ミホノブルボンVSコントレイル
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しかも鞍上は今でいうところの武士沢レベルよ。
秋天とかぶっちぎってたでしょ
安馬だから壊してもいいつもりで栗東坂路毎日三本やっていたブルボンはそりゃ強くなるよ。
コントレイルはまともに調教するの一週間に一本だし。
皐月の前哨戦買ってるし
ちなみに俺は競馬歴35年な
ただの逃げ馬じゃない
何倍もきつかったら今の超高速府中でも滅多に出ない2分22秒2を大昔の馬が出せるわけがない
キセキを軽く交わして終わったじゃん
コントレイルが番手からブルボンをサッと交わして終了かな
マイルならキョウエイマーチに潰されたやん
コントレイルなら5馬身は突き放すわ
ミホブーが？いつ負けた？
> 何倍もきついは言い過ぎだわw
> 何倍もきつかったら今の超高速府中でも滅多に出ない2分22秒2を大昔の馬が出せるわけがない
何倍もキツいぞ
芝状態変わらないとしても改修だけでタイムは２秒〜３秒速くなったから
ナリブ、ディープでも危ないと思う
付いていけるという前に向こう正面ぐらいで交わされるぞ
ミホノブルボンの逃げは中だるみが全くない逃げだからな
キセキみたいなぬるいペースじゃないから(笑)
具体的にコースのどこがどう変わってタイムが2〜3秒遅くなったかを説明できないと何の説得力もない罠
一番簡単なのは、改修前と改修後のレースタイムを比較すればわかることやん
ものが違うよ
今の馬場ならハロン11秒ちょっとのペースで淡々と余裕で逃げ切るということだからな
なんだ具体的に解説できないのか
だったら最初から言わなければいいのに‥
答え出てるのに具体的ってバカなの？(笑)
逆にサニブラはもっと人気になってた
これ↓お前の発言なw
＞何倍もキツいぞ
＞芝状態変わらないとしても改修だけで タイムは２秒〜３秒速くなったから
芝関係なしにタイムが2〜3秒速くなってるって事はコースの形状とか起伏が 大幅に変わったことが原因てことお前は主張してるんだよな？ww
だから俺はその部分について具体的にコースのどこがどう変わったのかをお前に質問しているんだがな？www
馬の能力に自信持てなかった
コントレイルとは違う
エピファのJCなら2馬身〜2馬身半差で2着に来ている
今とは全然ペースが違うのであれだがコントレイルは皐月賞より0.8秒ほど詰めないと追い付けない
ブライアンズタイムやトニービンやサンデー産駒がデビューしてぼこぼこにされた
産駒しかいなかった時代だぞ
レース結果を比較すればすむ話なんだけどな
何が言いたいの？
90年代前半のジャパンCって出走馬のレベルって芝の世界最高峰だったからな
サンデーはちょうど隙間にうまくはまった、トニービンは既存種牡馬と変わらないぞ、そもそもグレソブリン系はゴロゴロいてトニービンのじいさんも日本で種牡馬やってたわけだから
お前さっきからずっとオウム返しのそれやんけw
要するにお前は結果論として改修後はタイムが2〜3秒速くなっているから昔の方がきつかったと主張しているだけであって
具体的にコースが改修前と後でどのように変化して、その変化によってタイムが大きく変わったんだよという理論的な説明までは出来ないってことなww
了解、お前もう許してあげるからいいぞwww
ダービーとか94年までは馬群自体がメチャクチャ厳しいペースで推移するのが当たり前だったのに95年以後は同レベルまで勝ちタイムが釣り上がったのが98年ただ一回しかない
マイネルマクロスとかリオンリオンとかテレビ馬みたいなアホ逃げ打った馬はいたけど馬群全体は完全に無視してスロー追走してたからね
お前バカなの？
その理論て何？
コースがが変わってタイムが出やすい形態になった→結果もタイムが速くなった
これ以外に何が必要？
今なんて凱旋門賞で48馬身差つけられる時代なんだが
逆、サンデーの血が入ってると弱いぞ
早熟性と軽い馬場での瞬発力はあるけど
成長力やレース全体を通してのスピードはないからな
終わらせにきた！！
キタサンにも勝てないよ
他のノーザン馬で逃げを潰すアシストがあれば別だけど
SSの血が入ってる馬だと勝てないんじゃない
トウカイテイオーのJCはメンツが異常
今のJCは外国馬の実績がG3を2着とかだからな
現代の高速馬場ならコントレイル
