【最終結論】キズナとエピファネイアはどっちが強かったのか？【種牡馬込】
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競走馬としてどっちが優れているかと言われればキズナだわ
キズナのライバルはそもそもディープインパクトとオルフェーヴルだからな
現役時代の直接対決
種牡馬時代の獲得賞金、勝率すべてがキズナ格上を指し示している
エピファネイア＝大乃国（芝田山）
このイメージだろ
2000まではキズナそれ以上はエピって感じ
宝塚あたりで真っ向勝負見てみたかったな
弱メンとはいえ菊も相当強いぞ
不良馬場で3:05.2は普通に凄い
一つ上の世代が強いとされてるけどこの二頭に関してはポテンシャル的には12世代よりも上だったろう
このJCでキズナを逆転したんじゃないか？
キズナは尻すぼみだったし
どっちも怪我がなければなぁ
ダスカ基地「ウオッカガー！ウオッカガー！」
ウオッカ基地「はいはい」
■ライバル片思い型B
エピファ基地「キズナガー！キズナガー！」
キズナファン「あっそ」
武豊と福永のときに比較しないと。
今から考えれば当時ですら福永の方が数段上だったな
測るとか、ダービー後の欧州遠征２戦とか後にダメージあるに決まってるだろう
JCと菊花賞って同じレースしただけじゃん
時計がかかる馬場でハイペースの長距離戦だけ場外ホームラン打つのがエピファだよ
キズナは高いレベルでの万能アベレージタイプ
いろんなコースでいろんなペースでやる日本競馬ならキズナの方が強い
キズナの勝ち
水分含んだ馬場とかならエピファも強いけどそれ以外ならキズナ
ロゴタイプに完敗したのに？
バントのヒットと内野安打のキズナ
完全同意だな
数年経たなきゃ分からないけど、産駒もそうなりそう
今考えるとすげーハイレベルだな
シーザリオの仔だけあって底力はキズナよりあるが、
クリスエスが父だけに切れる脚がなかった分、キズナに差されたんだろう。
だがあのダービーは近年の名レースだろう。
そんなこと言ったら、ルドルフだってトウカイテイオー一頭だけだし、そのテイオーやシービーやブライアンなんかは何もない。
現役と種牡馬を併せたら、本当に凄いのはディープだけ。
消耗戦ならエピファ
大阪杯はエピファで切れ味勝負に持ち込んだ騎手の判断ミス
同額ならどっちつけたいか聞かれたらキズナ
エピファネイア福永以外＝[1.0.0.3]
アドマイヤムーン武以外＝[5.1.0.1]
メイショウサムソンvsアドマイヤムーン＝サムソンの3勝2敗
武豊に乗られちゃった方の1勝3敗
武じゃなきゃキズナが三冠馬だったの方が説得力あるぞ
仮になってたら最弱の三冠馬だろ
その時期に競馬始めたのかな？今も昔もそんなにレベルは変わんないよ
そりゃあ皐月のきついレース使わんでダービー出る方が有利に決まってるしなw
凱旋門賞の着差は桁違いだけどなw
エピファネイアは旭富士な気がする
最後外に出すのが死ぬほど不利な馬場だったのに偉そうだな
皐月のロゴタイプには勝てない
キズナ&エピファ
VS
ドゥラメンテ&モーリス
しかも種付料はリオンディーズと同じ250万
まあGI馬がいるから全体像はあまり見られてないけど
黄色信号種牡馬だよ
好きな人は心配した方がいい
エピファは福永が乗ってる時点で無理。
そもそもそのままのローテでも全部スミヨンかルメールが乗ってたらあと3つはG1勝ててただろ。
秋天なんてほんとひどい。
ＪＣをあの勝ち方が出来る馬が秋天で6着なんて有り得ない。
オープンクラス
キズナ産駒7頭 *マルターズディオサ ビアンフェ ディープボンド クリスタルブラック *アブレイズ *レジェーロ キメラヴェリテ
エピファネイア産駒2頭 *デアリングタクト *シーズンズギフト
3勝クラス
キズナ産駒1頭 ケヴィン
エピファネイア産駒1頭 *スカイグルーヴ
2勝クラス
キズナ産駒10頭 *ルーチェデラヴィタ *スマートリアン *ショウナンハレルヤ *クリスティ エグレムニ *フィオリキアリ グランスピード *シャンドフルール ヴォルスト ルリアン
エピファネイア産駒3頭 メイショウボサツ ロールオブサンダー *クラヴェル
*牝馬
ロゴタイプか
