福永「コントレイルの完成度高いって言ってる人、なに言ってんの?」
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福永「コントレイルの完成度は高くないって前からいってるやん。
テレビの解説者とかが完成度高いってよく言ってるけど、乗ってる俺が高くないって言ってんのになに言ってんの笑」 福永「あの馬は来年からの馬。ただ460sはベストのサイズだと思うから480sとかならいいけど500sとかにはなってほしくない」 昨日のは面白かったなw
年2回G1シーズン終了後にレース回顧の番組やってくれんかな 4月生まれだからな
1月生まれのサトダイやマカヒキとはレベルが違う 福永「乗ってても、体はこれからしっかりしてくるんじゃないかなぁ(と感じる)。ただ成長して母系がでて筋肉がつきすぎたら距離適性が短くなる可能性はある」 早熟とか完成度高いって言ってるやつってディープアンチやろ
この話スルーして凱旋門のオルフェとかでスレ立てしてるやつ頭おかしいわ コントレイルは1800mまでの馬って誰かさんが言ってたけど誰だったっけ? >>9
最初は走り方的に短いところだったけど、成長して走り方変わったらしいぞ
育成で半年走り込んでなかったからな コントレイルは完成度が高いから皐月賞勝つって言いまくってたアンカツさん てか、はたからみても筋肉まだあんまりついてないし、筋肉の質だけ飛び抜けてるような馬なのに早熟って言ってるやつ馬みてないだろ
ゼッケンの名前変えたら全く気付かないニワカ層に限って声でかいからな 福永が乗って勝てるなら完成度間違いなく高いわww
2歳時でムーア乗ってりゃ毎日王冠勝てる馬やぞw 昔のアンカツ「乗るのが1番わかる」
今のアンカツさん「コントレイルは完成度高い」
乗ってる福永さん「完成度はまだまだ」
今のアンカツさん「コントレイルは完成度高い、将来的にはサリオス」 調教師「育成期間で乗り込みできなかったのに、ダービーまで無敗って化け物」
騎手「乗っててもまだ肉ついてないし、完成するのは来年から」
ニワカ「この時期にこのパフォーマンスは早熟!」
あのさぁ、、 こういうスレはオルフェ基地のディープアンチがそっとじしちゃうから伸びない 二歳秋から古馬オープンクラスだからめちゃ期待したら三歳春でも古馬オープン。
十分です。期待したより落ちるが
夏越してどうなるかな。
まあ今の感じだといい意味で早熟判定。
間違いなく成長もするだろうから やっぱりYouTubeやと普段通り関西弁丸出しでしゃべれるから本音言いやすいわなw
テレビやと無理に標準語ぽくしゃべらなあかんからなw これから完成して距離適正短くなるなら、結局今が一番完成されてるってことじゃねーの? オルフェ基地が噛み付いたりしてたけど、そもそも影踏めそうな馬すらいないんだよな
その他のステゴ系もヴェルトライゼンデとか、むしろホープフルより差が開いてるという >>22
マイラーは中距離馬より完成度ひくいみたいな謎理論が競馬板のらしくていいわw >>20
あのオジサン普通にアンチディープやぞ
基本キンカメ、ダメジャーを褒めるけどディープに対抗できる産駒がいなかったらハーツを持ち上げ出すんや
今回もサリオスがあんだけ負けてんのに乗り方一つであんだけ差がつくんやなーなんて寝ぼけたこと言ってんだぜ こいつはほんまに自分に都合がいいように相手の理解を求めるよなぁ
コントレイルは完成度低いけど俺の腕で無敗で勝たせた
ディープ産は凱旋門合わない=来年凱旋門挑戦とか言うのやめてね
こいつは根っからのカスw
こういうところはほんまに武豊がストイックなんだよなぁ
ドバイ行かずに逃げ帰った福永はマジ糞 これからどうかってのは社台の人でも外れるから当てにならんよ >>24
>>27
こいつらみんなコントレイル強奪を目論む武基地カス浪人がIDコロコロしてるやつな >>28
成績がどうなるかはともかく馬体の完成度なんて誰でもわかるぞ
人間でも大谷とか佐々木ろうき見て、球速いから完成度高いなんていう奴おらんやろ >>27
俺の腕でなんて一言も言ってない
牧場のみんなが一戦一戦課題を克服させたから上手に走ってくれてる、と言ってる
凱旋門賞行くなとも言ってない
お兄ちゃんがつっつくのを「それは俺じゃなくてオーナーが決めることだから」とかわしてる
で、もし行くなら春から現地で調教するべきだが、それも自分からは言えないから
もし意見を求められたらそういうだけ、とも言ってる アンカツもダービー後に完成度高いと思ってたけどまだ奥があるって言うてるやん >>33
暗にって意味分かる?
完成度高くて誰が乗っても勝てたってことだけは言われたくないんだよ福永はw
実際ディープは武じゃなきゃ乗り難しかったと言われているからな
福永は日本のトップジョッキーが海外行く意味ある?っていう発言をしている
凱旋門なんか絶対行きたくないだろw クラシックで活躍したディープ産駒をまだまだ子供、古馬になってからとか言う調教師がよくいるけど本当だった試しがない >>35
その前のツイートが酷かったから誰かに叱られたんやろな >>37
ぼくはたけゆたかがだいすきです
ふくながゆういちはだいきらいです
まで読んだわ
実際はジャスタウェイはドバイのあと安田じゃなくてPOW〜チャンピオンS行けばいいのにな
と思ってたと言ってるし、1月のJRA賞表彰式でずっと勝ってない(2014年が最後)から
そろそろまた海外G1勝ちたいとも言ってる 凱旋門賞いくなら凄腕外人ジョッキーでだろうな
福永じゃポジションすら取りに行けねえよ
即脱落して回ってくるだけ >>38
そんなのディープ産駒に限らずだろ
ディープのことで頭が一杯なのかw >>40
いや、俺は武嫌いだが
海外遠征にストイックなところだけは買ってる
福永にはそれが全くない
長期遠征で自分も海外の競馬場慣れて乗りこなしますってことは絶対しない
凱旋門行くなら乗り替わりになる
それを今から必死に阻止したいんだろ福永は >>37
お前見てないだろ
ワグネリアンのダービーの後に騎手やめてなくて良かったねって話の時にもし辞めてたらコントレイルの二冠もわからなかったですねって言われて「いや誰が乗っても勝てたと思う」って自分で言ってたんだぞ >>38
意外と完成度高いって言ってた調教師多かった気がする
あとディープでダービー勝つと、海外に連れてかれてぶっ壊されるって流れあったからな >>44
せっかく全盛期にフランスの厩舎と主戦契約できたのに、翌年から200勝にこだわって日本に引きこもった武さんがストイック???
