結局、日本ダート馬は海外GⅠでは全く通用してない事実
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逆もそう
事実上、日本ダートG1馬が目指す海外G1はドバイワールドカップ、米国G1くらいしかないからだ
しかも賞金利益の関係ででるべきG1が限られる
ゴドルフィンマイルを楽勝したユートピアでさえ米国G3勝ちに止まった
G1馬ではないが、ラニでもカジノドライヴでもそうなのだ
芝馬が土ダートは走れるのもいるかもしれんが日本の調教師は土ダートの知識が圧倒的に足りてないのはエピファネイアで明らか
この時の2着馬は何だよ
この時の2着馬は何だよ
中東の馬相手なら日本のサンド馬でもそこまでの差はない
スマファルはAWだぞ
気候（多雨）の問題で維持が難しいらしい
できないわけではないならやれよって思うけど、日本のダートはしょせん出産ガチャでハズレた馬のセーフティネットな位置づけでしかないから
コストをかける気がJRAにない限り期待はできないな
コロナで砂ダートが見直されるかもな
その前に日本で走らなくて駄馬扱いされるだろうな
土が流れちゃって使い物にならなかったとか。
アメリカのダート目指すのは陣営の夢と勝手だけど、
日本のダートコースは年間通じてレースをするためのインフラ的なもの。
主催者がそれを捨ててコストがかかるコースを導入する必要性は皆無だわな。
フォーティナイナー産駒やエンパイアメーカー、ヨハネスブルグ産駒でダメだったんだから推して知るべし
そもそも砂ダートってなんだよｗ
ユートピアが通用したろ。マテラスカイにせよやはり海外血統だな
AWは芝に近いからあまり意味は無い
他国もAWやめつつあるのはそれもある
アメリカ辺りのマイナーレースを勝っても種牡馬価値は1ミリも上がらないし
そもそも日本でダート馬って時点で夢を追うような存在じゃないからな
素人でも日本の砂と海外の土の違いなんてわかるだろ
もっとレースグレードを下げて検証した方がいいかもしれん
どう考えても日本の芝の落ちこぼれが生産頭数遥かに多いアメリカ馬に勝てるわけないんだし
このスレタイならAWだろうが何だろうが関係ないだろ
もう今はAWのGIはほとんど無いからAWでどうだったかは意味ない
日本の芝レース撤廃すればすぐ勝てるようになるさ。
単なる言い訳
アメリカの方が馬場にコスト掛けてると思ってるのか
AWは一杯やり始めてるけれど
そもそもアメリカ以外はダートから変更するわけじゃない
海外にさえ目を向けないなら問題ないんだが…何をしたいんだか判らない
そこまでして土ダートで勝つ意味も無いから結局今のままだよ
生産規模で大差がある上に地の利・調教技術の差まであってそう簡単に通用するかっての
これで世界と戦えとかどうみても無理なんだよ
馬を生産して育成しても目標となるレースが古馬混合Ｇ１までないんだ。
早く仕上げても仕方ないしのんびりと馬作りしていくしかない
逆に６歳や７歳馬でも普通にＧ１勝てるからオジサン馬にはやさしいけどな
日本馬が人気吸ってくれていつも儲かるから海外競馬好きだけどなww
日本の場合、クレーが難しいからサンド使ってるだけでサンドにこだわりがあるわけじゃないからAWへの入れ替えじたいは難しくはない
けどクレーに入れ替えるのはアメリカに追従するという意味で動機があるがAWとなると入れ替える理由があまりない。現にサンドで回っているんだしそのままでいいやんとなる
欧州も事情は大体同じ
アメリカが一時期AWを導入してみたが、それまでの強豪馬がまるで走らないことが判明してクレーに回帰した
ドバイはAWにしたらアメリカのスターホースからガン無視されてただの金満レースになってしまったのでクレーに戻した
