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なぜクリストフは全盛期の武よりも活躍しとるのに世間の認知度が低すぎるのか?
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:18:54.83ID:JC5X4Kuz0
やっぱミルコと比べると全然日本語が上達しとらんからかな
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:26:01.94ID:miKbH+kO0
時にはバッシングも必要なんだよ
武豊はオグリ時代にヒール役だったのと、マックでもヒール扱いのポジションだった
世紀の大降着で犯罪者かのようにニュースでバッシングされた
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:28:53.34ID:Uoyqu9vQ0
武豊は20代てヒール役だったな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:29:57.80ID:POqw3hTQ0
外国人だから
野球でもバレンティンのホームラン記録はあまり騒がれなかったろ
まあ前記録保持者も韓国人だけど
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:34:02.68ID:NAaXbik20
>>3
それはあるな、当初はエリート二世で菊花賞勝って一躍騒がれて天才アイドルとなり、あのオグリブームで敵役、関東では特に嫌われていた

それがオグリのラストランで全てを掴んで、みんな手の平返したと思ったらあの降着事件、良くも悪くも武は派手に目立っていた

あのまま終わるかと思ったらベガやタイシンで盛り返してきたし、もうこんな騎手出てこないよ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:44:57.20ID:miKbH+kO0
>>8
関東ではオカマ野郎と野次られてた事を言うと今の若い競馬ファンは誰も信じないんだよな
でも実際、武はそういう評価だった
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:46:18.57ID:AnQ7P6bQ0
カリスマ性も競馬の認知度も違う
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 00:51:31.61ID:b9coa8Kp0
福永親子と吉永、武豊はうちの母親でも知ってる
ミルコもルメもまとめて外人さんと言ってるし、競馬知らん人はそんなもんでしょ

ただ福永父は落馬、吉永は奥様が作家というのもあるし、何もない武豊って凄いなと
バブル時のメディアと競馬ブームのおかげかな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:00:32.45ID:miKbH+kO0
>>12
人間の深層心理って、ギャップや落差に求心するってのがある
だからスターとしてチヤホヤされるだけでなくバッシングも必要なんだよ
それが武豊は見事にマッチしてメディアもそれを取り上げやすかったのはある
三浦皇成は脱落してしまった様に中々難しい事だ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:00:36.31ID:Sq2DBBNu0
>>9
関東では、だろ

関西では不世出の天才、競馬の財産って扱いだったよ

ようは関東人のせせこましい性根が浮き彫りになってるだけのことやで
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:04:20.83ID:miKbH+kO0
>>15
競馬の華は関東>>>>関西だから仕方ないよな、それだけ箱が大きく競馬ファンも多いうえに主要GIはほぼ関東だから
だから東高西低が何十年も続いたわけ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:06:57.16ID:miKbH+kO0
急に関東がーとコンプ丸出しの関西人は情けないよ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:07:43.73ID:ywrw1nzw0
ルメールは英語もちょっと怪しいからな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:08:52.31ID:miKbH+kO0
関西人の関東コンプはどの分野でも気持ち悪く出るよな
競馬にもそれは根強くあった、今でもあるが
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:12:05.21ID:Sq2DBBNu0
ほらな？ただあるがままのことを、そのまま書いただけで
「やはり関西人はコンプがー」と言い出す

コンプ持ってるのはどっちやねんｗ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:15:29.81ID:d+35tbgF0
馬質が全てで騎手なんてオマケでしかないからだよ
ベテランの上位騎手なら誰が乗っても同じ
差があるように見えるのは馬質の差がありすぎるから
ノーザンの一番馬に常に乗ってるルメールが勝つのは当たり前
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:15:47.33ID:NAaXbik20
>>9
今で言うと松山の弱々しい雰囲気に加えて坂井の腹黒さ芯の通った内面を足したような騎手だったからな

とにかく異質だったね
だからあれだけアイドルと騒がれたわけでな

東の親父連中はカマ野郎と確かに呼んでた
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:18:52.63ID:Sq2DBBNu0
>>24
武豊が関東人だったら、
その親父連中は「カマ野郎」と罵倒せず「天才！」って持て囃してただろうよ

