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585コメント217KB
なあ？今考えるとキタサンブラックって最強すぎないか？高速馬場重馬場スローハイペースおかまいなし
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 23:52:02.19ID:tzEBUq1v0
化物かな？？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 23:53:34.39ID:xtMvg4yw0
そうか？
いつも忖度スローで逃げてただけやん？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 23:54:24.77ID:FNy2pevX0
少なくともキタサンブラック＞ディープインパクトは間違いないと思う
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 23:55:28.27ID:lI5G+qUC0
>>4
キタサンブラックは宝塚勝てなかった
スタミナ問われたらからね
今日の宝塚なんてキタサンブラックが出たら大敗だよ
ディープのほうが遥かに上
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 23:57:21.69ID:1Hm4wd180
条件不問ってところが偉い
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 23:57:48.42ID:hg0oR5pr0
>>3
逃げて天皇賞(春)ジャパンカップ有馬記念を勝てる馬いるかな？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 23:58:26.82ID:U+cDifsI0
最後の有馬は福永のアシストがなかったら絶対負けてた
その後、シャケトラは重賞連勝
あんときなんで押えたの？って福永をいまも問い詰めたい
あと、シュヴァルグランの天皇賞・春も・・・・ってこれも福永だたｗ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 23:59:37.93ID:VM2kKyg40
福永はエンターティナーだからな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/28(日) 23:59:47.24ID:urI9858Y0
>>9
アーモンドアイ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:01:56.55ID:DqmUTtdl0
>>12
ガイジw
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:05:59.01ID:zrrP8WuK0
>>15
できてないやんw
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:08:05.96ID:qcdD71/P0
>>18
大阪杯、春天、宝塚全て勝った馬は存在しない
だけど春天と大阪杯か宝塚勝てた馬は名馬って話だ
これを勝てる馬も少ない
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:08:10.35ID:fC7xJAQg0
>>10
キタサンの後ろの絶好のポジション取っておきながら着外に沈んだのにキタサンの前に出るメリットはなんなんだ？
その後の重賞連勝言うても1年後だぞ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:08:24.49ID:8NTEx1ab0
>>17
シャケトラの有馬記念は、馬の気に任せた方が着順は確実に上だった。
ただ、そうするとキタサンブラックはペースが上がって負けていた
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:09:18.85ID:qlbOwlC80
能力を長期間持続したのが凄いよな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:11:03.12ID:fC7xJAQg0
まあ実際の所17有馬の時のキタサンの調子は不調だったのは間違いない
この年の不良の秋天使った馬はその後みんな秋冬ガタガタ
キタサン自身も疲労回復とるのが大変ではじめて注射したとか
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:13:25.50ID:fC7xJAQg0
で、そのキタサンを追走したシャケトラも秋天JC有馬の3連戦使ったもんで有馬時もボロボロで結局1年休養な
17有馬のシャケトラはどうやってもキタサンに勝てんしレースにも勝てんよ
自分の順位を捨ててただただキタサンの邪魔をしろと言いたいんだろうけど
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:14:05.82ID:qlbOwlC80
>>25
久しぶりに戦績見直したら思ったより惨敗ばかりで吹いた
めちゃくちゃ個性的な馬であはる
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:15:12.59ID:qcdD71/P0
でも福永がシャケトラでキタサン潰しに行ったらキングヘイローとか言って叩くんだろ？
福永アンチは何やっても叩く立憲みたいな蓮舫みたいな連中
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:15:59.98ID:TgEzVtEo0
キタサンはスタートがそこそこ出て鞍上のいう事良く聞いて逃げも番手もOKってだけで
あんなにド安定の馬になった

キセキあたりの、スタートが奇跡的に出るか、あるいは重馬場になるかを願うしか無い
丁半博打みたいな競争生活とは真逆よな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:16:50.31ID:AdcxTIG20
キタサンは展開不問だからな
自分で作れる
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:17:39.19ID:4RvjggbT0
結局テイエムオペラオーが
最強なんだよな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:19:24.00ID:qcdD71/P0
オペやヒシミラクル、オルフェーヴルすら大阪杯、春天は達成できてないからキタサンはある意味イレギュラー的凄みがある
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:20:10.41ID:IzOWWeWm0
>>29
そもそもそういう話が出る時点で圧倒的な強さを認めてるわけ。要はキタサンブラックにマッチレースじゃ歯が立たないってことだよね？
ディープにしろオルフェにしろ他馬の力を借りずに自分で前を捉えたけど、そうやって実力でキタサンブラックに挑んで勝てた馬がいないってことでしょ？
勝てたとしても他馬力を借りなきゃ倒せない。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:23:24.32ID:AdcxTIG20
キタサン潰しにいったら自分が潰れるからな
しかもキタサンは潰れないという
あと種牡馬の現在はサトノアラジンと仲良しらしい
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:23:38.71ID:fC7xJAQg0
Ｇ2時代の大阪杯ならともかくＧ１昇格後は春天無視して大阪杯1本の本気でやってくる馬が多数いるし、
昔より大阪杯→春天の難度は高いよ
もちろんディープやオルフェ位力が抜けてれば別だけど
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:27:31.24ID:jmt1IVzI0
>>39
春天目指す馬は阪神大賞典か日経賞行くからね
ヒシミラクルなんて阪神大賞典じゃまだ叩ききれないから大阪杯も叩き台にしたぐらいだし。今で言う金鯱賞的な感じだよね。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:28:13.33ID:gkVQ364Y0
高速馬場に強かったのは３０００以上じゃね
ステイヤーだから２４００までは少し時計掛からないと厳しいイメージ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:34:48.70ID:HCGEul0c0
>>43
ヒシミラクルなら大阪杯がG1でも行ってたかもしれないw
天皇賞（春）勝った後、一叩きが必要とか言って安田記念に出走する予定もあったぐらいだし
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:36:29.77ID:IzOWWeWm0
>>44
そもそも春天連覇しただけで2400～2500で戦績よくないことや1800～2000のが強いレースしてるし負けたのも皐月賞だけ。
社台SSも1600～2000が適距離と言ってるし、実績的にも血統的にも短中距離馬だろ。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:42:54.46ID:jmt1IVzI0
>>46
当時ヒシミラクルが安田記念出てくるかもってワクワクしたわ。角田がスタートからずっと追い続けるの楽しみにしてた。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:47:26.54ID:k7aMrpsJ0
>>48
個人的には心肺機能とか長距離乗り切る能力はハードトレーニングで後天的につけたものだと思う
昔で言えばミホノブルボンみたいなもんで
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:49:22.07ID:JgbhP8Dd0
キタサン引退後にわんさか出てきた女傑どもを相手にしてたら
おそらくＧ１勝ちは3000ｍ級のレースの3個くらいになっていただろうな
実際マリアライトやクイーンズリングといい勝負してるな
笑っちゃうくらい相手に恵まれたのがキタサン
頑張ったのは認めるけどね
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:50:25.42ID:PXTvlaX00
北島が歌うたいだして全部台無し
馬が主役じゃなくなった最低の茶番劇
勝っても負けても北島が北島の馬が…ばっかり
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:53:10.30ID:bBVU6mdV0
>>25
天皇賞とか終始大外で押し切りやがったからな
そら３つもタイトル獲れるわ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 00:54:10.26ID:LnKkiL1y0
自慢だが、キタサンに関しては最初からある程度強いと知ってて
3歳時は面白いように馬券取れた
それでもダービーはひ弱さを見せたが、4歳後半から強くなったのは
ハードな調教メニューに耐えたからだろ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 01:03:11.79ID:JgbhP8Dd0
シュバルグランには悪いけど
シュバルグランは典型的なＧ2が主戦場の馬
その馬がＧ１でデカい顔していた暗黒時代
それがキタサン時代だからな
その時代が終わった後に来たのが
どんぐりの背比べみたいななんちゃってＧ1馬の量産時代
そりゃ牝馬にやられまくるわな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 01:09:15.28ID:a9pLlHTJ0
ところでさ
テイエムオペラオーの引退レースの2001有馬ってなんであんまり伸びなかったのかな？
あそこだけ微妙すぎる負けなんだよな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 01:30:45.04ID:jmt1IVzI0
>>62
秋G1を3連戦はいるけど、春G1を3連戦っていないからそれだけでもすごいよね。宝塚出てくる馬は大阪杯か春天のどちらかパスしちゃうもんね。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 01:38:16.44ID:zQhSJmoB0
忖度って言うけどそれも競走馬の能力だぜ
忖度って勝てる相手にはやらないからな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 01:40:25.95ID:vpZ+r50F0
忖度しても勝てないモーリス産駒が居るんだから
忖度してキッチリ勝つのは意外と難しい
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 01:44:40.97ID:By7yHIkQ0
春天でレコード
秋天で超道悪を出遅れで勝利

これで認める人増えた
いまだに忖度とか言ってる馬鹿いるけど
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 01:47:04.33ID:0ye7rxdS0
春天が不良馬場、秋天が高速馬場だったら凄かった
道悪3200のスタミナと高速2000のスピードを兼ね備えた馬になった

逆なせいで高速3200のスピードと道悪2000のスタミナ
要するにどっちも2400～2500の適性で勝ったっつーことだ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 02:40:55.26ID:T6P/+ybW0
>>66
割といないが、3冠取った馬が国内引きこもりでいれば7勝なんてすぐ越えられる
3冠じゃないG1の7勝なんて敗者復活戦で連勝しているようなもんで大して価値がないから
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 02:54:16.36ID:eZPyWSYB0
昨今のノーザン無双の中でただ一頭社台、ノーザンに白旗あげさせた名馬
意地でも強いから勝ったと認めたくない層がいるみたいだけど
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 02:56:40.87ID:cc1f12970
キタサンブラックは真に強い馬って感じだったよな
どんな条件下でも走るし、
最後までチャンピオンのままで引退したから印象も良いわ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 03:05:10.85ID:hezzL3dk0
2000～3200のG1レースにちゃんと出てくる
馬場問わずに力を発揮する

まずこれを出来る馬が今いないからな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 03:12:16.69ID:2jfvMu/Q0
キタサンブラックは本当に印象以上に競馬界における離れ業をやりまくってきた馬だよな
テイエムオペラオーをよりエキセントリックにして上位互換にした感じというか
間違いなく２年間競馬界を背負い続けてきたからなあ

ずっと１番人気を背負い続けて勝ち負けい続けた横綱ってブエナ以来だろ
他の馬はみんな変に王道から歯抜け的なレース選択ばっかしてたし
オルフェは別格だったがあれもエキセントリックが過ぎたからなあ
本当の安定横綱だったわ、キタサンは
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 03:13:16.12ID:R3JXIG4e0
>>77
それな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 03:23:42.70ID:LedSYzVkO
まあﾄﾞｩﾗﾒﾝﾃには皐月 ダービー 宝塚と3戦3敗で、翌年の稍重の宝塚ではサトクラに1人気9着で飛んでいますしキタサンブは毎回毎回内枠で優遇されていた
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 03:28:43.05ID:gw/O7m7s0
産駒がサッパリ走らないドゥラメンテがなんだって（笑）
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 04:44:10.79ID:1F2Ky3xb0
主要４場で結果出しているからね
相手はともかく高速、道悪でも結果出している
春三戦、秋三戦でている馬は今後いないような気がする
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 06:06:47.52ID:pFAk9h/b0
オペは最後の一年は負け続けて引退したから
そこまで良い印象はないわ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 06:18:44.73ID:Ry6gZkfQ0
晩節がすごい綺麗
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 06:29:49.13ID:1fil9z5A0
高速決着でも台風馬場でも勝てるのは凄いと思うわ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 07:42:37.04ID:c3jw2LZi0
故障しない丈夫な脚と強心臓
正に無事是名馬を実践した馬
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 07:59:37.36ID:CVVBfR+U0
ライバルはサトダイだろ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 08:02:04.40ID:aIMt+3Mh0
MAXでの能力ならオルフェより確実に上
これを見抜けるやつは意外と少ない
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 08:03:12.69ID:ZlhjRom60
>>32
＞スタートがそこそこ出て鞍上のいう事良く聞いて逃げも番手もOKってだけで

“ってだけ”って言うけど、それがいかに難しいことか
武が「スタートして行きたがるところはあるけどすぐ冷静になってくれる」っていうくらい賢い馬だよ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 08:40:42.24ID:ecNFuNpf0
3歳クラシックから古馬になったら、
チャンピオンのまま2年完走してG1７勝は立派すぎる
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 08:51:41.42ID:4n+Pnag70
だから顕彰馬になっただろ
頭のイカれた「枠ガーガイジ」だけだよ認めてないのは
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 08:54:00.25ID:4n+Pnag70
ディープ　薬ガー
ウオッカ　府中ガー
キタサン　枠ガー
アーモンドアイ　高速馬場ガー

名馬に難癖つける一定のガイジが現れるのは宿命
まあ強さの裏返しだよね
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 09:38:13.58ID:un2skhQ20
でも実力ではキタサンブラックに勝てる馬がいないって認めてるもんな。キタサンブラックが他馬の妨害を受けないとズルいとかw
エル基地ですらスズカは誰にも絡まれないからズルいなんて言わなかったぞ。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 09:40:55.83ID:BHRPmTja0
負けたが宝塚記念見てようやく気がついたんだよな
あの時はもう遅かったが
あのレースで凄さを理解した
結局競走馬がモノを言うのって心肺機能の高さなんだよな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 09:53:15.16ID:epc/GZNW0
キタサンは気性の問題がなく確実に折り合って先行できるキセキだと思っとるで
能力的に抜けてるって印象はあんまりない
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:04:16.18ID:En7TcC9J0
単純な脚力と総合力は別物だと思ってる
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:05:22.29ID:He4fG2Tc0
馬格があって先行力もあって道悪も鬼
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:13:28.48ID:Iqghkyks0
>>20
中山記念から春天勝った奴が1番訳わからん
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:14:44.92ID:hDKqHj4R0
どう見ても能力的に史上最強クラス
バカはわかりやすい追込馬に騙されるけど先行して押し切りってのが一番強いからな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:15:53.06ID:dj+5HvBz0
賢い馬だよね
ケガすると思ったら馬券外になるからな
他の馬ならダービー掲示板でケガしていたか宝塚記念で引退しただろうな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:18:09.93ID:qqy/yHqt0
ワンシーズンで3つＧ1勝った馬てオペとロブロイだけか
ルドルフ　ディープですら2着　3位があるもんな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:18:24.01ID:KTLeODhb0
>>121
先行押切りなんて一番経済コースが使える弱者の戦法やん
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:22:01.03ID:MDUmEZ4W0
>>123
地方、JRA、海外の変態がおるｗ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:23:25.00ID:1Wa3W62a0
そもそもキタサンブラックの1番に讃えられるべきは、その出走ローテーションを走り切った頑丈さ
JRAは天皇賞秋・ジャパンカップ・有馬記念で、
そして大阪杯・天皇賞春・宝塚記念でも3戦走って全勝した馬に2億円の褒賞金を定めてるけど、
そもそも3戦全勝どころか、3戦に挑む馬すらいない！
昨日の宝塚記念も大阪杯と天皇賞春を使った馬はいなかった
キタサンブラックは2017年に上のG1レース6戦すべてに挑んでいる
かといって使いすぎというわけでもなく、これはすごい事よ
今はノーザンの使い分け使い分けで3戦すべてに出る馬なんていないから
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:25:38.00ID:hZVmJw1g0
まぁキタサンなら凱旋門賞勝ってたよな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:30:50.24ID:1+DBFBLQ0
春天レコードの後の宝塚も勝てただろ
調教師が春天の後もハードトレしすぎて、キタサンが殺されると思ったのか馬場入場してから芝食ってたらしい
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:31:42.49ID:qqy/yHqt0
3つ勝つのは難しいから有馬勝つために去年勝ったＪＣは緩めてるて戦前から一部で言われてたな
0134sage
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2020/06/29(月) 10:31:56.62ID:bNCNZXD90
秋天の出遅れからのイン突ワープ直線の泥だらけの叩き合いで勝利
渋すぎて泣くわ

