キチガイの馬鹿に構ってあげるとか優しいなお前ｗ
探検
コントレイルって強いの？
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キチガイの馬鹿に構ってあげるとか優しいなお前ｗ
ダービーまでの勝ちっぷりが余裕過ぎて負けるところが想像できない。
サンデー、ディープに続く、次世代のリーディングサイアーかもしれん。
うん、なら菊花賞に出てくればいいよね
日本でやり残したことはなくなる
ＪＣにデアリングとアーモンドアイが出走してれば尚好
サートゥルナーリアは同世代だと強く見えたが同世代がクソだったという・・・
コントレイルの世代もクソの可能性が大いにある。
皐月を最高のレースをしてどうにかこうにか勝ってダービーでへろへろになった馬と
皐月を3コーナーから大捲りしてごぼう抜きにして勝って、ダービー遊びながら3馬身差つける馬、同じ無敗の皐月賞馬でも比較にすらならんわ
おまえはコントレイルの古馬G1の走りで下痢をシャービチビチビチと漏らすことになる
現時点でこの2つはアーモンドと互角以上の物を持ってるから心配ない
未知数なのは道悪適性と心肺能力、菊花賞がキセキ勝った年みたいな馬場になると分からん
皐月のときも最内枠だから勝てないと言われ
ダービーも2000がギリギリだから勝てないといわれ
その両方(皐月はサリオスとは競ったけど)圧勝だから
普通に勝ちそうっていう
前で受けるコントレイルと後ろからのデアリングタクトてイメージ的には父親が逆だよな
皐月はともかくダービーそんな事言ってたヤツいたか？
まぁ言ってたのはアンチか
昨年のJCみたいな出走メンバーだったら古馬に勝っても価値が半減する
２歳GIを勝ったディープ産駒は３歳重賞を勝てない
↓
GIを３勝以上したディープ産牡馬はいない（春天実施前）
↓
皐月賞とダービーを両方勝ったディープ産駒はいない
↓
三冠を制したディープ産牡馬はいない ← 今ここ
古馬混合の初戦を勝った無敗三冠馬はいない
これ予約しとくわ
逆になぜ疑問に思うのか
ここでストップだろうな
母系も血統的に早熟
3歳春までは能力的に圧倒できたか夏越したら追いつかれる
ディープ基地は散々裏切られてきたのに学習しないマヌケｗ
いままで戦ってきた奴らとは追い付けないほどの差があるやろ
これから夏新しくでてくるやつにしか期待できん
おまえはコントレイルの菊の走りで下痢をシャービチビチビチと漏らすことになる
ＪＣでアーモンド倒せば最高
古馬の春天はキズナと被る、中距離に専念したらそれなりの成績にはなりそうじゃん？
3歳ＪＣでオルフェ 3歳有馬でキタサンの近年最強馬でさえ倒してる
古馬が軽量背負ってる状態になるから勝ちやすい
反面、古馬の斤量になったら伸び悩む
ていうか無敗で古馬混合Ｇ1勝ったの居ないんじゃない
無敗三冠＋ＪＣなら史上最強だわ
半年前にも似たような事言ってたけどむしろ差が開いてて草
史上初の馬に過去の馬をなぞらえて何の意味がある
ミホノブルボンがいる
牝馬は高速対決でアーモンドには勝てそうだけど道悪クロノには厳しいだろうな
あーそっか
失礼
ここまでは
あとはタイマーが発動しないのを祈るのみ
そこからはレースの度にゴールポストを移動してる
古馬になって戦績傷つけて種牡馬入りするより見栄えのいいうちに引退してもいいんでは？
ディープの後継が求められてるし何よりこれまでのディープの傾向から古馬になると無双出来なくなる可能性は結構高いと思うから戦略的には3歳引退は全然アリ
つまり結果より内容の騎手だからお手馬や過去に騎乗した馬は伸びしろしか無い
時計と着差を使った考察は無意味
そんなことするより盲目的に期待した方が正しい
実際ジャパンカップでアーモンドアイでてきてぶっとばしたら思い残すことはないよな
それこそ欧州競馬を見習うなら3歳引退はもっとしていくべきだし
コントレイルはダービーがピークの可能性がある
それに連勝したんだからコントレイルは強い
コントレイルはそれを遊びながら破壊してしまったから古馬でも普通に活躍しそう
しかも半年育成遅れてる馬だから完成はだいぶ先だろうね
どうやってわかるんだよって笑ってただろう
馬を個体でみれないステレオタイプだろう
最強馬じゃん
って次元にシフトしつつあると思ってるけど
親父の現役時代見てたら現時点では到底比べられない
フットワークからしてディープは普通の馬とは違ってた
コントレイルも相当なレベルなのは間違いないがディープはやっぱ別格だよ
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、なんとか菊に出してあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別のレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りなかったということなんだろうね。
育成・調教の進化でディープに限らず皆早熟化してるよ
レイデオロ、ブラストだって3歳秋に完成してる
勿論シュヴァルグランみたいに古馬で本格化する馬も居れば
リスグラみたいに5歳秋に完成する馬も居る
ハーツ産に多い印象あるが、ワンオンみたいな早熟馬も居るから一概に言えない
また悲劇が繰り返される
東スポ杯は、2着がG3も勝てず引退していくであろう
アルジャンナだからな
ダービー3着 ヴェルトライゼンデ
青葉賞1着 オーソリティ
コントレイルの3冠阻むのはこの2頭の内どっちかだから覚えておけ
ディープにはそういうのがおらんからな
少なくとも中距離路線では皆無だし
スピルバーグ
福永工作員のマッピー
おまえはコントレイルの菊の走りで下痢をシャービチビチビチと漏らすことになる
福永で
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1576421088/-100?v=pc
さて、答え合わせでもしてみようか
歴代の速い馬は明らかに躍動感が違うし
速く見えないのに速い、ってそれ凄くないか？
コントレイルはまだそこまでではない
有馬ではクロノに負けそう
加えて半年くらい故障で育成できず
現時点でまだほとんど完成していない
「コントレイルの走り方こそ正解で、歴代の名馬たちとは違う新たな境地を開拓した」に見える
化け物ってのは得てしてそういう当たり前を破壊するものだ
あの力感のないフォームこそが速さの秘密なのかもしれないし
古馬になっても勝てるかはかなり怪しいな
アーモンドアイは引退してるけど
クロノやデアリングタクトに勝てるのか
そんなに弱いと思うんなら菊花賞でデアリングタクトをぶつけろよ
勝てばデアリングタクトが無敗のクラシック三冠馬だよ。牝馬三冠なんかとは価値が桁違い
挑戦する理由ありまくりだろ。弱いと思ってんなら遠慮する理由ないだろ
おまえはコントレイルの古馬G1の走りで下痢をシャービチビチビチと漏らすことになる
さけでる君ってどこ行ったの？
まだいる？
サトノダイヤモンドだって春天まで強かったからな
今年の秋はもつってこと？
2歳デビュー2戦目で名手のムーアから
世界トップクラスの馬と評価された
高速府中で衝撃レコードを出し
時計のかかる馬場でも楽にG1勝ってしまう
スタート早く好位差しも後方から追込みもできる自在性
しかも真面目に走らないから長距離も問題無い
驚くべきはレース後すぐに息が入るほど手抜きして勝ち
本気で走った時のパフォーマンスが想像できないレベル
ライバルのサリオスもムーアから絶賛されるほど抜けた名馬だが
そのサリオスを遊びながら軽く蹴散らす異次元の力
こんなやばい馬今までいたか？
本気出したらディープやオルフェすら超えるかもしれん
おまえの予言って価値あんの？
これまで>>113や>>118に類することを言ったことは一度もない？
感じじゃないけど。ディープ産は気性が真面目とか走る事に前向きとか言われてるけど、逆に一度躓くと燃え尽きた
みたいになる処があるじゃん。
クラシックに間に合わす為に無理してそれに応えて走れるけど、それで潰れた潰された馬も多いんじゃないの？
ディープの有力馬は海外とのツテがあって活躍するといざ海外とばかりに遠征させられてそれ以降精彩欠いた馬も