コースを変えるって繁殖馬の価値を激変させるので、簡単な話じゃないんだよね。特にアメリカにとっては
土俵が違い過ぎて馬鹿馬鹿しい
そもそも一番馬場として古典なアメリカのダートになんて変える意味ない
故障率は圧倒的に高くて
せめて、”適性”って正しい言葉で連呼しくれ
BCクラシックをダートで勝ったのアルカングだけで
山のように出走させてるオブライエンなんかはAW含めても勝ってもいないけれど
僅差2着は何頭かいるのでは？
ＪＲＡにはどうでもいいことじゃないかな
意欲的に挑戦すればすぐ勝つよ
それで調教技術の差と言えるかなんて比較できるわけ無い
ならお前のは単なる難癖。
>>39
気候というものがあってだな…
単純に今のダートから土ダートにする投資以上の
メリットがないってこと。
日本の生産界は大抵が芝中距離でクラシックを勝ちたいんだから
香港のポリトラックとアメリカのダートは全く別だけど
フリートストリートダンサーも知らないキッズはレスするなよ
直近では当時中距離チャンピオン格のロアリングライオンが特に人気もせずボロ負けしたな
クロフネはもともとアメリカで走るはずの馬を買ってきて日本で走らせたらあの結果だったわけだが
ここの競馬場は走らないというのも普通にある
海外競馬なんて、調教技術が全て
血統は関係ない
相対評価と絶対評価の区別もついてない馬鹿なの？
何言ってんだこいつ
震災の年にドバイの誕生日のお祝いレースで1勝しただろ？
フリートストリートダンサーこそヴィクトワールピサ以上にノーカンだろ
JRAはダート自体辞めた方がいい
今の造園技術なら内コースも芝にして十分回せる
世界で勝ちたいならやるべきだろう
馬主会の要望で続けてるんだからやめる訳ないしJRAだけの都合でやめれる訳ないじゃん
世界はみなそんな競馬場なのか？
自分が馬鹿丸出しなことまだ理解出来ないのか
芝は連続開催に弱いし冬場のこともあるから無理でしょ。
レース数減らすなら別だがそんなことはありえないし。
はい
では工事費分控除率上げますねｗ
準オープンクラスには何頭もいると思うよ
単に適性が違うだけ
脚元には良くないのにそんなの入れると
ゴールドドリームやクリソベリルが世界トップクラスの馬とまあまあやれたしそこまで差はない。
>>115
そもそも、ラニやマスターフェンサーより日本のダートで実力上位の馬がアメリカで通用しないというデータがない。
だから「ラニは砂ダートより土ダートに向いてたから（日本ではオープン止まりでも）アメリカでそこそこやれた」というのは何も証明されてないわけ。
ラニより日本のダートで上の馬をもっとアメリカにバンバン遠征させたら、ラニより活躍するかもしれないし、しないかもしれない。
まだ何も結論は出てない。エピカリスは非常に残念だったな。
いくら日本の砂ダートでも不良馬場になれば足抜きが良くなって土ダートに近い状況になる。
じゃあ、日本で土ダートに向く（と思われる）馬が重や不良のレースで極端にパフォーマンスを上げてるかというと、全然そんなことない。
例えばラニが同じ府中ダート2100を走った時に良と不良でパフォ変わるかというと、勝ち馬から同じ5馬身半で何も変わらない。
逆に、不良馬場ダートで結果を残した馬が良馬場でも同じように結果を残してる例はいくらでもある。
結局、適性の差なんてのはそんなに大したものではないんだよ。
グリップするしないは大きな差だと思うけど
何十年もサンデー系を選ってる日本馬が土ダートに対応できないわけがないからな
そういうのも無視だよね
馬場適性も大いに関係あるだろうけどとりあえずそこらの馬ではついていけないペースでレースしてんなと思う
ドバイの時は戦争で無念の遠征断念