あとレースとは関係ないけどルックスもホントに良い馬
デカイのに筋肉モリモリマッチョ型じゃなくシルエットから格好がいい
馬名だけがひどくダサいがまあそれもヨシ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:35:19.10ID:K42spwxD0
>>127 まぁほぼほぼ同意。サラブレッドは家畜。瞬間的な強さが大事なのではなくハードな運用に耐えれる頑丈さなんで丈夫で賢く調教でどんな状況にも一定水準以上の適応できるキタサンはかなり優れたサラブレッドだよ。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:35:33.73ID:fC7xJAQg0
春天後のハードトレが余計だったなぁ
多分海外のレースを制するためにはさらなるパワーアップが必要だ的な考えと、
それまでキタサンが調教をこなしてたからもあって調子に乗っちゃったんだろうけど
かなりメディアに注目されてたしね

それでも宝塚敗戦後立て直し＆方針変更を柔軟に行って秋に活躍したんだから大したもの
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:37:54.42ID:MDUmEZ4W0
菊花賞と最初の春天勝った時は好騎乗に恵まれてって言われてた

でもそういう好騎乗が生まれるのも騎手にとって操縦性が高い馬だからなんだろうな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:40:56.77ID:fC7xJAQg0
キタサンの17年の調子は

大阪杯　85～90
春天　100
宝塚　オーバーワーク
秋天　95
JC　85
有馬　80

まあこんな感じだろうな
JCで抑えて有馬で100や95を出すつもりだったけど秋天のダメージが引きずって回復しきれず有馬は80程度の出来
有馬は上手く乗ったから勝ったけど世間で言われてるように凡戦だわな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:45:16.42ID:fC7xJAQg0
武がキタサンの良さを聞かれて総合力が高いと答えるのは馴染みがあるだろうけど
誰が乗っても勝てるところじゃないですかというのもあった
藤田菜々子がキタサンブラックに乗ってみたいと言ったときの発言だったかな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:51:19.82ID:0dDPaCtp0
キタサンブラックのベストレースは16年ジャパンカップ

1番人気で徹底マークされた逃げ馬が東京のGⅠで逃げ切りとかとんでもない偉業
ノーマークの人気薄の逃げ切りとはわけが違う
ペースが遅くて上がり勝負になったら切れ勝負得意な馬が有利になるし
ペースが速すぎてスタミナ勝負になったら東京の長い直線を押し切れない

スピードの持続力とスタミナと末脚すべて揃ってないとできない勝利
しかもあの時の東京コースは馬場が荒れててラチ沿いが使えない逃げ馬不利な状況

ほかの馬が何もしなかったって難癖付ける奴らがそれは違う
武とキタサンブラックがほかの馬に何もさせなかった完璧なレースをやってのけた
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 10:55:37.60ID:AYexj9uR0
菊花賞の時の北村宏凄かったよな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:14:16.95ID:cCTCxSLX0
キタサンが名馬なのは認めるけど
1回目のJCとかいかにも後ろが「武にワーワー言われたくない」から控えててクソレースだったろ
とにかく周りが武に気遣いまくってるイメージばかりだわ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:15:01.03ID:7YZyvxU00
古馬で安定して頂点にいるだけで競馬界盛り上がるからな
毎回毎回コロコロ勝ち馬変わるのはギャンブル的にはおいしいけど競技的にはダメ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:18:56.43ID:HrFChi9a0
ハイペースは秋天だけやで
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:20:23.29ID:0YxTuk420
1回目の宝塚で絡んだ馬全滅してこれ案外やばいなってなったよね
以降ほとんど絡まれなくなったけど仕方ないと思うわ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:20:30.50ID:WtKv/KOx0
>>127
最強牝馬候補でもブエナを挙げる人間が多いのはそれだな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:21:41.59ID:WtKv/KOx0
>>121
自分と違う価値観に攻撃的になるのも馬鹿の特徴と言われてるよ。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:24:06.04ID:WtKv/KOx0
>>156
ドゥラメンテに負けたけど強さは追いついたかもな。秋は勝ち越しできたかも
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:27:38.91ID:junJQmW2O
京都大賞典で番手でもやれるとこを見せたのがＪＣの楽逃げに繋がった
そもそも差し競馬でも全て上がり最速４戦４勝だし別に逃げ馬でもなんでもない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 12:29:38.58ID:HrFChi9a0
宝塚記念の走破タイムでキタサンブラックの限界をみた
逃げても差しても似たようなタイムだったからな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 13:01:14.73ID:2jfvMu/Q0
>>157
ブエナは府中のキレ勝負に較べたらグランプリの消耗戦は得意じゃなかっただろうけど、それでも現役の間グランプリ全部出走したんだよな
引退レースの５回目だけは人気でオルフェに譲って着順も崩れたが、それまでの４回は全部１番人気で２着
２着だから弱いとか言ってくる奴もいるが、ほんと現役最強馬の看板をずっと背負い続けて競馬界を背負い続けた本物の横綱だったわ
一つ二つのハイパフォーマンスを切り取ってあの馬の方が強い～とかいう議論も良いが
何年も王道Ｇ１に１番人気を背負って出続けてほぼ全部勝ち負けし続けるのがほんとに凄い
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 13:05:34.74ID:Ig4zGlxj0
キタサンブラック
4歳ローテ　大阪杯、天皇賞春、宝塚、京都大賞典、JC、有馬
5歳ローテ　大阪杯、天皇賞春、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬

ブエナビスタ
4歳ローテ　ドバイシーマ、VM、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬
5歳ローテ　ドバイワールドC、VM、宝塚、天皇賞秋、JC、有馬

これでほとんど勝ち負けしてるから評価したい
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 13:20:34.30ID:aqf7+3aQ0
サートゥルナーリアとか大阪杯スキップして
今回距離が長かったって言い訳するとかダサすぎだろ
着順下でもラッキーライラックのほうが上だわ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 13:38:51.10ID:5mCqf9yI0
宝塚は海外行きたくなかったからわざと負けた　サトノクラウンを罠に嵌めたようなもんだ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:18:00.08ID:3a918nQj0
もう1年現役続けたとして春の3つは勝てたんじゃないかな
スワーヴリチャード、レインボーライン、ミッキーロケットに負ける姿が想像出来ん
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:38:16.51ID:qqy/yHqt0
今の時代にワンシーズン3つ勝とうと思ったら
抜けて強く相手が弱いて条件じゃないと無理だろうな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:39:54.01ID:QHLpzDys0
>>177
2勝は堅いね
宝塚は波乱起こりやすいから取りこぼしたかもしれんが
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 14:42:03.38ID:Or7ciCGH0
>>180
ラキチンブラックに何を言われても
響かない
タップダンスシチーとやりあって勝てるわけない馬が
ディープ語られてもね
そもそもそのタップ産駒すらゴミ駄馬しか出してない
血なんだよ
ラキチンの父はディープの兄で駄馬だった
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 15:09:00.25ID:x9LAU4/H0
ディープは凱旋門後も
JC有馬としっかり使ったところがポイント高いよな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 15:19:27.92ID:74cfzEbA0
本当に安定してた先行馬だったよ。馬券外たった二回だよ。
キタサン引退してからめちゃくちゃ収支悪くなった(´･ω･｀)タスケテ…。
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 15:20:18.91ID:96h3wkx50
1回目の宝塚も結局は天皇賞のダメージ残ってたんじゃないかなって
ミルコ曰くドゥラメンテも脚滑らしまくって実力発揮してなかったようだし重得意なマリアライトにしてやられただけであそこまで頑張った2頭は凄いんじゃないか
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 16:59:41.40ID:xlJUCryx0
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ディープインパクト
キタサンブラック

コース、馬場状態、時計を問わなかった馬達
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:06:09.51ID:c2Ze5T+a0
>>191
オペは高速馬場苦手だろ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:11:55.16ID:kiBgcqBr0
キタサンブラックは枠順に恵まれたって言われるが
テイエムオペラオーもあの馬が走るときな不思議と天気が崩れて雨雲に愛された馬だった

そういう運の強さも名馬の条件だと思うけど
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:15:33.12ID:EZjJvk8j0
>>167
有馬の二度の2着も3歳で先行馬総崩れの中の2着と
糞騎乗でヴィクトワールピサ相手の鼻差だから強い2着だね
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:27:11.55ID:DA2DVlMS0
キタサンブラックの唯一の弱点はMAX能力が低いこと
だからMAX能力が高いドゥラメンテに一度も勝てなかった

万能性、全ての適応条件における平均点の高さだけならば日本競馬史上第3位といったところか
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 17:28:33.19ID:56qbP8hN0
まーたアフィリエイトか


競馬終わって２１時～翌日まで普通誰も書き込まないだろ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 20:12:35.04ID:sP+6wKrW0
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。

個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 21:06:01.13ID:RiVlWRcE0
スローペースの上がり勝負がいやなら
逃げればいいのになんで誰も逃げないん？

展開利いうなら自分で作ればいいのに

それができるキタサンブラックはやっぱ強いわ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 21:54:46.12ID:DA2DVlMS0
>>201
いや違う
それだったら皐月とダービーで手も足も出ずに惨敗したのは大目に見てあげるとしても
古馬の宝塚記念でもドゥラに先着を許してるからな
あれは両者の絶対能力の差だよ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 22:04:35.06ID:gjI3FlFb0
キタサンの現役時代強さを気づかず馬券を外れ続けた奴は
サートゥルナーリアの弱さに気づかずに馬券外れ続け奴は一致する
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:29:26.52ID:FB9M3Mrh0
１番人気の逃げ馬だと潰しに行きにくいのはわかる
しかも、鞍上は武だし

ただ、最後の有馬記念だけは納得できん
まるで勝ってくださいというような超スローペースだし
２番手のシャケトラが行きたがって首をあげてた
普通に行かせていたら１００％シャケトラが先着してただろう
それどころか馬券内も普通にあった

その後のシャケトラの活躍はいうまでもない
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:32:32.82ID:56qbP8hN0
タラレバ言い出したらキリがない

速くスパートしてれば
誰か仕掛けてれば
ハイペースなら
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:42:00.27ID:TgEzVtEo0
キタサンの強みは競りかけてくる馬いたら
どうぞどうぞで先行かせて番手でそれより後ろのペース抑えまくること
なんで潰しに行かないんだ！って憤慨する奴は
キタサンの気性の良さからくる操縦性軽視してる
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:52:45.12ID:kiBgcqBr0
キタサンブラックが逃げる時って
スタート抜群でほかが行かない逃げパターンが出来た時で
出遅れたら差しに回るだけだし
行く馬が居たら控えて番手に収まるだけだし
注文付けて逃げなきゃいけない馬じゃなかった

そもそもGⅠ7勝中、逃げて勝ったの3回だけなんよね
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/29(月) 23:56:38.17ID:bCTmzeSJ0
>>208
俺は宝塚は負けたけどドゥラメンテより強い競馬をしたと解釈してる
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:03:45.19ID:zq0hLwhU0
>>213
ガイジか？
さっきも書いたがあの時のシャケトラは秋天JC使っててボロボロで実際に有馬後は1年休養
そもそもキタサンの後という絶好位にいながら伸びなかった時点で勝ち目なんかどこにもない
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:04:05.89ID:v+z1a4vB0
ドゥラ基地がアンビシャスに負けwとかカレンとハナ差wwとか笑ってた馬とドゥラメンテがタイム差なしだったのは笑ったわw
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:09:43.56ID:zq0hLwhU0
純逃げ馬（いわゆる気性に弱点抱えてて逃げないとダメな馬）ならともかく、
そうじゃない馬の絶好位は逃げ馬より後ろの前に馬を置いて風よけ＆目標にするポジションだからな
キタサンを逃げ馬扱いしてるやつは既に前提条件から見誤ってる
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 00:12:47.64ID:I6krquub0
競走馬の理想形に最も近いのがキタサンブラック
★操縦性◎、折り合いもバッチリ
★心肺機能が高い
★瞬発力もある
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:00:17.38ID:qK3OqM2X0
キタサンについて忖度逃げとかラキ珍逃げとか言ってる奴らは単なる競馬の初心者か
初心者じゃないとしたら競馬のセンスがないということになる

過去のJCや有馬記念でキタサンよりももっと楽な逃げ、しかも人気薄の完全ノーマークで逃げた馬たちはいくらでもいる
果たしてその馬たちはレースを勝てたのか？
ってことなんだよな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 01:05:16.30ID:jvoigEzn0
競馬ファン「ノーザンはクソ！」
キタサンブラック「日高やぞ」
競馬ファン「使い分けはクソ！」
キタサンブラック「古馬王道を皆勤したぞ」
競馬ファン「クラブの馬はクソ！」
キタサンブラック「50年もG1を勝てない弱小馬主やぞ」
競馬ファン「スローの瞬発力勝負はクソ！」
キタサンブラック「スローにならない程度のペースを作るぞ」
競馬ファン「外人はクソ！」
キタサンブラック「日本人しか乗せなかったぞ」
競馬ファン「高速馬場専用の馬はクソ！」
キタサンブラック「土砂降りの不良馬場で勝ったぞ、その前にレコードでも勝っておいたぞ」
競馬ファン「あああああああああああああああああ！！！！！！！！！キタサンは忖度！忖度！クソクソクソ！あああああああああああ！！！！！！！！」

