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【CBC賞】クリノガウディー、トップハンデ58キロ
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 15:47:53.66ID:udL520P70
https://news.yahoo.co.jp/articles/f481ae7e2421dc3b36ce985be642aaa7c82a57f2
今春の高松宮記念で1位入線も進路妨害があったとして4着に降着したクリノガウディー(牡4歳、栗東・藤沢則雄厩舎)が、トップハンデの58キロ。
昨年の覇者レッドアンシェル(牡6歳、栗東・庄野靖志厩舎)はハンデ57キロになった。

これおかしいだろ
0002名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 15:48:56.65ID:DL/cpR/W0
かわいそすぎて草
0004名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 15:49:54.80ID:wnH00+CT0
56.5とかでよくね
0006名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 15:52:12.13ID:s1thWaHf0
幻のG1馬なんだから普通だろ
今のハンデ戦はそういう忖度なくなったからな
0008名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 15:53:23.53ID:s1thWaHf0
>>5
数年前からレースのパフォーマンス重視に変わった
0010名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 15:53:59.93ID:cX94drWo0
建前上は全馬が同時にゴールインできるようにハンデ設定しなきゃいけないからな
実績的に58はおかしいけどG1で1着入線出来る力のある馬って考えたら仕方ない
0011名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 15:54:40.79ID:DzEHGG2A0
お前らが文句ばっか言うから変更されたんだぞ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 15:57:21.21ID:ORohya3I0
しかもノリだぜ?
無理無理
0016名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 15:57:32.26ID:MMi+Eye30
G1馬なら58キロでも軽い
0017名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 15:59:28.62ID:PM6j7vZZ0
  馬  名     ハンデ
クリノガウディー  58キロ
レッドアンシェル  57キロ
ジョイフル     56キロ
ショウナンアンセム 56キロ
タイセイアベニール 56キロ
アウィルアウェイ  55・5キロ
グランドロワ    55キロ
アンヴァル     54キロ
ディープダイバー  54キロ
ミッキースピリット 54キロ
イベリス      53キロ
エイシンデネブ   53キロ
ディメンシオン   53キロ
ナインテイルズ   53キロ
ノーワン      53キロ
ダイシンバルカン  52キロ
ロケット      52キロ
ラブカンプー    51キロ

https://news.yahoo.co.jp/articles/f481ae7e2421dc3b36ce985be642aaa7c82a57f2
0019名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:02:14.78ID:XZAILBqn0
これはアウィルアウェイだなJRAの本命は
0020名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:03:19.75ID:Xd2/dW5R0
これで人気するクリノ消せるな
ラッキー
0021名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:04:46.08ID:qiWO3Rnv0
グランドロワ出るの?
0023名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:05:48.36ID:BoRY5ri50
これはかわいそすぎる
0025名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:06:52.22ID:vubo39H30
>>22
牝馬だけどね
0026名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:07:19.53ID:aJYyj8Qg0
新馬戦しか勝ってないんですが
0029名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:08:51.48ID:3V+P8D8Z0
クリノガウディーの戦績なら普通ならなら52kg
0031名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:09:24.87ID:s40LwuGP0
レッドアンシェルで57ならなんか納得
0035名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:12:24.92ID:bfLExbgb0
ダコールの延々58キロの方が酷かったわ あれこそ意味わからん
0036名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:12:52.15ID:/Ys4ahV90
重賞未勝利馬でも58kってサウンズオブアースみたいな扱いか
0037名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:13:06.26ID:twL2JrbR0
>>18
2着には入らないとこのあと賞金厳しいから
0038名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:15:19.92ID:xnXgMFoX0
ラブカンプー 最高GI2着 51kg
クリノガウディー 最高GI2着 58kg
0039名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:15:25.76ID:kfQvMw1B0
ワロタwえらく評価されたなw
0041名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:15:47.06ID:5+dL8L5C0
和田降ろされてて草
0042名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:16:39.36ID:SCUfwJzK0
ラブカンプーやろこれ
複勝で儲かるわ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:21:24.61ID:Iiz87L470
>>40
それでもタイム差ないのだから勝ちと同等だろ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:23:57.08ID:Xd2/dW5R0
タイセイアベニール
ミッキースピリット

俺用のメモ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:31:10.22ID:1P5zaiSk0
これいくらなんでもひどすぎるな。
実績・稼いだ賞金考えたら56でもいいくらいなのに
完全に高松宮勝った想定でハンデ付けられてる