サンドは水分量と状態の相関関係がリニアではないから
良～重まではいいけど不良は分けて考えた方がいい
福永さんがいってた
北米のバリバリのダート馬と日本の砂ダート馬とではそもそもの血統構成がまるで違う
例えば昨今北米のダート血統の根幹となっているファピアノ、ストームキャット、エーピーインディらの血統と
日本の現役ダート最強馬のこの血統↓を見比べてみるとまるっきり構成が違うわけで
この血統って普通に芝血統なんだよな
こういう血統の馬がアメリカの土ダートで通用するわけがないわけで
https://www.jbis.or.jp/horse/0001215726/pedigree/
いや、だから不良馬場なら良馬場砂ダートと比べ物にならないぐらいグリップするでしょ？
君の言う「大きな差」はあるんだよ。
じゃあ何故その「大きな差」によって勝つ馬がガラッと変わるなんてことがないの？って話。
日本のダート重賞で、それまで良で下位人気だった馬が次走不良馬場になっていきなり1番人気になるなんてこと、過去にあったかい？
https://www.jbis.or.jp/horse/0001194505/pedigree/
って流れだし
日本の馬は本質的に芝馬だしな全部
日本のダート馬がダメと言われるのは仕方ないがな
その両方がとんでもないパフォーマンスで勝ち上がってきてる
アメリカの一流ダート馬が本気出せば砂場も普通にこなすよ
これについて一つ言えることは砂ダート馬たちは元々鈍足馬たちの集団なのだから砂ダートという舞台の上で
時計にして1〜2秒くらい多少脚元が走りやすくなったからといって元々が鈍足同士の中でそれほど大きな有意差は表面化しないということだろう
これが芝馬場の舞台となるとパンパンの良馬場と泥田不良馬場で時計が5秒以上も違ってくることもありえるから
そこまでスピードレンジに幅ができて初めて適性の差が表面化するということだろう
俺の論旨は日本の砂ダートで強い芝血統の馬はアメリカの土ダートでは通用しないだろうってことな
日本の砂ダートで強いアメリカダート血統の馬はアメリカ土ダートでも通用すると思われる
アメリカでもイプラは禁止薬物だからなぁ
あのときのダート世界最強だった１着馬アロゲートとの力の差を感じることができたわかりやすい事例
砂被るの嫌がったエピファは土以前の問題だろ
砂でも走れねーよ
どういう背景でそう考えるのか理由を聞いてみたい。>>146みたいなのはほっといて
欧州産だってドバイやBCでそうほいほい勝ってるわけではないよ
(ダートで走れない馬が芝に活路を求める)でももっとやれてもおかしくなさそうだけど。
でも、仮にほぼ同じ素質の馬がいても日本で米国ダート馬並に米国ダート仕様の能力得るの無理だよな。
薬も使えないんだし、向こうに行けば使えますよ、使ってもいいですよ、と言われてもノウハウもないし
タイキブリザートとかみとりあえずラシックスだけ実際使ってみたみたいだけど、
幾ら郷に入っては郷に従え、でも薬物ドーピングの類まで追従しようとしちゃうのは流石にどうかと思う。
そもそもその国の競馬自体への疑問符も湧いてくるし。外から自分達だけで楽しんでるだけならいいけどさ。
ラシックス（利尿剤）だけ使うってなんか意味あんの？
これ禁止薬物を抜くための薬だよ
ボーナスみたいな、ワザワザ米国の為に馬場を米国式ダートに戻してまであげた米国忖度ドバイWカップも
どうなの？っていう。
薬で強化してホームアドバンテージもあるのに欧州馬にBCクラシックを勝たれてるのも国辱物じゃないの？
とも思うし。逆に凱旋門賞は米国調教馬が全く勝負にならなくて遂には遠征する事自体諦めたんだっけ？
二重、三重の意味でどうなの？って言う。