結構いるし。コントレの場合は有名な逸話で育成時に半年間調教出来なかった…のにこの活躍だから、無理とは真逆の
馬だね。それでコレだけやれるの？というのもあるし。
故障しなければ突然パタっと走らなくなる事も伸び悩む事も可能性低そうだよ。
ダイヤモンドは喉なり発症したからだよ
40代のじじいだけど天春じゃなくて春天だよ
FFのことファイファンって言われるくらい違和感ある
と呼吸音が凄いんです…大丈夫なんでしょうか？(一緒に行ったパートナーは問題なく、ダイヤモンドだけ凄く異音が
する)byフジの佐野アナと中継で言及してたが、アレは検査したが(結構、大ごとにはなったみたいだ)一応、
喉鳴りでは有りませんでした、と続報が有ったけれど、
手術をする程ではなかったという事かな(薬で散らせた、治療出来た)、それとも一過性のものだったのか。
まあ、でも凱旋門、とても絶好調では走れなかっただろうけど。アレって佐野アナが口にしなかったら続報発表した
のか、カミングアウトしたのか？自主的にその喉の不調に触れたのか？って興味はある。
故に気分次第で走らなくなる可能性も高そう
福永も渋々走ってる感じと言うてるし
皐月賞ではスタートは良く陣営も前目つける作戦だったが
荒れた内馬場走るの嫌がって進んでいかなかった
親子だがディープとは真逆の性格だわな
常に走る気満々だが出遅れ癖で危うさのあるディープ
安定してスタート良く好位で折り合えるが真面目に走らないコントレイル
化け物見たいな印象は持っていないようだ、まだまだ完成していないと擁護しているけど
今と比べて馬の完成が遅い時期だった
シンザンやブライアンですら、既に皐月賞を勝った時点で
騎手が今までの中でも最強クラスと評価している事を考えると
完成度を度外視しても、化け物なら何か感ずる物がありそうな気がするんだよな
早熟だったディープは武はデビュー戦でこの馬やばいと感じてたし
ルドルフは知らないけど、岡部がビゼンニシキを蹴って
皐月賞を勝って1本指した位だから、同様に相当な物を感じたと思われる
有馬に行くとクロノジェネシスが立ちはだかるとか恐ろしいな
手を抜くのが幸いしてか逆に燃え尽きにくい感じ。競争寿命が長いというか引退間際まで余り衰えないというか。
成績は段々ムラになっては来るが。
常に一生懸命走る馬って、ある時プッツンすると下手すると二度と戻って来ない。
春天なんてなんの価値もないよ
そう、普通なら遊び癖の有る馬は成績が安定しない
だから、ムーアも2歳時にガチ追いしてスーパーレコードを出してる
福永は優しいから心配は有るわな
まあ、それでも無敗なんだから福永のが正解なのかもしれませんが
コントレの春天ルートと回避ルートのスターホースとしてのイメージからすると、春天は出た方がいいと思う。
まあ、イメージでお金が貰える訳でもないけど。キズナの馬主だから国内ルートなら出るでしょ＞春天
それで秋に凱旋門まで行けたら(春に好成績を残る必要がある)、凱旋門の結果はどうあれ名実共に皆から応援される
馬だ
ダービーまでに負けてる雑魚は論外
それこそ成長力があるという証明で何の問題もないと思うけどな
アーモンドアイもオークスまでに負けているけど、勝つと大絶賛でレーティングも凄いからな
デアリングタクトも非社台だし古馬になったらぶつかる機会多そう
福永って超一流馬にそんなに乗ってないから比較対象がいないんじゃないの
武はもとより南井だってブライアンの前にタマモオグリの背中は知ってたし
福永はエピファくらいでしょ
>>166のスレ見返したけど酷い酷い
走り方が汚いからダメとか、マイラプソディが強いとか見当外れ甚だしいレスばっかり
その連中が今も来年ガーと喚いてるんだろうけど
見る目ない無能の逆神が発狂してるんだから来年も無双しそうだなｗ
福永も正直な男だから、コントレイルが2冠取った後でも、今まで乗った中でエンジン(能力)が一番凄かったのは
シルバーステートと言っている。シルバーステートが最強と言うと荒れるから
エンジンは凄かったが体が持たず競争馬としては大成できなかったと言っているけど
コントレイル＝強い
QED
ダービーの護送船団
馬脚を現す可能性は否定できないわね
護送してもらえなかった皐月賞は大敗してるもんな
ムーアといえば東スポ杯後の「正直トップクラスだと思う」
こんなべた褒め発言をムーアから聞くとは思わんかったわ
ディープオルフェジェンティルブライアン
超高速馬場で出したタイムになんの価値も無いの一蹴だったわ
ハッキリ言ってあの時はネタウマ扱いされてた
ミホノブルボン
サニーブライアン
ネオユニヴァース
メイショウサムソン
ドゥラメンテ
平成以降の春二冠馬だけでもそるなりの名馬が揃ってるから
無敗のコントレイルは歴代の馬に比べても遜色ないと思う
コントレイルはバケモンや
シルステぐらい絶賛してればマスコミも食いついてきたはず
コントレイル、サリオス、デアリングタクト、クロノジェネシス、カフェファラオ、先が楽しみな馬がたくさんいる
ん、ウォーニング産駒のこいつな
https://db.sp.netkeiba.com/horse/2000105934/
必死になって勝ちにいくのか、ダルいと思って諦めるのか
FNNプライムオンラインの寝起きの映像とか見てると
いざという時に勝負根性があるのか不安になってくるけどなw
雰囲気がそっくりだ
多分ダノンプレミアムと同じで底力がないと思う
スローで先行してそこそこキレる程度の馬
ちょっとタフなレースになると限界が露呈するタイプだと思う
典型的なレースレベルの低い3歳時代までの馬だと思う
それに比べてコントレイルは遅生まれの半年間馬に乗れなかったように
細い馬で筋肉っていうよりバネだけで走ってる
レコードレースで上がり33.1を出すほど切れるしな
全く成長しないからもう終わってるだろ
ケチつけたいだけの惨めなキチガイにいちいち構う必要ないだろ
無敗の二冠馬と朝日杯馬を比較してる障害者とかロクなもんじゃないしなｗ
突き抜けたレースってどれも併せてないんだよな
併せたら根性で伸びる馬と一緒に走ってしまう馬がいるけど、コントレイルは後者な気がする
伸び伸びと走らせるのがベストっていうか
そんなん言い出したらサンデーサイレンスもディープ出るまで駄馬ばっかりじゃん
だなサトノダイアモンドの菊、有馬記念、阪神大賞典店で勝てるとは思えない。
馬のアンチだし学習能力皆無でしょｗ
この馬は三冠馬になるべき義務がある
シービー、ルドルフ、テイオー、ブライアン、ディープ、ドゥラメンテか
ドゥラメンテの場違い感が
菊花賞までもたなかったミホノブルボンだと思えば、まあ……
競走能力喪失まで行かなければ再起できたかもな
負けたレースは共同通信以外どれも言い訳ができるもので底は見せてないということもできなくはないから
サトノダイヤモンドがまさにそうだよな
3歳までめちゃくちゃ強くて有馬勝った時は来年は独壇場かと思ったら案外だった
コントレイルが無敵だと思ってる奴こそ下手くそだぞ
ダービーでは大欅の手前くらいで池添が蓋したそうに寄ってきたのを
福永が「お前邪魔ｗｗｗ」って感じで弾き飛ばして返り討ちにしてるシーンがある
パトロールにしっかり映ってるから面白い
https://youtu.be/PXiwj7xnp_U
護送船団とか言われたがノーザンは組織的に妨害して来なかったし（池添はしようとしたがw
直線は馬場の真ん中通してるし言われたほど護られてないと思う
蓋しようとしてた池添は自力で排除してるしw
この春のG1の福永対池添は面白かった
ダービーは福永が池添をいなして、
安田記念は同じスペースの取り合いを
僅かに池添が先取って突き抜けた
この馬もどっちかといえば軽量級だけどディープよりは馬格あるから、馬込みでレースしても当たり負けしないのはいいね
結構ラキ珍とか疑う声も多かった？
加藤征の調教師としての評価が決定づけられた
ワグネリアンとブラストのときの仕返ししてたなw
ダービーまでは強かった
馬が走る気を無くせば勝てなくなるし、真面目に走れば今と同じだけ走る
馬の気分と人、次第だな
逆張り好きの馬券下手はいつの世にもいるさ
なんなら今でも言ってる奴いるしな