ハンデに異議申し立て制度とかないのかよ。
まぁあっても棄却されて終わりだろうけど
0050名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:33:34.45ID:6w32qsMH0
なにこいつJRAになんかしたの?
0053名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:38:28.94ID:OswSgelL0
最後にハンデ戦を使ったのが3歳時の京成杯オータムハンデで54キロ
それ以降連対なくて1歳歳食ったとしても58キロは明らかにG1勝利扱い
0055名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:42:33.93ID:1P5zaiSk0
ハンデキャッパー
「不利与えたおかげで1着入線しただけで、それがなければ4着だったに違いないから降着とする。
ただしハンデはGT1着馬として背負わせることとする」
0059名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:47:18.19ID:WL6tCm7W0
阪神だと厳しいだろ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:47:18.65ID:BZKz5g1N0
ハンデキャッパー頭いかれてんのか?
これはひどすぎるわ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:49:45.53ID:Zf342NrZ0
>>56
違うわ
クリノがいかれてるだけで他は妥当
0067名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:52:07.87ID:pzPEj8Do0
ハンデなしでも大して強くないのにここまで背負うと人気吸ってくれないやんか
せめて57くらいにしとけや
0068名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:52:09.71ID:F9Pf+wTM0
モズスーパーフレア
グランアレグリア 
ダイアトニックに先着したと考えれば妥当
0069名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:52:11.26ID:t4sTAo9S0
どこがやねん
まぐれでも一着入線してんだから当然のハンデだろ
0071名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:53:48.58ID:wnH00+CT0
>>67
どの道飛ぶの濃厚なのにな
0073名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:54:28.32ID:pzPEj8Do0
クリノガウディーが信頼できるポイントは2つあって
まずは時計勝負にならない稍重以上の馬場であること
もうひとつは左回り
この条件を満たして初めて激走できるのに
0074名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:55:04.29ID:t4sTAo9S0
しかもコースは同じ舞台
ケチのつけようがない
0076名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:56:11.02ID:pzPEj8Do0
>>74
阪神だぞ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:57:32.36ID:t4sTAo9S0
>>76
まじかよ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 16:59:00.51ID:ym6FNldF0
新馬しか勝ってないのに重賞3、4個勝ってるくらいのハンデって
56でもいいくらいだろ。せいぜい57

降着でG1馬の名誉も賞金も貰えなくて斤量だけ背負わされるとか
あまりにも惨過ぎる仕打ち
0079名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:03:04.97ID:k2XhYyQk0
このハンデならラブカンプー最後に買ってみるか
どうせ人気しないだろうし
0080名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:03:21.85ID:23yEjzXbO
>>64
ショウナンアンセムとジョイフルで56だぞ
古馬重賞勝ち馬の牝馬アウィルアウェイが55.5ならレッドアンシェルは去年の勝ち馬なんだし57.5は背負わないと
0083名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:11:10.05ID:W/o2Ouy40
降着になったって事は邪魔しなかったら負けてたって事だろ
G1勝った扱いなんか
0084名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:12:45.31ID:DdgxDl4L0
ハンデキャッパーの仕事はゴール前横一線のレースを演出することだから当然の結果
0085名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:16:30.78ID:Rydf6fru0
ダイアトニックが58であの勝ち方だからな、差のない馬は58にされてもしゃあない
0086名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:18:01.72ID:WoEbLF9U0
ハンデキャッパーはグラスアンチか
0088名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:19:27.23ID:/EQ7UuHU0
ミッキーアイルが降着にならないのにクリノガウディー降着は矛盾してるしなそもそも
0089名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:20:53.26ID:LedSYzVk0
>>40
別定ならそうだがこれはハンデだぞ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:21:34.28ID:+QrVFpkE0
>>49
だったらハンデ戦にでなきゃいい
0091名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:24:28.56ID:oP5h0bcI0
>>87
ハンデ戦の意味わかってる?
0093名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:25:34.31ID:OFyyb7hR0
>>83
グランアレグリアと同じくらい強いって扱い
0094名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:26:56.08ID:Zf342NrZ0
>>80
ハンデ戦言っても実績が第一だからね
あまりにも直近の成績が悪いとラブカンプーみたいになるけど
アウィルアウェイとレッドアンシェルの違いはGIIIを勝つ前の成績
リステッド勝ち→GIII勝ちの馬と3勝クラス勝ち→GIII勝ちの馬に差をつけるのは当然
0095名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:27:45.07ID:87HetyPbO
>>81
実質勝ちじゃなくて
実質負けとみなしたから降着だろ
それも、なにもなく走っていれば4着でしかなかったという判定
実質勝ちってなんだよ
0097名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:34:50.44ID:twL2JrbR0
1400、1600はうんちだけど1200なら強い判定されたんだろう
0098名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:38:19.02ID:uXmLqioa0
主な勝ち鞍:2歳新馬
かわいそうだろ…
0099名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:38:27.15ID:xyLYenYe0
和田が中途半端に不利を与えてしまったせいだ
クリノ陣営は和田に1億3000万請求しろ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:41:16.46ID:JZ6202CE0
4着降着やから
55-56キロくらいではないかと…
さすがに58キロはないわ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:42:49.48ID:keSxAQyY0
負かした(はずの)相手が3頭とも強いから仕方ない
0104名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:42:49.49ID:pzPEj8Do0
正直55くらいで人気吸ってほしかったなあ
ほぼ飛ぶのに
0106名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:44:10.66ID:HBnSN2hf0
おまえらバカなの?
じゃあ宮で5馬身千切って優勝しても、降着だったらハンデに考慮しないってことを言ってるのか?
そんなわけねーだろ
そんないい加減な仕事はしねーよハンデキャっパーは
0108名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:45:08.25ID:87HetyPbO
>>101
いや、4着だよ
4着相当とみなしたから4着にしたんだよ
邪魔しなければ4着でしかないよという判定
0113名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 17:59:45.32ID:j34Cirls0
進路妨害してなければ入線も4着だったわけじゃん