すげー美化だなw 和田(ディープボンド)「乗るたびに成長してる」
北村友(マンオブスピリット)「まだまだトモがゆるい、これから」
似たような事言うてみただけ デビュー前に怪我して調整遅れたり4月生まれだったりするからな
完成度はまだまだやろ 早熟厨ってなんの根拠もなく騒ぎ立てる馬鹿ばっかだからな
去年もクロノジェネシスは早熟と騒いでるやつたくさんいたわ トモが緩い馬はよくいるけど、意外と緩さが抜けても速くならない馬が多い
コントレイルは緩さが全然なくて、単純にトモに肉がまだついてない。パドックとか見ててもまだ2歳馬くらいの肉のつき方してる このタイプのディープ産駒は、筋肉でムキムキになるより
程良く筋肉が付いて、骨格が大きくなる方が良いだろな 馬体は幼いし、レースは最後遊ぶしで
秋以降楽しみだよね
怖いのは怪我だけか >>26
差がついたのは乗り方と枠のせいだぞ?
それがわからないのならかなりヤバい >>20
騎手としては一流
競馬評論家としては三流
福永の方が遥かに分析力と言語化能力が優れてる
なお騎手とは一流半の模様 自称玄人の競馬板民「俺が早熟だといってるから早熟なの!完成されてるの!古馬では通用しないの!」 福永、「福永さんだからこそ勝てたんじゃないですか」ってヨイショに「(コントレイルなら)誰が乗っても勝てるんちゃうかな」って小声で言ってたぞ >>66
ライアンくんにシバいてもらったからです、くらい言わないと
何の卑下にもならんのだよなぁ、このことばのチョイスは >>66
でもその後の騎手レベルの話について、誰が乗っても勝てるなんて言ったらダメ、だったらあれだけ差がつくわけないやんwて言ってたくせにw >>68
差がつくっていうのは勝利数とか成績の話で、コントレイルならだれが乗っても勝てる(くらいのレベル)って話だから矛盾してなくね >>69
だったら騎手や馬によって違うと初めから一貫して言いなよw
わざと謙遜したフリしなくていいから、後から誰が乗っても勝てるなんてあるわけないやんwwとか本音を透けさせてんだからさぁ >>65
あちこちで引き時検討されてたけど笑
マカヒキにはなりたくないとか言ってさ >>67
生産者でも育成牧場でも調教師でもなく一回乗っただけのたまに来る外国人を持ち上げる必要が一体どこにあるの? >>75
松山は猫被ってるだけw
正真正銘、誠実なのは坂井くん これずっと思っていたわ
ぶっちゃけ今の牡馬戦線で一番伸び代あるだろ >>66
>>68
誰が乗ってもなんて言ってないよ
他の人が乗ってもと言った >>70
本音を透けさせてるんじゃなくて、分かりやすく説明してるのを自分の国語力不足で君が勘違いしてるだけだよね >>80
勘違いですらなくて無理やり叩くとこ探してるだけじゃないの
わざわざ動画まで見ちゃって 早く武に譲れよ
ディープ最高傑作は武が乗って凱旋門賞を制覇すべきだろ >>77
秋華賞はウインラビット勢出るの?w
松山また夜眠れなくなるねぇ >>85
そうやって刺激すると福永ホモ基地が飛んできますよーw >>86
嫌がらせうんこ団きっしょ
距離短くなるしウイン姉妹どうすんだろな
秋華賞にこだわる必要ないと思うけどな
2000mベストな夏の上がり馬が出てくるだろうから 馬場もコースもペースも不問だし、距離の融通も利くしかなりレース巧者なのが一部の競馬関係者が完成度高いと言われる一因なのかな
まあアンチはこれ以上強くなって欲しくないからただの願望で言ってるだけだろうが
福永の言う通り遅生まれだし肉体的にはまだまだこれからなんだろうね >>91
よくもまあヌケヌケと
86 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2020/06/04(木) 10:42:14.11 ID:RJepZnMd0
>>77
秋華賞はウインラビット勢出るの?w
松山また夜眠れなくなるねぇ >>93
ウインは身内なんだから完全なるラビット形成してたもんねぇww
コントレイルより露骨だったわw >>95
100回言えば本当になるとでも思ってんの??笑
スマイルカナはちょいラビったかもしれんね
まあ2400mは記念出走だしね >>98
おじいちゃんもういいからお薬飲みましょうねww >>9
そりゃ福永が教育してるんだからな
並の騎手なら2000までしか勝てなかった >>99
そういう女性蔑視発言するジジィキモすぎw
死ねばいいのに 血統的には信じられない
母母FolkloreはBCジュヴェナイルフィリーズ勝った米2歳最優秀牝馬
そこに早熟で有名なUnbridled’s Songをかけたのが母ロードクロサイト
ロードクロサイト自身は未勝利だが2歳時は好走してたのに3歳以降は凡走の連続
そこにディープをかけたのがコントレイル
ディープ云々以前に母系が完全に早熟 実際ディープ牡馬は年齢重ねるとスピード型からパワー型になる馬が多いからなあ
先行できるレースなら問題ないだろうけど、皐月賞みたいな展開では勝てなくなると思う >>105