そんな連中が生き恥さらしてるサンプルを集約したのが>>166にもあるから
宅飲みの肴にでもしてやってくれ
福永の言う事が本当なら成長も期待できる
相当なポテンシャルだよ
そんな量産型が無敗の二冠になれるくらい今年の3歳はスッカスカ
カナロア爆死、もろに影響してるな
ホープフルの直線で歓声気にしてふわっと内に逃げたところがあるから気になるといえば気になるな
馬が大人になれば自然と解消される程度だと思うが
皐月賞の大外捲りといい、福永が毎回こんなに自信満々に乗ってる馬を知らんわ
他の馬ならノリに奇襲されたりキモに突っ掛けられたりすれば大概テンパるのに、よっぽど馬を信頼してるんだろうな
成長しないと世界レベルにはならんな
俺が思うにレーティングの満点は130点つまり常識の外の世界の馬になれる
その可能性がある
強いって事は身体には無理がかかっているって事、しかも常識外れならその負担は他の馬の何倍になる
常識外れなら才能も持った馬も過去の日本に数頭いたが全馬、有馬も待たずに故障してるから
キチガイもここまでだと引くわｗ
あれが故障しなかったらとんでもない馬だろ
毎回ムーアみたいな乗り方してたら壊れる
走行性能が高過ぎて競走馬としては大成できなかった
ジェンティルのオークスみたいな
他のディープ産駒と持ってる遺伝子は同じなんだからタイマー作動して枯れると思うけど
ニワカやディープ基地以外はみんなそう思ってる
ただサリオスは菊花賞には行かないだろうしそうなると春のクラシックを戦った馬でコントレイルに勝てるかといえば疑問
ダービー3着のヴェルトライゼンデの成長期待するしかないか
突然変異的な強さを見せてるんだけどな
それに気付けないからお前には博才がないんだぞ
執拗に、毎度同じようなことしか語れない意固地な性格って大変だな
何一つ成功を得られることがないんだから
なんでID変えまくってんの？
＞他のディープ産駒と持ってる遺伝子は同じ
もうこれだけで反論に値しない
秋に枯れる要素は十分ある
これだけ勝ってるディープ産駒って実は無敗で連勝を続ける馬って過去にいないんだよ。
クラシック勝つ前に一度は敗れるんだよな、
テンパる？
誰も見たことがない事象だが、お前には見えちゃうんだなｗ
それけっこうヤバい状態だぞｗ
異例のことをしてるんだから量産ディープと同じく括りにはできないなーとは思ってる
そんな悪魔の証明みたいな統計をどうやって取ったんだ？
ミホノブルボン
人の妄想を人が見ることが出来るのか？
人がって言うのは他人がってことな
秋には枯れると思う←ただの願望
可能性は十分ある←ずいぶんトーンダウンしたね。これが普通
ニワカやディープ基地以外はみんなそう思ってる←可能性レベルの話を？ワロス
そもそも今年の古馬G1を牡馬産駒が勝ってる種牡馬はフランケル(フェブラリーS)とディープ(春天)だけ
印象操作も程々に
なにテンパってんだ？
恐らくサリオスがオルフェ級の能力でコントレイルはディープ級なんだろう
皐月賞は香港の名手、Ｙ.Fukunagaが乗ってただけだろ
俺の知ってるいっくんの騎乗じゃないわ
オルフェの方がディープより強いから逆だな
オルフェ2回も二ケタ着順あるのに？
互いに傷つけ合うだけで何も得るものがないし、やめないか？少なくともここでする必要はない論争だろ？
コントレイルとサリオスならマイル以下でもない限りコントレイルだろうが
コントレイルも距離がどうなるか分からんけど春天勝ってほしいわ
ロードクロサイト産駒なのに青鹿毛で出てきたからステイヤーの父系を強く引き継いでる可能性もある
青鹿毛は両親から遺伝子の引継ぎが必要（両方青鹿毛か、青鹿毛と青毛の遺伝子を引き継ぐ必要がある）
ロードクロサイトの産駒は今のところ4頭で毛色は黒鹿毛、青鹿毛、青鹿毛、芦毛
おそらくロードクロサイト自身が芦毛の他に青鹿毛の遺伝子を持っている
ディープは自身の産駒やサンデー産駒の毛色のパターン的に鹿毛と青毛の遺伝子持ち
現役時代に鈍足・ラキ珍扱いされた馬は例外なく種牡馬で失敗してるし 最近だと使い分けで結果だしてた馬もそうだけど
キンカメ系全般、オルフェ、モーリス、オペあたりなんて綺麗に全部失敗してるし
反対に現役時代にレース選択間違えたって散々言われてたキズナは大成功してるし結構わかりやすい指標
何故なら、5chでは全ての馬がラキ珍扱いされてるからな
共通点は？
栗毛出ないんだろ？
ググればいくらでも出てくる
そんなもんで判断出来れば誰も苦労しない
わからん
本当だよねw
ああこんなスレあったなと思ってついでに他のスレとかも今読み返してる
やっぱフォーム厨の長文っておもしろいわ
エピファよりジャスタだろ
歴史の瞬間を目撃しろ
それを無敗で達成したんだから期待されて当然だわ、ディープも死んでしまったし
馬体だけ見ると超弱そうなんだけど
実は強い
プロの相馬眼泣かせの特質系の馬
飛べない分、ピッチで稼いでる
生産者も期待されず
最低価格で付き合い購入した購入者、もち期待せず
それでも三冠馬になったディープ
そのそっくり馬体、パドックで馬を見れるやつなるほどパドックで消したくなる馬
ここまでそっくりな子供が死んだ年に産まれて来る、この奇跡
そんな馬が弱いわけがない
サンデーサイレンスは言わずもがな
確かに見た目は重要だけど、重視し過ぎると見られる側も見る側も損をするよ
牡馬であんな綺麗なケツの馬は滅多に見たことがない
今まで全く見たことのないタイプの名馬だって
勝馬の野口だったかな？うろ覚えですまん
無観客だから→「無観の帝王」だな
ピッチ走法はパワーのいる馬場に向く
東京よりも中山で映える馬なのかもしれない
アルアインとか
なんだ！テンパるって言葉の意味を知らないのかｗ
日本人なら園児でも正しく使えるのにｗ
冷静沈着な様をテンパるってｗ
実際に福永がテンパって負けた例なんてあったっけ？
ノリはどうか記憶にないが、池添なんてG1では自分の方が強い馬に乗ってて
福永にやられっぱなしって例ばっかなんだが？
池添自身もそう認めてて「福永先輩はG1でもいつもリラックスしてるから」言うとったぞ
ソースはnetkeibaのハゲとの対談
種牡馬としても期待が高い
ゆえに菊花賞では、忖度をやってて勝たせなきゃならない
前に5chで見た情報だけど
社台の人が馬体が完璧で強かったナリタブライアンの様な馬は種牡馬としては成功せず
馬体を見て強いと思えないのに強かったディープインパクトの様な馬は種牡馬として成功するとか
言ったとか。コントレイルは種牡馬としても見込みがあるな
成長しようがしまいが古馬でも強いままよ
スペシャリストで勝てるかどうかの強さ
府中2000のアーモンド、重馬場ジェネシス
マイルのアレグリア、春天フィエールくらいか
神戸新聞杯を挟むの？
今の古馬がレベル高いと思うのだろうか
父の置き土産を取りに来年凱旋門だな
もし今年の3歳勢が古馬をバタバタ狩り始めても
3歳のレベルガーから全体的なレベルガーにクラスチェンジするだけなんだろうな
斜に構えてしょうもな
2歳王者かつ無敗クラシック２冠だからな
現状並んでる馬はブルボンとトキノミノルくらい
日本競馬史上3頭しか達成していない偉業
他の得意条件以外では微妙な名馬達とは格が違いすぎる
ブルボンほど距離に不安は無く
トキノミノルほど体質が弱いわけでもない
秋には歴代最強の3歳馬となるだろうな
世界のムーアが「これほどの名馬に乗れて嬉しい」と絶賛するほどの歴史的名馬
先行してよし、後方待機もよし、超高速馬場も荒れ馬場も稍重馬場も問題なし、スローペースもハイペースも経験済み
福永はこれを「学習能力が高い」、矢作さんは「運動神経がいいとしか言えない」って表現してるけど
サリオスにも同様のことが言える
この2頭は条件問わず走ってるんだよな
古馬牡馬の連中とはレベルが違う
手抜いてサリオスに楽勝するコントレイルとは力が違う
不良馬場なら何とか勝負になるかもな
馬券下手の想像力の無さは異常だなｗ
しっくりきた
古馬でも無双してディープやオルフェに並ぶことができるか
サリオスが雑魚の可能性
遜色ないの使い方おかしくね？
ていうかそれどこ情報？
言葉の綾だね
真面目に走ってないいないときを最高のパフォーマンスと捉えた揶揄なのです