おかしくね?
0114名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:00:18.45ID:+/0ra9cI0
>>35
懐かしいな
夏競馬といえばダコール
0119名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:02:21.88ID:QSO0LJhh0
>>95
普通に走ってたら4着という判定じゃなくて
不利がなきゃ4着になった馬が先着していただろうという判定だぞ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:08:45.76ID:1P5zaiSk0
4歳1月にこの実績でハンデ58キロで出走したローキン
1着:JC(GI)、朝日杯(GI)、神戸新聞杯(GII)
2着:ダービー(GI)、菊花賞(GI)

ちなみに陣営はハンデ58.5キロ以上なら出ないと公言してハンデキャッパーを脅してた
0123名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:09:25.77ID:NlBQdtCG0
ハンデ戦ってそもそもオッズ上混戦にして、馬券の売上をあげるためにやってるから、何着とか関係ないんだよね。強くて人気出ると思ったらハンデを背負わされるよ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:16:48.16ID:HBnSN2hf0
何言ってるんだ?
別定とハンデの違いすら理解できんのか?
マックの秋天のパターンでガウディが降着で負けても18着相当のハンデですむと思ってるバカということでいいのかな?
0128名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:20:28.94ID:9l6kR0Nl0
>>127
うん。
そのとおりだよね。

キーンランドとかわけのわからんこと言ってるやつはまじ笑えるな。
なんで別定の話が出てくるんだろ。
0129名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:21:28.99ID:5mCqf9yI0
ハンデキャンパーって糞だな
矛盾の塊じゃん
0130名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:21:37.90ID:QAiI0kBd0
4着だけど1着と差が無いからね
1着と同レベル扱いと見て良い
ダイアトニックも58キロやからね
0131名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:22:26.44ID:dC16rLlv0
>>108
邪魔しなければ4着だったから降着ではなくて
邪魔しなければ少なくともダイアトニックはクリノガウディーに先着してただろうからダイアトニックの後ろに降着という考え方
降着に際して「不利を与えなかった場合にクリノガウディーが何着で入線したか」はそもそも考慮されてない
不利がなかった場合のモズスーパーフレア、グランアレグリアの着順も全く考慮はしていない
これ理解できてないやつ多いな
0132名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:24:03.63ID:j34Cirls0
朝日杯でのマーズの2着とかも加味されてこれなんかね