競馬ファン「スターホースがおらん！」

ガイジかな
0227しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 01:53:41.41ID:WyNQ6XSkO
キタサンブラックは恵まれないと勝てない馬だった
歴代の名馬のように、不利や困難を覆して勝つということはできない
あっさり土俵を割るし、負けた時に２着に留まれない
３着になってしまう
強者は３という着順は取らないし、それは負けて強しとは呼ばない
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:10:43.48ID:zq0hLwhU0
まあこういうキチガイ代表のしんたろうみたいなやつにイチャモンつけられてたわけだわな
別に強くないと思うのは自由だがその指摘が的外れでアホくさいのばかり
0231しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 02:26:26.36ID:WyNQ6XSkO
>>229
名馬の成績に「３」という数字は極端に少ない
４着以下は別にいい
それは力を出さなかっただけのノーカンだから
ブルボンやマックイーンが３着に落ちそうで、マチカネタンホイザや
メジロパーマーを差し返しただろ
あれが名馬の底力なんだよ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:33:10.41ID:zq0hLwhU0
4着以下はノーカン
2着はＯＫ
３着はダメ

素晴らしい競馬観だことで
ブルボンがパーマーを差し替えし云々がどのレースなのか知らんけど
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:37:23.03ID:zq0hLwhU0
そもそも名馬の底力云々いうけど5馬身突き放された2着とタイム差なしの3着で3着の方が価値が低いのか？
意味わからんな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:40:36.51ID:YS9akVt10
>>231
ブルボンとかマックイーンが弱いとは
言わないがさすがに無理がありすぎ。

時代も違うし、ブルボンは旧4歳までしか走ってない。
しかも4着以下は良いって切り取りすぎ。

せめてエルコンだろ。
それでも時代が違うけど。
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 02:44:32.33ID:zq0hLwhU0
連隊率100％の名馬って少ないからねぇ
シンザン　エルコン　ダスカ　ブルボン

海外いかなければディープとドゥラメンテが加入か
ルドルフでさえ国内3着がある

オペラオーは3着3回だしウオッカも同じ
タイキシャトルも3着あるしスペもあるしナリブもある
0237しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 02:53:56.29ID:WyNQ6XSkO
>>233
その例え、まさに凱旋門賞のオルフェとディープなんだが
どちらに価値があるか考えてみれば分かるはず
ディープはプライドに差されたせいで「善戦」のイメージもまったくなくなった
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 03:03:09.65ID:tUmp1v5l0
なお外枠
0239しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 03:07:23.98ID:WyNQ6XSkO
>>235
「本格化前」「衰えた後」「不適条件」を加えるのは
まったくもってナンセンス
ナリタブライアンがボディガードに負けたのなんかノーカンの最たるものだ
キタサンはキャリアど真ん中の４歳春と５歳秋に３着がある
ディープ同様これは看過できない
オペラオーはギリセーフ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 03:28:59.85ID:XhcV6dgB0
「本格化前」「衰えた後」
これを正確に判別できるホースソムリエがどこにいるんすかね(笑)
結局「自分に都合の良い仕分け」になるんだろ
0243しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 03:45:31.95ID:WyNQ6XSkO
>>241
それは難しい判断になるし、キタサンについても４歳宝塚は「成長過程」に
含めてもいいかも知れない
ただ、遠征後のサトノダイヤモンドや故障後のブライアンみたいに
誰の目にも分かりやすいのも多いからな
ムラ馬についてはどうしようもないな
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:24:32.22ID:JpN35wn10
春G1を三戦するし、秋も三戦する。レース後はサブちゃんの歌。
JRAは特別にボーナス10億ぐらいあげてもいいぐらいの奨励馬。
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:39:28.62ID:RczNqlkH0
>>226
競馬ファンからの人気はあっただろ
武アンチと一部のキチガイが常に叩いてただけで
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:47:42.32ID:GwpvSHlT0
サブちゃん最後にキタサンブラック引けてよかったよなぁ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 07:48:36.03ID:GnKP1LPr0
セレクトが楽しみ。
昨年はモーリス産駒が身体の硬さを嫌われて価格暴落してたけど、逆に身体の柔らかい子が多いキタサンブラック産駒がどう評価されるのか。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:40:56.38ID:aQldB8Qi0
大阪杯のマルターズ、天皇賞のヤマカツの暴走気味の逃げには付き合わない
気性の良さよ
逃げなきゃ成績がボロボロの馬じゃない
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 09:52:50.02ID:Ularmw9I0
古馬g1勝ちまくったのは大きいよな
クラシックはどうしても世代間で格差出るし
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 10:59:51.47ID:1MGCnkg50
内枠についての疑惑がなぁ
ほんといい馬なのに露国な忖度のせいで評価下げてる
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:04:46.78ID:H/vSeQCX0
キタサンは叩き上げの名馬でしょ
清水厩舎の猛調教を耐え抜いて名馬になった
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:06:50.58ID:zq0hLwhU0
>>250
うーん
セレクトの1歳馬を見た感じだけどキタサンの子は懸念してたバランスの悪さが遺伝してるのが多い気がするな
この後まだまだ変わっていく可能性ももちろんあるけど胴長首長が多くて勝ちあがるのはなかなか難しいのが多いんじゃないかな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:08:30.80ID:zq0hLwhU0
あ、クラブの馬の方は割とよさげなのがいたかな
会員じゃないし資料請求もしてないから極一部しかみてないけど
来年の馬体を見たいところ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:13:26.99ID:PQ5eHQ7o0
>>261
調教で覚醒する馬なんておらんわ
そんなら名馬だらけやん
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:16:20.33ID:zq0hLwhU0
藤沢調教師曰く
「馬を強くすることはできない　我々にできるのは馬を磨き上げることだけ」
確かこんなこと言ってたね
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:20:08.05ID:zq0hLwhU0
デアリングタクトは1歳時に腰高アンバランスな馬体でバランス悪くて安値だったしな
今は均整の取れてる馬体になってるけど
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:33:48.52ID:EYf6YfAK0
キタサンブラックありがとうって曲があったはずだがiTunesからなくなってるな
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 11:50:29.02ID:1tSOufy60
>>196
キタサンの最大能力値(笑)がドゥラメンテが走ってるころが最大ならそうかもな
一番やべー走りしたのは翌年の春天なんだけどな。
その最大能力値とやらが子供に伝わると良いな
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:07:33.10ID:smBSzfLJ0
>>260
それなんだよねえ。大外枠でもスタート良いから同じように勝てると思うけども
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 12:09:24.35ID:smBSzfLJ0
>>251
ドゥラ陣営はまだ成長途上で完成したらもっとすごかったとは言ってたね。
見てる側からすれば、骨折後は成長止まったように感じたけど。
宝塚は先着したけど、キタサンのほうが強い競馬をしたし
秋にはもっと成長してたから、ドゥラがあのままならキタサンだったかもね
0275しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 13:16:11.13ID:WyNQ6XSkO
キタサンブラックの弱点は、長距離を苦手とすることと、重・不良適性がないこと
一昨日の宝塚にキタサンが出ていたらとうなったか？
俺は失速するサートゥルナーリアにキタサンの幻影を見た
このスタミナのなさは母父バクシンオー譲り
0276しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/06/30(火) 13:41:11.15ID:WyNQ6XSkO
キタサンブラックがもっとも強い競馬をしたのは、三歳２月に後藤か乗って勝った
東京2000の５００万
タカスの馬が一番人気になっていた
俺はこのレースを見て、この馬はクラシックの台風の目になると確信した
距離もこのぐらいが一番合っていたのだろう
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:12:54.72ID:PQ5eHQ7o0
>>274
それできないって事じゃん
馬鹿かよ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:17:01.81ID:HqEgar9R0
>>277
知的障害者じゃん
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:23:14.83ID:zq0hLwhU0
>>278
バクシンオーとユタカオーのラインが晩成だからね
バクシンオー産駒自体は2歳リーディング毎回上位で仕上がりは早かったけどピークは遅め
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:39:14.34ID:smBSzfLJ0
身体の丈夫さも才能だけどな
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 14:43:30.21ID:H/vSeQCX0
>>277
ものすごく頭悪そう
馬鹿は書き込むな
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 15:36:11.04ID:PQ5eHQ7o0
>>283
調教を耐え抜いて名馬になったとか漫画みたいな妄想してる君に言われてもなぁ
恥ずかしいから他では言わん方がいいぞ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:44:01.29ID:BQFNVcA90
>>268
あの春天のディープ超えのレコードのことか？あれは馬場のアシストだぞ？
その後も負けるときはポコポコ負けてるしこの馬は基本的に最大MAX能力が あまり高くないのは間違いないんだよ

歴代の大名馬たちと比較してって意味な
そいつらに比べると最大MAXは劣るわけよ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 16:49:58.15ID:BQFNVcA90
>>284
漫画じゃなくて科学だよ
調教で馬が強くならないと言うのであればそれは運動生理学しいては科学そのものの否定だぞ？
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:03:41.61ID:1tSOufy60
>>285
ドゥラメンテから歴代の大名馬たちに対象が変わったわけだが(笑)
馬場が早かったのは同意だがドゥラメンテの最大能力ならあれができたか？
まず気性難というマイナスで途中でつぶれてるだろ
歴代の名馬と比べるのであれば、当時と違い、相手がフレッシュな状態かつ最高のコンディションで出てくるという違いも考慮せなあかん
それに勝つための仕上げをするという意味でも
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:10:06.67ID:PQ5eHQ7o0
>>288
調教は先天的な能力を十分に引き出す為のもの
調教で後天的なスキルを馬が身につける事なんてない
駄馬はどんなに調教しても駄馬なんだよ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:19:53.03ID:B3cQnVFy0
キタサンブラックが後天的ならノーザンの馬なんて全部が後天的じゃねーか。ノーザンの優れた施設を使い放題で後天的じゃないなんてあり得ないだろう
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:39:38.56ID:lMHYIDH10
>>284
こういうぼくちんが考えたことが真理なんだ～！とか喚くバカってともに教育とか受けてなさそう　小卒とかだろ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:43:52.85ID:PQ5eHQ7o0
>>293
君はリアルに高卒ぽいな
真理もなにもまともに教育受けてれば分かる事なのに
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:46:46.39ID:QsJgGO010
キタサンアンチってマジモンの障害者いるよな
ID:PQ5eHQ7o0　こいつとかw
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:49:48.23ID:PQ5eHQ7o0
>>296
いや全然アンチじゃないしむしろ好きだぞ
ただ調教に耐えて名馬になったとかくっさい妄想に突っ込んでるだけ
馬は先天的な素質以上には強くならない
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 17:51:23.10ID:ptaquh020
調教は持って生まれた才能をどれだけ引き出せるかって話やろ
ハルウララに猛調教出来たって駄馬は駄馬
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:06:15.64ID:eUlLmhbC0
最強かどうかはさておき王道路線皆勤で盛り上げてくれた
昨今ではあまりお目にかかれない立派な偉業だと思う

そしてこのスレには名調教師になれそうなやついるみたいだから試験受けとけよ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:17:57.24ID:GnKP1LPr0
てかノーザン育成の馬は軒並みアウトじゃねーか。
ほんの一時期だけのトレセンの坂路３本なんて、アーモンドアイはじめ多くのノーザン馬がやってる傾斜約２倍の天栄坂路２本のほうがハードなんだが。
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:38:14.80ID:BQFNVcA90
>>289
ドゥラメンテは怪我前の最大MAX能力だけなら歴代の名馬たちと何らひけはとらんぞ
あの馬は本当に能力の化け物だから
それが怪我でかなり失われてしまったというだけ

もしも怪我せずに順調に成長していたという仮定であの春天に出ていたら普通にキタサンに勝ってる
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:42:01.72ID:BQFNVcA90
>>290
もう少し基本的な知識から勉強した方がいい
馬の色々な基本能力の中でも例えば心肺能力は後天的な訓練によってより鍛えることが可能だ
競走馬の能力においてスタミナとスピードは密接にリンクしているので心肺能力アップによってスタミナが高まれば 結果としてスピード持続力も上がるということになる
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:45:26.10ID:39W2lUh+0
最後の最強馬ね
春天回避はまだわかるが宝塚も有馬も当たり前に回避する現在の風潮
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:51:50.26ID:BQFNVcA90
だからキタサンは最強ではなく最高だとw
あの程度のMAX能力で最強を名乗れるのであればそこらじゅうに最強馬がウジャウジャ犇めきあってしまうぞ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 18:59:41.74ID:XA+3mnkF0
強い弱いは知らんが理想の競走馬の一頭であることは間違いない
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:11:20.57ID:1tSOufy60
>>302
ケガをしなければ(笑)
出てれば(笑)
最大能力なら引けを取らない(と思う)だろ
ゲームでもやってろ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:15:46.87ID:1tSOufy60
>>302
途中になったけど、ドゥラメンテは気性に、かなりの問題があったからそもそも長距離が無理
だから出入りの激しかった菊も無理だし、春天なんてもってのほか
順調に成長してればって言うけど、結果たいし成長しなかっただけの早熟なんだろ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:20:19.75ID:jaFNoYkZ0
万能性は高かったけど
マックスの能力が高かったかというとそうでもない馬
七つ勝った言うても展開や馬場や相手に恵まれたレースが多すぎた
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:22:26.67ID:PQ5eHQ7o0
>>304
自分を頭いいと勘違いしてる馬鹿の文章って感じ
じゃあ日曜のサートゥルの敗因もルメールは距離ガーって言ってたけど鍛え方が足りなかったんだな
あの大一番で陣営は手抜き調教してた訳かぁ
鍛えればカナロア産駒でも春天勝てるんだなぁ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:23:38.76ID:fqcG8gZW0
オール4.5みたいなタイプじゃないの
気性以外はどの能力も5には足りないというか
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:29:05.49ID:jPfOqrcj0
>>179
兄より優れた弟などいない
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:34:52.44ID:BQFNVcA90
>>309
いや(と思う) じゃなくて実際に怪我後を含めてもキタサンに3戦3勝じゃんw
怪我後で最大MAX能力が6〜7割程度にまで落ちたドゥラ相手にキタサン負けてるんだけどw