ジャパンカップ 1位エピファネイア
菊花賞 1位か2位エピファネイア
キズナは？
ダービーだろ
どっちが強いかなんて同じレースで走るしか結論出しようが無いんだよ、それですら枠とかで有利不利あるんだから
キズナは種牡馬になれなかった
福永は「自分のミスでダービー負けた」って認めてるし
キズナも武に足引っ張られてたよな、天皇賞で最後方から大外ぶん回した上で直線一気とか
それこそ哲三がずっと乗れてたり外人乗ってたら強かったんじゃね、実際哲三はキズナが完成したらアーネストリーみたいな競馬が理想だったってなんかの記事で言ってたし
しかも大阪杯もキズナが勝ってるし、しかも僅差なら乗り方も言い訳になるけど差をつけてる
説明にならんけどあのときの武豊は確実になにか持ってた
違う馬で違う騎手同士で比べるって低能すぎ
中卒かよ
比較対象にもなってない
福永基地害はやっぱ頭おかしいわ
大物出せる種牡馬の方がええやんw
大物ってのは牝馬は含めないんだぞ。
これ競馬板の常識な。
それ除くとエピファはなんか残る？笑
必死すぎやろ
キズナのダービーは2010年代で最高のダービーなの？
キズナは腐っても英ダービー馬に勝ち
エピファは香港ダービー馬に完敗
これは間違いない
これ
その後和田は2018年宝塚ミッキーロケット制覇までG1全く勝てなかったのだから
でもエピファのJCみたいなパフォーマンスはキズナにはまず不可能
ただキズナは怪我で明らかに馬が変わっちゃったしエピファは力発揮する条件が限られ過ぎた
絶妙に比べるの難しい二頭
そもそもクリスエスの父ロベルトの系譜が凱旋門賞に縁がないしな。
ただエピファネイアは母系にサドラーズウェルズが入ってるのでそれが爆発すればあるいは、どうか…
欧州向けじゃないかな
3歳の時キズナで4着ならエピファネイアなら勝てたと思うぞ
ネタで言ってるのがバレバレだぞ！
弥生賞に不利があったのを知らないニワカ？
弥生賞で キズナ>>>>>エピファネイア が明確になったと栗東で話題になった記事がここでも大人気だったが
スローで直線長いコースで2000ｍとか一番向いてない条件だったのに
福永が乗ってた3歳時、負けるにしても全部同じパターンなんだよ
直線で必ず一度は先頭に立つけど、強い馬にはきっちり差されて負け
なぜなら>>92が言ってるし、他の奴も言ってるように「最後の失速率」がだらしないレベルで
酷いから
スパートかけると200ｍだけ凄い脚使うけど、次の200ｍでだだ落ちになる
こういう踏ん張れない馬を強い馬っていうのは抵抗あるわ
根性がなさすぎるんだよ
これは福永も認めてる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1527043988/
福永「エピファネイアで負けた時が一番悔いが残っている。勝てた筈のレースを自分のミスで取りこぼしてしまったわけだから…」
エピファネイアの背後に付けさせたら
掲示板に残るかどうかって感じやろ
確かに使える脚は短いがその脚を道中ペースに影響を受けずに使えのが
エピファネイアの強さ
馬それぞれに個性があるのに
それを根性がないとかどうとか頭が悪すぎてドン引きするわ
ああいう馬だから集中力がなかったせいという可能性はあるが
ただやっぱりそれも、自分の至らなさ。あのレースは自分のせいで落としたとはっきり言えるんです。だからこその無力感……。いや、無力感じゃないな。自分への失望ですね。
「最後の失速率」というのをフォローする騎乗すりゃよかっただけだろ
それをせずに同じパターン負けって騎手の問題
それを馬の根性のせいにするって福永擁護しすぎだろ
エピファなんて天皇賞も香港も完敗だし、絶好の展開だった有馬でもジェンティルやその他の馬にもあっさり差し切られる程度でしかない
水分含む馬場の時に良馬場と変わらない走りが出来るだけ
むしろ14ＪＣのエピファに福永乗せたら普通に４着やで。
産駒を見てもダービーと同じ展開で決着すること多し
また捏造かヤク中ドープキチ
ドリジャ・ゴルシ未満
キズナがダービー勝っちゃうからヒールになってしまったな
空気の読めない騎手もどうかと思う
あ、有馬が絶好の展開だった........