ダコール58キロみたいな感じなんかな
0133名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:25:01.14ID:ndh57KI70
降着とか関係無しに
1着から4着までハナ差で決まったとして
その4着の馬がG3ハンデ戦に出てきたらどうハンデつけるよ
しかも2歳G1で2着の実績があります
58キロなんて妥当
0138名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:30:56.62ID:wS6Nskni0
モズスーパーフレアが出てたら56kgかと言われると
アウィルアウェイ55.5kgだし、56.5背負わされたんじゃねえかなとも思える
よってクリノ58kgは4着相当というのを思いついた
0140名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:38:46.64ID:pMmgvl6S0
あの走りと後のダイアトニック、グランアレグリア見れば妥当だろ
とは言え買う気全くなかったから57ぐらいがよかった
0141名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 18:44:07.93ID:kiBgcqBr0
今回57キロでそれで勝ったら
58でも59でも次背負わせればいいのにな

さすがにこの戦績でハンデ戦使うほうが悪いってならんでしょ?
0144名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 19:10:15.43ID:/Yu6S/dg0
かわいそう
0145名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 19:10:32.74ID:dl9bDtga0
>>142
そっか、その事情で仕上げることはあるか

今の馬場で酷量は間違いなく飛ぶと思ってるが
なりふり構わず仕上げてくればわからんね
0146名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 19:13:57.37ID:3wmkvA7+0
この馬マイラーだと思うんだけどな
宮記念は馬場と展開のお陰だし強い競馬したのはマイルの朝日杯と富士ステークスじゃん
0147名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 19:17:26.13ID:zQhSJmoB0
スクラッチ上等だろガツンと言ったれ
自慢じゃないが湯の川温泉特別当てたんだがレース前からハンディキャッパー脳ミソ付いてるんかと思ってたわ
0148名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 19:21:52.71ID:rM7tN5RY0
文句言えるのはクリノが沈んだ時。
ハンデは接戦させるのが目的だから、58で有力馬のクリノが沈めばハンデキャッパーの落ち度。
0149名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 19:23:39.66ID:2aXDsUeZ0
土曜八ヶ岳特別のハンディキャッパーは絶対嬉ションした
0151名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 19:31:54.09ID:CIjQfbUt0
高松宮の1位入線と去年のこのレース勝ち馬なんだから58キロ、57キロも当然だろう。
そして当日......阪神かよ!
となる人が10万人くらい出る予感。
0154名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 19:47:29.95ID:7YNbqH7M0
>>152
不利してなくて4着だとしても1着と差がないねんから妥当
もし不利しなかったとして
離された4着になると思うか?
0155名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 19:48:28.18ID:r2dR2YPT0
ラブカンプーは48kgで良くね?
もう可哀想過ぎてみてられない
こういうクソ馬主に飼われるとレース中に死なないと解放されないのな
奴隷と一緒
0164名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 20:19:26.23ID:a4HwS9Wu0
>>142
朝日杯2着の収得賞金がまだ生きているから年末までは大丈夫だと思う
(GIの収得賞金加算分は2年間有効)

ただ賞金加算できずこのままならスプリンターズはレーティング頼みの出走になってしまうが…
0165名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 20:45:56.33ID:bkmlBiTo0
間違いなく荒れるなこのレース
ハンデキャッパー(笑)の無能さが証明されるだろう
0169名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 20:51:19.14ID:t4sTAo9S0
>>165
いやJRA的にはそれが目的だろ
荒れて結構荒れたほうがいい
0170名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 20:54:08.90ID:xWF5c3tM0
なんか最近昔よりハンデの効果が大きくなった気がする
昔は1キロ2キロくらいだったら意味あんのかよって思ってたけど
0171名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 20:55:14.68ID:VK8/krAN0
ハンデキャッパー免職案件だな。
0173名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 20:58:33.78ID:GRVPbTti0
朝日杯、高松宮とG1で2度も
グランアレグリアに先着した事が評価されたとしか思えん
0175名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 21:03:59.52ID:1ue1mU1P0
>>155
48でも勝てそうにないよなぁ。繁殖上げる気さらさらなくて、走れる限り出してるって感じ。かわいそうやけど、馬主が決めてるし、見守るしかないなぁ。
0180ミスパン垢版2020/06/29(月) 21:48:49.70ID:2Sy56ddu0
高松でほんとは勝ってたからって今さら一番人気にするとかそういうくださいことはやめろよ