お前の方がゲームでもやってろよw
「キタサンブラック最強馬ゲーム」という虚しい妄想シュミレーションゲームをなw
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:36:28.90ID:BQFNVcA90
>>311
東京の2400Mって長距離だぞw
いつから区分変更になったんだ？w
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:40:49.15ID:BQFNVcA90
>>313
まず第一に俺のに>>304に対する反論が全くできていない
第二にサートゥルナーリアが宝塚で負けたのは鍛え方云々ではなく単なる馬場適性の差
それ以外でもなければそれ以下でもない
ラララとグローリーの着順、モズベッロとメイショウなんたらの着順を見て 今回に関しては馬場が全てだということに気づかなければ終わってるぞ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:41:29.24ID:LL2OQepZ0
>>317
先着は勝ちじゃないけど？
勝ちに行った馬が掲示板はずして着狙いの馬が先着するなんてよくあること。
勝つためのレースして負けたなら両方負けの引き分け
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:41:41.72ID:PQ5eHQ7o0
>>317
多分こいつ競馬初めて間もないんだろうな
教えといてやるけど競馬ではタラレバ発言って恥ずかしいんだぞ
一つ勉強になってよかったな
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 19:46:46.85ID:PQ5eHQ7o0
>>319
あのさぁ…角居ですら距離が長かったって言ってるんだけど
お前調教師よりサートゥルに詳しいの？
すごいな
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 21:07:01.85ID:rtgU2SRP0
この馬、勿論十分に最強なんだけど

安田記念とかで見てみたかったなとは思った。
血統表見てればそう思ってしまう。
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 21:22:32.35ID:2whMeP0q0
>>173菊はショボい
翌週の同じような道悪で道中全く淀みなかったキタサンブラックはG1クラスの時計だったけど、この菊のキセキはどんだけ馬場甘く見積もっても準オープンぐらいの時計
んでもって道悪長距離ハイペースと大差勝ち出来る要素のトリプルコンボ揃ってるのに雑魚相手に僅差勝ち
宝塚も馬場差だして指数叩いても他がショボすぎただけでせいぜいG2クラスの時計
モズベッロやメイショウテンゲンのように5～6馬身というのを考えると辻褄もピッタリ合う(こいつら二頭とも近３走ずっと安定した時計レベルで走ってて上がり的にもう時計詰めれる要素のない馬だから能力の上限がピッタリ現されてる馬)
超高速馬場だった一昨年の天皇賞(秋)やJCのがパフォとしては全然高い
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 21:23:04.74ID:OWqhoZCw0
>>306
>>312
こういうの無理あるよな
ジェンティルドンナとかもだがマグレや運で勝てる数じゃない
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 21:52:36.47ID:Vlhxuc9a0
>>275
キタサンブラックについてここまで書くということはしんたろうもキタサンブラックの強さを認めているということだな
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:05:34.73ID:jaFNoYkZ0
>>326
事実そうなんだから仕方ないやんけ
真逆の距離と馬場で勝った天皇賞はえらいが
他は2着がクイーンズリングとかカレンミロティックとかサウンズオブアースとか
というかジェンティルはオルフェを猿タックルで負かしたり
ドバイでシリュスデゼーグル粉砕したりと
普通にマックスのパフォーマンスが優秀だから一緒にしちゃだめ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:08:48.98ID:6gi9pMH70
ノーザンの大物が完全に牝馬偏重になってるな
牡馬の大物は非ノーザンの方が多い
サムソン、カナロア、ゴルシ、キタサン、コントレイル
モーリスも実質ノーザンみたいなもんだけど生産は非ノーザンだしね
散々馬鹿にされてるフィエールマンがここ最近の純ノーザン牡馬じゃ一番の大物という
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:12:33.26ID:BzSKaN/P0
馬は悪くないが内枠ありきだったのは確か
全盛期に外枠に入った宝塚であまりにあっさり負けすぎたのは悪印象
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:15:38.70ID:NCSW0wt30
>>330
ドバイG1を勝ったリアステ
春天、ドバイ2着のシュヴァルグラン
香港G1勝ちのサトノクラウン
香港G1、秋天2着のステファノス
別に弱いとは思わんけどな
クイーンズリングだって牝馬とはいえG1馬だし
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:19:15.43ID:Vlhxuc9a0
>>312
マックスの能力って何？
先行出し抜けタイプのマックスの能力とは？

ハーツクライの有馬記念なんかをみたときに、ディープインパクトはマックスのちからを出しきれなかったとかいうアレ？
それ追い込み馬に有利な言葉だよね？
前が止まらなかった
追い出しが遅れた
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:26:29.49ID:BQFNVcA90
>>320
いや別に俺は3戦3先着でも構わんぞw
実際問題としてキタサンブラックはドゥラメンテと一緒に走ったレースで一度も先にゴール板を通過できなかったという事実があるだけだからなw
それが両者の絶対能力の差だからw
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:29:03.57ID:BQFNVcA90
>>321
「心肺能力は後天的に鍛えることができる」
に対して何一つ反論できずに完全論破されたゴミが今更負け惜しみ言っても説得力ゼロだ罠w
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:30:21.73ID:mYFNGmRv0
>>253
自在なとこはトップガンに似てるな
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:30:56.99ID:Vlhxuc9a0
>>335
デュラメンテが菊花賞走ってたらキタサンブラックに先着出来てたかな？
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:37:17.18ID:BQFNVcA90
>>322
お前ほんと糞ダッサいど素人だなw
競馬始めて数週間といったところかw

さっきからお前の発言って
「ルメールが言ってたぞ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ‼」
「調教師が言ってたんだよﾑｷｰ٩(๑`^´๑)۶ﾑｷｰ‼」
ばっかで自分の持論を何一つ展開してねーじゃねーかw

そもそもルメールなんて有馬の前と安田の前に「アーモンドアイは私が乗った中で間違いなく最強馬であり彼女は特別な馬」
とか言ってたのにコロコロコロコロ、コロコロコミックのように負けてるじゃねーかw
お前、ルメールとかテキの発言100パー信じて馬券ボロクソだろ？w
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/06/30(火) 22:42:56.14ID:BQFNVcA90
>>326
いや全然無理じゃない罠
MAX能力化け物でも万能性や適応性が低くて条件変われば意外とコロッて負ける馬と
キタサンのようにMAX能力そうでもなくても万能性や適応性が化け物だった場合
相手次第でG1を多く勝てる方は間違いなく後者になる
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:47:24.28ID:Vlhxuc9a0
泥んこ田んぼ大会の天皇賞秋にデュメンテ出てたら開始早々全身複雑骨折して救急車で運ばれて一着でゴールインしてたろうけども
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:47:37.61ID:BQFNVcA90
>>338
あの年の菊花賞なんてレース見てもどんぐりの背比べだったんだからドラメンテがいたら勝てたに決まってるだろがw
そもそも北さんなんてあの最高の枠からあの競馬してなかったら勝ててたかどうかすら怪しいわw
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:50:24.99ID:Vlhxuc9a0
>>342
あの競馬が出来るのがキタサンブラックなわけで
神騎乗には馬の能力も応えないといけない訳。結果能力なわけ。

デュランテが菊花賞にいたら開始早々全身複雑骨折して救急車で運ばれて一着でゴールインしてたろうけども
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:56:06.50ID:Vlhxuc9a0
そしてデュメンテには持ち時計が無い
競馬はやはりタイムも一つの実力のファクターとなる
馬場造園家がいくら頑張ろうがスピードに対応できない馬では意味がないし、そういうときこそレコード出してなんぼだろう
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 22:59:06.76ID:4KSa4Xp40
ドゥラメンテが無事で国内専念でもJC、秋天、有馬は差せないイメージ
更に秋王道は全部出てこなかったんじゃないかな
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 23:05:21.08ID:Vlhxuc9a0
春の天皇賞でもあの時計出すためにまず1000,2000の通過をあのスピードにしないと、後半の3ハロン4ハロン区間を、馬では無い馬に似た伝説上の生き物のスピードで駆け抜けないと走破できない訳
馬は馬鹿だからゴーサインで止まらない故に後半勝負に持ち込まれてるけど、人間同士なら比較的高レベルの決着に落ち着きやすい。
操縦性が強いってのはそこ。
デュラメンテの皐月賞は凄かったけど、あれも前々で極限のレースされてたらおそらく届かない。馬である以上は
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 23:10:17.28ID:BQFNVcA90
>>343
違う
あの菊花賞は4枠という考えうる限り最高の枠を与えられた運でしかない
まあその後の喜多さんの神がかり的な内枠ゲットを見ると運だったのかどうかすら怪しいんだけどなw

いずれにしても北さんってのは本物の化け物ドゥラの前では赤子の手でも捻るかのように 3戦3敗したMAX能力が上の下程度の馬でしかないんだ罠
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 23:17:07.73ID:BQFNVcA90
>>349
伝説上の生き物糞ワロタw
あの春天のラップは北さんが作ったわけじゃないのに何言ってんだお前はw
単なる超高速馬場の前残り競馬だろがw
1着から4着まで全部先行馬だしw
北さんと僅差のアドマイヤデウスあたりも伝説上の生き物なのかよ？w
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 23:17:37.62ID:Vlhxuc9a0
>>350
確かに枠が違えば負けていたかも知れないが
それはデュラメンテにも当てはまるだろう
内枠でなら勝ち切れるっていうのは才能ではないか？
包まれる危険性を常に孕んでいるということだ。1レースだけでなく5レースほどすべて内内の枠でレースすればデュラメンテも詰まるという経験はするのではなかろうか。
結局それはヒガミでしか無いのだよ。内枠なら勝って当然、デュラメンテも内枠ならほとんど勝つっていう前提で話してるだけ

まぁ結局最強クラスの馬なんてどうやったって生まれず外野からケチはつけられるんだからね。仕方ないが。
自分の能力の限界値を超えてしまって故障してしまうのであれば、それも実力のうちなのだよ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 23:25:16.87ID:Vlhxuc9a0
>>351
ヤマカツライデンのラップではなくキタサンのラップの話ね
ヤマカツライデンは15着に沈んでるでしょう。そのラップを持ち出す意味が分からない

キタサンが伝説上の生き物なのではないぞ
キタサンよりもコンマ数秒離れた位置から差し切るとしたら伝説上の生き物でないといけないという意味だよ

アドマイヤデウスなんかも長距離適性抜群にあった訳だが、実際にあの上位メンツはしっかり出し切ってるし強い競馬をしてる。デュラメンテがアドマイヤデウスに負けてた可能性も98％くらいはあるよ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/06/30(火) 23:30:01.68ID:wvq2JvLV0
>>351
デウスはあの後秋に豪州で死んじゃったじゃないか…
凡馬が越えちゃいけない一線を越えてしまったんだよ
サトダイも鳴かず飛ばずだったし
シュヴァルはキタサンと比較しなけりゃいい馬だしね
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 00:03:49.51ID:rXK530ag0
>>285
あの年の馬場は特別高速だったわけじゃなくて例年通りな
あの時期の春天は雨降らない限りいつも高速馬場
なんかキタサンの時だけ馬場が速かったとか思ってるやついるよな
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 00:08:35.01ID:rXK530ag0
>>324
短距離用の調教をあまりしてないから多分きついんじゃないかな
調教師が中長距離でこその馬と判断してそれ用の調教積んできた馬だからね
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 00:18:44.96ID:UlOqVtR80
コイツが内枠でも良いんだけど
対抗馬達が軒並み外枠に追いやられてたのがな
16JCのリアルスティール、17春天サトノとか
無理ゲーの中、華々しく散っていった
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 00:22:49.45ID:rXK530ag0
結構瞬発力あったし並んだ時にしぶといしソラ使う面もあったし差し競馬が向いてると思うんだよな
助手やってた黒岩も本質差し馬と言ってたし
もっと差し競馬を見てみたかったな
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 00:25:44.98ID:BWf9UXVD0
>>353
いやアドマイヤデウスに毛が生えた程度のラップのきたさんを差し切ることだったら
別に怪物ドゥラを持ち出すまでもなく マンハッタンカフェとかマヤノトップガン級で十分だろ
だってアドマイヤデウスに毛が生えた程度に勝てばいいんだからな
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 00:36:56.59ID:BWf9UXVD0
※歴代の日本馬における最大MAX能力が トップレベルの最強馬候補たち(外国産除く)

シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
シンボリクリスエス
オルフェーヴル
ドゥラメンテ
コントレイル

↑とりあえず8頭名前挙げたけどこのうち7頭がダービー馬
ボリクリもダービー2着だ
最強馬を名乗ろうとも言う馬ならばダービーだけは絶対コケたら駄目
このサラブレッド最大の目標レースで 大惨敗にコケているようでは最強馬を名乗る資格など端からない
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 00:40:11.86ID:BWf9UXVD0
ボリクリは外国産だったから除いて7頭でいいわ
となると全部ダービー馬だよな
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 00:43:15.41ID:BWf9UXVD0
これら最強馬タイプに対して最大MAX 能力は2枚くらい落ちるけど平で横に広い万能力・適応力を持つ日本歴代トップ2が北さんとダスカだ

これに関しては大いに評価してあげても良い
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 00:51:48.78ID:rXK530ag0
>>362
この辺が強いってことを否定するわけでもなんでもないけど強さとダービーは無関係だぞ
アメリカの21世紀最強馬に認定されたゴーストザッパーはダービー出てないし（出たとしても負けだろう）
欧州もフランケルがトップだ

日本も日本でダービー11着ジャスタウェイが最強認定されたし
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 00:57:52.08ID:BC8sXIsXO
完全に主観だなｗ
指数で見たらダービーなんて成長途上だから全然低いし早熟有利だからＭＡＸなんて全然はかれない
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 00:58:05.41ID:rXK530ag0
おっと、フランケルやゴーストザッパーより強いって意味じゃなくそういう成績の馬って意味ね
要は欧州ならゴールデンホーン、シーザスターズみたいなタイプであり
アメリカならシアトルスルー、アファームドみたいな王道タイプ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 01:02:43.21ID:BWf9UXVD0
>>365
>>366
ええ〜い…
うお〜い…