底辺ジジィは早くお薬飲みましょうねww コントレイルはまだ未完成なんだろ
ダービー勝てたのは流石だと思う >>104
Unbridled's Songは4歳でも勝ってて余力を残して引退、TiznowもBC連覇
そんなネガティブになる程早熟でもないと思う キングヘイロー「お前が乗ってるのにクラシック勝てば誰だってそう思うわ」 >>107
皐月なんてアクシデントみたいなもんだしw
2400であの競馬できるんだから何も問題ないよねぇ
パワー型になるのは母系が重厚なディープでしょ
ワグネリアンは古馬になってもパワー型じゃないし カデナとかはどう評価すればいいんだろ
急に持ち直してきたし 本物の怪物かどうかは終わってみなければわからん
プロでもかなりの相馬眼の持ち主か予知能力者でもない限り後講釈で判断するしかないんだよ スタートうまくて折り合いつきやすいから大人びてるように見えるから完成度高いとか言ってたんだろうな >>114
デピュティの血
この血を軽視しすぎる傾向が日本競馬界にはある >>117
おークロフネの父さんでもあるのね
頑丈そう
で、鮫島騎手の成長がかみ合ったと >>118
ミドリさんの事務所に誹謗中傷案件として通報したんでよろしくw
早く死んだ方がいいよ 馬体的、精神的、操縦性など、完成度が高いも色々あるからな
完成度が高いと言いつつ長く勝ち続ける馬もいれば、完成しないまま終わる馬もいるし、完成度って一体・・・ これに関しては言葉の綾もあると思うわ
解説者の言う完成度ってのは絶対的な能力のことであって
ある一定水準を超えてたって意味だと思う
言わば競走馬としての完成度と言うか
いっくんの言う完成度ってのが相対的な完成度
つまりコントレイルのフルポテンシャルに比べてどれだけ今の能力があるか
コントレイル自身としての完成度かな >>126
ホリプロに通告しといたからw
ジジィ早く死ね 関係ないけど福永って元々騎手志望じゃなくて一浪してから競馬学校入ったんだよな? 福永が乗っても勝てるって時点でこの馬のポテンシャルは誰もが認めるところだろうな 福永は競馬界の長嶋一茂枠だからな
話半分でいいんだよw >>130
当初は母親が反対してたんだってね
そりゃお父さんの事があるから当然だけど
それでも隣に住んでたお兄ちゃんがスター騎手で、自分も良い車乗って芸能人と付き合いたいって理由で騎手を目指したと言ってたよw
つまり武さんのせいw >>130
骨折して受験できなかったので
とりあえず1年高校(私立なのでエスカレーター)に通ったとwikiにはあるけど 母父アンブライドルズソングはスワーヴリチャード
ディープ産駒ならダノンプラチナか
早熟性は感じなくもないが、3歳春時点での印象が
そのまま続くと考えていいのでは
3歳春にスワーヴはそのうちG1は勝てるかな、
ダノンプラチナはマイルG3レベルかなって感じだった
コントレイルは無敗三冠レベルで将来は無双するのかなって感じ 結局今後完成することなんてないから実質完成してるって意味で皆言ってるんじゃないの? >>136
それ違うよ間違ってる
一回目受験して落ちて
それにキレた北橋が福永洋一の息子を落とすのは何事だ!とJRAに怒鳴りこんで、高校進学した後に二回目受験
二回目の受験の時に骨折してて実技の体力測定出来なかったのになぜか合格w >>130
騎手志望だったが骨折して試験が受けられなくて1年高校に行った
だから同期でもいっくんと細江は年上 >>135
これは正論でしょw
アーモンドなんて有馬の馬場であの醜態だし ディープ産駒だから期待できない
すでに低い位置で完成してんだろうよ このまま変わらずに今が完成された状態なんだと思うわ あの動画で一番かわいそうだったのは2019ダービー馬のロジャーバローズだわ >>137
ダノンプラチナは母父アンブライドソングと同じ芦毛で母父が強く出てるけど
コントレイルは祖母Folkloreその父Tiznowの方が色濃くでてるかも 遅生まれで脚が悪くて出遅れたのにダービー馬になったのは早熟血統の驚異的な成長力のおかげなのかもしれんよ
で、ここで打ち止めで終わりとか 本当に早熟ならあの東スポの内容で馬が終わっちゃうよw
完全にメイチで限界超えた様な走りさせたからねぇ
早熟でなくともここで立て直すのが厳しくなるのが普通の馬だし
それでもコントレイルは更に成長したんだから伸びしろが無限てのは正しいよねw >>139
笑笑笑
そんなところだろうなとは思った
まあ、武さんみてスター騎手ワナビーな世代はあかんなって
もっと若い世代はテイエムオペラオーと和田さん見て騎手目指した子が多いのかなあと思う 福永とか武をへたくそとかいうアンチは
その2人がいまだに有力馬を任されるという現状をどう考えているのか聞きたいわ
まあ武は最近微妙だけど 指数的には東スポ杯からちょっとしか伸びてないんだよね
それだけ東スポ杯時点では凄かったわけだが、今はまあ毎年いるレベルの馬 >>151
あんな限界超えた様なメイチの走りさせて少しでも伸びる時点で化け物でしょww >>150
武さん東京の平場荒らししてたよね?