どこ情報というより、今まで競馬見てきたら大体分かること
追ってなくてあのスピードなら、追ったらもっとヤバいんだろうなってのは大抵さして変わらない
スレ立てて検証してみてもいい
まあダービー見たらそう感じるのも無理はないな
持ったままや追わずに圧勝←逆に追ったらどうなる？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1593703816/
立てといたわ
夏以降も伸びてくる馬に差を縮められるはずなんだけど
それでも追いつかない能力差があるかどうか
ディープ×米国血統は成長するにつれ筋肉がゴリゴリついていく晩成型
ただしその適性は日本の芝と真反対
現実問題として、今の時点で歴代最強のダービー馬。2冠馬とか
マスコミがまったくと言っていい程煽ってないからな
多分無敗で何とかってのは重視されていないと思う
着差とレコードが重要だろうな
菊花賞でレコードかつ7馬身つければ、最強の文字が躍りだすかもしれん
最低でもディープ級やから
今までのディープ産駒とは明らかに別次元や
そりゃお前の見る目が無いだけだ
多分菊花賞圧勝しても大して煽らんと思う
なんでお前ごときが知ってんの？関係者でもないくせに
翌週のG1も見なかったのかお前
斤量差考えたら2歳時点でコントレイルのが上という事実
化物すぎるだろ
コントレイルはバケモンだよ
凱旋門賞には絶対行くな！！！！！
ただそれだけだ
ルドルフを彷彿とさせるわ
俺その時代は精子にもなってないけど
コントレイルはソラを使うから追った伸びるとかいう理論
過去の名馬も大体ソラ使ってますが
ソラの使わない馬ってあまりいないんですが
追えばソラは使わないと思ってる競馬初心者たちへ
それなら”ソラ使うから”って心配なぞいらんがな
追えば伸びるんだから
勝負どころで気を抜いたりゴール前で先頭に立つと走る気を無くしたりするような所謂「悪癖」に限定されてるだろ
勝ちを確信して最後に緩めるのもソラを使うと言ったりする場合があるけどちょっと違うよな
ナカヤマフェスタぐらいの馬が凱旋門賞を勝つのがちょうどいい
所詮は量産型よくて量産型プラス
そういう奴って絶望的にセンスないんだから何言ってもムダだぞ 相対的にモノを見る力が全くない
IQ20違うと会話成り立たないらしいしそういうこと
かまう価値もない
君の頭と同じでレベルが低いんだよ
3番手以下なんかコロコロ変わってるのに
が、そんなものは実際に世代の一線級同士をぶつけてみるまでわからない
それが事前にわかるならエアシャカ世代のツートップがジャパンカップで3番人気4番人気になったりはしてない
まだリトマス紙にかけていないものを>>380のように断定形で喋っちゃう軽率さんは
これまでの人生でも口から出た災いでたくさん恥をかいてきたのだろう
哀れである
翌週って安田記念のことか？
あんなん普通なら池添のは早仕掛けで失速するようなタイミングだろ
完全にグランアレグリアの後半スプリント能力の力だけじゃんｗ
騎乗を語るレースじゃないんだよあれ
2005年からずっと無敗のクラシック馬すら出てなかったのにディープが死んだらいきなり2年連続だぞ
確率で普通に考えたら、八百長か奇跡かのどちらかって話だぞ
八百長してスターを作り出し盛り上げるのは通常のセオリーだしな
マイ理論に都合のいい情報だけチェリーピッキングしようとするからこんな初歩的なミスを見落とす
陰謀論者を擁護すりつもりは微塵もないがw
じゃあ、おまえはJRAにとって都合の良い奇0.000000000000000000000000001％が毎回偶然起こってると信じてんのか？
それ言い出したらダービーだってコントレイルの能力で勝ったとも言えるし水掛け論しか産まない反論だな
なんで毎回JRAに都合の良い奇跡？が起こったと思い込んでるんだ
つかその確率はどうやって算出したんだよw
子供かよw
ダービーは無理のないレースで、かつ、3角で福永と池添がポジション取りあって
先にそこに福永が入った（池添が悔しがってる）っていう騎乗の上でのプラスポイントがあるんだよ
それと、かかるの全然怖がらないでスタートから出していったとこね
しかも池添が並んで来たら軽く促してもいる
安田記念は、普通の馬なら止まるタイミングで仕掛ける騎乗のマイナスがあっての
圧勝だから、こちらは確実に馬の力だけと言えるんだよ
頭悪そう
競馬はおまえの感想を中心に回ってるんじゃないんだよ
1984年のグレード制導入以降ルドルフテイオーブルボンディープ、今回のコントレイルで5頭
だいたい7年に1回発生しているんだが
その小数点以下0の羅列はなんなの？w
それはおまえだろ、どんだけピュアなんだよ、幼児か？
こいつピッチャーがヒット打つたびに打率1割のやつが打った！八百長！とか叫んでそうw
とりあえずその確率をどうやって算出したのか回答をくれよ
純粋に興味がある
打率0.01割の選手が誕生日とか結婚記念日だけは打率10割になるようなもんだろ
自分で計算しろよ、どうせおまえは自分で調べなきゃ納得なんかしないだろ
今回だけは何故かノースヒルズ忖度という設定なんだな
サリオス勝たせなきゃ駄目じゃんw
どうやって計算するんだよ
計算に必要な要素の一つすらおまえは提示できていないのに
どす黒い競馬、競馬関係者なんて屑の中の屑、八百屋なんて当たり前
八百屋が嫌ならギャンブルとかやってんじゃねえよ
おまえがどうやって算出したんだと聞いたのに俺に計算しろってどういうことなん？
計算式なんて有りませんって言ってるのと同じだよなそれ
あれだけ無敵の史上最強馬と持ち上げられたアーモンドアイが要所で敗れ去るように
案外中央競馬って操作されてないと思うんだわ
ここから計算方法を導き出しなさい
アインシュタインでも無理ですぜ旦那w
売上少ない時はもうどうしようもないのにオッズ操作は即効性あるの？
例えば9Rにオッズ操作したら10Rは売上が大幅に向上するの？
全く能力の同じ馬がフルゲート18頭のレースで4連勝する確率
0.000953%
5連勝する確率
0.000053%
これなw
自分の脳内にある「こうであるはず」に現実世界の方を適合させようとするから簡単に破綻する
そんなの誰でも計算できるわい
池添は結果的に好騎乗
福永は普通に好騎乗
どっちも好騎乗には違いない
ただこの話、安田記念で福永がテンパるって言いがかりの話だから好騎乗云々は関係ない
話をすり替えて何がしたいんだ？
というのがおまえの主張であることだけはわかったよ
で、該当馬は
1984年 シンボリルドルフ
1985年 ミホシンザン
1991年 トウカイテイオー
1992年 ミホノブルボン
2001年 アグネスタキオン
2005年 ディープインパクト
2019年 サートゥルナーリア
2020年 コントレイル
これだけいるわけだが。それぞれの年において、JRAがどのような事情で無敗の皐月賞馬を誕生させたのか
それ以外の年はどのような事情でそのようなヤオを行わなかったのか
その論を主張するならまず上記をうまいこと説明してくれ。たかだか37年分だ、10のマイナス28乗みたいな確率を計算する能力があるなら簡単だろ？
コントレイルは過去の名馬合わせてどの位置付けにいると見てるんだろう
オルフェクラスなのか
ディープくらすなのか
キタサンクラスなのか
今のところはまだ強さハッキリ分からないよね？
オルフェクラスは楽にあると思う
ディープ抜けるかは微妙だが抜いて欲しいね
それは「馬の能力が同等、かつレースにおける全てのファクターが出走する全馬に対して同等」という
競馬としては極めて特殊な条件下での確率だよな
まずゲートが違う時点で合致しない
現実に全く即していないな
オルフェクラスは無いだろう
オルフェは凱旋門2年連続２着だがコントレイルは3着にも入れない馬だと思う
いや、ソレミアごときに鼻差負けってレイルリンクやプライドに負けるより格下だから
凱旋門賞なんか走ったら48の二の舞で大恥晒すわな
実際大して強くないからなのか
逆にあまりに強すぎるからなのかはわからんが
コントレイルが強いのか弱いのかは現状未知数というしかないけど
それを現時点で量産型とか断じてる人達を36年前に転送したら