お、俺の意見に反論したいのか同意したいのかどっちやねん！
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 01:07:53.35ID:BWf9UXVD0
>>368
要するにデビューから常にエリートコースで勝ち続ける王道タイプって意味だよなこういう
https://ahonoora.com/barbaro.html
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 01:45:03.39ID:yRO1o9do0
>>336
効いてて草
君が考えたお子様理論に反論もなにもないだろ
悪いけど君ちょっとレベル低すぎるわ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 01:48:13.47ID:hK9sD/cC0
最速ではないけど競馬が強かった馬だろ
セパレートコースでヨーイドンしてるわけじゃないんだから競馬が強けりゃ勝てるわ
強さ議論は言葉をしっかり定義してからやれ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 01:53:31.42ID:g3aub2Kj0
この馬は欠点がない(欠点が見えない)から種馬として期待しているんだよね
種牡馬て自身の長所だけじゃなく短所も遺伝させるのだから
安定して完成度が高い子を出すんじゃないかと
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 02:02:02.04ID:y3VVes0w0
>>62
すごいけど必ず一個はポカしてるあたりやっぱり無理があるんだろう
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 02:36:33.32ID:BWf9UXVD0
>>372
お前それ書いてて自分が惨めにならんの？
調教によって後天的に心肺能力が鍛えられることを知らない人間とか競馬板にお前ただ一人しかいないと思うぞw
いやマジでw
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 02:39:25.57ID:BWf9UXVD0
いやところが競走能力と繁殖能力は必ずしも一致しないんでそう簡単な問題でもないんだなこれが
その証拠に来たさんの牝馬版ともいえるダスカの子供がアレだからな
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 02:40:56.59ID:BWf9UXVD0
>>377は>>374宛な
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 02:44:33.75ID:BWf9UXVD0
それにしても今日は久々に酷かったなw
ルメールやテキのセリフばかり持ち出して自分では何一つ考えることができず
挙げ句の果ては調教で後天的に心肺能力がアップするということも知らないという
ここまで無知なお子ちゃまが未だに競馬板に存在
することにリアルで驚いたわw
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 02:44:33.90ID:BWf9UXVD0
それにしても今日は久々に酷かったなw
ルメールやテキのセリフばかり持ち出して自分では何一つ考えることができず
挙げ句の果ては調教で後天的に心肺能力がアップするということも知らないという
ここまで無知なお子ちゃまが未だに競馬板に存在
することにリアルで驚いたわw
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 07:11:54.11ID:cmiTv5Yp0
>>362
ダービーを勝たないのは最大が低いという理論はなぜ？ダービー自体はそんなにレベルの高いレースではないし
最大なんだからベストパフォーマンスをしたレースでみたらいいのでは？
まあそうすると近年最強馬はエイシンヒカリになるけどもw
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 08:30:13.27ID:yEuCQM8M0
ダービー馬の方が圧倒的にダメになっていく馬が多いじゃん。特に三冠馬ではないタイプは顕著。確かに１つのブランドではあるけど、その先が大事。
将来性を見るには菊花賞の方が価値が高い。
キンカメやドゥラみたいな虚弱ホースじゃ意味ないね。
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 08:51:10.51ID:mCnFHhSB0
G1成績
2000 2-0-1-0
2200 0-0-1-1
2400 1-0-1-1
2500 1-1-1-0
3000 1-0-0-0
3200 2-0-0-0

実はG17勝のうち単騎逃げ切りは3勝だけ
逃げなくても楽に折り合える気性
勝負どころでスッと動けるスタミナ
直線入口で引き離すスピード
総合力が非常に高い馬だった
こういう馬は歳とっても衰えない
もう一年現役続けてたらあと2,3個G1取れてただろうな
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 08:54:15.05ID:rXK530ag0
どうだろうなぁ
5歳春天がピークで秋は能力がちょっと落ちてた気がするけど
秋天不良馬場での疲労が引きずってJC有馬とパフォ出せなかっただけかもしれんが（JCは手抜きだったし）
馬体的にも春からは見劣りした
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 09:39:53.41ID:ePaAaOBPO
>>332
サブちゃん引退でサブちゃんよいしょで、毎度毎度また内枠でしたからなあ 内埒沿いを頼って走るしか脳が無かったから先行馬としてならダイワスカには勝てない
0390しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/01(水) 10:12:42.66ID:c9mllPUyO
もともとダービー馬は雑魚や故障馬が多いんだけど
菊花賞馬は古馬になってからも何かしら仕事してる
この１０年、オルフェーヴル以降振り返ってもそう
ラキ珍ぽかったキタサンやフィエールマンが天皇賞何回も勝つんだからな
昔に比べて馬の仕上がりは早くなってるはずなのに、面白い傾向だよ
0392しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/01(水) 10:57:33.27ID:c9mllPUyO
４歳終了時点でキタサンのＧ１勝ちは３つ
有馬記念でサトノダイヤモドに負けて世代交代の予感も
テイエムオペラオーは同時点で６つ
お互い５歳をフルに稼働して、Ｇ１勝ち数で並び
獲得賞金でキタサンが上回るなど誰が考えたろう
これも勝負事の「流れ」なんだろうな
サブちゃんの天運が最後に爆発した
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 12:55:19.87ID:WMckFcWo0
>>393
種牡馬としては現時点で最低クラスだからな
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 13:13:11.43ID:g3aub2Kj0
https://youtu.be/TDujFYxg6e4
これに出資しようか悩んでいる
凄くバランスがよい
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 15:11:06.01ID:6VSQ97Fk0
一時期ドゥラメンテは種牡馬成績で圧倒とか凄い言われてたけど、今は誰も言わなくなったな
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 15:50:26.94ID:BWf9UXVD0
>>383
日本のG1の中で日本のホースマンたちが一番最大目標にしている、 1番とりたいと思っているレースは何？
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 15:52:24.14ID:65PHkPmS0
ルドルフ、テイエム、ディープ、キタサン、オルフェはやはり別格
他の馬は相当条件が合わないとこいつらには勝てない
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 15:53:31.57ID:BWf9UXVD0
>>393
じゃあそのヅラメンテに3戦3敗のキタサンとかどうするんだwww
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 15:54:56.77ID:BWf9UXVD0
>>394
最強馬論争とは全く関係のない種牡馬成績を持ち出すアホw
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 15:54:58.74ID:F7Gua6AC0
無事是名馬という言葉がピッタリだわ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:05:46.61ID:6VSQ97Fk0
やっぱりあの頃のデムーロはスーパーデムーロだったんだな
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:08:35.49ID:cmiTv5Yp0
>>399
関係者が勝ちたいのはダービーだけど、ダービー勝ち馬が最高能力高いことの証明にはなっていないよね？
そしてあなたが挙げたダービー馬６頭でもその後の成績をみたら君の推すドゥラメンテだけ三枚くらい落ちるよ
まだ先がわからないコントレイル抜いてね
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:12:42.44ID:BWf9UXVD0
そういえば昨日の無知のお子ちゃまがその後全然俺に反論してこないなw
おそらく自分でインターネットで調べて「調教によって心肺能力が後天的に鍛えられる」
ということを知って観念したんだろうなw
この馬鹿でマヌケな無知小僧も俺のおかげで一つ勉強になってよかっただろww
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:19:00.41ID:g3aub2Kj0
まだドゥラメンテという完全に終わった馬の話でスレ汚しする奴いるのかよ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:19:55.30ID:BWf9UXVD0
>>405
ちょっと何言ってるか分からない
俺は一度も「ダービー勝ち馬が最高能力高い」なんて言ってない
「最強馬を名乗ろうとするには日本のホースマンの最大目標であるダービーだけは勝っておかないとダメ」
みたいな趣旨の発言はしたけどな
なぜそう考えたかと言うと皆がガチで取りに来ている絶対的なG1を勝てたということはとりあえず最強馬を名乗る上での勲章になりえるから
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:23:03.72ID:BWf9UXVD0
>>405
＞そしてあなたが挙げたダービー馬６頭でもその後の成績をみたら君の推すドゥラメンテだけ三枚くらい落ちるよ

おまえ人の話聞いてないだろ
俺は生涯成績など重視してはいないからw
「最高MAX能力」の強さで最強馬というものを考えているとこのスレの中で既に100回くらい書いてるだろがw
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:25:29.72ID:BWf9UXVD0
>>407
その完全に終わった馬に現役時代3戦3敗w
キタサン虫はドゥラメンテを貶めれば貶めるほど自分で自分の首を絞めるブーメラン食らってることを未だ学習していないw
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:30:15.36ID:6VSQ97Fk0
キタサンブラックとドゥラメンテの対戦成績は完全に騎手の差てことだな
馬自体はキタサンブラックが上か
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:30:48.93ID:F7Gua6AC0
それはキタサン完成前、ドウラ完成時に対戦しているからだよ
早熟馬と晩成馬の対決だもん
勝ち逃げした早熟馬オタに威張られても
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:35:03.08ID:cmiTv5Yp0
>>409
それは悪かったな。
最大MAX『値』という見えない数字に対して突っ込んだ俺が悪かったよ

質問だけど、レートでもないんだよね？
どうやってその数字を見るの？
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:35:14.83ID:BWf9UXVD0
↑リアル・現実問題として“直接対決3戦3敗“と言う事実から目を背けて現実逃避しているキタサン虫たちが健気で可愛いw
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:37:39.02ID:cmiTv5Yp0
>>415
自己レスだけど数字じゃないや

どっちにしろどうやって考えるのかは疑問だけど
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:38:26.44ID:Qux2b3/c0
>>411
ドゥラメンテて最大のアピールポイントは
キタサンブラックに3戦3勝であることの虚しさよ
現役時代は最優秀3歳牡馬ぐらいだし
年度代表馬もない
ましてこのままでは顕彰馬もあり得ない
唯一残されたのが種牡馬としてディープに代わって君臨する事だったが
たった10頭そこら走っただけでこれは無いと分かってしまう
結局残されたのが顕彰馬キタサンブラックに3戦3先着という
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:39:22.85ID:BWf9UXVD0
>>415
＞質問だけど、レートでもないんだよね？
＞どうやってその数字を見るの？

いやそれは全ては俺の主観だけど何か？w
逆に聞くけどレートって最強馬を決めるための数値ではないんだぞ？
そのレースのパフォーマンスの高さを数値にしたものであってレートの一番高い馬が最強馬というわけではないからな
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:41:30.12ID:BWf9UXVD0
>>418
なんか長々と負け惜しみ書いてるけどとりあえず3戦3敗を強調してくれてありがとなw
俺はその事実があればあとは何もいらないからw
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 16:59:45.62ID:cmiTv5Yp0
>>419


> いやそれは全ては俺の主観だけど何か？w
主観でしたかwありがとうございましたw


> 逆に聞くけどレートって最強馬を決めるための数値ではないんだぞ？
> そのレースのパフォーマンスの高さを数値にしたものであってレートの一番高い馬が最強馬というわけではない
現在の日本の競走馬なら良いパフォーマンスを出せば高レートが出る。
最高MAX能力だったか？それが高いのであれば高いパフォーマンスのレースがなければおかしくないか？少なくとも１レースはその能力を見せるレース、レートがなければ高いとは言えないと思っただけ。
ても主観ならしょうがないです。
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:08:45.40ID:BWf9UXVD0
お前に一言言っておくが俺はレート()なんてものは生まれてこの方一度も信用したことはない
そもそも俺はレートが何なのかということしないよくわからんしな
俺は競馬全般の知識に関しては間違いなく競馬板でナンバーワンなんだけど ことレートのことに関してはド素人だと認めようジャマイカ
お前は俺が主観だと言ったら馬鹿にしているようだがレートだって所詮はその数値をつける人間の主観でしか過ぎないだろ？

まあ俺にとってレートなんてもんはそこら辺の庭先でガキどもが遊んでいる怪獣カードゲームの戦闘数値と大して変わらん罠w
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:12:13.33ID:BWf9UXVD0
>>421
ということで俺の考えではレートでは最強馬は分からんから
最強馬ってのは強い者同士が直接戦ってみなければその答えは出ないんだよ
例えばレートが日本最高に高かった馬と日本第30位のレートしか持たない馬同士が直接対決してみて後者が勝ったらそっちが実質最強馬だから
レートで最強馬を導き出すことなんか絶対に不可能だから
直接対決では実際に戦っているんだからそっちの方が百倍説得力が高い
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:16:14.62ID:c0uX+nBQ0
菊花賞、春天、ＪＣを既に勝っていた
キタサンブラックが4歳暮れの有馬の時に完成してないとかギャグだろう
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:18:43.71ID:c0uX+nBQ0
俺は60歳になって完成するから30歳の時の対戦は早熟の奴の方が有利だから
認めんって言ってるのと変わらんだろうｗ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:36:59.07ID:g3aub2Kj0
5歳キタサンブラック>4歳キタサンブラック>3キタサンブラック
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 17:53:24.04ID:I7+JpyC20
>>406
じゃあカナロア産駒でも鍛えればスタミナついて春天でも戦えるんだな？
だとしたらなんでサートゥルもアーモンドアイも長いとこ使えなくなってるんだ？
答えてみろよバーカ
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 18:07:09.34ID:UQ9ymh880
宝塚でキタサンブラックに先着したけど故障引退の駄馬の話しはよそでやれよ。
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 18:17:06.26ID:I7+JpyC20
>>406
今見たらお前あんな深夜まで低脳発言撒き散らしてたんかよ
反論こないとか言ってるけど低レベルすぎて忘れてただけだぞ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 18:41:16.60ID:JM6xchBp0
デュラメンテも相当強いとは思うけど、デュラメンテが秋の天皇賞みたいなレースで勝てるか？
2着3着が重馬場の鬼（重馬場じゃないと来ないと言ってもいい）でそれ抑えて勝つとか並みの馬じゃ出来ない根性とタフさだぞ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 18:46:53.16ID:WKgctnjo0
>>403
無事是名馬って主に能力の足りない馬に言われる言葉よね

＞無事之名馬（ぶじこれめいば、無事是名馬とも）とは、競走馬を指して「能力が多少劣っていても、怪我なく無事に走り続ける馬は名馬である」とする考え方を表した格言である。
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 19:02:15.33ID:rXK530ag0
まあダービーが最強決定戦でも最高のパフォを出す場でもないのは確かだ
だから個人的にはあまり評価しないがここを勝ちさらに古馬でも勝てるならそれは文句なし

ただ古馬だけと3歳春だけを比較するなら古馬時の強さこそがいわゆるMAXである
アメリカならBCクラシックでありイギリスはチャンピオンSフランスは凱旋門賞
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 19:04:27.28ID:JM6xchBp0
>>362
エルコンは？
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 19:05:39.06ID:rXK530ag0
アメリカもダービーはもちろん高く評価してるけど年度代表とかそういう事に関してはBCクラシック勝ち馬を高く評価してる傾向にある
欧州も似たようなもんかな
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 19:49:28.55ID:e2NdukJt0
ドゥラメンテってめっちゃライバルたちに恵まれてるよな
キタサンブラック、リアルスティール、サトノクラウン、おまけにシュヴァルグラン
こいつらが頑張ってくれたおかげで妙に評価される
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 19:55:43.29ID:e2NdukJt0
ただ恵まれはしたがキタサンブラックの栄光すべて自分のものみたいに横取りするのは違うよな
キタサンブラックがしたことをドゥラメンテにできたかは不明
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 20:08:24.18ID:lQVLo+g60
>>441
不明じゃないだろ。無理。
キタサンのローテ組んだ時点で故障引退不可避だし、故障するほど全力ださなきゃもともと勝ててない。
0443しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/01(水) 20:16:14.81ID:c9mllPUyO
ドゥラメンテは古馬の総大将としてドバイシーマ２着
宝塚もキタサン抑えて断然の一番人気で先着しているし
ダービー馬の古馬実績としてはマシなほうとも言える
あと一個海外Ｇ１取ればエルコンとほぼ同じ実績なんだぜ
一定の評価はできる
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 20:24:25.61ID:I7+JpyC20
>>406
おーい
君が大好きな反論はどした？
0445しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/01(水) 20:51:38.53ID:c9mllPUyO
やっぱりキタサンに似た馬っていうとマヤノトップガンだよなあ
有馬記念の逃げ切り方とかそっくり
違うのはトップガンは重てんで駄目で、そのぶん溜めたらキレるってところかな
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 21:45:48.74ID:2WXA/jjP0
トップガンは小柄だから重がダメで切れたのだろうか？
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 22:12:59.21ID:I7+JpyC20
>>406
早くお前の素晴らしい知識を無知なお子ちゃまの俺に語ってくれよ
あんだけ張り付いてた奴が急に消えるとかないぞ？
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 23:10:04.08ID:lDgVrAC80
>>443
ポストポンド程度に軽く先着されてるようじゃまだまだだよ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/01(水) 23:52:17.59ID:I7+JpyC20
>>406
あれーまだ反論（）きてないな
自分が頭悪い競馬素人だって認めちゃっていいんか？
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:08:05.43ID:5MdKAc7A0
>>427
＞じゃあカナロア産駒でも鍛えればスタミナついて春天でも戦えるんだな？