吉田某とかニセ北村があぶれて京都に来てた 東スポ杯の指数は古馬より上なんだからw
これ、出したの2歳馬ですよ??てことよ >>154
だから2歳時点では化け物だった
クラシックの指数は例年レベルだよ >>155
下地が異次元である事を考慮しないとw
あれを超える数値出すにはディープでも無理ですww デピュティの血を軽視をしすぎたせいで
日本競馬は遅れてしまったんだよ、この現実を直視しないと
凱旋門を勝てる馬は作れない まあ、確かに福永のいうとおりだわ
馬体派のやつらも早熟とは言ってない(言えない) >>151
そりゃ時計が出やすいペースだったのはあの時くらいだし
逃げ馬でもないからダービーのタイムがどうこう言われてもどうしようもないんだよね 早熟ってのは枯れるんじゃなくて伸びが止まる馬のこと
東スポ杯時点でクラシックレベルだったから早熟だとしても春クラシックは取れる
秋は斤量有利だからJCか有馬取れるかも
4歳なったら用無し
全部想定済み >>155
時計は逃げ馬が作るペースによるところが大きい >>160
そういう願望ですね、分かりましたw
コントレイルの数値を出した2歳馬は存在しない
その馬が難なくクラシック2冠を達成、菊花賞も楽勝する、でも4歳からは〜てw
4歳から伸びしろが無くなるってのは完全に想像の域でしかないね
現に父ディープは4歳から更に強くなった下地があったのに コントレールが菊も確勝のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、なんとか菊に出してあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別のレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りなかったということなんだろうね。 ディープ牡馬は未熟な頃が一番強くて勝てる
完成したら逆に弱くなる馬が多い
矛盾してるけどそれがディープ牡馬 >>150
コントレイルで勝ってるから見えにくいが最近の福永は結構酷いぞ ディープ産駒は肉つかないほうがいいのかもしれない。 >>167
それって、池江泰郎さんがずっと言ってたことなんだよねw
ディープ産駒は細すぎると見える方が走るって、初年度から言ってた
でもノーザンはバリバリ鍛えて重厚な母系をつけてこうなりましたとw >>162
ディープ牡馬で古馬になってから指数伸ばす馬は少ない
しかも母系も早熟と来たもんだから全く想像ではない
願望を言ってるのはそちら >>160 サトノダイヤモンドなんて見るからに晩成成績でも古馬なってあれだからな、無敗3冠してもミスターCBみたいな馬になりそう 競走馬のピークで問題なのは身体の成長よりもメンタルだろう
走る事への集中力が有れば続くが嫌気が差してしまえば終了する あんな護衛つける様な恥知らずなレース馬にさせといてよく言うわw
偉そうにせずコントレイルに謝れよ >>170
頭悪いのいるなと思ったら案の定ガラケーおじさん w >>113
ワグネリアンは古馬で馬券絡んだのは稍重に近かった大阪杯と重のJCだけで
今年の大阪杯は追走でスピード負けしてたと思うけど >>157
デピュティミニスターの血なんてゴミの血
脇役なただの底力なしの成長力なしのゴミ 完成度は関係ないよ
ただ単にトモのバネが凄く強くてトモのストライドが大きいから速いだけ >>176
え?あのレース内容見てそんなこと思うのは根底から否定してる理論有りきだわw
ワグネリアンはパワー型ではない、だから秋天やJCの様にスピード抑えられても善戦したんだけどw >>163
祖父母はTiznowはBCクラシック連覇の長距離馬
祖母はD8.5FのBCを制覇した中距離馬で
どこが血統的に短距離馬なんだよw >>167
いっくんも「筋肉モリモリマッチョマンの変態にならないで欲しい」と言ってたな >>20
どの世界でも現役から遠ざかるほど感覚は鈍ってくるもんだ。 ソースなしで福永の発言風のスレ立ててるのって同一人物? サリオスが逆転出来る要素無い
サリオスのが完成度高いから >>186
競馬板にいてまだソースの動画見てない情弱って逆にすごい 馬体も走法もサリオスは完成されてるっぽいよなぁ
「ハーツ産駒は晩成」の幻想にすがりたい人は、ワーケアの方が伸び代大きいと思うぞ ディープ牡馬は早熟と言われるが正確には成長して筋肉がつくとストライドが小さくなり他の馬との差が無くなったり、適距離が短くなる。牝馬は体が柔らかいから多少筋肉がついてもその弊害は小さい。コントレールも完成形は2000mベストになるのだろう。 >>135
雨降ってくれて良かったって話の中で、暗に去年のダービー批判してたな
あんだけハイペースで飛ばしても前が止まらないとか何が面白いんだよ、みたいに もしルメールでこの成績よりも、福永でこれだけ強いのは凄いと素直に思ってしまう。 ディープ産駒は筋肉つかない方が走るのは社台もわかっているんだろうけど初年度産駒が小さく出て高く売れないからあわてて大型馬を配合したんだろ。そのお陰で早めに筋肉がついた産駒がクラシック制覇しまくったがその副作用で筋肉がつきすぎると劣化するの繰り返し。 >>198
ここまで完璧に乗っててそんなん言われる筋合いもないだろ
ホープフルとダービーなんてそつがないし
皐月賞なんてこれデムーロと言われても違和感無いくらいに大胆 >>192
比較するとホープフルの頃はかなり幼いな >>61
サリオスがコントレイルより前で競馬してたら絶対2400もたなかったと思うけど ダービーの騎乗なんてチームに守ってもらっただけだろw
福永じゃなきゃあんな盾いらなかったのにオーナーに恥かかせただけw まあ戦前から完璧に乗ってるって言ってるのマッピーだけだしなw 完成度が高いって馬体の話だけしてる訳じゃねーだろ
レースが上手かったりで隙が少ないって意味でも使ってるぞ >>192