「ルドルフ？シービーのような強さは感じないな。二番煎じの量産型」って言ってたんだろうな
って思うと嘲笑を禁じえないw
宗教でもやってのかよwバカじゃねーの
そもそもオルフェ＞ディープなんだがｗ
素人かな
ジェンティルに負けてるオルフェがディープより上はない
コントレイルが今すでにそこまで強いってこと？
今後の成長も間違いないってこと？
歴代でならともかく、現役で絶対に勝てないと思えるほど相対的に強い相手はいない
今後は、
晩節を汚して、普通の三冠馬に成り下がるか
それとも、世界的な名馬の仲間入りをするか
上層部がディープ大好きだったって事だけはわかりやすいな
まともに相手したら駄目だよ相手はボケ老人なんだから
それ＋ディープが死んだ年に2年連続で出てくる確率と今まで出なかった確率
これも＋しなきゃだめなんじゃないか？
筋肉ついたらマカヒキみたいに固くなって成績落ちるかもな
たまたま三冠馬の特集をやっている偶然も＋すると
やっぱり0.0000どころじゃないんじゃないか？
もっとレアな特集組んでた年があったらどうすんの？
三冠馬の特集は競馬歴7年だが初めて見たな
ディープが死んだ年なんて有史以来2019年の一回だけなんだがw
カレンダーの三冠馬特集は今年初めてやったのか？
言っとくがサイン理論の信奉者と真面目な議論をする気はないぞ？
あーブルーインパルスがダービー前日に飛んだのが偶然かサインかは河野大臣に直接聞いてくれ。俺は知らん
>>446は確率論的に誤り
カレンダーの特集が三冠か否かでレースにどんな影響が出るんだ？
それが何かのサインだという話なら循環論法であるうえに当然確率論からは逸脱することになるよな
将棋だって連勝中に藤井くんを勝たせたいと対戦者も言ってたし
スター＝金になるんだ現実を考えたら意図的にスター作るのも普通にありだろ？
普段から八百長疑惑が多い競馬ならスターぐらい簡単に作り出せるだろうし？
わかっているからこそカレンダーもそれ用に製作している可能性は否定できんな
レース後に当たり馬券のオッズも大きく下がる事もよくあるし
援護したくてもやっぱり疑うところしかないなw
歴史的にはブルボンと同格だが、血統的にブルボンより菊を勝つ可能性が大きい
こいつ、JRAの競馬番組によく出てる
元JRA騎手で笠松の騎手
笠松で八百長疑惑が出てるのに何も言わない
このあたりも胡散臭い、笠松は八百長ない笠松の事なら何でも知ってるみたいに言ってたんだから普通なら何か言うはず
アンカツ見てると犯罪者が捕まると犯罪者してないって言うのと同じなんじゃねえか？と思えてくるす
＞レース後に当たり馬券のオッズも大きく下がる事もよくあるし
事例あげてみて。よくあるっていうならとりあえず5例ほど
これ事実なら大変なことだよ？
エアプかよ？まず競馬みろよ
いいから5例あげろよ
レース中じゃなくてレース後に下がったって見たことないが
どうせ見てるサイトの更新が遅いとかそんなんだろう
下がりまくってるぞ
グリーンチャンネルすら見てない貧乏人か？
だったらゴールと同時にJRAのホームページでオッズ見ろよ
ていうか馬券が当たって確定前にホームページでオッズを確認しないのか？
そこからレース後にオッズが変わるとかありえなさすぎる
翌週なんか変なの沸いて前半のレースでオッズが下がってないデータとか貼り始める
ほとぼりが冷めるとまたオッズがオッズが下がったスレが立つ
翌週になるとまた変なのが沸いて前半のレースでオッズが下がってないデータを貼り始める
ほとぼりが冷めるとまたオッズがレース後に下がったスレが立つ
ずっとこの繰り返し、5ちゃん見てて下がってんのか？思うだろ？
AIとか中国人のバカ買いならほとぼりなんか関係なくオッズが下がるが
この場合はほとぼりが冷めるまで行動しないところがまたミソなんだよな？
地方と競艇はレース中に確定オッズが出るけど、中央はどれだけ避難されても確定オッズはゴール後なんだよな？
笠松が黒なのは誰でもは思ってる
まじでゴール後にオッズが変わったってどれの話なんだよ
＞まあスターを作り上げるためにいろいろやるのはどの世界でも当たり前の事 ←お、そうだな
＞将棋だって連勝中に藤井くんを勝たせたいと対戦者も言ってたし ←へぇ……（興味ないので知らん
＞スター＝金になるんだ現実を考えたら意図的にスター作るのも普通にありだろ？ ←普通かどうかは知らんがありえない話ではないね
＞普段から八百長疑惑が多い競馬ならスターぐらい簡単に作り出せるだろうし？ ←言うほど簡単じゃないと思うよ？
＞わかっているからこそカレンダーもそれ用に製作している可能性は否定できんな ←可能性を否定するのは難しいからね
＞レース後に当たり馬券のオッズも大きく下がる事もよくあるし ←は？笑
＞援護したくてもやっぱり疑うところしかないなw ←疑う気しかないくせによく言うわ。疑惑は深まった！疑惑は深まった！ってどこぞの特定野党みたいに一生言ってろ
それな
過去の名馬
オグリ ミスターシービー ルドルフ ミホシンザン スーパークリーク マック ライアン テイオー オペラオー スペシャル エルコン ナリブ ビワ タイシン ウイニングチケット ダンスインザダークなどなど
牡馬産駒がG1勝つのがどれだけ難しいか
ディープ産駒はG1勝つのは当たり前
初年度産駒のリアパクごときで初年度から牡馬産駒がG1勝つんで麻痺してしまうわな
ハーツ ダメジヤー スペシャル ダンス マンカフェ タキオン フジキセキなんかでもG1勝つ牡馬はなかなか出せない
本当、難しいわ
世間に知られる事もなくひっそり引退していきそう
NHKの朝のニュースなんかでも取り上げられてたし
上がりも連続最速だから
過去の名馬に劣らない強い馬だと思う
ディープのように史上最強馬コースを歩むのか、ドゥラのように強かったのはクラシックだけコースを歩むのか
コントレイルは脚元弱いから嫌な予感しかしない
常に爆弾抱えて走ってるようなもん
ダービー後は疲労が一切見られなかったらしいし、自分で力をセーブできる馬なんだろうけど
古馬戦で骨のある相手と戦って激走したら故障引退もありえる
期待値はかつてないほど高いだろ
これ、サンプル数15回やんｗ
二度と確率語るんじゃねえぞ低学歴
全レース上がり最速
位置取りが前でも最速
追い込みに回っても外ブン回して勝つ
どう考えても強いよ
人気も全レース一着なのも納得
ちなみにデアリングタクトもまだ子供に見える。
こいつらこの先もマジで凄いんじゃないかな？
この球節不安っていわゆるソエとは別物なのか？
ソエなら成長とともに自然解消されるものなので、乗り込み始めてレースも使いだしたってことはとっくに終わった話だと勝手に思い込んでた
追い方にだって注文出すだろ
東スポ杯みたいな競馬をさせたら調教師ブチキレなきゃウソじゃね？
府中でレコード出すほど高速馬場で強く
阪神G1でも強い勝ち方できるほどパワーもある
コントレイルいなければ史上3頭目の
2歳王者かつ無敗の二冠馬になれた
そんなサリオスを遊びながら軽くヒネったのが
半年も調教できなかったコントレイルなのだから
コントレイルのヤバさがわかるだろう
ブルボンが同じ年にいてそれを２冠で軽く撃破したようなもん
サンデーなんて所詮アメリカに捨てられた馬だしな
突然変異のステゴ系しか残る可能性ないし
ソエならソエと言うでしょ
コントレイルは生まれついて球節に難があると矢作調教師が語ってる
東スポ杯のムーアは気を抜かせないために追ってるだけでムチとか使ってないから問題はないはず
善哉さんが三日間土下座してサンデー売ってもらったと当時のスポーツ新聞に書いてあったが、それは嘘だったのか？
契約社会ってそういうんじゃねえから
素朴な疑問だが、無敗で既に三冠馬達成している馬なんてサンプル数15もないと思うんだけど、どうせいつもの量産型って扱う根拠ってなんなんだ？
間違いなく確率ではないよな？
なのに何故デカい顔して騒げるのか教えてくれないか
お前たちのすぐ下の、バカげた書き込みに突っ込みをいれないのは何でだ？
結局、福永がテンパるって話はお前の作り話でした、ってことでおｋなんだな？
証明できないなら最初から言わなきゃいいのにｗ
騎手仲間の池添が「福永先輩はg1でもいつもリラックスしてる」って証言してるのに