そのセリフ聞いて今わかったけどお前って本当にガチでマジの競馬初心者だったんだな
競馬歴1ヶ月か2ヶ月位ってところだろ？

あのなぁまず最初に教えてあげるけど 、心肺能力の高さ・いわゆるスタミナと長距離適性は別のものだからな
3000M超えくらいの長距離を走るためにはいくらスタミナ高い馬でもまず第一に気性的に折り合いがつかないとダメなわけよ
だから例えば心肺能力がべらぼうに高くても気性が悪くて折り合いがつかないA馬と
心肺能力がそれほど高くなくても気性が良くて折り合いがつくB馬が春天で走ったらB馬の方が先着するものなんだよ
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:12:11.58ID:5MdKAc7A0
>>427
で、お前のその質問に答えるならばもちろんカナロア産駒でも調教によって心肺機能が高まりスタミナはアップする
でも気性的に長い距離を走るのに向いてなければ春天では好走できないということになる罠

それにしてもお前がそこまでガチの競馬音痴だと分かった以上
俺はもう下手にくだらん煽りはやめてお前の競馬知識が少しでもまともになるように手助けしてあげるわ
あと分からないことがあったら何でも質問してくれ
懇切丁寧に答えてあげようじジャマイカ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:15:01.37ID:ZA0CL1c10
もはやボケ老人介護じゃん
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:16:13.45ID:5MdKAc7A0
>>430
そうそう、この俺は今完全無職で親の遺産だけで生活してる引きこもりニートだから毎日昼過ぎに起床して寝るのは明け方だ罠
もう完全に昼夜逆転しちゃってるから普通の人とは生活リズムが違ってててね、


ってコラーー！！
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:18:11.61ID:CYG27hWp0
勝ちは多かったけど、ライバル馬が力を出せなかったりも多くてレース後なんだかモヤモヤするんだよな
強力な差し馬が追い詰めてくる展開で、最後まで抜かせないってレースがもっと多ければ分かりやすかったと思う
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:22:11.39ID:5MdKAc7A0
つーか今俺がいない間に溜まってたレス読んだけどガチ初心者のお子ちゃまくんは俺がいない間に発狂してたんだなw
俺だって5ちゃんやるためだけの人生じゃないんだから他に色んな事やってるんだから書き込めない時間帯だってあるだから勘弁してくれよw

ちなみにお子ちゃまくんは俺が誰であるかもわかってないみたいだなw
誰か老舗の人教えてあげてw
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:22:26.75ID:ZA0CL1c10
>>454
逆にそんな芸当連発した馬って過去に誰がいるよ？？
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:24:09.39ID:5MdKAc7A0
>>448
お前あのレース脚2本落鉄してた事実知ってるよな？
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:27:40.06ID:ZA0CL1c10
>>457
レース前だとそこまで影響ない
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:30:39.58ID:rlGAnzjK0
小学生の徒競走で裸足で走ってはやいのと一緒やで
あれは傷つけないためにつけているもの
途中で外れるとかなかったら変わらない
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:34:08.11ID:5MdKAc7A0
>>458
いやそれは影響あったかなかったかはドゥラメンテに聞いてみなければわからんだろがw
ちなみにあのドゥラの負けは俺の競馬人生において一番番納得できない？？レースだった
レース前の時点でドゥラメンテが負けるわけがないと100%確信していて負けたこと自体がマジで信じられなかった

その後2本落鉄していたという事実を知り、とりあえず納得した
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:36:07.10ID:ZA0CL1c10
>>460
いや、そうだとしても、デュラメンテ自体は後続には差をつけて勝っているし力は見せている
その前にポストポンドが居たというだけの話
デュラメンテの力は出せてる
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:36:30.10ID:5MdKAc7A0
>>459
4本のうち2本落鉄ってことは人間に例えると 片っぽだけ靴履いてる状態なんだけどなw
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:38:58.91ID:OWFw/3ny0
>>450
馬鹿「スタミナは後からいくらでもつけれる！」
僕「ほーんじゃあカナロア産駒でも春天いける？」
馬鹿「それはき、気性が…」

まとめるとこのやりとりなんだけどお前恥ずかしすぎるぞ
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:42:36.89ID:5MdKAc7A0
>>461
落鉄の影響はあったかもしれないしなかったかもしれないということをお前が認めた以上本当に実力負けだったかどうかは分からない
もしも落鉄の影響があったとしてそれがポストポンドとドゥラの着差を覆すぶんの影響があったとしたら順序は入れ替わっていたわけで
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:47:36.77ID:5MdKAc7A0
>>463
いや全然恥ずかしくないけど
だって俺の言ってる事って別に俺だけの意見じゃなくてほとんどこの競馬板のみんなの総意見と一致することしか書いてないからな
つまり競馬やってる人間のほとんどが知っているごく当たり前の常識しか書いてないんだよ
で、お前はその常識すら否定してるわけ

誰かも上で言ってたけどお前がそのレベルだと俺は本当にボケ老人の介護やってるだけになっちゃうんで
ちょっと一回基本的なことを全部インターネットで勉強してきて出直してくれないかな？
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:52:32.11ID:ZA0CL1c10
>>464
いやポストポンドもなんやかんやあの時勢いあったから、なめすぎかと
特に現地のオッズでは一番人気ポストポンドでデュラメンテは2番人気。
もちろん人気がすべてアテになるものではないのは確かだが、欧州で当時ナンバーワンかどうかと言われてた馬だから普通に実力の差だと思うけど

海外遠征であれだけやれたらいい方でしょう
ただし大味な皐月賞が印象をこびり付かせてるんだろうけど、古馬になってからは歴代比較でも圧倒的なパフォーマンスでは無かった
だから早熟であったのは確かで
フジキセキなんかと似てるようなポジション。死んだら価値が上がる典型だと思う
正直キタサンブラックの方が何倍も価値の有るレースをしてきた
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 00:55:40.91ID:5MdKAc7A0
>>463
このスレとか俺が16年のダービー前に立てたスレなんだけどほぼ完璧に予想が当たってるんで こういうスレとかよく読んで少しでも競馬のことを勉強してくれたまへ

ダービー4強の取り扱いであなたのセンスが問われます
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1464330234/?v=pc
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 01:00:10.94ID:5MdKAc7A0
>>466
うん長文で長々と色々書いてくれたみたいだけどそこに書いてあることって何らエビデンスが ないお前の主観ばっかだよな？

お前がそう思うんであればそれで良いことだし特に俺から言うことは何もないけど
ただ俺はお前の意見と違うってだけだよ
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 01:03:30.99ID:ZA0CL1c10
>>468
確証はもちろん無いけども、ポストポンドの能力を考えたら先着出来なかったことも何も不自然では無いし、海外勢の見解からしても当然の１、2着だったという印象しか残らないだろう。そんな大それた出来事じゃない

それよりもあんたが落鉄で勝てるレースを落としたって見解のほうがエビデンスもクソもあったもんじゃないだろう。
仮に落鉄で負けたなんていうスレ立ててみ？クソバッシングだから。
世間の落鉄の認識とあんたの落鉄の認識は相当ズレてる。
代わりに俺がスレ立てしてやってもいい。幻想抱きすぎ。
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 01:30:18.19ID:OWFw/3ny0
>>465
お前の言い分ってどんな駄馬でも気性さえよければ調教でスタミナ鍛えて春天勝てるってトンデモ理論なの理解してるか？
そもそも馬が努力して後天的な能力つくとかありえんのは俺の意見だけじゃなく常識なんだけど
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 01:34:42.01ID:t5uGpW1t0
>>179
なんで
ディープの兄産駒を
そんなに嫌ってるんだ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 01:38:41.98ID:OWFw/3ny0
>>466
また勝手に勝利宣言しそうだから言っとくけど俺はもう寝るし君あまりにもレベル低いから次にレスしてあげるかどうかは約束できん
1つ確実に言えるのは君の「負け」ってことや
勘違いの素人すぎるわ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 02:22:45.29ID:5MdKAc7A0
>>469
エビデンスがないのはお互い様であって何も俺だけの話じゃなくお前が言ってることも全部エビデンスのない妄想でしかないから
あと俺は自分の競馬観念に対して絶対の自信を持っているのでたとえ世間の多くの人間がそうじゃないと思っていることでも
俺が正しいと思っていることは俺の中では正しいんだからそれでいいんだよ
お前みたいに「スレ立てて聞いてみようか？」とか
他人の意見に頼らなきゃ何もできないみたいなスタンスで競馬に対して向き合っていないんだよ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 02:27:20.08ID:5MdKAc7A0
>>471
＞お前の言い分ってどんな駄馬でも気性さえよければ調教でスタミナ鍛えて春天勝てるってトンデモ理論なの理解してるか？

？？？
お前マジで頭大丈夫か？
この俺がいつどこで誰に向かって「どんな駄馬でも気性さえよければ調教でスタミナ鍛えて春天勝てる」
という発言をしたんだよ？

とりあえず俺がそう発言しているレスをコピペして貼ってくれよ
お前本当にこっちがマジで心配しちゃうレベルだぞ…
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 02:33:18.50ID:5MdKAc7A0
>>471
＞そもそも馬が努力して後天的な能力つくとかありえんのは俺の意見だけじゃなく常識なんだけど

クソワロタw
いやそれはお前の脳内ファンタジーの世界だけの常識だよ
ちなみに俺は旧2ちゃん時代からもう20年くらい5ちゃんねるをやってるけど
「調教によって後天的に心肺能力がアップする」ということを否定しているレスを生まれてこの方一度も見たことないぞ

お前以外にはなw
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 02:58:02.20ID:HPR0olPz0
心肺能力鍛えるならやっぱ高地トレーニングだよな
標高高くて広い場所に外厩つくれば勝利だな
ノースヒルズの大山ってのは標高高いのか？
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 03:18:52.05ID:5MdKAc7A0
>>471
この俺の主張「 サラブレッドは調教によって後天的に心肺能力がアップする」

とりあえず競走馬総合研究所の実践データのソース貼っとくなw
ソース中にあるV200という数値は競走馬の心肺能力の高さの基準となる指標の一つだからなw

https://i.imgur.com/by4Yp6c.png

＞これらのデータから月ごとのV200を算出してみると右の数値になります。
＞1月から3月にかけてV200が増加していました。過去の調査でV200は調教時の速度が速くなり負荷が強くなった時に増加することが示されており
＞1月から3月にかけてトレーニング強度が強くなったことがV200増加の要因だと考えられます。
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 03:27:11.20ID:5MdKAc7A0
>>471
ということで俺は正式なソース貼ったんでお前の方も自分の主張である
「競走馬は調教で鍛えても後天的に心肺能力はアップしない」
のソース貼ってくれなw

それが“世の中の常識“なんだろ？wええ？ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 03:31:25.59ID:5MdKAc7A0
と思ったらこいつまるで追い詰められたゴキブリのように自分の死期を悟ったのか既に逃亡フラグの予防線立ててるじゃんかw
こんな情けない男生まれて初めて見たわw


473 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/02(木) 01:38:41.98 ID:OWFw/3ny0
>>466
また勝手に勝利宣言しそうだから言っとくけど俺はもう寝るし君あまりにもレベル低いから次にレスしてあげるかどうかは約束できん
1つ確実に言えるのは君の「負け」ってことや
勘違いの素人すぎるわ


↑しっかしこいつどういう心境で「君の負けだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」とか書いたんだろうなw
漫画でもこんな奴いないだろw
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 04:26:59.94ID:HPR0olPz0
>>479
そもそもとしてこの実験対象の馬はどういう状態の馬だ？
元々鍛えられてない馬を鍛えたら心肺も速度も上昇して当たり前だろ
実験の前提条件も何も提示してないのにこれが証拠とか言っても機能しないぞ

だいたい心肺機能を鍛えたらアップする云々はほぼ限界まで鍛えたような馬をさらに鍛えたらアップするのかとかそういう次元の話だろう
要は心肺能力を鍛えるにしても個々の持つ限界があるんじゃないか？って話だ
それがなく鍛えれば鍛える程上昇するのか？
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 04:29:50.75ID:HPR0olPz0
短距離馬がマイルまで持つようになったりマイルの馬が2000にとかそういう事例は多く見てきたが、
逆に2400や3000こなしてた馬が走れなくなったりする事例も同様にあるわけでね
鍛えれば鍛えるほどがたしかならこれはおかしくないか？
これが確かならどの馬も距離適性伸びていくぞ
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 06:42:03.04ID:fKL1/+/t0
距離適性なんて柔軟性が高けりゃ幅は広がる。キタサンブラックは柔軟性がすごい馬だったから長距離でも結果残せたけど普通に2000ベストの馬だろ。1800～2000が一番強い。
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 07:21:57.11ID:ZA0CL1c10
こいつのレスの時間帯恐ろしいなw
夜中まで何やってんだよ
ちゃんと働かないから妄想ばっかするんだよ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 12:00:55.29ID:fTZJoeGK0
>>454
13.3 - 11.3 - 12.6 - 12.3 - 12.2 - 12.5 - 12.7 - 12.3 - 11.9 - 11.2 - 11.4 - 12.1
これが勝ったジャパンCの通過で逃げたキタサンが刻んだラップなんだけど、相手のレベルうんぬんはおいてもロングスパートで後ろの馬の足をなくしてるんだよ。武のわかりづらいスパートでね。
しかも坂の登りで一番速いラップ
相手が力を出せない。ではなく、出させない。が正しいよ
0490しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/02(木) 12:36:16.37ID:osttiNUMO
サラブレッドは鍛えれば伸びるが、持って生まれた「器」そのものを大きくはできるのだろうか？
一般には素質・才能以上のことはできないという考えが支配的だ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 14:45:47.85ID:1xgIjLk70
キタサンは凄いけどブラックタイド特有の馬体の柔らかさを活かして死ぬほどハード追い切り連発させて作った後天的な強さだから産駒は怪しい
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:01:04.47ID:5MdKAc7A0
>>482
いいか、もう一度確認しておくけど俺の当初の主張は「サラブレッドは調教によって後天的に心肺能力をアップすることができる」
これはまだ育成段階の幼駒やあるいは十分に成長した成駒であっても普段鍛え方が足りない馬などに対して
厳しい調教を課すことで心肺能力がアップするという意味も含めて言っているんだぞ？