最初のうちは遊びが少なくて短いところの馬って感じだが
ダービーの写真では前後のバランスが良くなり窮屈なところがなくなって
ゆったりした造りになってる
これなら距離は大丈夫だよな ダービーの直線見て思ったがサリオスの重い筋肉じゃどうあがいてもコントレイルには勝てないわな
サラブレッドは究極まで行くと細身 育成で半年くらい乗ってないからな
追い出した時も遊んで外に寄れてすぐに反応しないみたいだし 大山ヒルズは二歳戦終わったら、もうこの馬をめっちゃ鍛えるとかそういうムードでは無かったからな
ただただゆったりやらせて馬が嫌にならないように徹するみたいな
ディープもそうだった、折り合いとかに専念して鍛えまくる感じはなし
あくまでも「調整」 >>211
同じかそれ以上に入れ込んでたキズナに色々食わせて変態キン肉マンにして壊した経験あるからな >>192
皐月→ダービーで一気に変わってきてるな >>209
それは日本限定だよな
昔からJCに来る外国馬とかムキムキだもんな >>214
「速く走る」のであればそれが理にかなってると思う
重い馬場でグリップを効かす、とかはまた別の能力なわけで ルドルフの岡部さんやディープの武さんそれとオルフェの池添にもあった
高揚感とか馬への畏敬の念とか、そういうものをテレビとかでみた福永のインタビューには
は感じないね まだそこまで感じてないのかな >>148
あれ、矢作師の話だと、ろくに調教積めてなかったのにあのタイムで勝ってびっくりしたって言ってたな 騎手としても充分凄いのに相馬眼もある福永凄いね
調教師としても一流になれそう >>212
キズナは生まれた直後に牧場で赤飯炊いてダービー馬が生まれた!って宴会やってたくらいだから
コントレイルの1万倍期待されてた馬だったよ
調教師の佐々木も生まれて数日後に見に行って3年後ダービー勝ちますって言った >>192
福永が「2000までかなとおもったけど牧場で馬体変わったフォームも変わった距離延長歓迎」
とか言ってけどマジだな >>225
そんな生まれたばっかでほんとに分かるもんなのかな?
多分に後付もあると思うけどね
毎年この馬がダービー馬だ!って言ってるとかねw 福永アンチとディープアンチが入り混じってて変なのばかりだなw
腕が無いだの早枯れだのほぼ願望だし 確かにいっくんは馬を見る目あるよね
他の現役騎手よりも調教師として成功しそうなイメージ湧く
やりたがるのかは知らんが こいつは馬のことも自分のことも何にもわかってないから何を言っても説得力がない
乗ってるお前より馬を見たこともない素人の方がまだ信用できる >>214
凱旋門勝つ馬は450キロくらいの細い馬だよ >>232
ディープ産駒が活躍するって事は周りのレベルが相対的に低いってこと
モーリスみたいに多数のディープ産駒相手でも勝てる馬が海外でも結果を出すんだろう コントレイルて東スポぶっちぎるまで無名も無名だったじゃん
完成度はともかくそんなに調教動いてなかったわけでしょ?
ノースヒルズ、矢作、いっくんだし今までの量産型とは違うでしょ
キズナも怪我がなければ凄いことになってたろうし デビュー前だとアルジャンナの方が期待されてたような記憶
ただアルジャンナが実際デビューして、何か期待してた程じゃないかも…となって結局東スポ杯はコントレイルが一番人気だった
みたいな感じじゃなかった? アンカツを否定したいんだろうけど
古馬になって勝てなくなったら笑い者だぞこれ 東スポのレース後オーナーから「レースみてたか?次から乗ってくれよ」って来たみたいだし福永ってノースヒルズと仲いいんだな 東スポ出走時の矢作さんの鳴きコメントからもわかるだろう
東スポのパフォーマンンスを一番驚いたのが矢作自身だぞ
陣営もこの馬の事わかってなかったんだよ コントレイルなんか新馬戦の勝ちで既に話題になってただろ
だからアルジャンナを抑えて東スポで一番人気になった 東スポは福永が乗ってたら2番人気だったろ
ムーアで人気集めて1番人気という感じだよ >>234
自慢じゃないけど俺はコントレイルの新馬戦直後にラップ確認して
「すでに前日のマイラプソディ(野路菊S5馬身差圧勝)と同レベルの瞬発力がある」って競馬板にかいたよ
そしたら武基地にめちゃくちゃ反発されたwww
その武基地が4か月後にマイラプを駄馬扱いしてコントレイルは誰が乗っても勝てる馬と悔し紛れに言ってるんだから
ほんと2chなんてクズの集まりだわw 競馬板民「早がれ!完成されてる!古馬で洋ナシ」
競馬板民「ソースは俺」
w >>240
その理屈なら福永で2戦2勝のラインベックがビュイックで2番人気にはなってないとおかしいが
現実は3番人気だぞ
新馬戦勝ったばっかの2頭が人気で
そもそもコントレイルは新馬戦から1倍台だったんだし >>233
モーリスってヨーロッパから逃げた馬じゃん ムーアとビューイックでは知名度もぜんぜん違うのに
去年の秋にビューイックなんか人気してないぞ >>245
情弱乙
ビュイックって今や欧州の若手エースの一人なのにw
そもそもにしてからが福永ナメすぎなんだよ
武が1人気4着で連敗した馬が、福永に乗り替わって同じメンバーの再戦でかえってオッズが安くなったりしてるのに
競馬板のそういうとこホント嫌い >>246
オッズは日本人が買うんだよ
日本人の知名度だよ
ムーアとビューイックで全然違うわw >>247
いちばん根本的なこと言ってやるよ
トップジョッキー同士なら、乗り変わりが原因で人気が変わるなんてことはほぼないぞ
今時、騎手ファクターだけで馬券買うのウインズの100円買いのジジババだけだからな >>1
競馬の上手さと馬の成長を混同しとるだけやろ >>248
重賞だからこそ騎手の知名度が大きんだよ
条件戦のレースなんかは素人が買わないんだよ >>73
卑下って、決して誰かを持ち上げているわけじゃないんだよなぁ アンチは何でわざわざ動画見てるの?