知らなすぎ
アメリカの芝とか日本のダート以上にマイナーだろアーリントンミリオンも
無くなってしまったしBCは流石に価値あるけど
随分と攻撃的だね
ってかケツいたゴールドドリームが今年のフェブラリーだと逃げてるペースなんだからアメリカダートとはそもそものペースが違いすぎる
お、喧嘩うってんの？
アーリントンミリオンが無くなったなんて言ってるのが語るレベル
アメリカはMLBとかもそうだが基本国内完結型だし。
ダスカが、クロフネが故障しなきゃなあ
唯一の勝ったフリートなんちゃらは向こうじゃG1勝ちない3流馬だし
クロフネの年はデジタルとトゥザが輸送失敗とかもあったりしたから厳しかったのでは
あのカテゴリーはダート路線の馬が大した対策もせず惰性で行くレースになってるからな
芝は近辺に走れるレースがたくさんあるから、わざわざリスク犯して行きたくないんだろう
マイル付近になるとスピードが不足する
中央のダートと地方のダートで同じメンバーでやっても5秒ぐらい平気で違うんだが
デタラメすぎる
芝馬が行ってもお話にならんよ
土ダートは土ダート馬以外は通用しない
去年アーリントンミリオン買った馬が日本で種牡馬してるんですが…
アホかw
地方の競馬場で行われる交流G1では結構健闘できるのに中央の競馬場で行われるG1ではまるでスピードについていけない地方馬とかよくいるだろがw
その逆も然り
この前のモズアスコットとか
それが適性だろ
砂ダートと土ダートも同じこと
いやそうだよ？それが適性だけど何か？
俺は>>142においてスピードレンジが1〜2秒くらいの幅だと適性の差はそんなに出ないけど
それが5秒以上もの差ともなると適性の差が現れるだろうなってそう書いてるけど？
マテラスカイやマスターフェンサーみたいな土ダート馬見たらわかるけど基本的には鈍足馬だろ
スピードが無いから土ダートで通用しないわけじゃないぞ
18' ロアリングライオン （欧州中距離GI4連勝中） → フィエールマン48以上の大差殿負け
17' チャーチル （当年の英愛2000ギニー） → ボロ負け
15' グレンイーグルス （当年の英愛200ギニー） →大差殿負け
11' ソーユーシンク（当年GI3勝、前走英チャンピオンS2着） → 6着健闘？
09' トワイスオーヴァー（英チャンピオンS1着からの参戦） → 3着 ※ AW
08' レイヴンズパス（QEIIS1着からの参戦） → 1着 ※ AW
07' ジョージワシントン（英2000ギニー、QEIIS勝ち） → 中止
06' ジョージワシントン（英2000ギニー、QEIIS勝ち） → 6着
01' サキー（当年の凱旋門賞圧勝した最強馬） → 2着 ※アメリカ産馬
98' スウェイン（当年のKJ&QE、愛チャンピオンS勝ち） → 3着
93' アルカング（当年のイスパーン賞馬、前走は仏GIIで惨敗） → 1着
正直アルカングはたまたま適性あったから勝てたけど、AWを除けば基本的には欧州馬も適性合わずにボロクソに負けてる
ダートでまともに戦えたのは当年最強格だったサキーとスウェインくらい
多分欧州馬連れてくよりは日本のダートの時代の最強馬連れてくほうがアベレージは高いと思う
マスターフェンサーは鈍足馬だろうけどマテラスカイはどう考えても快足馬だろ
鈍足だろ ダート馬なんだから
芝でGI勝ってないと快速とは言えない
ダート馬は存在しないと言っていいレベル
冬に平地やってるとこもほとんどがAW
いやお前の主観と俺の主観は違うんだからお前の主観を一方的に押し付けられても困るわw
例えば芝のG1勝ってなくても俺の中ではローエングリンとかシルポートとかユキノローズとかエイシンバーリンは快速馬だしなw