今年の馬場ならブルボンは
少なくとも2分23秒台中盤〜前半くらいで走り切ってるな
でもそういう展開だとコントレイルもついてきて
高速時計で乗り切るだろうしな
今年のダービーにブルボンが出てたらレースが締まったしコントレイルの全力が見れたかもしれない
重馬場にでもなったらブルボンの影も踏めないと思うわ
1000メートル上がり33.1
今なら上がり32を切るぐらい。
そもそも、ブルボンのベストはマイル前後のスピード馬
高速馬場なんて一番得意な馬場でしょ
高速馬場じゃなくても今より速いタイムで走れるからな
遅くなることはあり得ないね
なんでそこらのクソ血統の駄馬は同じように鬼のように調教しないの？
調教の負荷に耐えられない
スパルタ調教に耐えられるのも才能
連いてこれないし追い付かないよ
本格化して距離が延びるにつれ成績が上がっていたことからもこれは明らか。尤も、適距離でも相手が強いと見せ場なく馬群に沈むところをみると、ハッキリと能力の限界があったんだろうね。
個人的には好きな馬だったので、大きい重賞をとらせてあげたかったなぁ。一番惜しかったのは鳴尾記念だったけど、相手がカネツクロスじゃしょうがないかな。
誰の話？？
強くなかっただろう。
ライスシャワーも長距離に異常に強いだけ。
タンホイザーもその後の
Ｇ1はからっきしダメだった
ブルボンは相手に恵まれた。
スギノブルボンでボケたかったのか
お前悔しくてわざと主点をずらそうずらそうとしてるのか？w
それとも真性の馬鹿なだけなのか？ww
＞コースがが変わってタイムが出やすい形態になった→結果もタイムが速くなった
↑コースが変わってタイムが出やすい“形態“になったんだろ？w
俺はその形態の変化の具体的な部分をお前に質問したわけww
どこがどのように変わった結果タイムが出やすくなったのかってなwww
本当に力が抜けて強ければ展開無視して勝手に速いペースで走ってそのまま先頭でゴールするだけだしね
だから当時も2分22秒台なんてほとんど出なかったじゃん。オグリ、ホーリックス以外でなんかあったけ？
マックは京都だし
旧府中はダービーもアイネス
安田記念もオグリキャップ
の記録が不滅のレコードになったぐらいだから
オークスレコードもエイシンサニーだろ
2222は昔の馬のが強かった証しかもね
今の馬じゃ不可能だろうな
マックはあの年と相当な斤量背負ってレコードだけれどな
どっちが優れてるかはわからないけど、ただ単にタイムが早いから遅いからではないように思うわ
2:22:2も2:20.6もその時々で価値はあるでしょ
うん、マックを下げてるわけじゃないよ。当時の京都もあんな時計でなかったもんな。
惜しむらくはあの年のマックは有馬まで見たかったよ。
前はゴールまでずーっとダラダラ坂だからへばると極端に脚無くす
あれは野芝だけだから意外に早かったらしいな。芝が剥げて土の上を走ってる感じ。
だからそれは旧東京が今の東京の倍きつかった(笑)から速い時計が出なかったわけではなくて
育成調教を含めて馬を速く走らせる技術が今と昔とではまるで違うからだよ
あの当時は馬の持ってる全ポテンシャルの6〜7割程度しか出せなかったんじゃないかな
今は8〜9割程度は出せてると思う
だから時計が大幅に向上してるわけ
いやもちろん芝の高速化もあるけどな
当時の日本はまだ馬の全ポテンシャルを十分に発揮させる技術が無かった
でも外国の競馬一流国はそれがあった
そういう外国馬たちが当時の旧東京馬場でまずありえないようなラップでレースを引っ張った
そしてあの当時としては考えられないな驚愕のスーパーレコードが樹立されたあの時代の日本馬で当時の外国馬たちのありえないラップについて行って勝つつ寸前までいったオグリキャップ
この馬はミーハー素人が思っているよりもはるかに想像を超えた怪物日本馬だ罠
馬場差を補正するとミホノブルボンが一番速くなるって言ってた位だからな
春2冠までなら、歴代でもルドルフとブライアン位しか勝負にならない気がするわ
90年代前半は化け物揃いだった。惜しむべきは今と違って
無理して鍛えたりレースを使ったりで、直ぐに馬が故障してしまった事だな
いや旧東京もゴール前の1f強はほぼ平坦だ罠
つい上のレスでも書いたけど今の日本馬しいては日本競馬界は育成調教技術が日進月歩に格段に進化していて
速い馬場で馬を速く走らせる技術が飛躍的にアップしている