東西のいがみ合いが苛烈、80年代はそういう時代だった
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:18:59.89ID:miKbH+kO0
関東人の根性がーと喚く時点でたかが知れてるわ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:19:55.39ID:miKbH+kO0
あるがままに書いただけで正しいと思い込むのが図々しい関西人の特徴
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:21:35.08ID:miKbH+kO0
気持ち悪いんだよね、全てにおいて関西人てのは
言葉もそうだが図々しくて空気を読めない
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:23:25.14ID:Sq2DBBNu0
そんな具合で、80年代親父連中は
「武豊は関西人だから気持ち悪い。カマ野郎め！」って罵倒してたわけよ

そういう関東人の、せせこましい性根が浮き彫りになってただけのこと
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:27:45.96ID:NAaXbik20
>>25
当時はまだ東西の争いが熾烈で、武豊が出てきた時は衝撃が凄かった

雰囲気からもそうだし、馬乗りの姿勢が綺麗で関西の騎手らしくなかったんだよな
野平祐二みたいな感覚だったんだよ、でもそれを関東の老ファンは認めたくなかった

だからあれだけいがみ合ったのは仕方なかったと思うけど、
それを武豊は覆したから凄かったんだよ

そのお陰で、関西の若手が東に行きやすくなった
東西の垣根を無くしたのは武豊の貢献だと野平祐二は言っていたね
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:32:10.80ID:miKbH+kO0
関東人の事だけ罵って自分ら関西人の凶悪さには触れないのが関西人
本当に気持ち悪いよな
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:40:54.49ID:oP0hh8rW0
そもそも、初めの頃の武豊ってG1では特に一番人気より２番～４番人気ぐらいの対抗馬がメインで本命馬を倒すみたいなのが多かったからな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:44:51.71ID:miKbH+kO0
野平さんは人格も素晴らしい人だったからな
武豊を贔屓していたし、寧ろ武豊が関東の陣営に受け入れられたのはそうやって野平さんが発信したのも大きいんだよ
武豊だけは、何処にいてもスグに分かる。馬が一番気持ち良さそうに走っているから。と岡部より贔屓していたから
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:47:44.52ID:Sq2DBBNu0
武豊が関東で受け入れられたのは、
素晴らしい人格者の関東人である、野平さんのおかげやで！

分かってんのか関西人？
素晴らしい人格者の関東人である、野平さんがいなかったら、
武豊はいまだに関東では悪役だったんやで！

こうですか分かりません＞＜
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 01:52:19.82ID:miKbH+kO0
凄まじい気持ち悪い妄想
これが関西人特有のコンプ丸出し発言な
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 02:00:18.03ID:NAaXbik20
俺は野平祐二が大好きだったから、色んな文献も持ってるし近しい保田や岡部の文献も持ってる

彼たちが武豊の事を評した共通の言葉がある

「これから先、どれだけ時代が変わっても、武豊の様な騎手は二度と出て来ない」

これなんだよね
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 02:07:26.57ID:b9coa8Kp0
馬社会だけだと、騎手育成は関西＞関東かなと
とにかく関東陣営は若手育てなかった、と言うかチャンスを与えなかった
逆に関西は武以外にも若手に良い馬乗せてたし、全然環境が違うように見えた
当時は関西のレース見れなかったから深くは知らんけど

関東は若手に新馬乗せて、そこそこ走るとベテラン勢に乗り替わりばかり
武強奪云々以前だったかと

そうしてるうちに今度は外人依頼で更にレベル弱化
その結果が今の関東ジョッキーの哀れな姿だと思ってる
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 02:12:06.77ID:rcT7ZXgp0
>>38
なんでなの？岡部幸雄は完全無欠のイメージで今のルメールみたいな感じというかもっと信頼置けた感じある
なのに岡部より野平祐二は武を贔屓してたの？？
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 02:30:43.27ID:NAaXbik20
>>40
岡部のことも信頼していたし、評価もしていたよ
ただ、武豊に対する目線は同じく海外思考の岡部とはまた違っていたんだよね
岡部の海外思考と武豊の海外思考は違うと、武豊の海外思考は自分の感覚に近いものだと言っていた

競馬が好きで仕方ない、レースで乗せて貰えるならどんな事も厭わない、日本のリーディングがなんだ？日本は俺を含めて下手な騎手しかいないよって、だから俺はもっと上手くなりたい、そうやって平然と言ってしまう騎手は武豊だけだと