来るわけないだろ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 22:04:14.38ID:9ooD1Ttx0
こういう、あぁ?なんでこんなクソハンデなんや!!
みたいな酷量の馬って大体来るから素直に買っとけよ
特にスプリントGTで1位入選はガチなケースが多いから、クリノは覚醒したと見ていいぞ
スクリーンヒーローだしな、ロベルトの覚醒後は強いぞ
0184名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 22:05:37.78ID:abu7DLio0
酷すぎてワロタ
0186名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 22:09:00.61ID:5mCqf9yI0
鞍上の森がやる気あるかどうかだわこれ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 22:13:42.36ID:regeHMtQ0
>>172
元々和田のお手馬じゃない
クリノガウディーに乗ってた騎手が高松宮記念ではノリはノームコア藤岡兄はシヴァージ戸崎は怪我で乗り役空いてた
アイラブテーラーが和田だったけどドバイ中止になってアイラブテーラーの元々の乗り役武豊が使える事になってならアイラブテーラーは武豊になる
手の空いた和田がいて乗り役が空いてたクリノガウディー陣営がなら和田にって流れ
森は前走で切られた
0190名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 22:32:46.54ID:8kEHcGVj0
ラブカンプはまだ走らされるのか
0197名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 22:57:44.25ID:nzNQfc9z0
新馬戦しか勝ってない馬が58はいくらなんでもめちゃくちゃだわ
これは酷い
0199名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 23:05:01.17ID:DEUQP0x10
中京最終日に行われ「中京記念」。

出走馬の中にフラガラッハがいました。
昨秋準オープンの道頓堀Sで優勝。オープン入り後、10→3→10着。
そして6月の米子Sで見事な豪脚を披露。驚きの11番人気の快走でした。当時、はオープン特別で56Kのハンデ。
実績から重賞に出ても55Kくらいのハンデだろう、という見方をしていたら、この中京記念で57K。きゅう舎サイドもこれにはビックリ。
それでも具合の良さ、充実ぶりからいわゆる“勝ち負けできる”という思惑が強く出て、出走にGOサインが出たのでしょう。
一方で、レッドデイヴィスという馬。
シンザン記念であのオルフェーヴル、マルセリーナを破り、続く毎日杯ではトーセンレーヴを一蹴。さらには7ヶ月ぶりの実戦だった鳴尾記念でショウナンマイティ以下を見事な破壊力で一気差し。
勢いで有馬記念に出走して6番人気。9着ながら0秒5差という見せ場。重賞3勝でこれだけの実績を持つ馬が、重賞で連対ゼロのフラガラッハと同じハンデとは、誰の目にも摩訶不思議な疑義的ハンデ。
しかしながら、レースの結果はフラガラッハの強烈な大外一気の末脚が爆発。見事なゴボウ抜きでショウリュウムーン以下を撃破。

ゴール前で先頭に立ったショウリュウムーン、しぶとく伸びるトライアンフマーチ、ミッキードリーム。ただ1頭34秒台のパンチ力で圧倒したフラガラッハ。
こんなに強いのでは、よお!さすがハンデキャッパー。
57Kのハンデでも仕方がなかったとも思えますが、それではなんで57Kとハンデを背負わせたかと、理由を聞いても、いわく結果が証明しているといわれと、納得してしまうことになりそうです。

https://blog.keibado.ne.jp/abeko/archives/553
0202名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/29(月) 23:59:40.30ID:h+BYvmZ70
58キロとは凄いね
それだけハンディキャッパーの評価が高いという事だ
おそらく高松宮のタイム差無し上位4頭の評価が相当高くなってるんだろう
その後のグランアレグリアとダイアトニックの走りが影響してる
0204名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 00:02:58.21ID:AIbsYexS0
まっ俺はクリノ単複だけ買うよ、枠がどこでも。
別に宮杯で買ってないけどね。

なんか他の馬単全然わからんし、3倍つけばいいけど、望みすぎかなそれは
0205名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 00:28:13.97ID:0BWaxKWr0
陣営がハンデキャッパー脅してハンデ低くさせた逆パターン。

歴史上の汚点か日経新春杯の理解に苦しむハンデにがっかり
https://blog.keibado.ne.jp/abeko/archives/403
0206名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 00:33:39.95ID:qc+GHcxe0
例のローズキングダムと他馬の謎のハンデ差について出てるだろうなと思ったらやっぱり出てた
0207名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 00:44:58.58ID:OaXM1izT0
>>199 レッドデイヴィス→ノーザンファーム
>>205 ローズキングダム→ノーザンファーム