大昔のブルボンが今のコントレイルに勝てるわけがない
これはブルボンの責任ではない
ダービーのタイムは歴代最高でハイペースの古馬G1掲示板クラスだったけど、京都新聞杯、菊花賞とタイムがほんの少し下がってるんだよ
京都新聞杯は太くて、菊花賞は上がり的にもう少し詰めれる要素があると言えなくもないけど
トウカイテイオーJCでブルボンが勝ちきるのはダービーより0.6秒ほど時計を詰めなきゃいけない
まあ2キロ貰えると考えれば実質0.2秒分だけ指数あげればいいから勝ち負けにはこれた可能性高いけど
スプリングＳで後の短距離王バクシンオーに影をも踏ませぬペースで逃げて上がり最速なんてもうマンガだろ
本当？坂を登り切ったら平坦になったってなんかの番組で騎手が言ってた記憶…間違いだったらゴメンなさい
2着とは言え菊花賞レコードで走ってるから、文句なしの三冠クラスでしょう
菊花賞に限っては相手が悪かった
ほんの少し何かが違えば(展開・ペース・騎手)三冠馬だった馬
> >>88
>
> あれは野芝だけだから意外に早かったらしいな。芝が剥げて土の上を走ってる感じ。
でも今は陸上用トラックで昔は土の校庭
どっちがタイム出やすいかなんてバカでもわかる
育成って早熟馬を早く完成させるのが目的でしょ
別に昔の成長力ある血統なら、昔のやり方で育ったけどな
俺の書いてる情報に間違いはまずないから
調教技術や食ってるもの含めて時代が違いすぎる
ミホノブルボンは時代背景という理由でコントレイルには勝てんよ
ミホノブルボンがコントレイルに勝っているのは血統だけ
血統自体は全般的に昔の馬の方が優れている
12.8を刻むだけのヘボラップ逃げで化け物化け物って、
昔の競馬はほんと低レベルなんやなあって呆れるしかないｗ
いまだと超スローって叩かれてるよｗ
お前ら先週の田辺を叩いてたくせによぉｗ
…ｗ
失笑しかないｗ
確かに坂路の距離が長くなったりで１本の負荷が変ったんだろうけど
それを考慮してもブルボン以上に負荷をかけて鍛えた可能性があるのは
古馬の一時期のキタサン位じゃないか？クラシックの時期でブルボン以上に
調教で鍛えられた馬は居ないと思う。馬を故障させない技術が格段に上がったと思う
0116トナカイ ◆Reindeer/GGG 垢版
2020/06/03(水) 05:13:13.480117トナカイ ◆Reindeer/GGG 垢版
2020/06/03(水) 05:16:24.97デビュー戦は最後方からの追い込み勝ち
瞬発力が無いと無理
【ミホノブルボンのステータス】
瞬発力 S
根性 S
スタミナ A
坂 S
道悪 S
丈夫さ A
気性 S
そりゃそうだ、馬の本質がどこまで伸びたのかは知らないけど、環境なんて今と当時じゃ段違い
坂路ができただけであれだけ変わったんだから、時代背景とセットならブルボンが勝てる可能性は限りなく低い
ただブルボンが今の時代に生きてたら、とは思うね、こればかりは浪漫の域だけど
逆にコントレイルを昔の環境に持って行ったら？って興味ある やっぱり無双できるかな？
え？？当時はハイペースだったの？？
まじですかーwレベルくっそ低かったんすねーw
これは恥ずかしいwwww
コイツ何言ってるの？
暗黒時代の超低レベル日本の時期だよね。
上記3頭の種牡馬が日本種牡馬を一瞬で一層した世代の最後のダービー馬だっけ
ダービースタリオンＳ タイム 2:30.4 上がり 37.6
ナリタブライアン タイム 2:25.7 上がり36.2
青嵐賞 タイム2:31.0 上がり37.0
ディープインパクト タイム2:23.3 上がり33.4
青嵐賞 タイム2:26.9 上がり34.8
オルフェーヴル タイム2:30.5 上がり34.8
青嵐賞 タイム2:31.8 上がり36.3
コントレイル タイム2:24.1 上がり34.0
青嵐賞 タイム2:24.6 上がり34.2
ブルボン知らない世代がブルボン語ってもね・・・
当時新馬で３３．１で上がる馬なんて衝撃だったけどな
ドラマのある楽しい逃げ馬だったよ
しかし過去の名馬と比べるとコントレイルのショボさは際立ってるよな
今はレベル高いから条件戦と差が無いってかｗ
笑わせるなよ
当時を知らないアンチャンには理解できんだろうからほっとけ
まったくもってその通り
2分30秒より早い時計だからしゅごい！wwwww