お前はハナから「馬は調教しても後天的に心肺能力アップしない」って言ってるんだから
たとえ普段から鍛えてない馬がいたとしてその馬を調教して心肺能力アップすればその時点でお前の主張は破綻だろが

とどのつまりサラブレッドが調教によって心肺能力がアップすると言う確固たるデータが存在すれば俺の勝ちなんだよ
お前も男ならいい加減潔く諦めろや
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:07:30.59ID:HPR0olPz0
まあそもそもそんな幼駒を鍛えて心肺能力アップしましたなんて低次元の話じゃないんだし屁理屈みたいなのはやめとけみっともない
鍛え捲くったサラブレッドがさらに心肺能力を増やすことができるのかとかそういう話だろ
運動大してしてないやつが鍛えれば心肺強くなりますなんて当たり前の話でドヤってるとかしょうもないぞ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:10:06.13ID:HPR0olPz0
まあ俺的には心肺能力鍛えるにも個々の限界値あるだろうという考えだが高地トレーニングとかするとさらに伸びしろありそうだとも思える
人間がそうだからな
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:10:47.42ID:5MdKAc7A0
>>483
＞これが確かならどの馬も距離適性伸びていくぞ

お前数日前に俺に注意されたのにまだ理解してないのか？
心肺能力の高さ(スタミナ)と距離適性は基本的に別のものなんだぞ？
お前は
短距離馬=心肺能力(スタミナ)低い
長距離馬=心肺能力(スタミナ)高い
と勘違いしているようだがまずここの基本知識から理解しろ

まず第1に短距離戦と長距離戦とでは道中のペースがかなり違う
心肺能力の高さというのはペースが速くなればなるほど問われるから短距離馬というのは決して心肺能力が低くないんだよ
一方で短距離馬というのは抑えがきかない前向きな気性の馬が多く
折り合いがつかない状態で3000M戦とかに出てもさすがにバテてしまうから短距離専用に使っているだけ
長距離馬というのは折り合いがつくから長距離戦を使えいるのであり必ずしも心肺能力が高いというわけではない
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:13:45.13ID:HPR0olPz0
それと幼駒鍛えて心肺能力が上がりましたので心肺能力は鍛えれば上がりますみたいなくだらない主張はとりさげろ
みっともないしそんな低次元の話に付き合いたくもない
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:20:14.28ID:5MdKAc7A0
>>483
例えばサクラバクシンオーは毎日王冠において59キロを背負って前半の1000 Mを57秒5で通過して僅差の4着に粘っている
これは彼の心肺能力がべらぼうに高いということを証明しているレースである
ある程度の力量を持つオープンクラスの長距離馬がバクシンオーと同じラップを刻んだら最後はバテバテになると思われる
現にレッツゴーターキンの秋天において マイルG1二勝のダイタクヘリオスと長距離G1二勝のメジロパーマーが
スタートから鼻面を合わせるように競り合って両者はほぼ同時に前半の1000Mを57秒5で通過したが
結果、メジロパーマーは最後バテバテでブービーに大惨敗、ダイタクヘリオスは掲示板内に入るという大健闘だった
このレースによってマイラーの一流馬は長距離の一流馬よりも心肺能力が高いということが証明された
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:23:00.79ID:5MdKAc7A0
486
本筋の議論で言い負かされたからってもうそういうところしかつつけなくなってきてるって惨めだよな
お前はまだお子ちゃまくんよりは少しまともかと思ったけど人間的レベルは同じだわ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:23:27.74ID:HPR0olPz0
結局のところ心肺能力がそう簡単に鍛えて身につくものだったらどの馬も身につくじゃん
そうなると結局心肺以外のところで差がつくんだから同じじゃね？
心肺能力が後天要素だとして結局先天要素で勝負が決まるじゃん
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 16:25:32.89ID:HPR0olPz0
>>500
しらねーよ
別人だって言ってるのに数日前とか言われても知れねぇし
俺は心肺の鍛錬に限界というか個々差があるに違いないと思ってるからお前の鍛えれば身につく的な主張に反してるだけでな

いろんなスレでバカにされてるからって被害妄想多すぎだろもぐらよ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 16:29:59.54ID:HPR0olPz0
オペラオーとかセクレタリアトが心肺能力高い馬で知られてるがこの辺の心肺能力に達することができるわけじゃないだろう
つまり心肺能力も才能なんだよ
鍛えれば身につくとかそういう簡単なもんじゃないわけ
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 16:31:53.90ID:5MdKAc7A0
>>494
いや幼駒だけの話じゃなくて俺が主に言ってるのは>>491君が言ってるような後天的ノビシロの話だから
あと生き物なんだからどんな馬でも鍛えて鍛えた結果上限があるのは当たり前の話だろがアホかと
俺が言ってるのはノビシロの部分を鍛えて心肺能力をよりアップできるって話だから

毎度いつも思うが横から口を出す奴に限ってまともな奴がいたためしがない
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:32:17.09ID:HPR0olPz0
こういう>>504みたいな当たり前の話をみんながしてる中でもぐらが主張してるのが幼駒を鍛えると心肺能力が上がるみたいな低次元な話な
そんなん当たり前すぎてだから何なんだと
そんな屁理屈みたいなことドヤって何がしたいねん
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:35:49.57ID:HPR0olPz0
>>505
じゃあその後天的伸びしろとやらでセクレタリアトやオペラオーみたいな心肺能力に達することができるのか？
できるとはとても思えないけどね
軽々しく後天的後天的で誰でも身につくみたいな話に持っていってるようだが無理だからな
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:39:24.36ID:5MdKAc7A0
>>495
な？ 俺はそういうことを言ってんだよ 普段から鍛えてる馬でも十分にノビシロあるじゃんか？
実例あげたらカレンミロティックな
あの春天の最終追い切り後の日刊スポーツに「 カレンミロティック究極の猛稽古ハード仕上げ！」 みたいな感じでデカデカと取り上げられてたんだよ
その時のテキのコメントが
「今回は一週前から馬がかわいそうになるくらいハードな調教を積み重ねた。そのせいか顔つきも野生に戻ったような荒々しい顔に変わった」

当時この記事を読んだ俺は「アハハハハ、言うてもカレンミロティックやん」と小馬鹿にしていたのだが、いざレースが終わった瞬間腰を抜かすほど驚いてしまった
のを昨日のことのようにはっきりと覚えている
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:44:36.98ID:5MdKAc7A0
>>504
結局おまえ人の言わんとしてることが全くわからない馬鹿だったんだな
俺は元々大したことない馬が鍛えて鍛えて心肺能力がセクレタリアトと同じになるなんてことは言ってない
ただ単にどの馬も調教によって心肺能力をその馬なりにアップすることができると主張しただけだ
人の言ってる意味が分からないなら最初から口出すなめんどくせーだけだから
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:46:41.60ID:HPR0olPz0
>>510
いや、だからとっくにそれを何度も指摘してんじゃん

そんな大して鍛えてない馬を鍛えて心肺能力あがりましたなんていう当たり前の話を持ってきて
後天的後天的騒いでどうすんのと

そういう屁理屈みたいなどうでもいい話でドヤって何がしたいんだよってな
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:49:12.62ID:5MdKAc7A0
>>504
あとお前科学の知識全くないみたいだから教えてあげるけど
競走馬理化学研究所の実践データによると十分にトレーニングされた成駒を
さらに継続的に調教によってエネルギー負荷がLT値付近になるような強度の調教
を行うことによって血液中のミトコンドリアが増え結果最大酸素摂取量がアップすることが分かっている

そういう科学的知識を持たないから「調教でスタミナなんてアップするのかよ」とかアホなことほざいてるわけ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:54:21.06ID:HPR0olPz0
>>512
ならそういう前提条件を出せばよかったのに
さっき提示したデータだけじゃ全然わからんわ

その上で言うけどどの馬もそういうトレーニングしてるだろうから結局差がつくのは本来の資質差だよね
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 16:56:19.21ID:5MdKAc7A0
511
お前本当にめんどくさい奴だわ
最初の経過を全く無視して途中から的外れな横槍入れて
お前はまず俺が前の奴とやってた議論を全部読めや

俺は何もない0の状態から「馬は調教によって後天的に心肺能力がアップする」 なんて当たり前のことを発表したわけではない
最初に俺と議論してた奴が「馬は調教によって後天的にスタミナなどアップしない」と断言したか いやそうではないと反論してそこから議論になっただけだ

最初の経過も分からずにお前馬鹿みたいに一人で熱くなってんなよ
マジで見苦しいぞ
お前みたいな一人相撲のめんどくさい人間って実社会に必ず一人はいるよな
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:00:46.12ID:HPR0olPz0
>>514
お前の方が遥かにめんどくせーよ
そもそもおまえが前のやつとやりあってた主張なんてどうでもいいしな

俺は心肺能力を誰しもが後天的に簡単に獲得できるものじゃないという主張してるだけだからな
軽々しく後天的とかいって生まれ持った心肺能力差をなめてるだろ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:02:29.39ID:DaaVmltU0
調教によってスタミナがアップしないとか、人間に擬えても頭おかしいわ
マラソン選手は一定以上の距離を走らないと強くならない
頭のおかしい粘着半島気質の基地外は消えろよ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:04:44.66ID:5MdKAc7A0
>>513
＞その上で言うけどどの馬もそういうトレーニングしてるだろうから結局差がつくのは本来の資質差だよね

↑結局差がつくのは本来の資質差であろうがなかろうがそんな話も全く関係ない
俺が最初の奴と議論していたのは「馬は調教によって後天的に心肺能力がアップするかしないか？」
この一点だけであってそれ以外の話は一切関係ない

本当にお前最初から最後まで的外れだったな
いったい何しにこのスレに来たんだよ？
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:11:03.68ID:HPR0olPz0
もぐらの話　完成度70の馬を鍛えて90にしました　心肺能力増えました

俺らの話　完成度100の馬をさらに鍛えて110にできるのか？できないだろ個体差あるよ

もぐらの話は後天的でもなんでもない非常に低次元な話だ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:13:56.12ID:5MdKAc7A0
>>515
＞俺は心肺能力を誰しもが後天的に簡単に獲得できるものじゃないという主張してるだけだからな

なんだそのMAXレベルに抽象的な返しは？
「誰しもが後天的に簡単に獲得できるものじゃない」って何言ってんのよ？

どんな馬であれ坂路調教なりある程度負荷の高い調教を積み重ねていけば15-15みたいなユルユル調教しかしない場合と比べて心肺能力は確実にアップする
それを否定するのならば俺からはもう何も言わん
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:15:13.23ID:5MdKAc7A0
>>515
＞軽々しく後天的とかいって生まれ持った心肺能力差をなめてるだろ

生まれ持った心肺能力差？
生まれ持った心肺能力差って具体的に何の差よ
ちゃんと説明してくれないとわからんわ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:17:39.01ID:5MdKAc7A0
>>518
お前よっぽど過去に俺にボコボコにされて恨みでもあるんだろうけど
>>516←こういうまともな意見はスルーしてるところが小ずるいよなw
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:19:56.28ID:5MdKAc7A0
>>519
いやそれでいいんだぞw
だって俺の話は「調教してもスタミナなんかアップしない！」って言う奴に対して反論しただけなんだから

しかしお前まだ自分がずれまくってることに気が付いてないって相当悲惨な人間だな
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:21:44.95ID:HPR0olPz0
>>521
鍛えても達することができないレベルだよ
お前の自称博識さならオペラオーやセクレタリアトの心肺能力知ってんだろ

「後天的に」心肺が鍛えられるならこいつらの領域に達してる馬がたくさんいないとおかしいんだわ
結局心肺能力も生まれ持った差なんだよ
後天的に見えるようなのも結局ただの元々あった潜在能力の範疇だ
要は先天性
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:24:34.61ID:5MdKAc7A0
>>522
さっき書いたレス読んでないのか？
俺は0から当たり前の主張をした訳じゃなくて
その当たり前のことを否定している人間がいたからそうじゃないんですよと反論しただけだって言っただろが

わざと目を背けてるのか
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:26:19.85ID:HPR0olPz0
>>524
ずれてるのはお前の方だよ

俺はお前が数日前にやりあってた主張なんてクソどうでもいいし心肺能力が後天的じゃなく個体差のあるものだと主張してるだけだからな
被害妄想のデカイもぐらはその数日前の論争が今も続いてるものだと勘違いしてるようだが俺はそんな低次元の話ハナから興味ないの

もっとも血液ドーピングやら気道を広げるぜんそく薬やらで心肺能力をあげることはできるけどな
これは潜在能力を超えた域と言えるだろう
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:30:04.79ID:5MdKAc7A0
>>525
とりあえずお前一回餅付け
俺はお前のそのレスに対してなんら否定はしない
並みの馬がどんなに調教で鍛えてもセクレタリアトの心肺能力には達しないだろう

でも残念ながら議論していたのはそこじゃない
個々の馬レベルに落とし込んだ話において「馬は調教しても心肺能力はアップしない」と断言していた奴に対して俺は「それは違いますよ」と反論したんだよ

↑お前、この流れがいい加減まだ分からんか？
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:31:53.21ID:5MdKAc7A0
とりあえず飯食ってくるから一旦小休止なw
ズレまくり君は自分が最初から最後までずれてることをいっぺん頭を冷やしてよく反省してくれw
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:37:37.06ID:fTZJoeGK0
心配能力スレを建てて、どうぞ


キタサンみたいに古馬代表してこのレース出るからかかってこい。みたいな横綱早く出て欲しい
今の距離がー、コースがー、馬場がー、疲れがーって言い訳冷めるわ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:37:48.17ID:5MdKAc7A0
あ、ずれまくり君ちょっと待った
飯食いに行く前に今ちょっと要点だけまとめておくから返事書いといてくれ
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 17:48:28.12ID:5MdKAc7A0
＞ズレまくり君へ