意味分からん 砂ダート馬な時点で鈍足なんだろ？
そりゃあ一般的な概念で考えたら日本の砂ダート馬達ってのは鈍足馬達の集団って例えは間違いではないだろう
でも中には芝短距離の重賞級レースでも楽々先手を取れるような快速馬もいるかもしれない
で、実際にそれに該当した馬がマテラスカイってことだよ
芝でハナ切るぐらいなら地方馬ですら出来るぞ
ダート馬が鈍足だって言うなら逃げて芝GI勝てるような馬がダートでハナすら切れないのはどう説明するんだ？
砂ダートだと芝並みのタイムが出る馬場が得意という守備範囲の狭い馬
レース見てたらわかるけど全馬バテてるからだぞ
そんな状態でも追い込みが利かないのが土ダート
＞芝でハナ切るぐらいなら地方馬ですら出来るぞ
そりゃあ“ハナ切ることだけ“を目的としてハナ切ろうと思えば地方馬でもできるんじゃね？
でもマテラスカイはハナ切っただけじゃないからな
ならマテラと同じように中央芝短距離G2以上のレースで逃げて勝ち馬から1秒以内のタイムに踏みとどまった地方馬を教えてくれよ
＞ダート馬が鈍足だって言うなら逃げて芝GI勝てるような馬がダートでハナすら切れないのはどう説明するんだ？
アホかw
それはすでに上の方で「適性の差」って結論が出てるじゃんかw
例えば人間の陸上競技100mのトップスプリンター選手と砂浜競走100mのトップ選手がそれぞれのフィールドで戦ったら
陸上競技場では前者が、砂浜では後者が間違いなく勝つだろう
で、世間一般的に足の速い快速選手と認知されてるのはどっちよ？w
そもそも筋肉ムキムキだったら距離が持たないなんて決まりはどこにもないからな
日本の馬だって筋肉ムキムキで距離持つ馬いるじゃんか？
他者をバカにしないと自我が保てないほど底辺なのかな？
単に砂浜の方がマイナー競技だからなだけだろ
相対的な評価ではどうかはわからん
それは芝と砂ダートでも言える話じゃね
いやいやいや、それはないでしょがw(^_^;)
絶対的に速く走れるフィールドで絶対的に速い走破時計で走れる方を快速(快足)って言うでしょがw 常識的にw
どんだけ穿った自論を無理やり展開してるんだよw
野球はベース間の約30mを早く走れるだけで快速なんだが
100mではむちゃくちゃ遅くてもな
結局やってる競技がメジャーかマイナーかの違いだけだろ
ダート適性のある芝G1馬を連れていくべき
スピードなんかいらんよ
芝馬は土ダートでまともに走れる奴がほとんどいないのが問題
いやだからそれなら
芝→メジャー→快足
砂ダート→マイナー→鈍足
で合ってるんだから別にこれで解決じゃね？w
いや別にいいんだけどね(^_^;)
相対的には快速か鈍足かは主観でしかないってことだろ
日本馬が土ダートでは絶対に通用しないのは間違った主観を持ってる奴が多いからだろうな
あとマックイーンとかヒシミラクルとかな
うんだから俺の主観では日本の芝馬と砂ダート馬を比べたら芝馬の方が快速と呼ぶに相応しいと思っているだけの話だよ
お前が砂ダート馬のほうが快速だと思ってるのならばそれはそれで俺は何も反論しないけど？
砂ダート馬が鈍足とは一概には言えない、ってのが答えだろ
トゥザビクトリー 1
大した馬を作ってないのがバレてしまうからね
で1勝1敗だけど、世間の認識でどっちが速いって言ったらフォーミュラカーに軍配上げる人の方が多いんじゃないの？
最後凌ぎあいの競馬は、日本の馬にはキツい
オールウェザーで管理も楽チンでしょ
ドバイのこと？
世界最高額の賞金を設定して強豪呼んで格調高いレースにしようとしたのにダート戦の本場アメリカからソッポ向かれて
本国ではくすぶってる一流半の馬が金稼いでいく、賞金高いだけのレースになってしまったら元に戻そうとするだろ