盲腸じゃなくてよかったよー
笑って手術傷が開いちまうからなあ…
具体的にどういう風に変ったの？
だれもこの疑問には答え無い時点で
お察し
クラス上がるの今簡単だからな
今の高速馬場でコントレイルが負けるとは思えない
要するに比較しようがねえんだわ
だから当日の同じ条件戦の比較出してやったのに
同世代で圧勝してもディープやオルフェのようになれるとは限らない
馬場がどんどん高速になろうがいまだにスプリントのレコードはブルボンと同期のバクシンオーの記録からコンマ４秒しか速くなってないんだぞ
高速馬場でも余裕でブルボンだろな
ブルボン出てたら余裕で6秒台だっただろうな
バクシンオーがレコード出した時に7秒8で走ったのがビコーペガサスやキョウエイキーマンだけど
今の馬場で換算したらこの2頭の立ち位置はどの馬辺りになるの？
昔の標準的な4月生まれ、さらに怪我の影響で人を乗せての調教が遅れた
コントレイルのがディープの最高傑作と呼ばれてるんだから、環境での能力アップは
思っているほど少ないのかもしれないな。馬の資質が最も大事な気がするよ
栗東に坂路ができてからの成績見ればわかるよ
ブルボンの時代には既に坂路があったでしょ
そこと比べてどう大きく変ったかの話。まあコースが延長されたとかは知っているけど
本数はブルボンより少ないし、ブルボン以上に負荷をかけているかと言われたら疑問
あのときの走り出来れば、普通にスプリントG1勝てるよ
ロードカナロアの５馬身ぐらい前にはいるのがバクシンオーだからな
成長の仕方でいえば、今の馬はデビューしたときにはほとんどの馬が馬体が出来上がっているが昔の馬は３歳の夏や冬にもぐんぐん馬体が成長する馬が結構いたからな
坂路が馬の能力を他の調教より引き上げるわけじゃないよ
他の調教でも同じようなところまで引き上げることは全然出来る
ただ、坂路は効率良いというのはあった
ミホノブルボンの騎手は障害の騎手だぞ
当時のレベルがわかるだろう
外国馬でいえばジャパンCは外国馬来ないんだから負けないわな
ちなみに昔は３分の２が外国馬なんてのもあったから、外国馬対日本馬でくくれば外国馬が圧倒的に有利だね
ちなみに2000年以降、以前で日本のレースで外国馬が勝ったレースって2000年以降のが多いからな
外国馬は今の日本のほうが簡単に勝てるんじゃないの？(笑)
分かる、分かるよぉ…自分と共に生きた名馬が、
今だとコンビーフ工場一直線の雑魚になってしまうもんなぁ…辛いよなぁ…悲しいよなぁ…
だから必死に頑張るしかないんだよなぁ…
でも悲しいことに、時計は正義なんだよなぁ…
12,8秒のブルボンは雑魚中の雑魚なんだよなぁ…
これが事実なんだよなぁ…
世界は残酷なんだよぉ…
１周目のゴール前詰め寄って行ったのが悔やまれる
歓声だろうな
現実を生きようよぉ…？
競馬はオグリキャップの時が一番面白かったぞ
お前は今の競馬が面白いんだろ
まあその程度のレベルなんだよお前はｗ
外国産や登録がないというだけで強い馬がクラシックに出られない時代が一番面白かったとは変わった人ですね
小島貞は下手じゃなかったでしょ
何だかんだでダービー２勝ジョッキーだぞ
ブルボンでいえば朝日杯は下手くそすぎたけどね
そればかりは証明しようがないからなんとも。
ただ世代間で飛び抜けた派手さは今のところコントレイルからは感じないんだよなー
当時の皐月ダービーをブルボンなら10回やれば10回勝てそうに思わせたけど、コントレイルの皐月は10回やれば紛いも？と個人的には感じた
それにブルボンやディープみたいな極端な走法で圧勝するほうが派手でわかりやすいし、当時の3F33.1は破格だと贔屓目なしで思う
実際の優劣はさておき、そういったインパクト面ではどうしてもブルボンに軍配があがる
坂路の申し子のようなキャッチフレーズがまだないのも一因
コントレイルは強いと思うけど、無敗の三冠馬の息子が無敗の二冠はもうテイオーがやってるし、今はまだどの面をとっても過去の名馬の二番煎じ感があるからインパクト面で劣るのはどうしようもない
あれだけ乗ってブルボン以外G１・２勝
上手くはないわ
太よりは良かった気がするけどな
ＪＣで2000年以降20年で外国馬が勝ったの２頭だけ
しかも2000年代の初めだけでもう15年外国馬まったく勝ててない
その以前は19年で12頭が外国馬に勝たれてる時点でクラシックの距離路線
のレベルがわかるだろう
オグリキャップもクラシック乗れなかったから面白いストーリーになったし、外国馬も規制が強かった分、本当の良血しかいなかったからレベル高い分おもしろかったともいえる
オグリキャップがクラシック出てたらタマモクロスとの秋天の芦毛対決なったしな
わかり辛くてすまん
今の環境と昔の環境の違いを坂路のある無しの時代に例えただけだよ
オグリのお陰で追加登録なんか出来て歴史が変わった所を見てきた訳でな
◯父や抽選馬やアラブ そういう歴史を見てきて
非常に楽しかったしドラマが生まれたんだけどな
別に理解しろなんて思わない その世代知ってる奴はな
だから、外国馬いないのに外国馬に負けないよね(笑)
2000年以降で半分以上が外国馬なんてことあった？
ちなみにジャパンC以外では2000まででは外国馬勝ったのは安田記念１回だけ
2000年以降はゴロゴロある
外国馬１頭、２頭しかいないのに簡単にまけてるね
馬のレベルがどこまでで馬場のレベルがどこまでなのかわかんないけどな
今の常識で風のシルフィード読むと朝日杯の3F34.5で大騒ぎしてるこいつらなんなの3000mを12.3x15で回るってしんがり負け狙い？？？ってなる
1980年代とかそもそもフルゲート割れしてるのに日本馬が出てないだけだろう
外国馬に上位独占されるから外国馬はおいしいと思うし、日本馬はびびって
そもそも出走しない
それだけ外国馬に日本馬がびびってたって証明だろう
でだんだんサンデー産駒等が出初めて日本馬に負け始めて
上位独占されるようになって外国馬が逃げるようになって当然だよ
もう楽して勝てなくなったからそりゃ出走数も減るだろう
今、ガンガン前に行くイブンベイみたいな外国馬が出て来たら…日本馬はみんなヘロヘロだよ 残り１６００の競馬しかした事無いからね
上記はジャパンカップの話
マイル路線とかそもそも日本馬はそこの強い馬づくりじゃなくて
クラシックの距離で戦える馬づくりだから
短距離路線が昨今強くなったとはひとつも思ってないぞ
80年代は外国馬優先、日本馬も出来る限り上位の馬で出走数は絞り混んでいた、
それだけのこと
残りは外国馬
フルゲード16頭ぐらいがベースだったんじゃない？
フルゲート割れだらけで
日本馬の出走条件が絞られていたなんて聞いた事ないぞ
19881年スタートから日本馬は8頭出走してんだけど..
素だろそれ(笑)ボーガン追走に脚使ってライスに差されたんだよ。ボーガンはちゃんと交わしてるよ。
絞られていたよ
JRAから選ばれないと枠が空いているからといって今みたいにどの馬でも出れたレースではなかったはずだよ
どういう条件だよ？
だから騎手の差は無しなんだろ？
アスペか？
リスグラは持って生まれた素質だけで走ってたのかな３才とか…
成長曲線でいえばアドマイヤムーンみたいな感じじゃないかジャスタは
まあジャスタウェイはスロー禍に嵌まってたというのも大きいけど
リスグラは正直謎
それまでずっとピュッとキレて止まっちゃう如何にも軽い馬だったのに、宝塚記念で厳しいレースになったらやけに強かったという
ジャスタウェイとリスグラシューはおそらく後者の方だと推測される
まあ慣用句的な使い方としてはありかもしれないけどな
ライスシャワーではなくキョウエイボーガンに負けた、みたいな
ジャスタは違うでしょ
馬体の成長の晩成と気性の改善の晩成があるけど今の晩成といわれる馬のほとんどは気性の改善型
馬体はデビューの時にはほぼ出来上がっている、それを晩成というのはどうかな？
ブルボンは元々逃げ馬ではないから、どうぞて感じだった
お前みたいに馬場の違いも知らないニワカに聞くけどフィエールマンの凱旋門賞の説明してみろよw
お陰で陸上のトラックの様な馬にとって走りやすすぎる環境を作ってしまった
海外とは別のベクトルで進化を続けた為に馬の強さ、速さの面でもガラパゴス化が止まらない
その為、筋肉の質が違う外国馬が日本に来日し走っても通用せず日本馬が海外に行っても適正を問われる
よって海外基準で見たらブルボン、現在の日本基準で見たらミホノブルボンが答えであろう
陸上のタータントラック走ってる選手にボッコボコのオフロードコースをいきなり走らせるようなもんだって
その通り
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