かってる
生粋の2400戦なのでそうなるとオブライエン勢相手には分が悪いのは当然
あそこまで負けたのは道中一貫して速い流れだったのに無策無能のアッゼニがずっと外外振り回して追走してたからだろうが
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 02:05:45.19ID:L7YwPmU80
つーかダービーですら最後一杯になるような馬が凱旋門向いてるって言われてもピンと来ないけどな
ドバイ完敗だし宝塚でちょっと重い馬場になったら大した事無い牝馬にも力負けしちゃうし
ドゥラメンテもコントレイルと一緒でベストは2000くらいの馬じゃねーの
コントレイルはまだ距離に関しては何とも言えないけど
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 06:11:58.53ID:v2a+XcTk0
馬が負けた言い訳はいらないよ
長ったらしいだけだし
負けは負けだろ
負けた馬は弱いんだからさ
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 06:15:27.58ID:uM69W8I+0
～たら
れば～

こんな事言い出したらどの馬も勝てるんだよ
見苦しい言い訳はやめろ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 10:01:55.77ID:fdwrP4/W0
ドゥラメンテは割とダービーで出し切ってた感があるから、パフォーマンス云々は置いておいて、怪我の原因になる体への負荷は極めて高かった
その点、コントレイルは余裕綽々でダービーを勝ってるから、怪我でリタイアの心配が少なそうなのがいい
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 10:18:13.85ID:1nxrvzOK0
不明な部分を考えられる中で最強にするのなら
そりゃドゥラメンテになるでしょ
無茶苦茶だよそれ

個人的には
ドゥラメンテ　マー君
コントレイル　ハンカチ王子
みたいな感じ
3歳時点ではコントレイルの方が強い
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 14:15:13.08ID:4e3bnGnL0
>>300
比喩になってない
コントレイルがハンカチとか舐めすぎた例えだ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 14:58:41.72ID:L7YwPmU80
とりあえずレーティングではドゥラメンテ最大のアピールポイント皐月賞とダービーどっちもコントレイルが越えたみたいだな
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 16:32:05.84ID:+GtC3fMe0
>>300
ここまで的外れだと逆に微笑ましい罠w
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/04(木) 16:57:53.32ID:CqCR+6xa0
コントレイル１２２
ドゥラメンテ１２１
もうこのスレいらんやろ　
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/04(木) 17:13:20.56ID:OBMlTzjp0
これが現実だぞ
公式がコントレイルが上だと認めた
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/04(木) 19:21:13.49ID:52xzsxQf0
>>308
ナリタブライアンの場合は故障する前の４歳３月の古馬初戦の段階までで史上最強と言って良い
能力を披露したと思う。ドゥラメンテの場合は、３歳６月が故障前の最後のレースだから
あくまでも春２冠までならって事しか解らん

皐月賞は互角か若干ドゥラ
ダービーはコントレイルって感じかな
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/04(木) 23:10:47.84ID:mJsINrif0
ドゥラメンテの方が強いと認められるのは
コントレイル
神戸新聞杯　1着
菊花賞 4着
JC 6着

こんなところかな
競馬ファンとしてはおきて欲しくないが、
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