一番やっちゃいけないジェンティル得意のスローの瞬発力勝負に持って行ったのに....
絶好の展開だと..........
ダービーはキズナが１番人気なんだけど
重賞勝ち馬牝馬１頭だけどの一発屋
>>105
エピファネイアの特徴
・スローでもハイでもスパートで使う脚と酷い失速いつも一緒
・高速馬場でも重馬場でもスパートで（以下ry
・なので他馬がバテてくれる重馬場ハイペースが良い
・逃げて脚が溜まるかどうか？は最後まで不明だった、たぶん福永で予定してた
幻の15宝塚記念（追い切りで故障発覚、そのまま引退）は逃げるつもりだったと思ってる
・2000ｍ戦でも3000戦でも同じペースで走りたがる
・それは3000ｍ戦であれば出色のスピードだが、2000戦だと大した優位性はない
（他馬が追走でバテてくれるほどのスピードじゃない）のでG1の2000は短い、距離不足
・だから長距離の方が良い、となる
分かったろ？騎乗とか騎手とか関係なくて、あくまで「環境」なんだよ、この馬って
もちろんあのJCは福永が乗ってても菊花賞と同じ乗り方して同じ結果で終わってる
菊花賞はバンデ、JCはサトノと、絶好のペースメーカーかつ壁役になってくれた馬がいたからね
「本当に強い馬」って、最後まで踏ん張れる馬で、それが昔からよく言われる「底力」ってやつ
エピファはいたって常識的なスパートさせてるのに失速が酷いわけで、端的にそれが足りない
今のところ種牡馬としては
両方成功
デュラメンテVSモーリスが悲しすぎる
言ってるやつも何も分かってない
日本競馬は残り400～200が最速ラップで、ラストは余力の踏ん張りあい比べ、がデフォだが
欧州競馬は道中どスローのくせして残り600～400が最速ラップがデフォ
日本競馬の残り200の踏ん張りでも弱いエピファが、欧州の残り400踏ん張りあいに
耐えられるわけないだろｗ
使える脚が長いキズナの方がよっぽど可能性あるよ
どっちも成功してどうでも良くなった
長距離だとエピファネイアの方が上だろうが
「レースにおける勝ちやすさ」は段違いでキズナの方が上だよ
キズナは決してスロ専じゃなくて、毎日杯なんかで基礎スピード戦でも対応できる
ところを見せてたからね
キズナこそ武が常識的な位置取りでレースさせてたらもっと勝てた馬だよ
対応できるレースの種類がエピファネイアよりずっと多くて乗りやすいんだから
キズナは陣営がやらかしたよなあ
育て方にレース選択、それに古馬になってムキムキにしたこと
武が違う乗り方をしてればもっと勝てたってのは
それこそ想像でしかない
実際に日本競馬史上最高レベルのパフォーマンスで勝ってるエピファとは
雲泥の差があるわ
宝塚記念についても勝ったJCについてもお前の妄想だろ
天皇賞秋でもバカの一つ覚えみたいに抑えたやつがいきなりスミヨンと同じレースをするとは考えにくい
よってお前も意見にはなんら裏付けがない、ただの願望だけ
更にお前の武が常識的な位置取りで走らせればってなんも裏付けないよな
馬は機械や車ではない
エピファネイアがお前の主張するような馬であったとするなら、同様にキズナにも言える
本当に思い込みや妄想ばかりのバカの一つ覚えの主張ばかり
偏差値測定不能もいいところで、中卒か？
福永は悪くない、武の乗り方は悪かったっていうのが根本にありすぎ
福永擁護が見苦しすぎ
キズナはディープ同様競走馬としても種牡馬としてもアベレージ型で
エピファはまさにロベルトの一発型
キズナＧⅠ １勝 レート121 産駒重賞5勝
エピファＧⅠ ２勝 レート129 産駒無敗の二冠馬
アベレージ高いと一発でないわけじゃないんだよ？
よお戸崎ババア
相変わらず正体がすぐ分かる文章乙ｗｗｗ
お前がエピファネイアとキズナについて深く研究したことがあるとはとても思えん
場違いだからヤジ飛ばすだけなら退場してくれ
中距離戦で前半3fだけ見たって本当のペースと追走力が分かるわけないでしょｗ
アバウトな目視計測だけど毎日杯も京都新聞杯も60.5くらいで追走して、