まあそういう事ですわ
0208名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 01:57:11.46ID:Vv7/n1ru0
ダッシャーゴーゴー
前走高松宮記念で降着も
58.5kgで1着
0211名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 02:13:14.16ID:+F+xirJD0
59だったか58.5は確かメジロドーベルやね
晩年の中山牝馬Sあたり
0213名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 02:33:17.16ID:BzaZ7uyv0
>>207
トールポピー「なにいってだこいつ」
0216名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 03:00:03.40ID:0BWaxKWr0
4歳1月にこの実績でハンデ58キロ(エイジアローワンス考慮すると59キロ相当)で出走したローキンさん
1着:JC(GI)、朝日杯(GI)、神戸新聞杯(GII)、東スポ杯2歳S(GIII)
2着:ダービー(GI)、菊花賞(GI)
3着:スプリングS(GII)

GI 2勝2着2回
GII 1勝3着1回
GIII 1勝


58キロ背負うクリノガウディーの実績
1着:新馬
2着:朝日杯(GI)、中京記念(GIII)
3着:東京新聞杯(GIII)
0224名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 08:16:57.89ID:7V73ZgEW0
阪神で施行されるんだから56Kgでいいだろ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 08:18:16.00ID:YmNr5tar0
>>17
0.5馬
0228ミスパン垢版2020/06/30(火) 08:31:12.19ID:JLVJrWic0
>>226
ノウザンの犬やっててお前になんか得あんのwww
0229名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 08:32:49.04ID:f2MEpZN60
なんで和田やないんや
罰か?
0234名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 09:39:12.77ID:TO4Z9A/K0
本当にハンデ貫くならラブカンプーは48でいいよ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 11:21:57.92ID:8xdtikJL0
高松宮は不利なければダイアトニックには負けてたという判断
ダイアトニックなら58kg位だろうし、それより軽く57.5か57kgが妥当な気も
0237名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 13:01:10.16ID:yNtVj8p70
全て和田が悪い
0240名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 14:51:21.69ID:+UT4GtBlO
絶対値が高いので状態良ければあっさり優勝
状態が悪ければ凡走
0241名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 15:51:01.68ID:KEvXLZgu0
>>236
デビュー戦1800メートルを快勝してしまったせいで
適正距離を見誤った感じだな
0242名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 16:55:49.41ID:C1XB8e+M0
>>219
順調に下がってきてるよ
今回もダメならまだまだ下がる
0243名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 17:21:01.94ID:ybTDGzvA0
>>235
違うよ
降着はあくまでも罰であって、クリノの方が強いという判断してる。高松宮のレーティング見ればわかるよ。
レーティングをつけるのもハンディキャッパーの仕事だからね
0244名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 18:18:28.14ID:0HbN2V+b0
なんと阪神で安田記念馬に先着してるんですよ!この馬

マイルだけど
0246名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 19:51:36.00ID:0BWaxKWr0
藤沢激怒

クリノガウディーが雪辱に燃える。前走の高松宮記念では1位入線も斜行で4着降着。
今回は58キロのトップハンデとなり、藤沢則師は「57キロかとは思っていたけどね。1勝馬だよ? そこからの1キロはリスクあるよね」と不満そう。
ただ、「前走からほどなく、夏はここからと決めて(横山)典ちゃんにお願いして、この日の鞍を空けておいてもらっていたんだ。
ジョッキーが能力を買ってくれているのは心強いね」と気を取り直していた。
0250名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/06/30(火) 22:03:07.04ID:DOC+4Fij0
藤沢ノリ雄w
0251名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 00:06:21.90ID:6e/QoY53O
たしかに1勝馬に58は…ねぇ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 00:10:54.67ID:+JvRTzbn0
>>248
いやいや、そもそもこの藤沢は典と喧嘩してないでしょ

藤沢違いじゃね?