結果的に当初のコンセプトからずれてしまったから軌道修正しただけ
アメリカの話であれば、AW転換を推進してみたらダートで強かった現役馬たちがAWだとてんで走らないことが判明
逆にダートでうんこだった駄馬が勝ちまくる。ダートとAWは別物という理解が浸透
そのままAW転換を進めると、強いダート馬を出すことで高い種付け料を取っていた高額種牡馬の価値が失墜するので生産界猛反発。まあ当たり前だわな
そんで元に戻ったという流れ
ドバイはもうちょっと結果残してるだろ？まあBCとはレベルが違うもだが
ありがとう
そういや路線変更で本来のダート馬じゃない馬が出走する
って記事みたな
デジ
アドドン
ゴルア
ホクトベガ
ヴァー
トゥザ
エル
芝馬連れて行けば良い
タペタな
そういう触れ込みのはずだったけどサンタアニタで雨降って水抜けなくて開催中止のトラブルが多発した
あと特定の部位に対する故障率が高いデータが出されたり、カーリン事件があったりしてAWは廃れた
それ全部ダートにしたいやつのストーリーな
気温が高いので素材の耐久性も変わるから
戻したいやつらには必要なストーリー
タペタは見るからに馬場変わってたからなあ。
最後は真っ黒だった。
白だけど色付けた
AWの方が馬の面で馬場が良いのは世界中でダートじゃなくてAWで調教してるのだから分かり切ってること
それ言いだせば外国産馬はみんなそういうことになるんだが
吉田が買ってからは初めから日本で走らせる予定だったでしょ
それ以前に所有してたのはピンフッカーどこで走らせるのも自由。ただ高く売れたらいい
ナイター用
何色にでも出来ると言ってた
モズもこの二頭に並べる程じゃないし
日本人にとってはつかみどころのない印象しかないわな
ジャイアンツコーズウェイは？
芝で通用しなかった2流馬の戦いになる
思いっきりアメリカ追随のコースにしてるんだから当たり前
完全中立のAWだと日本馬が無双したじゃん、しかも適性真逆な芝馬とダート馬でだよ、言い訳不可
アメリカも勝ってるし、UAEの方が勝ってるのに
勝ってるのに通用しないなんて方が無理矢理だろ
UAEは思いっきり地元だし
二つの馬場でやってたらどっちかが二軍になるのは当然だろ
そのケンタッキーダービー馬はドバイで走る前にダート3戦AW3戦芝4戦でダート特化馬じゃないからなぁ
シングスピールとか万能だった
使いたくない馬は別の競馬場行くだけだったしな
それだからAWではやって行けないという事になって戻した
その年が、って事だよ
ワンツーだからな
「通用しない」に対する反論なんだからわかるだろ、あえてわからんふりすんな
>>248
アメリカの馬が通用する馬場で日本の馬も普通に通用した、それだけ
日本有利な馬場なんて事も無く
無双とか何でわざわざ大袈裟な表現をするのか意味が分からん
いや違うけど
「日本の砂ダート馬は全般的には鈍足揃い」だけど“極稀に“マテラスカイのように芝馬の一流どころ相手に先手取ってかつ健闘できる快速馬もいる
というのが俺の結論だよ
人にアンカーつけるならその人の話をよく聞けよ
ダビスタのダート馬とか悲惨だ、薗部がダート強豪手に入れるまではあの体たらくだろうな
リアルダビスタが地方デビューなのって明らかに黒歴史だわな
日本のダートならそのスピードは殺される
芝でやれば単調な逃げ先行で最後に脚無くなるから通用しない
そもそもアメリカのダートでは惨敗してるけどなw
メンバーは歴代最高だけどな
アメリカのマイナーG1とか賞金がクソ安いから採算が合わんのだろうな
採算度外視で長期遠征できる心の広い馬主がいれば
ハイペースで強い芝馬でも本番ダートじゃ駄馬
土の跳ね返りもキツいし虚弱馬では無理
いかにも5chって感じ