俺の主張
1. 個々の馬は自分の能力に応じて調教によって後天的に心肺能力を鍛えてアップすることができる
2. ただし並みの馬がどんなに鍛えても セクレタリアトと同じ心肺能力に達することはできない

※ 参考資料・最大酸素摂取量数値(ml/kg/min)
ミルリーフ　　　 210
バックパサー　　220　
シャム　　　　　205
セクレタリアト　260


ということで上記1、2について何か反論があったら書いておいてくれ
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 18:22:37.68ID:UsLHL5LI0
こいつニートか？
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 18:33:30.44ID:PEIC7e530
>>528
どんなに調教しても生まれついた素質の上限を超えて能力が上がることはないって話だったろ
完全論破されたからって何を都合よく事実曲げてんだこいつ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 18:37:09.73ID:PEIC7e530
馬鹿「スタミナは後からいくらでもつけれる！」
僕「ほーんじゃあカナロア産駒でも春天いける？」
馬鹿「それはき、気性が…」
僕「なんでサートゥルもアーモンドアイも長い距離使えなくなったの？鍛えればスタミナつくんでしょ？」
馬鹿「ぐぬぬ…ムキー！」

昨日のやりとりまとめるとこれやぞ
馬鹿すぎてつまらんかったわ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 18:43:08.80ID:wt+Y66DF0
キタサンブラックの時代って、たしかに馬は強かったけど
つまらなかった

馬自体は強かったのに何故だろうな？
0538しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/02(木) 19:02:30.21ID:osttiNUMO
馬自体が弱いからつまらなかったんだよｗ
強けりゃマカヒキやサトノダイヤモンドが凱旋門賞であんな負けんだろｗ
２０１６年のいわゆるディープ３強が期待外れで、ドゥラメンテが離脱したのが
大きな要因だろ
せめてキタサンが海外行ってりゃ、もう少し盛り上がったかも
ここらへんはオペラオーと一緒だな
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 19:11:03.04ID:jNkkJBkA0
そこらへんは見方次第だろ
確かに期待外れや離脱はあったけど。

俺は最近の使い分けと、短期外人に良い馬あてがう風潮より楽しかった。
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 19:19:36.75ID:bQpzFXhF0
キタサンは近年最強馬だと思ってるし、血統的にはディープ後継の一角と同じだと思うから、今年のサンデーRの募集はキタサン産駒に行ったで
人気だから取れてるかどうかはわからんが
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 20:01:41.23ID:UsLHL5LI0
>>537
1番最近で楽しかったのいつ？
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 21:54:13.07ID:5MdKAc7A0
>>534
お前なに勝手に捏造してるんだ？
俺はハナからそんな話などしていない 俺が最初にこの話に加わったのは >>288と>>304からであって

「 調教しても馬は強くならない」
と言い張ってた奴に対して
「調教によって心肺能力は確実にアップするからそれそれに伴ってスピード持続力も上がり馬は強くなる」
と反論しただけだが？
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 21:58:11.19ID:HE/3KeZP0
>>543
じゃあなんでサートゥルとかアーモンドアイは長いとこ使えないんだ？
お前の理屈なら鍛えれば後天的にでもスタミナはつくんだろ？
答えてみろよニワカ君
お得意の意見クルックルはなしだぞw
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 21:58:27.91ID:5MdKAc7A0
>>534
あとひとつお前に聞きたいのだが、

＞どんなに調教しても生まれついた素質の上限を超えて能力が上がることはないって話だったろ

そもそも、 個々の馬について「生まれついた素質の上限」っていったいどうやって把握するんだよ？
それって全ての馬が生まれた時点で決まってるものなんだよな？
それはどうして決まってるんだ？

この答えについて具体的に理論的に回答してくれ
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:05:15.18ID:HE/3KeZP0
>>545
ほんと馬鹿だな
それこそ競馬がブラッドスポーツって呼ばれる所以であって歴史が証明してるだろ
お前サクラバクシンオーとか短距離の産駒が春天勝ったの見た事あるんか？
なのにお前は「限界なんて誰が決めるんや！調教すれば勝てるんや！」って吠えてるんだぞ
誰が見ても頭悪いニワカだろw
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:12:49.51ID:5MdKAc7A0
>>536
あーなんだ、お前は5ch史上歴代ナンバーワンの競馬無知の本家お子ちゃまくんかw

お前はとりあえず「長距離戦はスタミナ云々ではなくまず気性が一番大事」だという“事実“をよく勉強してからさらに1年くらいROMに徹していろw
お前は競馬知識が競馬板の汎ゆる人間の中で1番酷いんだから書けば書くほど恥を晒すだけだぞw
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:14:33.89ID:HE/3KeZP0
>>547
だから質問に答えてみろってw
俺は質問にすぐ答えたけどお前のろすぎじゃね？
まじで頭悪いのう…w
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:19:43.71ID:5MdKAc7A0
>>536
しかしお前はこの先生が折角貼ってあげた>>467のスレをちゃんと読んでないのかコラ？w
>34のレスの中に俺じゃなくてちゃんと実際のプロのコメントが載せてあるんだからよく読めよなw

＞※ﾘｵﾝﾃﾞｨｰｽﾞに対しての栗東の某調教師のコメント
＞「いくら腕利きのスタッフを揃える角居厩舎といっても、あれだけ前向きすぎる気性をコントロールするのは難しい。
＞能力の高さは認めるけど、現時点で2400Mを走りきれるがどうか不安。
＞個人的にはﾃﾞｨｰﾏｼﾞｪｽﾃｨ・ﾏｶﾋｷ・ｻﾄﾉﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞがダービーの3強。ﾘｵﾝﾃﾞｨｰｽﾞは脱落したと見ている。」

↑な？ 一つ勉強になってよかったなお前w
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:21:58.31ID:HE/3KeZP0
>>549
うんうん
分かったからまず質問に答えてみろってw
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:24:29.37ID:5MdKAc7A0
>>544
＞じゃあなんでサートゥルとかアーモンドアイは長いとこ使えないんだ？

お前マジで今腕に冷たいもんでも打ってるのか？
それともまさか本当に 競馬歴数ヶ月の人間なのか？
サートゥルナーリアは去年の有馬記念2着馬でアーモンドアイは2400MのG1を2勝してる馬だぞ？

お前マジで何がしたいんだ？
ちょっと冷や汗出てきたわ…
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:28:06.12ID:5MdKAc7A0
>>546
いやお前がそこに書いている内容は俺の>>545の答えにはなってない

もう一度質問するな
お前曰く「個々の馬が持つ生まれついた素質の上限」とは具体的に何？
それをどうやって把握すればいいの？
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:28:16.21ID:5MdKAc7A0
>>546
いやお前がそこに書いている内容は俺の>>545の答えにはなってない

もう一度質問するな
お前曰く「個々の馬が持つ生まれついた素質の上限」とは具体的に何？
それをどうやって把握すればいいの？
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:29:01.75ID:HE/3KeZP0
>>551
加齢によって適正距離が変わるのも知らないんだな
それでもお前の理屈だと調教でカバーできるってずっと吠えてるのを突っ込んで遊んでるんだが
君やっぱつまらんわ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:31:01.55ID:5MdKAc7A0
しかしあれだなw
本家お子ちゃまくんが現れた途端、昼間あれほど顔真っ赤にしててこの(´・ω・｀")に粘着してたズレまくり君が一切出てこないという謎w

この二匹は果たして同一動物なのだろうかw
まあズバ抜けた頭の悪さと論点がズレまくっているところは非常に酷似しているのだが‥w(*^_^*)
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 22:43:03.39ID:5MdKAc7A0
>>554
＞加齢によって適正距離が変わるのも知らないんだな

なら加齢によって適正距離が変わるという科学的エビデンスを記載した正式なソースと
実際にそれに該当する馬を1、2頭じゃあ信憑性薄いからとりあえず有名どころで5頭挙げてみてくれ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 22:46:43.93ID:OWFw/3ny0
>>557
いやそんなん周知の事だろ
お前の論法って都合悪い話は避けて低レベルな屁理屈で誤魔化すだけだから飽きた
煽り抜きで頭悪いのが伝ってくるからレスバしててもつまらんよ
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:49:41.99ID:OWFw/3ny0
>>553
この理屈なんか中学生レベルで突っ込みどころ死ぬほどあるけどもう馬鹿らしいわ
いくら暇だったとはいえ時間の無駄した
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:52:43.37ID:5MdKAc7A0
>>558
いやお前の主観で周知の事実とか言われても困るんだがな
ここはお前の妄想ファンタジーのおままごと遊びの場じゃなくて公の場なんだからちゃんとしたソース出してくれよ？

あともう一点、俺が都合の悪い話を避けてるって言ってるけどそれは具体的にどの話のことだ？
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 22:54:11.03ID:5MdKAc7A0
>>559
俺の質問に答えられないってことな
了解。
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 23:01:16.58ID:5MdKAc7A0
結局この(´・ω・｀")にフルボッコのボッコボコにされてまるでボロ雑巾のような状態のまま尻尾を引きずりながら逃亡か‥
最初から実力無いんだからこうなることは分かってるんだから下手に俺に絡んでこないほうが良かったのに
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 23:06:52.02ID:OWFw/3ny0
>>561
もう面倒くさいけど可哀想だから最後にまとめてやるよ
お前の論法ってさ基本が「それ何時何分何曜日？地球が何回回った日？」っていう小学生のアレなわけよ
いいおっさんがそれじゃあ話しててつまらんだろ？
煽り方もセンス古くて全然イライラできなかったよ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 23:15:57.45ID:UsLHL5LI0
正直2人とも馬鹿だよ
何故かと言うとオナニー文章しか書かないから

相手に伝わる文章を書かないと分からない
小学生にでもわかるように噛み砕けないと理解が足りない証拠

ここで小学生レベルは相手にならんと言うなら初めから相手にしなきゃいい。
日本人は議論が下手だなぁとつくづく思う。
やはり討論の技術も教えられてない上に、主体性のない幼稚だからか。

まず最終的に相手の揚げ足を取るのは日本人お得意の手法。
それを脱却してようやくまともな議論が出来る。
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 23:17:40.03ID:UsLHL5LI0
君たちはまず相手を馬鹿にするのではなく、自分の考えを明瞭に書き記すことから始めよう。

明瞭に書くとボロが出るなら最初から敵対するな。
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 23:18:29.43ID:5MdKAc7A0
>>564
いやそういうのいらないから
俺は世の中で何が一番嫌いって物事を途中で投げ出して逃げ出す卑怯な人間が一番大嫌いなんだよ

お前は俺との議論の中で俺の質問にストレートに答えることができずに言い訳だけで最後まで逃げ通した

だから俺の中でお前という人間の評価付けは済んでるからもういいぞ
俺からお前に対してひとつだけ忠告してあげるわ
『お前も男なら男としてのプライドを持て』

じゃあな
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 23:19:22.09ID:uOd7jBOe0
5MdKAc7A0は夕方から書き込みだしてるってことはアルバイトのフリーターかな？
こんなことに無駄な労力消費してないでハロワでも行けばいいのに
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 23:21:04.30ID:UsLHL5LI0
相手を罵って終わる奴って何考えて生きてるんだろうなと思う

どうだ俺はお前より賢いぞで終わりなのか？

何か新しい知識や答えを探し出そうとは思わないのかね。。
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 23:22:45.63ID:fTZJoeGK0
掘り起こすなよw



5ちゃんねるは最低年収1000万条件だからw
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 23:27:52.39ID:HE/3KeZP0
>>569
くっさ
便所の落書きに何をブツブツ言ってんの？
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/02(木) 23:32:11.76ID:UsLHL5LI0
>>571
お前のことは一言も言ってないけど、何か気に障る部分あった？あったのなら謝ります。ごめんね
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/02(木) 23:44:52.63ID:fTZJoeGK0
ごめん俺が掘り起こすわw

>>545
>
> そもそも、 個々の馬について「生まれついた素質の上限」っていったいどうやって把握するんだよ？

これキタサンの最高MAX能力(笑)が低いって言ってたやつのレスかよ
どうやって把握するんだよ？w
0574しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/07/03(金) 01:28:44.61ID:n6zlqisGO
素質のない馬＝地方の条件馬とする

それを鍛えに鍛えて中央のオープンに入れることができるのか？
過去にそういう例はあったのか？
俺の知る限り近年そんな馬は一頭もいない
ハイセイコーやオグリキャップも地方で条件馬だったことはあるが
デビュー時から才能の片鱗は十分に見せていたので、器そのものが変化したわけではない
つまり、三つ子の魂ならぬ、三歳で駄馬なら鍛えても駄目ということだ
0575しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/07/03(金) 01:56:42.27ID:n6zlqisGO
駄馬にも運動量でスタミナ・持久力をつけることはできる
恐らく心肺機能だけなら名馬に劣らぬ駄馬も少なくないだろう
しかし、生来の脚の遅さはいかんともし難い
鈍足馬にスタミナだけつけでも発揮する機会がない
ああ、オジュウチョエサンは発揮する場があったか(笑)
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 08:30:32.49ID:HkGSLCnl0
話し合ってる2人のアホ×しんたろうという生粋の知恵遅れ

ゴミしかいねーな
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 08:32:28.62ID:b7xujnwE0
キタサンには変なのを呼び寄せる何かがあるわけで名馬の証やな
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 08:41:44.63ID:6LX6gHB80
一生子供部屋にいるしかなく自慢できるものが何１つない無職が、働いて栄光を手に入れた馬を妬みの対象にして騒いでいるだけだから。
0580いそがわ
垢版 |
2020/07/03(金) 09:20:05.83ID:KmsxA2Ci0
>>8
声出してわろた
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/07/03(金) 09:26:41.01ID:kz0Ev91E0
>>6
ディープの宝塚は京都じゃないか？
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 09:32:34.89ID:QHTdKb1G0
ドープ基地最後の希望だった「天皇賞春世界レコード」

これを容易く更新されちまったからな
そりゃドープ基地にとっての酸っぱい葡萄になるさwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 09:36:13.04ID:D8GuZY/C0
>>1
そぎゃん事はなかよ
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/03(金) 09:55:29.07ID:8lRDGwipO
生来の資質とその上限
育成・調教により能力アップ
加齢もしくはキャリアによる能力変化

この３つについて考えればいいんでしょ？

１番は有るわな確実に
どうあがいても越えられないモノ
２番が怪しい
その時々のベストパフォがだせるもしくはベターパフォが出せる状態に持って行く為って気がする
３番は個体差があるね
ペース馴れや成長曲線の違いは少なからず能力に影響するね
0585しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/07/03(金) 15:05:35.35ID:n6zlqisGO
素質や才能の上限を越えるということは、アラブがサラブレッド相手にＧ１を勝つぐらいのことを
指すわけだ
それ以外はただの成長だよ
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