どっちもレース全体の上がりより1.5秒速いっていうとんでもないレースしてる
追走で脚使わされてバテるとこは見せてない
お前こそ公平・公正な目でキズナとエピファネイアの研究してないだろ
福永擁護したいだけならお前の仲間がいる巣でやってろよ
思ってる・JCの結果もなんら根拠なし
お前相変わらず妄想と憶測だけなのな
もう少し事実に基づいた根拠を示せよ
だからアスペだって言われるんだぞ
前半３ｆだけ見たってペースと追走力がわかるわけないのならお前のキズナ評はもっと根拠がない
常識的な位置取りができるかどうかがわかっていない
それでいて出しているものが目視計測(笑)
バカか？常識的な位置取りができる根拠がそれ目視計測(笑)
笑いを取りにいってるにしても狙いすぎて寒いわ
戸崎婆ってこと隠さないのワロタｗｗｗ
お前が来るとそれだけで一気に糞スレ化するからなあ
こんなとこで遊んでないで馬殺しちゃったかもしんない戸崎の心配でもしてろカスｗｗｗ
どちらも前が飛ばして上がりがかかったってだけで
キズナの追走ペースは全然速くないし
なんの根拠にもならんわ
競走馬としての能力はかなり近いと思う
2勝のほうが上に決まってるだろ
隠さないというかそもそも戸崎ババアでもなんでもないからな
お前がそう思い込みたいだけで騎手のファンなんてものをやるわけがない
戸崎にも武にも福永にも川田にもルメールにも興味はない
騎手基地害なんて気持ち悪いだけだろ
それをどうしても戸崎ババアだと思い込みたいだけ
まーた発狂して戸崎ババアとか言い出してるしな
また色々晒されたいみたいだからこれから晒してやるよ
４０代福永基地害ゲイのfainalistくんよ
ネット競馬ではオペラ、operahousesmileくん
そろそろ一度集計して
対戦成績で劣っている方が必死にならないとこういうスレは盛り上がらない
ロゴタイプ「なるほど」
お前が一番格上だな
それが事実
馬鹿すぎたけどね
気性も能力って言うならキズナの方が上
エピファネイア福永以外＝[1.0.0.3]
3歳戦だし
その後逃げ続けてるからなぁ
あんなもんから逃げるもクソもないだろ
菊花賞馬なんだし天皇賞出てくればよかったのに
オルフェよりは強いんだろう
キズナよりは弱いのかもしれんけど
キズナと末脚勝負したり、ダービー躓いたりってその二人ならしてない
なんなら弥生賞前に騎乗停止っていうバカなこともしないだろうしな
ナリタブライアン
ディープインパクト
エピファネイア
この三頭のみ
所詮はひまわり（キズナ）と月見草（エピファ）だよ
一生キズナの影でいろw
JCに出てたら千切られてたなｗ
大阪杯でエピファネイアはキズナに完敗してます
だいたい引退まで誰もまともに乗りこなせてないし
キズナも強いがダービー落としてたら種牡馬になれなかったかもね
だからダービー取れて良かった
好走レンジが狭くて三振か特大HRかってのがエピファだよ
それを強いと言いたければどうぞって感じ
対応できる勝ちパターンが多いキズナの方が上でしょ
どスロー最後方大外ブン回しの大味なレースでも差し切れちゃうんだから
アベレージはキズナ>エピファ
古馬になってマイル路線行けばもっと勝てたかもとは思うが
だから、春天以降は武の位置取りの問題
調教師の佐々木も「あんな極端な競馬しか出来ない馬じゃないんですがねえ」とチクリやってた
マイルは長距離以上に向いてなかったと思うよ
2400を後ろまで下げて勝つような馬がマイルG1のペースに対応できると思うの？
今年もうキズナ53勝、エピファ23勝で30勝差も付いてるぞ
あんなゴリラ体型の硬い馬になるなんて
＞春天以降は武の位置取りの問題
対応できてないじゃん
やっぱクズナは糞だな
エピファネイアにこそ当てはまるじゃん
早逝したナリブーのぶんもリーディングサイアーに輝く事が求められる
ゴミファネイアは脇役の血
ゴミトゥルナーリアを見ても明らか
脇役が主役になることは無い
常にキズナの太刀持ちなのである
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