叩くために見てるの?
本当に気持ち悪いやつらだな
早く捕まればいいのに アンチは条件反射で乗っかって叩いてるだけだろ
ダービーのタイムなんかでも上っ面の数字だけ見て叩くような人種 完成されて母系が出ても二千まてこなせば文句ないがマイルが一杯だとガッカリはするな 福永で安定した成績出せる時点で完成度高いんだけどな
血統的にももうピークだし >>192
3枚目の地面と壁のパースがおかしいから3枚目は地面が斜めでトモ高に見えないだけだよ
あっマジレスごめんw >>252
福永がnetkeibaで有料会員しか読めないコラムを連載してたとき
毎週水曜18時に更新されるのに、18時5分にはもうアンチがそのコラムを反映したスレを立ててた
あれめちゃくちゃ気持ち悪かったw
だって、ファンより更新を楽しみにしてて早く読んでるってことなんだから >>264
壁に対して直角に撮影してなくて遠い面の壁が斜めに見えるだけ、遠近法ってご存知?
もしそれでも信じられないなら他媒体の写真↓で確認してみな
https://i.imgur.com/gwz8h1P.jpg
https://i.imgur.com/8mZJF2r.jpg
マジレス失礼 >>267
それ後ろのスクリーンと建屋の下部分のコンクリートが明らかに平行じゃないよねw 自然にモデル立ちさせるためにちょっと傾斜のついたところで撮影するのは普通なんだけど
それを知らない人が地面が斜めってることに気づかずに馬体評価してるのほんと笑うw そんなコントレイルの5馬身前に居る
シルバーステートって化け物やん >>269
写真撮影を地面が斜めの場所でやる?
おいおいすげーとんでも理論だな
つなぎの立ち方も首差しも何もかもわかんねーだろそりゃ
ちなみに誰がそう言ってたのかソース付きで教えてくれ >>271
ttps://i.imgur.com/2wi3Vyy.png
これgwz8h1Pのアウト後ろのスクリーンと建屋の部分の線なw
地面斜めだよね?w >>272
いやいや質問に答えてよ
どこの誰が写真撮影のときに地面が斜めの場所で撮影するなんて言ってたの?
普通なことってことはよくある事なんでしょう? >>273
は?w
言った言わないじゃなくてそんなん常識だよw
水平線がどこにあるかとか馬体写真を重視する人間は普通にしてることだからw で、https://i.imgur.com/gwz8h1P.jpgは地面斜めになってるよね?w
そしたら普通はそんなとこに立ってたらトモは下がるよね?w >>275
ミスによって水平じゃない写真が上がる可能性があるから複数の写真を見るのは普通として
>自然にモデル立ちさせるためにちょっと傾斜のついたところで撮影するのは普通なんだけど
ってのは人為的にあえて斜めの場所で撮ってるってことだよね?
つなぎや尻の角度も何もかもぐちゃぐちゃになるから到底「いい写真」になり得ない事くらいわかるよね?
それでもなおあえて斜めに写真撮るメリットとは? ダービーの日にグリチャのパドック解説してる人も似たような事言ってた気がする >>277
いやおれは君の質問に答えたんだからまず
「gwz8h1P.jpgの地面が斜めかどうか」だけは答えてよ
君の目から見てこれは建屋のラインと地面が斜めですか?w 遠近法というからにはパース線が消失点に向けて収束することは分かってるでしょ?
gwz8h1Pの建屋およびスクリーンと地面のラインは同じ消失に収束しますか?w >>280
この場所は矢作厩舎所属の馬を撮影する際に使う場所で、そんな地面が斜めになってるわけがないから平面です
馬を撮影するときに平地で撮影するのは"基本中の基本"なので
で、斜めの場所で撮影するメリットとは? >>282
遠近法理解できてないですね
上のスクリーンと地面が平行なら
ttps://i.imgur.com/k12AC3N.png
この赤い線にならないと駄目なんですよ
そうならないのはこの撮影場所が写真をそのまま見て地面が左より右側が下がっているからなんですね >>284
なんでわからないの?
トモ高の馬が地面が斜めってる部分で撮影するとトモ高に見えず見栄えが良いからです 伊藤雄二の
「この馬の本格化は来年の秋」に
通ずるものがあるな。
ロイヤルタッチにも言ってた。 >>285
だからそれじゃ他のバランス全部だめになるっつってんでしょ?
馬体派がトモ高かどうかしか見ないと思ってんの?
尻の角度やツナギの角度の方がずっと重要な情報だわ
それにクラブで売る馬じゃないんだから出走前にその場の見栄えよくしても厩舎になんのメリットも無えよ >>287
だからさ遠近法っていったんならこの俺が線引いたラインでなんでわからないの?
地面の線と建屋とスクリーンの線は平行なのに地面だけ右側が下がってるでしょ?
普通はこれだけで地面の部分が傾いていると分かるよ 遠近法理解してるなら絶対納得するはずなんだけどなぁ >>288
お前とことん質問に答えねぇな
"普通なこと"って言うくらいならちゃんと説明してみせろよ
もしくは「ただの口からでまかせ」と認めるか >>286
調教師や騎手ですら正確には掴み切れないのに、テレビの解説者ごときに何が分かるの?って話だろ
アタマダイジョブデスカー >>286
あのオッサンどの馬にも言うてたなw
んで来年なったらいつの間にか引退してるパターンw >>290
遠近法の知識がないなら無いって言ってくれ
俺はお前に遠近法の知識があることを前提に話してるから パース分かってたら>>283で示した画像で話は終わってるんだよ >>293
で、斜めに撮影するメリットがとやらを早く言ってくれよ、普通にやってる事なんだろ?