なに言ってんだって感じ
腕だけで必死に追ったフリもあるからあれ実は微妙なムーアの見せかけの可能性も
まったく人気なくて日本はバブル全盛期もあって吉田善哉に高く売りつけたってのが本当のところ
お前の妄想だろ？現実は土下座だよ
しかも断られて、今度は泣き落とし
これより強くなるなら最強馬だろうけど
ディープだし伸びしろないだろ
古馬になって初戦負けて嘘故障で引退しそう
米年度代表馬にまでなっても米では種馬人気出ず
売却先の日本で神種馬になったという奇跡
サンデーのおかげでディープ、コントレイルに巡り会えた
体痛くて早く医務室行きたかっただけじゃね
まあおかげでアホみたいなパフォがあるって証明されたが
いい加減、ディープだからって枕詞を使うなら、未勝利馬から無敗でＧ１勝ち馬までを分けて、伸び代があるかないかを説明してくれ
古馬になって嘘故障で引退とか名誉毀損罪レベルの誹謗してるんだからさ
ロブロイとかサムソン、ボリクリくらい古馬で勝っても種牡馬としてこいつらみたいではな
今後期待されてるのはこの馬どう考えても引退後だしな
もう実質8割くらい役目終わってるだろ競走馬としては
その四人の内の1人が吉田な、元々社台がサンデーの権利を持っていた訳
引退後、他の3人の権利者には16億以上の金を渡して社台が全権利を得た
日本に来たのも必然なんだわ
知らない人いた？
血統だけで決めつけてる阿呆の戯言より、実際に馬を見て跨ってる福永の発言の方が万倍信用に足るけどなｗ
この馬の場合は半年間育成できてないという事実がある
過去、そんな馬が無敗の二冠馬になれた事例はない
それぐらい特殊な馬に過去の傾向とか血統論とか持ち出しても無意味だわ
というかコントレイル早熟論を持ち出してる連中って東スポ杯の時からずっと言い続けてるよな
もしかして引退するまで言い続けるの？
キタサンみたいに古馬王道で活躍できるタイプではないと思う
チャンピオンホースを出せないと言われてたな
やってきた結果だけ見ると怪物以外の何物でもないんだけどな
やっぱ陣営が最初から言ってた距離不安とか普段馬鹿にしたりする血統とかの
曖昧なイメージに引っ張られるんだろうなどうしても
新馬や若駒で上がり最速なのは短距離馬だからだとかなんとか
全レース上がり最速で二冠達成したのはディープとコントレイルだけ
ドゥラメンテはダービー上がり2位
皐月賞までならドゥラメンテも加わる
ディープが全レース上がり最速なのは捲りの競馬だから当然っちゃ当然だけど、コントレイルは本来先行馬だからディープより異常なことしてるんだよね
先行して常に上がり最速なんだから他馬はどうしようもない
リアステに勝ったり負けたりのレベルって事？
そもそも、古馬G1を1番勝ってるのはディープ産駒
ジェンティル フィエールマン リアパク リアステなんかを見ても古馬でも十分勝てるんだよなぁ
クラシック勝ったのもディープが1番多い
でも、クラシック勝って古馬でもそのまま強かったケースが少ないからじゃね
ダービー勝つと海外行って怪我するか調子ガッツリ崩すからな
ブリランテ、キズナ、マカヒキとかね
サトダイなんかは天皇賞春までは間違いなく強かったのに海外行って喉やってから別馬になっちゃったし
コントレイル 牡10 50戦全勝 35冠馬
これの説明時にも早熟って扱いなんだろう
嘘故障とか外で言うなよwそれ2chの内輪ネタだからな
故障引退は見舞金出てるから詐欺師呼ばわりしてるのと変わらん
今の時勢で放言すると普通に訴えられるかもよ
ディープはマイラーなのは事実だろ
能力が圧倒的過ぎるから長距離も勝ってただけでベストな距離は1600だよ
ディープの能力が10,000だとしたら
1600では20,000になり、3,000だと5,000になるけど他の馬が長距離適性考慮しても2,000とかだから結果的に3000でも圧勝する
むしろマイル以下が1番負ける可能性が高い
鞍上が力の差を見せつけようとでもしない限り、今後も相手なりに走ってしれっと勝つレースが続くと思う
ぶっちぎりの競馬をする馬が好みなら他行ったほうがいいよ
お前らいつまで掌返ししようとしてるんだ…
いやあれを普通っていうから、毎回9馬身とか刺激のある大差つけて勝たないと脳内麻薬が出てこない廃人の方なのかなと思って他をオススメしといた
サトダイは春天で喉やった
フランス行く前から噂は出てたよ
ディープのJCとかサムソンあっさりすぎるほど千切って強く見えない
アドマイヤムーンのJCはサムソンと激闘を繰り広げたから強く見える
瞬発力お化けだよ
コロナで海外遠征できないのは幸い
大体ダービーの後の合わないローテで壊される
3歳時のサムソンJCは瀬戸口流のイケイケローテで菊から中4週だし仕方ない
ただの見方一つ、偏ってるかどうかの基準だな
安心しろ
お前を除く大半の競馬ファンには強く見えてる
そう見えない俺ってカッコいいとか勘違いでしかないぞｗ
そのムーアが絶賛するサリオスとコントレイルは相当強い
そんな強いライバルを軽くちぎるのだから
コントレイルは滅茶苦茶強いよ
ラニは鞍上が下手だから参考にならん
後は強い馬ですねーだった
コントレイルは誰が見ても強いけどね
古馬と対戦してようやく能力がわかる
今頃から吹いてても後で掌返しするのがオチだからあまり絶賛するのは控えめに
人間を見下してるところがあった馬だしね
3000以上のG1勝ちって、近年ディープ産駒、もしくはディープ全兄産駒 BMSディープが独占してる状態だから
何をもって距離不安なのか？
これ
実際ディープ産駒の菊花賞馬はスタミナ満点だからなあ
アホアンチが菊花賞馬2頭凱旋門大敗しただけでスタミナゼロとバカなこと言ってるけど
古馬と戦ってみないと分からないとこはあるね
ディープも有馬で負けたしまだ世代レベルもハッキリしてない
ゴールドシップは賢いって分かりやすいじゃん
長距離にも対応できたので、強い馬には血統など不毛な議論
血統的には長距離こなせる下地はあったんだがな
いかんせん気性がキチガイすぎた
バクシンオーは長距離血統だよ
不安視した人は血統見ずに成績だけ見たんだろう
あれはただの気性の問題
父が最強ステイヤーのディープで菊駄目なわけないわな
ダービーはラスト4Fを加速ラップで勝ってるから気性さえなんとかなれば世代限定戦の3000mくらいどうってことはない
ネオユニヴァース
ネオユニヴァースより
引退したけどサニーブライアンが弱そう
皐月は本格化してなかったがダービーは完全に実力が抜けてた
これよく言われるが、母父はしょせん母父だろ
父バクシンオーで春天勝ったらビビるが
なんだかんだ有馬記念に行くことになるんだろうなと思ってたけど、クロノジェネシスを見せられたらJCモアイの方がよほど勝機がありそう
相手が2着クソ雑魚のアルジャンナだぞ？これで何がわかる？
雑魚相手にはどんな馬でも強く見える訳で
揚げ足とるわけじゃないけどザッツザプレンティとデルタブルースって2年連続で馬券なってるぞ
アドマイヤジャパンとか沈んだけど
まあ消耗がキツイのは認めるけど
東スポは2着雑魚だろ
皐月は僅差だし
ダービーは離したがサリオスにマイラー説あるし
ヒント：タイム
その2頭は菊花出走馬がJCに出やすいように菊花賞が10月開催に移行してからだな
99年までは菊→JCは中2週、ルドルフの頃は中1週だった
中2週時代までだと菊花賞出走馬のJC成績はルドルフ、ウイニングチケット、スペの3着が最高
ダービー最下位のアルジャンナ離して何になるの？
ガチで追ってサリオスをアルジャンナぐらい離せれば凄いけどね
わりとダメもとでのんびり見ようと思ってる。あと同じ負けるならJCの方が格好はつくかなってのはある
馬が無事なら有馬でリベンジチャンスもあるしね
ヒント：タイム
大学出てる？東京住んでる？彼女いたことある？
まともな反論できなくてワロタww
こいつが現役最強馬だろ
マジモンの田舎者の童貞ど底辺で草
ヒント：タ○イ○ム
>>564も触れてるが、ルドルフ3歳時は菊花賞は秋天よりあとの開催で、
京都に輸送して菊花賞勝って中1週で下痢を押して出場したんだから負けるのも無理はない
まだ日本馬がJC未勝利の頃で、陣営が義務というか責任背負って出て
誇り高く負けたのがJCだよ
今の馬とは比べ物にならん
牡馬はまだ判断できないね
古馬戦が始まって牡馬も例年以上の水準なら
コントレイルは想像を超えるポテンシャルを秘めてる可能性がある
まあレコードホルダーの2歳G1馬が2頭いて
そいつらがG1でワンツーなんだから世代レベルとか関係なく
ホンモノの強さだと普通は考えるだろうけど
きさらぎ1着
皐月3着
ダービー2着
神戸新聞杯1着
菊花賞1着
有馬1着
この成績の馬が駄馬だったんだからまだディープ牡馬は信用できない
3歳時これだけの実績で古馬になって駄馬でしたって牡馬はそうそういない(故障以外で)
大学出てる？東京住んでる？彼女いたことある？
逆に2歳3歳ゴミで4歳でピーク迎えた馬が神格化されてるのも謎
競馬板基準は相変わらずキチガイじみてるわ
ディープ産駒だから不当に叩かれてる側面もありそうだが
駄馬じゃねーよｗ
これで駄馬なら名馬は皆無で普通が数頭ｗ
お前の生涯年収の何億倍稼いでると？
そもそも強いかどうから逸脱し過ぎだろｗ
もうこの時点で既にディープ産駒でこの馬を超える馬がいない
歴史で見てもブルボンだけしな
2歳Ｇ１勝ちで無敗の3冠馬はいない、
歴史的偉業なのに過去の産駒の成長って（笑）
母も父もまったく同じでも能力も成長も違うのになｗ
どちらも同じ調教師で調教師が総合力は互角と評価してたからな
さあディープアンチのオルフェ基地どうする？オルフェも駄馬扱いするかサトノをオルフェ級と見なすか？苦しいところだなｗ
凱旋門賞でルメールが駄馬にしてしまったよな
その教訓からかフィエールマンは48馬身負けでも精神的ダメージをかけないようにしたのだろう
現状、無敗なんだから
何かの馬に負けた時、はじめてこの議論ができる
ブルボンは秋に菊花賞で敗れ故障引退
それでも、サイボーグと呼ばれる伝説の名馬となった
コントレはこの後どうなるんかなぁ？
確かに
極端な不良馬場でも走ってくれるかは不明
不良ダメならクロノジェネシスが天敵になる
いや成績見たらあからさまでしょ
調教師の意見なんてそんな当たらないからな序盤は得にな
サトノダイヤモンド引退時ぐらいに言うならまだしも
https://i.imgur.com/9CksGPi.jpg
https://i.imgur.com/uTVss5l.jpg
オープンクラスまで出世するのなんて更に一握り
ましてG1勝つなんてそりゃ名馬としか言いようがないが、
でもそういう話してるんじゃないよな？
「駄馬」って侮辱に反発するのはわかるけど
ほとんどいちゃもんだろ。2着雑魚ならあのタイムに価値がないとか
サリオスマイラー説を唱えてダービーの着差にケチをつけながら
それまで1800しか使われず常に馬券になっていたのに2400では見る影もなく惨敗したアルジャンナの距離適性は一切考慮しないというダブスタっぷり
素敵やんw
現時点でコントレイルには総合力で劣る
完成されたら逆転もあり得るが
未完の大器であるのはコントレイルも同様
てかコントレイルのが伸び代ありそうなんだよな
逆転するかは知らんけどサリオスが距離持たない馬には見えないって事
ジャスタもずっと距離不安言われてたけど引退有馬でも脚余してたしJCでも3着と差をつけての2着だった
アフォか
サリオスはディープインパクトレベルだぞ
デアリングタクトと共に一般知名度も上がってたろうな
相当キャッチーだろ牡馬牝馬共に無敗の二冠なんて
ジャスタは得意距離ならG1でも数馬身差離して楽勝する
明らかに距離延びてパフォーマンスが落ちてる
サリオスも格好はつけたもののパフォーマンス自体は下がってる
いわゆる普通の三冠馬級
同世代に無敗の三冠馬級がいただけ
勝っても負けてもそこで終わり。
2年種付けしたらヨーロッパに出しちゃうぐらいはしてもいい。
凱旋門賞なんかどうでもいいよ
競馬関係者の悲願だか夢だか知らんが欧州コンプの強さは異常すぎ
伝統に敬意を評するのは分かるが北斎や若冲、平山郁夫等世界に誇れる日本画家がいるのに、今だに欧州の印象派絵画だけが素晴らしいと思い込んでいて美術館でウンチク語りたがる老害ジジイみたい
それで結果出した馬が過去にいるか？
ダービー後のんびり夏休み取ってた馬と欧州の他国ダービーやらキングジョージやら10ハロン路線やら欧州の馬場でバンバン追われてた馬の上積みぶんが
秋の時点で互角だと思うか？斤量だけの話じゃないんだよ。馬が終わって帰ってくるのがオチ
トレヴとオルフェという化物がいて4着は大したもんだ
しかし凱旋門賞馬や好走した馬の産駒が日本では微妙な成績だからな
勝っても日本で良い産駒出せる可能性は低い
エルコンやオルフェ級のダートや不良馬場で糞強い馬だけ挑戦してくれ
フィエールみたいな不良馬場適性無い馬は悲惨な結果になるから
現状挑戦して良い日本馬はジェネシス、デアリング、キセキくらいだな
あのタイムは高速馬場でもすごいけどな
つか時計の話してるときに、コンマ8秒ちぎり捨てて2位入線した馬が誰であるとか関係ないよね
それが1馬身くらいで一緒に流れ込んできたなら、ああ速いのは馬じゃなくて馬場だねって話にもなるけど
ディープの牡馬最高傑作であることは疑いようがない
3歳有馬までは無双するって俺は信じてる
4歳以降が正念場、ディープの3歳一流馬って海外行って全部調子崩すから、コロナで国内専念できるのはええ事やな
ちなみに指数的には東スポ杯からほとんど成長してない
順調に育った強いディープ牡馬を見てみたい
来年の時勢次第かね
ロールオブサンダー>>>>>>>>>>>>>>>>>>メロディーレーン（阪神大賞典５着）
って考えるとヤバくね？
世界の一流相手には20馬身以上ちぎられるからな
世界レベルのコントレイルが本気で走れば何馬身ちぎるのか
キズナが割と健闘したけどステゴ産の方が向いてる
ゲートに入る前に追い返されるよ
逆にラヴが東京優駿に出ても勝ち目はないだろう
1勝1敗
勝ち方はオークスの方が派手だが時計はほぼ変わらんぞ
エアシャカールもこの時期までは歴史上最強とか言われてキングジョージも勝てるとか言われてた
強いか弱いかはまだわからん
エアシャカールもこの時期までは歴史上最強とか言われてキングジョージも勝てるとか言われてた
言われてません
こうやってすぐに嘘つくやつって何なんだろうな？
虚言癖ってやつか？
病院行って治してもらえ
陣営「え、そこまでの器じゃ……（引）」
むしろこんな空気だったと記憶してるが？
【ｾｶﾝﾄﾞ】ディープインパクト34【ｲﾝﾊﾟｸﾄ】
https://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1117167901/
ざっとこのスレ見返したけど面白いな
ディープは早熟で秋になったら終わってるとか、展開が向いたとか、世代レベルガーとかコントレイルと全く同じこと言われてるｗ
ディープは凱旋門合わないよ
それに加えキングジョージの斤量は3歳馬を優遇しすぎてるから日本馬が古馬で挑むのは無謀
60.5kg背負って勾配30m弱のコースを2400m走り切るのは日本馬には無理
のはずなんだけど、凱旋門賞よりキングジョージの方が日本馬の成績が何故かマシなんだよな
ただディープアンチはたぶんディープインパクト級の成績でない限り勝ち誇りそう
国内の負けは1回まで(それも２着)
海外行かなきゃ逃げたとわめきそう
ディープキチに圧倒的な不利w
アンチは頭おかしいから仕方ないけど
フィエールマン
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A+++++++++ ラッキーライラック
A++++++ コントレイル クロノジェネシス
A+++++ メールドグラース
A++++ タワーオブロンドン(´･ω･`)
A+++ チュウワウィザード
A++ クリソベリル モズスーパーフレア
A- ラウダシオン ワイドファラオ(・∀・)ノ
A-- ワールドプレミア
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B+++++++++ ブラストワンピース
B+++++++ サートゥルナーリア
B++++ ワグネリアン
B+++ ダノンキングリー ステルヴィオ ダノンスマッシュ ルヴァンスレーヴ
B++ デアリングタクト エポカドーロ
B+ コパノキッキング(´･ω･`) ダイアトニック ミスターメロディ
B エアアルマス ケイアイノーテック ユーキャンスマイル
B- キングオブコージ デルマルーヴル モズベッロ リオンリオン(´･ω･`)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C+++++++ ダノンプレミアム
C+++ サウンドキアラ
C++ ダノンファンタジー(´･ω･`) ノームコア グリム(´･ω･`)
C+ ラヴズオンリーユー プリモシーン ラブカンプー アルクトス(´･ω･`) ステイフーリッシュ メイショウテッコン
C ウインマリリン タイセイビジョン デュープロセス ロードマイウェイ スカーレットカラー ジェネラーレウーノ
スワーヴアラミス ロードゴラッソ
レスがあるだろと期待してたが無くて残念
ラヴとサーペンタインという海外の新星も手強そう
ピナツボは完全に短距離専門か
コントレイルと戦うことになるのは誰だ
武も吉田も言ってたぞ
ルメールも福永も言ってる
今までの最高成績もキズナの4着だし他は全然ダメ
ディープすら失格なくても勝てそうに見えなかった
喉なりで調整失敗のハーツクライで見所ある3着だからコントレイルなら勝つ可能性ありそう
謙虚に同条件のハードウィックSあたりを叩き台に始動するか、欲張ってプリンスオブウェールズSを使うか
個人的に思うには「凱旋門賞！」と点で狙うから失敗するんであって、欧州の一流馬ローテに合流して数レースのどこかを取れればよしとするスタイルに変更するべきだと思うよ日本は
凱旋門賞に一点で絞るならとにかくロンシャンのレースを使うしかない
エルコンも最初は馬場に苦労して調教だけで疲れていたのが馬体と走法が適応していきあそこまで走れるようになったんだから
だが凱旋門ではなかなか難しい
欧州で育成されたディープ産駒は欧州で良い成績を収めている
だが日本に来てレースに出た事はない（スピード競馬対応型ではないから）
やはり育成環境は大きいという事だね
コントレイルはまず日本一になって欲しい
サトノフラッグを絶賛してる奴も居るし
サダムイダテン他大したことなかったのを絶賛した騎手なんて過去にいくらでも居る
トレヴはともかくオルフェなんて欧州では普通の強豪だ
しかも何馬身も離されてどこか善戦だ
サートゥルが宝塚で善戦したていうみたいなもんだｗ
まだ危ういシーンがないという
新馬見てないけど
サトノフラッグは強いだろｗ
本番前に消耗激し過ぎただけで、本来一冠取っても可笑しくなかった
トライアルでお釣りをなくす仕上げをする調教師が無能なだけ
中内田川田方式だと成長もしないしな
史上最強とかどうやったら言えるんだ？
近20年で１番レベル高い凱旋門と言われたレースで
４着になったキズナは充分善戦したろ
ゴルシやサムソンですら着外だし
挑戦すらできないサトゥルなんぞ比較対象にもならん
馬の強さって冠の数や何勝、何負とかで決まるものではないからな
どこか惹かれる所があったんだろうな
俺はそんな記事、当時見た事もないしどこに乗ってるんだ史上最強なんて
特にあの時期は武豊はスペシャルウィークやサイレンススズカに乗っていたのに
エアシャカールが史上最強なんて評価するわけねーえし、武豊の最強馬論争に
一度も上がった事ない馬なんだけど、どこからそのガセネタを見つけたんだ？
短絡思考で出しただけで特に何も考えてないレスだろうにそこまでマジレスする必要あるか？
病人には優しくしろよ
牧場で何食わしてんだか知らねえが
コントレイル貶めるために思いついたか、本気でそう信じてるかだろうな。
ディスる材料に使われるシャカさんカワイソス
欧州ではガリレオ×デインヒル牝馬につける種牡馬に困っててディープはぴったりだった
日本でそんな母系の馬は走らないので、海外遠征も当然しない
日本の種牡馬にガリデイン牝馬つけて海外で走らせれば案外あっさり凱旋門賞勝てるかもしれない
繁殖に上がって大失敗する可能性も高いけど
期待されたディープの後釜であった新種牡馬がゴミという理由で
願望すぎてどうしようもないな
オルフェが酷かったからドゥラとかモーリスに妥当ディープを期待してたのに
全然駄目で遂にそこまで後退しちゃったんだねぇ
今後の結果次第だが、仮にコントレイルが無敗の三冠+有馬記念まで制したら来年はエルコンローテ真似て海外遠征してほしいわ
前田さんとこの馬やし矢作厩舎やしで海外遠征は多分するやろうからね
繁殖なんてそれこそレース以上の賭けだからな
ディープ最強は譲らんけどオルフェーヴルの三冠目や凱旋門賞とかは普通に応援したもんだがなあ
みんなは違うの？
羽生を目の敵にしてた大山ヲタも居た
遠征はする
するが、欧州ではなく
ドバイや豪州というオチが見える
故障以外で普通に３歳で引退種牡馬入りした日本って昨今あるのかな？
まず海外行く
どう考えても故障なく3歳引退は無いと思う
ディープ見たいに真面目に全力で走る馬は気力が落ちやすく、結果的に4歳一杯の14戦限界一歩手前の
良いタイミングの引退だったけど、コントレイルは真面目に走らずに気力の消耗も少ないから
普通に5歳一杯走ると思う
ブリランテをキングジョージに出走させるほどの血迷いぷり
まあブリランテは評価低いけど
実際のポテンシャル凄かったと個人的には思うけどね
キングジョージ参戦はパカパカが大反対してたしあれで壊れたけどブリランテはラキ珍じゃなく強かったよ
そのまま欧州競馬をハシゴしてくるんならまだわかるけど
一つ使って帰ってくるなら目の前の宝塚記念じゃいかんのか？
金子もあと一年走らせる度胸はないと言って引退させたんだから
至宝的存在は万一のことを常に考えないとだめ
骨1本無い状態のまま現役続行させたノースヒルズだぞ
走れなくなるまで走らせるよ
ラムタラやブライアンみたいに糞強くても
産駒走らん種馬もいるからな
走れる限り走らせるのが正しい使い方だと思うわ
真面目に走りがちなディープ産駒の一流馬には珍しく
ステゴ系みたいな賢く真面目に走らないタイプの名馬だから
オルフェやゴルシのように怪我無く長く走ってくれるだろう
悪路のハイペースにつきあわず下がっていく所とか
追われて渋々加速してるのにぶっちぎる所とか
ほんと長持ちするセンスある馬だと思う
厩務員によると疲れ溜まりやすいらしいが
走り終わってすぐケロッとしてる様子からは想像つかんな
ダービー後に帰厩したときは全く疲れが見られないってコメント出してたけどね
レースによるんじゃない？
未だにコントレイルにケチつけてるゴミはこの時もケチつけてたんだろうなw
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1573886062/
喪失？骨一本ない？
ソースは？
なきゃ完全に犯罪だぞ
したり顔で論評する半可通どもワロタ
こういう連中が引っ込みつかなくなってアンチ化するんだろな
匿名掲示板なんだから口を拭って掌くるくるしとけば目をつぶってやるのに
やめたれw
ID:5/A1rvEU0とか、まだここ見てるなら二度と口きかないほうがいいぞ。喋れば喋るだけおまえの恥になる
ワーケアとマイラプなんて何の裏付けもないような馬なのに何で持ち上げられてたのやら
おまえに相馬眼はないとよくわかる
キズナの骨折ってかなり軽度の疲労骨折だったはずだけど俺の記憶違いか？
骨片除去程度の治療で終わりだったと思うが
そもそも骨折後は1勝もしてなくて看板が汚れた後でも、それでも社台SSで
好待遇で種牡馬入り出来たわけだから
本当に競走能力喪失してたらこれ幸いともっと高く売ってたはずだろ
こういう書き込みが未来永劫人類の歴史に残って後世の人間に閲覧されたり下手すりゃ博物館に展示されたりするわけだけど
恥さらした人は今何を思うんだろう
当時も結構大怪我って言われてたし、実はほぼ能失判定だったってのは引退後の雑誌のインタビューで佐々木調教師とかノースヒルズが言ってたね
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