クリノの藤沢は藤沢則雄でしょ
典と喧嘩したのは藤沢和雄
0254名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 06:14:50.87ID:2/qgJxw20
いや実質カズヲと考えて何の支障も無い
おまいらも経験あるだろ、ちょっとレアな苗字だと、「あの人ってお前の親戚?」と小学生の頃に友達から言われたことが
0256名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 08:01:29.25ID:ZgPXgmnY0
58で嫌われるよね
調教は毎回すごい動きだし、前走の好走も納得な走りだった
調教といえばサートゥルナーリアも早く短距離路線走らないとG1勝てずピーク過ぎるだろうね
0257名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 08:31:27.66ID:BKMU1vew0
中京開催だったら確実に勝てるところだったな
0263名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 11:47:39.71ID:EC79/x1l0
>>260
このスレはそういうことを言いたいんじゃなくて
ハンディキャッパーの判断に照らすならば
新基準なら降着対象ではなかったのでは?という話だぞ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 11:52:34.41ID:EC79/x1l0
ハンディキャッパーはコース適性や馬場の巧拙は考慮しないなら、今回のレース結果は叩く叩かないとかは関係ない
このハンデをつけたということ自体が大問題なんだよ
0268名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 12:19:11.54ID:+JvRTzbn0
>>259
グランアレグリアを物差しにしたら58になっちゃった説を推しとくわ

2着とはいえ阪神でグランアレグリアに先着してるし、高松宮でも一応入線は先

安田記念馬2回敗かした馬が出てくるって考えたら58キロもそこまで違和感無い
0273名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 13:44:44.94ID:klQ2pYcK0
勝てないのに力を認めてもらえたんやな
よかったやんw
0274名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 14:14:02.51ID:MW07/7AB0
降格云々よりあのメンバーに勝ち負けしたのだから当然じゃね?
0279名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 14:31:49.99ID:MW07/7AB0
>>278
ハンデキャッパーは馬の強さで決めるからじゃない?
JRAの着順は騎手込みルール込みの着順だし
つまり前走の降着は騎手のせいってことじゃね?
0280名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 15:04:20.14ID:EC79/x1l0
>>279
いや、それは279さん新基準とらえ間違えてる予感ですね
旧基準に引きづられているかと
降着新基準は、悪質性や御せたかは一切関係なく、その事象がなければ被害馬が加害馬に先着していたかどうか、その一点で判断されます
0281名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 20:12:45.76ID:LybLj1md0
>>280
その事象ってのが騎手込みのアクシデントでハンデキャップ決める人はアクシデントを考慮せずアクシデントなかった前提で決めるんじゃない?
0282名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 20:19:00.04ID:FQ34aei30
デビューしたての藤田菜七子ちゃんが
クリノの穴人気馬ばかり
乗せられたのは
今思えばかなりかわいそうだったな

アレで中途半端に下手くそイメージつけれれたわ
いつの間にか絶縁していたが
一番人気の強い馬乗せたコパは神やわ
0285名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 21:27:21.12ID:EC79/x1l0
>>281
アクシデントがなかったならクリノガウディーが勝っていたと見なされているハンデがついている、という話です
58kgはそれ以外説明できません
とすると降着にならないはずなんですよ、新基準ですと
つまりハンディキャッパーはクリノガウディーは降着にすべき事案ではなかったと判断しているということなります
0286名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 21:28:55.94ID:EC79/x1l0
言い方を変えましょうか
CBC賞のハンディキャッパーが高松宮記念の審議委員だったならばクリノガウディーは降着しなかったということです
0287名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 21:29:22.35ID:AeSHh2570
たぶん58でもハンディキャッパー達にとっては妥協点なんだと思うぞ
本当はもう少し差をつけたいハズ
それはクリノガウディーの能力云々よりも登録馬のメンバー構成による評価
レッドアンシェル以下の馬達をよほど低調に見てるという事だな
0289名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 21:33:26.48ID:9Dyb5lIr0
こんにちは! 見ず知らずの人とのフックアップを探しています!どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://tymistgeschhengpo.tk 30
0291名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 21:37:07.29ID:EC79/x1l0
ハイレベルだとみなされたGTで僅差上位入着したとしても、1勝馬にすぎなければ、ハンデGUでトップハンデの58kgになることはありえません
クリノガウディーはGT勝利相当としての戦績でハンデを背負わされています
今回のハンデに文句を言っているのではありません
降着事案ではなかったとハンディキャッパーも判断している、と言っています
0293名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2020/07/01(水) 21:59:58.56ID:AtC3mF1X0
>>291
>クリノガウディーはGT勝利相当としての戦績でハンデを背負わされています

不利が無ければダイアトニックが勝っていたとみなしてもガウディーはG1二着二回の馬になるんだよ
単なる1勝馬という扱いにはとても出来なくなるんだよな
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