「トモ高に見せないように地面を斜めに盛ってる」
なんて冗談だろ? >>295
遠近法を理解してるのかだけ答えてよ
遠近法っていったんだから理解してるんだよね? >>296
いやまださっきの質問終わってねぇから
早くメリット言いなよ >>297
パースわかんないんだったら遠近法って言わなきゃ良かったねw >>299
パース理解してたら>>283で話が終わるんだよ
地面だけが平行じゃないと分かるからね
それがわからないのは君が遠近法を理解していないからだよ残念だよ >>300
最初こんなイキってたのに
競馬始めたての大学生でも騙せない馬鹿なこと言わなきゃよかったのにねぇ
269 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/04(木) 20:22:03.68 ID:wnR1UI5/0
自然にモデル立ちさせるためにちょっと傾斜のついたところで撮影するのは普通なんだけど
それを知らない人が地面が斜めってることに気づかずに馬体評価してるのほんと笑うw >>301
遠近法わからないのになんで遠近法とか言っちゃったの? >>302
もういいよ壊れたラジオくん
玄人ぶって墓穴掘るのは見てて面白かったよ >>303
墓穴ほってるのはおまえだよ
遠近法わからないのに適当いったのはおまえだ >>304
いやいやホント
「トモ高を誤魔化すために傾斜つけてる!」
は最高に面白かったよ
同じ場所で撮影する古馬どーすんの、とかそもそも馬体良く見せてどーすんのってツッコミどころしか無いもの
皐月賞は牡馬限定並の頭悪いワードだった >>306
パース理解できないのほんと可哀想
そのままの君でいて >>307
こんな馬鹿な発言しちゃったんだからそりゃもう壊れたラジオになるしかないよねぇ この配信けっこうおもしろいけど、
コントレイルが直線で遊ぶのを福永はずっと辞めさせようとしてるんだな
それなのに結局毎回遊んじゃうって要は福永が乗りこなせてないって事になる
唯一真面目に走ったのがムーアが乗った東スポ杯だけ
初めての3000を福永が乗って真面目に走る訳ないわ >>308
馬鹿とかじゃなくてパースの補助線引いたら分かるんだよ あれID変わっちゃった
流石にスレ汚しし過ぎた
他の皆さんごめんね
知ったかをおちょくるのが楽しすぎて >>309
佐藤哲三「祐一君はもともとスーパージョッキー」
ダービー回顧
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=46745
1)4角で(ノースヒルズ2頭の)間を割ることも出来たはずだが、あえて外に出すことで後ろの馬群を外に振って、他馬のエンジンのかかりを遅くさせてる
他馬を使ってレースを支配してる
2)下げて外に出して33秒の上がりを出して勝たせる方が簡単だったと思うが、好位にこだわってスパート区間を短くして34秒台に収めてるから、馬に負担がかからない
3)遊びながら走ってる馬を無理に遊びをやめさせるのではなく、何度も手前を変えても容認させて勝ってるアーモンドアイのルメールのような懐の深さを見せた
遊ぶのを辞めさせようとしてるんじゃなくて、叱りつけずに要所でだけ本気出させて楽に勝たせてるんだよ
分かったか武基地クソ浪人www
2)は武に対する嫌味だろうなwww
この手の馬だと120%下げて外ブン回すのが武だからなwww こういう馬鹿がいるせいで競馬板からまとおな人が減るんよ そもそもムーアみたいにシバキ倒して5馬身差圧勝と
福永みたいにムチ一発入れただけで250mだけ本気で走らせて3馬身差完勝と
どっちが馬の体には楽か?って話だな
どっちも勝負は決めてるんだから負担かからないほうがいいに決まってるさ >>313
ディープなんかもゴール直前に武が緩めているけど、
スパート自体は早くからやっているから、馬の負担は大きいだろうな
疲弊しているから、最後緩めてたんだろう 福永はずっと遊ぶのを辞めさせようとしてるけど馬が遊んじゃうって本人が言ってんだよ
福永の判断じゃなく馬の判断で緩めてんの
福永は若い馬には最後までしっかり追う癖をつけさせた方がいいとまで言ってる
直線で馬が自分で緩めるのを覚えちゃうからって
福永でずっと走ってきたから最後の直線で自ら緩める馬になっちゃった
今後最後まで必死に走らなきゃいけないってレースでも癖で止まっちゃうんだろうな いやいやサトダイなんて阪神大賞典を楽勝しても完成はまだ先とか言ってる競馬関係者だらけだったから
それが春天で半減し凱旋門賞で誰もいなくなった サトノダイヤモンドは馬が完成する前に喉やっちゃったからね >>316
加えて、ディープは元の位置取りがいつも後ろすぎるから、射程圏内に入れるまででも
かなり脚使わせてるからな
それもレースラップの速いところを外からwwww
いろいろ競馬勉強してきて、今ではいかに武がディープの負担になってたか分かるわ >>317
うん、で皐月賞もダービーもゴール前までビッシリ追ってんじゃん?
何か問題ある?
ダービーはマジメに走った区間が240m(最初で最後のムチ入れたとこ)しかないがw マカヒキやワグネリアンは2.3歳の頃すごく躍動感ある走りしてたけど
古馬になると早い上がりも使えなくなってる
どうしてなんだろ?