そういう純粋さが武豊にはあって、岡部には足りなかったと言っていたね
リーディングのプライドがあるからと言っても、武豊はリーディング取ろうがそんなの海外では何も意味無いですよって、笑ってたと
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 02:34:06.66ID:MvOEDnr2O
ルメールはディープに土を付けたアンチ扱いですからなあ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 02:42:09.37ID:rcT7ZXgp0
>>42
なるほどね
感性の違いってやつかな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 02:48:33.09ID:miKbH+kO0
>>38
実際に三浦は失敗したし野平さんが全て正しいよな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 02:48:51.87ID:0geltTN70
クリストフ　ミルコ　レーン　etc
平気で使うやつがいる競馬板の気持ち悪さ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 02:52:18.76ID:Q3Fhkt7H0
岡部なんてお山の大将
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 03:00:08.91ID:miKbH+kO0
>>49
お前本当に執拗いね、流石は関西人
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 04:18:50.20ID:FTDVAE880
同じ関西人だけどID:Sq2DBBNu0みたいな不特定多数が見る掲示板でわざわざ関西弁使って自分がたまたま見た極一部の人間の事を主語デカくして関西全体や関東全体のように語るのはみっともないと思います
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 04:31:43.28ID:W69UQez80
>>42
実際の岡部はリーディングのプライドなんて持ってってないけどな
月曜の成田便でアメリカに行って木曜の朝に帰国してその足で美浦行って追い切りとか
そんなサイクルだったし、アメリカでレース乗れなくてもいいから
とにかく行きたいと通ってた
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 04:49:21.68ID:ITYGeNOB0
>>6
王って台湾人じゃなかった？
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 05:04:43.75ID:RUMh30Jj0
>>50関西△ 大阪× 兵庫○ 京都◎
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 05:21:43.15ID:txj2FBp30
ターフの魔術師の2世として入ってきてデビューから数十年活躍してる人間と
いつの間にか日本で定着した外国人とじゃ注目のされ方がまず違う
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 07:42:48.23ID:OxLSU9xT0
ルメールとイワタは日本語下手
デムーロは日本語上手
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 07:53:40.18ID:N3+pHGK80
ノーザン1強時代にノーザンのいい馬しか乗ってないんだから当たり前だろ
Ｆ１のハミルトンが評価されてないのと一緒
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 07:59:42.85ID:rdIXc4sF0
外人だからって、カリスマ性があれば阪神のバースみたいに神様扱いするのが日本人。
武豊のシーズン最多勝や年間ＧⅠ最多勝記録を破ったとはいえ、
全盛期の武豊のような「あの馬をそこまで持ってくるかあ！！」という驚きは
ルメールは武よりは少ないように思う。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 08:23:12.22ID:227v2ysa0
>>1
日本語習得レベルでいうとルメ＞デムだと思うが

というより
デムの日本語は、日本語話者でも、まともじゃない人との会話から学習していて、
ルメはちゃんとした日本語教師から学習している気がする

彼らの性格的にもこの分析は正しい気がしている。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 08:24:58.17ID:227v2ysa0
関東ないし、東京人はそもそも「田舎者の集まり」じゃなかったんかいｗ
関西フォロワーは都合良すぎでしょｗｗｗｗｗ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 08:28:18.99ID:O40OWtqF0
競馬も人気が落ちてるから
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 08:37:07.66ID:sxQK8z/R0
10代か遅くとも20代前半から活躍してないと世間は騒がないよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 08:49:26.99ID:p0Wwozq40
時代でしょ。メディアで取り扱わないからな。
俺が通ってる床屋の兄ちゃんは46歳で競馬やった事ない人なんだけど、知ってる馬を聞いたら、ルドルフ、ナリブ、ディープ、ハルウララ、キタサンブラックだった。
知ってる騎手を聞いたら、武、幸四郎、ノリ、勝春、岡部、三浦、ペリエ、女の子だった。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 08:54:27.39ID:PqYAI8JI0
ペリエのが認知されてそう
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 10:39:10.70ID:OIosP3aE0
>>66
福永なんか19代のときからNHKのスポーツニュースにゲスト出演
してたしな　そういう若いスターはもう出いない　

ゴールデンタイムのバラエティにヒューイットソンやミッシェルや
イケメン地方騎手や美人地方騎手出てたけど、そういう
技術実績とは別のルックスなどの付加価値がないとテレビにも出られない
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 11:23:23.19ID:Nv71RO1U0
>>52
持っていたんだよ、関東を背負っているという責任感があった事は本人も述べている

岡部の騎手人生の中で、最も辛かった事はアメリカへ遠征した時だと話していた
苦しくて、もう吐きそうになるほど苦しかった、あの時が一番苦しかったとあの岡部が言ったんだよ
彼にとってのアメリカ遠征時は嫌な思い出の方が大きいんだよ

野平祐二は、そういった岡部の心のケアもしていた
背負わなくていいんだよと、楽しんで乗りなさいと、それでも岡部には伝わらなかったとも言っていた

武豊の場合は、海外に行って衝撃を受けた事、自分達日本人騎手のレベルの低さを痛感して絶望したが、吸収できる事を1秒でも見逃したくない、自分はもっと上手くなりたい、諦めたくない、海外の競馬は魅力に溢れていると、野平祐二にだけ話したらしい

勿論、当時は武豊でさえも岡部と同様に外国人から唾を吐かれた時代だった
それでもこの子は困難な事も真っ直ぐに捉えて消化し、純粋に競馬を愛している心構えがあの若さであった事、そんな人間にスター騎手として日本競馬界を背負わせる事は武豊の足枷になると唱え続けたのは野平祐二だけだった
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 11:28:59.92ID:W69UQez80
>>62
＞全盛期の武豊のような「あの馬をそこまで持ってくるかあ！！」という驚きは
ルメールは武よりは少ないように思う

JRA平地G1（1984年～2020年5月3日）
5番人気以下馬 勝利数（騎乗数）

8勝
横山典（275）・蛯名正（242）
7勝
岩田康（178）・Mデムーロ（86）・藤田伸（193）
6勝
福永祐（253）・池添謙（176）・岡部幸（106）
5勝
内田博（126）・戸崎圭（92）
4勝
柴田善（240）・後藤浩（149）・安藤勝（106）・川田将（139）・角田晃（86）・武幸（114）・田原成（63）
3勝
村本善（92）・Cルメール（64）・熊沢重（85）・松永幹（146）・大西直（14）


武豊
0-5-11-179/195
しれっとウソついてんじゃねーよｗ
ルメールの方がはるかに穴馬でG1勝ってるぞ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 11:48:13.28ID:2FRSBGD80
>>62
ガイジかな？
人気薄持ってくるとか種に1番出来ないことだろw
あんまり笑わせんなよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 11:50:48.73ID:MS873dhx0
なぜクリトリスはに見えた(´・ω・`)
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 11:53:43.45ID:lDEKtYER0
確かにルメールさんはもう一、二番人気でしかG1勝ってないな
デムーロとは差がついたな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 11:56:53.18ID:MbiB4LfR0
>>1
あれわざとだろw
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 12:01:33.53ID:KPuhwXPs0
武ポンコツやのに人気吸ってくれてマジで助かるからもっと武ヨイショしてくれよ
ルメール買ってるだけで丸儲け
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 12:08:48.68ID:IOxl+6U40
むしろこいつ武が乗るだけでどんどん人気落ちていくぞ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 12:18:20.67ID:W69UQez80
ダービーで、直接対決で負かしてるワーケアよりサトノフラッグの方が人気下だったからな
もうとっくにルメールの方が馬券人気してるよ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 12:22:06.10ID:62dVjwcp0
ユタカはもう枯れてしまった
これからは川田の時代や
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 12:45:07.57ID:UJ6Yi87k0
ルメールの方が腕はうまいのは前提だろ？
スレは認知度の問題だから腕以外もある
ルメールは外国人なのが問題だが川田は日本人でリーディング1番手なのにこれまた認知度低い
武みたいにもっとマスコミにアピールしていった方が競馬業界の為にもいいと思うがな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/07(日) 12:52:21.35ID:62dVjwcp0
>>83
そういう時代を繰り返したらダメなんだよ
第二のユタカを生むだけ
これは不幸な事、ユタカと同じことを言うよ
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