中間がないんだよこいつら。勝ち＝無双、負け＝惨敗って言ってるだけ
日本語覚えたてなのか知らんけどボキャブラリが異常に少ないの
いつまでも連呼してるバカは置いといて、掴みに強い言葉入れるのは耳目を集めるテクニックやろ
であろう日本馬は，国内競馬ではどのような競走馬生活を送っているかを考察する方が生産的な議論
になるだろう。
韓国馬だって凱旋門で５０馬身負けなんてしないだろう
閑散期の香港ドバイ勝っても意味ないんだよ
香港でしか勝てないってそれステゴ産駒の事では
いやインディチャンプは香港ですら惨敗してたけど
<ディープ産駒の欧州重賞勝ち鞍>
-G1-
プールデッセデプーリッシュ
イスパーン賞
2000ギニー
レーシングポストトロフィー（現：フューチャリティトロフィーステークス）
ジョッケクルブ賞
-G2-
ニエル賞（2回）
ペレスフォードステークス
グレフュール賞
-G3-
グロット賞
アレフランス賞
メシドール賞
シェーヌ賞
ベルドニュイ賞
オマール賞
欧州でこれより結果出してた日本の種馬を挙げてみて
ディープのせいで芝も走らなくなったっていうからには当然何頭もいるんだよね？
コントレイルの母系はファピアノ系アンブライドルズソング×BCジェヴェナイル勝ち牝馬
ゴリゴリのアメリカンダート馬だが、母系の価値はフツーに世界レベルでしょコレ
こーいうのを大量に欲しいわけよね
日本のダート繁殖なんかからコントレイルクラスなんて出てこない
日本がアメリカみたいな土ダートにできないのは気候の問題だろ
それを無理に砂やめて土ダートを敷いて管理運営したらアメリカとかより莫大なコストがかかるって言ってんだよ
バカ丸出しだなw
これ全部凱旋門賞２着より価値が低いな
オルフェーヴル２回ナカヤマフェスタ
思い切り出遅れたしな
はいはい2番じゃダメなんですかさん乙
気候の問題とか言ってるのが嘘
ハットトリック
フランス年度代表馬
ディープ産駒はフランス年度代表馬取ってたっけ？
日本の種馬じゃないし
ディープのおかげで、って言ってるのに反証にディープ以降の馬を持ってくる理由もわからん
今も昔もダートは芝の二軍だが、今の一軍＝ディープ、キンカメやらは
ダートに対応できない芝専用馬が多いと感じる
クロフネやエルコン、タイキシャトルなど、明らかに時代のダートチャンピオンより強いし
そいつらがダートで海外遠征しても結果は残しただろう
昔は「使わなかったから」
今は「芝特化血統の蔓延」が大きいのだろう
日本馬じゃん
というか日本に居る種牡馬と比べるなら産駒の分母を均一にしないと比較する意味無いぞ
流れを理解してないのに横からしゃしゃってくるなよめんどくせえ
>そもそもディープのおかげで芝ですら通用しなくなってるからな
って言ってんだから、ならその前は通用してたんだ、通用してた種牡馬挙げてみろよという話なんだよ
日本で走った馬だろうが日本で種牡馬やってなきゃ例示にならないし
分母がどうこうも関係ない。走らせてば勝ってたかもしれない馬じゃなく、走らせて勝ってた馬を挙げられるはずだ
>そもそもディープのおかげで芝ですら通用しなくなってるからな
こう言ってるからにはね
クロフネの再来となったか、駄馬で終わってたか興味あるな
認められる→人間ができてる
文句つける→底辺ほどその傾向が強い
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2020/06/20(土) 17:36:46.80■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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