キズナもガチムチになるにつれてキレがなくなってきてたし
コントレイルの心配はほんとそこだけ
マカヒキ好きとしては今の姿見るのほんとしのびない >>322
気性の関係上それしかできなかったってのはあるけどね
まぁでもルメールあたりならそれすりゃ制御できたんじゃね?ってのはあるが 福永のスレばっかりだな。
川田のことみんな忘れたのか >>325
マカヒキはともかく、ワグネリアンはデビュー当初からキレない馬だよ
劣化ジャスタウェイみたいな感じで11秒前半をいくつも並べて結果として上がり3Fが速くなるだけ
ジャスタウェイはペース速くてもそうだったからスーパーホースになれたが
ワグネリアンは前半速いと後半からっきし
だから劣化ジャスタ >>325
昔、イチローが稲葉との対談で「ウェイトトレーニングやってパワーがついた!と思ってシーズン迎えたらスイングスピードが落ちて打てなくなった」って言ってたな
「だから、もともと持ってるバランスを崩してはダメ」だと
(「自分も何年も同じ失敗繰り返してようやく気付いたんだけどw」と付け加えてた)
競走馬も同じなのかも知れないね この馬ずっと追い出すと外に逃避するんだけど、全然指摘されてこなかったよな >>310
亀レスで発狂する奴やばすぎやろ
お前たぶんハゲやろ >>329
ワグネリアンの新馬戦は中京コースの歴代最速の上がりをつかったんだけど
10秒台ラップ出してるぞ まぁ所詮ディープ産駒だからな
来年の今頃には用無しよw >>325
筋肉とか関節が硬くなってくるんじゃないの
使い込むと脚捌きが硬くなって伸びやかさが消える馬はかなり多い >>333
これを覚えておけばダービー買えたのにみんなダービーの日には忘れてた。鈍足プレミアム一番人気という 武がドープが今でも最強だと思ってる事の方が異常だしな >>192
この画像で比較したつもりになってるやつは高卒以下か
基準という概念がない馬鹿w >>325
馬が人間の好みで長い距離を走らされるからだよ
400mとか走るなら古馬が完成されてるのに人間の都合で2400という長い距離を中心に考えるからおかしくなる >>340
馬が弱いとは言えないから苦し紛れの言い訳
本当に悪いなら治療するなり引退するなりしてるわ >>342
その理屈だと全ての馬の故障は言い訳になる
喉鳴りの手術の判断が難しいことくらい分かるよな、それで死ぬ馬もいるのに >>333
弥生でもマカヒキと同じ上がり最速出てたから、これはダービー勝てると言ってる人結構いた
弥生でディープより速い上がり出したのってマカヒキとワグネリアンだけなんだってね
福永の話だと、切れるマイラーになる様なタイプだったのが友道厩舎のお陰で中距離走れるようになったと言ってた
友道厩舎じゃなかったらマイルの馬で終わってたと 遊び馬鹿っているんだな
ソラ使い馬鹿もいるけど
結局馬がきつがってはしりたくないだけなのにそれを遊びと言ってしまう
競争は苦しいんだから馬はさぼりたくなるだけ
楽して遊んでいるわけではない
苦しいから早く解放されたいだけ ムーアも福永も抜け出したら遊ぶと言ってるのに
素人がそれを否定したところでなぁ >>333
あれは新馬戦特有の1000m66秒のどスローレースだからあんまり参考にならんよ
馬場もめちゃくちゃ速かったし
併せた相手がヘンリーバローズだったのも大きかった
ワグネリアンはキレる馬じゃなくて後半ロングスプリントの馬だろ >>346
それだと直線入ってからまず外にフラフラ移動して
追われてから矢のように伸びて来たことの説明がつかないんだよなあ
外に移動する10秒程度の間に向かい風の中あの脚を使うだけの体力が回復したということか?
しかもゴール前から耳立ててすぐハミで遊び始める余裕もあったようだが
だとすればそれこそ掛け値なしのスーパーホースだな
つうかおまえ馬が前に居る馬を追いかけようとする習性を利用して競馬が生まれたことすら知らないのか?
馬って本来は先頭に立つとソラを使う生き物なんだぞ ロンシャンはヌルヌルのワカメがびっしり積み重なったような馬場だとあの番組で言ってたな。
凱旋門は向かんから国内無双でいいわ >>342
これはひどい
アンチディープって糖質かってくらい妄言ばかりだな >>9
お兄ちゃんネルで矢作調教師が言ってなかったか? 福永は何度も言っていたけど皐月賞前まで2000m以下の馬だと思っていたし
来年のドバイターフが合うって皐月賞前に言っていたでしょうって話していたけど
あくまで 皐 月 賞 前 ま で は って強調してた 福永「コントレイルはまだ実力の二割程度しか出してませんwいつも力があり余っているせいでストレスを感じている 三割ぐらい出せさせろや 瞬発力を長期間維持するのは難しいよ
桐生だって9秒台だしてさあこれからさらに・・とは全然んらんでしょ
むしろもう9秒台が出なくなってきている
ボルトだって同じで9.5秒台どころか9.7秒すらだすのがしんどくなった
タイソン・ゲイやブレイク、パウエルも同じ
瞬発力筋肉というのは消耗が激しいから維持が難しい >>358
桜花賞で不良馬場で伸びていたから、距離云々でなくてロンシャンの馬場がわるくなっても
適性はありそう 2歳の秋に1分44秒で走る馬が完成度は高くないとか言われてもな
古馬で1分41秒出せるなら理解出来るけど現実的に無理やろう デアリングタクトって調教でも下悪いと全く動かないし、道悪下手だよぶっちゃけ
桜花賞とか単純に力が抜けてただけだし、そもそもハイペース(メンバーが低調すぎて後ろの馬もバテちゃったので前残りになったってだけ)
良馬場で同じようなラップバランスのハイになればもっと余裕で差しきってたと思われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています