ゴールドシップ初年度勝ち上がり率3割超えでオルフェ超え達成
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人間の予想を裏切り前向きで堅実に走る産駒多くていい >>1
人間の思い通りにならないのがゴルシだろ
質上げても変わらなそうw 馬産界が力を入れるべきはキズナとゴルシで決まりか? オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 ほぼ芝一本だからな
かなり3割は大変な事
キズナみたいにダート走れたらもっとイケるんだけどな 成功するにしても極端なホームランか三振か、と思ったら思いの外打率が良かったのは驚きだわ キズナ
走るの速い!気性扱い易い!レース巧い!
ゴルシ
種牡馬界のGU
オルフェーヴル
ゴミ >>20
ダートも芝もいけなそうな牝馬ばっkqりだぞ 頭打ちの良血繁殖はゴルシで一発逆転狙いにいったらどうなのか
プライドかなぐり捨ててさ
ゴールドシップxブエナビスタ(サンデー3x3)
ゴールドシップxダイワスカーレット(サンデー3x3,テースト5x3) オルフェなんてダート1800で水増ししまくってやっとあの数字だったからな 社台ノーザンの力を借りずにGIを勝つのだから能力はオルフェ以上なはず オルフェも今日で勝ち上がり率27%くらいだろ?
9月にはちゃんと3割超えると思うわ ノーザンなしだからな総帥のトコの繁殖と主戦騎手考えたら凄いんじゃね? >>14
そんな次元で話せる立場なら良いよな
ゴルシはまず種牡馬を続けていく事が目標な立場だから 凄いのは超絶駄繁殖から、新馬勝ちを出してるところ
代表産駒のウインマイティーなんか兄弟全部地方のダート馬 オルフェはマックイーンじゃなくてノーザンテーストのクロスが邪魔してるのかもな ビッグレッドと騎手縛りを加味してみたらヤバい事はわかると思う 一番勝ち上がり率が高いオルフェ4歳世代は重賞じゃ通用せず頭打ちだなあ 総帥のところで抱えてるマイネルラヴやロージズインメイ牝馬と割と相性悪くなさそうだよな
アイルハヴアナザー牝馬とも行けそう 勝ち上がりの騎手と母父リスト化すると凄さが分かりそう 種牡馬でゴルシはオルフェを超えると言い続けてきたが、ようやく証明されたか >>43
むしろ、あとそこだけだろw
それ無くなったらもういちゃもん付けようがないぞ ラッキーライラックを越える馬を出すしかない
可能性があるとしたら
今のところウインマイティー
やっぱりGI勝たないとオルフェのファンも認めてはくれないだろうし 新馬で箸にも棒にもかからない駄馬でも
地道に力つけて勝ち上がるのが多いな オルフェ成功ゴルシ失敗だと思ってた
わからんもんだな G1でもオークス3着、ダービー7着だからな
キズナとそんなに変わらないだろ 勝ち上がった産駒の母父にカコイーシーズ、スマートボーイ、スターリングローズ、ジャンプスタートとか最近あんまりみないのが多い 競馬村関係の事をよくわかんないけど将来的に 照哉「総帥、ゴルシ寄越せや」って事になった場合、それに従わないとハブられたりすんの? ありえないけど、その辺の決定権はオーナーの小林一族にあると思う >>34
ダート交流戦線の名だたる牝馬につけて芝馬が出るゴルシさん
母は走ってる馬の方が現状良さげだが母の良さよりゴルシ感が強い仔が出る 生産牧場が出口牧場、出口牧場の親戚が岡田牧場、岡田牧場の親戚がBRF等なので可能性低い 親戚どうしやったんか…ビッグレットいくのは必然だったんやな タフな馬場でくるのはわかるけど、
パンパンな良馬場でも結構くるのが意味わからない 基本大跳びで加速に時間が掛かるのでコーナーの緩い平坦コースが合う
東京で馬場関係なく来てるのはそのため
ルーラーシップ産駒と似てる えっ!?そっちのゴルードシップかよっ!
同レースに2頭出たとき、厩舎2頭出しと同じで、じゃない方が来てる気がするw
てか、馬は異母兄弟って意識あるんだろうか? ゴルシって産駒早熟だな
札幌で勝ってそのあといいとこない ゴルシがまあまあの成績残しているのは母系の影響。
ゴルシの母は短距離で活躍した血統、母の影響が出てる。
母がスピード血統。 正確にはプリンスリーギフトがいい効果を出してるんだろう
当初から良くも悪くもこれの特徴が出るだろうとは言われてた どいう訳か東京に強い謎
まあ親父も上がり最速は出せるしちゃんと走ってれば勝てたんだろうけど 親父のイメージはほぼなくて常識にかかった馬ばかり
逆にキズナは個性派多い 星の牝系にダイオライト、ネヴァーセイダイ、プリンスリーギフト、パーソロン、ヒンドスタン、ノーザンテースト、サンデーサイレンス
日本競馬の歴史が詰まった馬だからなゴールドシップは
地味にロベルトまで入ってるし 今日大知がやっとこさで勝ちあがったマイネルの一頭をさっそく潰してたのがなあ
年齢的にここからさらに下り続けるであろう大知をいつまで使うのやら オークス三着は正直びびったわ
使いながらよくなる馬が多いね どんくさい馬が多いから大知には手が合ってない。大知が合ってるのはスマイルカナとかアユツリオヤジみたいな快速馬だよ 仕掛けもクソもない鞍上が誰でもいい乗ってるだけのやつな ドリームジャーニーはめちゃくちゃ産駒少ないけどそこそこの馬出てくる不思議 血統は間違いなくゴルシの方が上
ノーザンテーストのクロスはマジで終わってる ナカヤマフェスタも強い重賞勝ち馬出したしな
ステゴ系の種牡馬はつかみ難い >>78
ドリームジャーニーは厩舎のボスで気性は荒いが、真面目で一生懸命な馬だからな
オルフェはあがり症タイプで空回ることが多い上にサンデーからの遺伝でムチ嫌い、ステゴからの遺伝で人を舐め腐るという気性難三重苦
フェスタは気性が荒すぎてデビューできないのも多数
ステゴ系見てると真面目であることがどれほど多大なアドバンテージなのかよくわかる >>43
ノーザンの援護射撃を受けてるオルフェと総帥の縛りプレイを食らってるゴルシという前提をお忘れなく 産駒見てやっぱゴルシって早熟だったんだなって思った これでG1勝つような馬でたらすぐにブックフルいきそうなんだけどな 昨日のソラフネの上フジキセキマンカフェハーツとかもつけてるが新馬戦2着の時点ですでに出世頭なくらい走ってないなw お助けシップになるかもね
これからも糞繁殖でもそこそこ走る仔を出しそう 種付け料的には頑張ってる
裏を返せばこれで頑張ってると言える程度の低い期待しかみんなしてない >>46
マイネルはともかくウインは意外と大事に使うしデアリングタクトと成長次第で面白い存在ではあるわな >>87
母父ダイイシスとかまだいたんだっていうw
そう言えば昨日も母父ルドルフがそこそこ走ってたな >>91
このままだと忘れられるよな
重賞たくさん勝ってるわけでもないし
300万はむしろ高いわ 300万種牡馬なのにやたらゴルシはハードル低いよな オルフェーヴル初年度のCPIとゴールドシップのそれは比較にならないよ
いずれにせよ、二年目産駒が走り出しただけのこの時期に種牡馬能力の判断なんてできないけどね >>97
ゴルシ産駒札幌2歳S以外まるで洋梨だが…
程度で言った似たようなもん 種牡馬に必要なのはスピード能力なんだよ
ジェンティルと五分に渡り合ったゴルシの方がオルフェより成功するのは必然だわ セールで立ち上がってシェーしてたヤツはデビューしたの? >>102
三冠馬や二冠馬が鈍足って脳みそに穴でも空いてるのか? 新馬戦をレコード勝ちしてコスモス賞を勝ったゴールドシップを「晩成」と言ったりね
医者逝けと言いたいレベルの脳障害がありそう ダート走れたらな
4割も夢ではなかった
あと7、8頭か
出来るだけ近づいてほしい 社台の300万の種牡馬とは自牧場の牝馬の質が段違いだからな >>99
半分は総帥系のゴミ繁殖だし社台系はほとんどつけてないし 未勝利勝ち上がってからも長く楽しめそうなのが良い
じっくり成長して行く感じ ゴルシあの種付け頭数じゃ
シンジケートばかりで300万でつけてるやつなんて実質ほとんどいないんじゃないの? 産駒が勝ったりいいとこ来ても専門家とやらが馬場のせいだとか
上手く立ち回ったとかそれがなんかね
もっと勝つ子が出て、重賞も勝てて出来るならG1勝てて
そういう人らを見返せたらね >>117
身内とか親しい関係や縁のある牧場等だな
逆を言えば痛い思いをする牧場はないってこと
そういうリスクを背負ってくれる所からは声がかからないのは辛いが 岡田一族を筆頭に
毎年100頭前後を着け続けてるんだから
ある程度の安定勢力保てるのはゴルシの強味だな ゴルシは種付料30万くらいの感覚だけど300万だから本来失敗は許されない立ち位置 >>108
京都新聞杯3着でダービー出走まであと一歩だったタップダンスシチーなんかどこが晩成だっていうw >>123
30万の感覚持ってる人なんていないと思うけど… 種付料が30万じゃないのは誰でも知ってるよ
G1六勝馬だし
でも30万の馬と同じような種牡馬成績でも予想外の失敗って扱いにならなかったと思うよ >>129
バカって文脈も読めないんだな
お前が鈍足って思ってるからあんなレス書いたんだろが >>127
どんだけ馬鹿にしてるんだ
本来は30万の力しかないって言いたいのか? 二歳時の成績だけみればオルフェよりゴールドシップの方が早熟なんだよね。 ゴルシのイメージ:
超脇役。すげえ強えくせに絶対センターには立たない奴
実はけっこう普通に一番人気で勝った競馬が多いので完全に言いがかりなのだが、なぜかそういう印象
戦隊ものでいうと絶対レッド役はやらない。どこまでもゴーイングマイウェイな青いやつ >>132
馬体見れば分かるけどゴールドシップは2歳時から完成してた >>131
いや、そうじゃなくて30万くらいの種牡馬でも現役時のトップパフォーマンスや身体能力高そうなのって結構いるんだよ
血統が古いとか長距離勝ったとかで種牡馬人気ないけど
ゴールドシップが30万の馬みたいな期待値だったって言うのはそう言う意味 デビュー時はコロンとしてた馬体が3歳春から伸びて夏越して完成だろ ゴルシ自身はともかく産駒って柔らかすぎのユルユル傾向なんでしょ
そこだけ聞くととても早熟タイプとは思えないけどな >>109
どうせ何故ゴルシ産駒がダート弱いかわからないんだろ? 両親共に芝血統で馬格無くて体緩いのダート三重苦
最後のは一応齢重ねて改善の余地あり
もっと大きくて硬めなアメリカンな血を付ければバランス取れた馬出るんじゃないの母父嵐猫とか スピード系の母系をつけたからな
東京、京都はいいけど、阪神、中山の坂やダートは苦手気味 ここまでの成績では種牡馬としてはオルフェよりも遥かに上のようだな
オルフェ初年度のような銀河系繁殖をもらえていたら、5割越えも可能だったかもしれない ガイジ馬ができると思っていたのに
気性が良い馬ばかり出来るのは不思議なもんだな >>144
大レース勝ち馬いない時点で比較にもならない オルフェとゴルシは種牡馬としての境遇が違うから比較対象として成り立たないと思うんだけどな。
オルフェならカナロアやモーリス、ドゥラメンテあたりと比べるべきだろうし。
ゴルシなら日高ベースで年100頭位付けてるような中堅種牡馬じゃないの?ラブリーデイとかw 意外に堅実で母系に関係なく満遍なくゴルシっぽい産駒が出せるからな
これでたまに大物が出てくれば現役の時の人気で十分やっていける ただゴルシって馬主が種付数に制限掛けてるから人気出ても年間130が種付の上限なんだよね
こき使いたくないって理由らしいけど >>151
うん、初年度はそこまで人気なかったけど馬主側はもう少し殺到すると思ってシンジケート組む時に条件付けてる
蓋開けたら最初人気イマイチだったから限定で種付料少し安くしたのも馬主の意向 >>154
種付数制限の話は種牡馬入りする時にスポーツ新聞か競馬雑誌に出たよ
憶測じゃなくて馬主のコメントとしてきちんと掲載されてた
他にもファンへのお礼とか丁寧な文章だったよ オルフェの大物ってラッキーくらいだろ
エポカはもう再起不能っぽいし 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト ダイワメジャー ロードカナロア
ステイゴールド スウェプトオーヴァーボード
一流種牡馬
オルフェーヴル Speightstown バゴ
ルーラーシップ キングカメハメハ ゴールドアリュール
Raven’s Pass
普通種牡馬
エピファネイア シンボリクリスエス リアルインパクト
ハービンジャー ヘニーヒューズ Spring At Last
Scat Daddy
二流種牡馬
Majestic Warrior
三流種牡馬
ハーツクライ スクリーンヒーロー ジャスタウェイ
タートルボウル ヴィクトワールピサ Daiwa Major
パイロ ディープブリランテ ショウナンカンプ
ゼンノロブロイ マンハッタンカフェ
そっくりさん
キズナ American Pharoah キンシャサノキセキ
種付けする価値なし
ゴールドシップ ゴールドシップは馬がズル賢いから全力で走らなかったようなことを聞くが
それであの成績を出せるのだから持って生まれた能力自体はかなり高いのだろう
ズル賢さを上手く消して、能力だけを遺伝させられたら、強い子供が産まれてくる可能性は高い
これってどこかステイゴールドに似てないか?
父親の場合はズル賢いというより単純に気性が荒くて能力を出せなかったらしいが 気性難系はそういうもの
不人気だけど異常な身体能力で繋ぐ 馬がズルいなんてのは低学歴の妄想でまともな人は相手にしてないから
そんな話題やめてくれ
得意な馬場や展開なら強いしそうじゃないなら惨敗もしたのがゴルシ
得意不得意がはっきりしてただけ オルフェーヴルみたいな身体能力はないねゴールドシップ
異常な柔らかさはあったけど 今のとこブラックホールが代表産駒?
札幌記念一発ある気がする >>164
これな
ゴルシは分かりやすいくらい適性通りに走ってる
出遅れた宝塚はともかくね 気性で失敗したのは2回目の春天と最後の宝塚
この二つは機嫌損ねなければもっと順位は上がってる
あと岩田が抑えた有馬は勿体なかった SSディープステゴと同じように筋肉が豆腐のように柔らかいと言われてたな >>172
筋肉は同じ
関節だろ
低学歴にはわからんかw 上でも書いたがアメリカ血統の肌馬との相性は気になるな
そろそろ大量に母父アイルハヴアナザーは出てくるだろうが他も試さないのかな
どっちみち筋肉質に出ても結局芝走ってそうではあるが まあ総帥のところでも結果出せてるのは大きいよな
今後も見切られることもなく安定して100頭くらいつけてもらえそう 一応ロージズインメイもアメリカ馬だったの思い出したので改めて調べてみたがやっぱり芝馬だらけだし馬格もそこそこ止まりだった
でも今年新馬勝ったユーバーレーベン(全姉も勝ち上がり)等別に相性は悪く無さそう
やっぱり総帥のところのゴルシ産駒はアイルハヴアナザーにかかってるかもな ゴルシ×ロージズインメイは3/4勝ち上がり
ただスクリーンヒーローとも相性がいいから
これはうれしい悲鳴だろうな >>118
ゴルシのイメージが強いのかもしれんが、気性の悪い産駒は多くないぞ >>183
1歳に社台産が1頭いただけだしな
セレクションセール・サマーセールにはもっと上場されるよ 初年度のノーザン育成は2頭しかいないけど
2頭とも勝ち上がって、複勝圏内100パーセントだったりする
ノーザン育成と意外と合ってるっぽいのよね
来年以降数頭くらい付けて欲しいけど ダート牝馬からダート馬だとマリオマッハーがいるな
母ヤマトマリオンは東海S・クイーン賞・TCK女王盃を制していて、マリオマッハーもダートで未勝利脱出している マリオマッハーは未勝利は勝ち上がれたけど、1勝クラスで追走苦労してるからなぁ
追い込み展開がはまるか、周りが勝ち上がった後の1勝クラスになれば勝ち上がれるかもしれんが
芝でスピード足りない馬のダート変わりが全く振るわないので、芝種牡馬なんだと思うわ >>184
セレクションで
ワスレナグサの19(母父アグネスデジタル)
レディーメグネイトの19(母父ファスリエフ)
ナショナルホリデーの19(母父ダンスインザダーク:SSの3×3、ディクタスの3×4)
サマーで
ラムの19(母父アグネスタキオン:SSの3×3)
ウッドシップの19(母父クロフネ:全兄にダート1150で未勝利脱出したツインシップ)
ダイタクアズミットの19(母父マヤノトップガン:3代母からダイタクヘリオス、母の兄にダイタクリーヴァとダイタクバートラム) >>183
馬主の心理としてセレクトで買う馬としては1勝できるかも?じゃ購買意欲を高めることにならんのだろう オルフェはサンデー以外の血(テーストとか)が
配合考えた時に何かしらクロスになりやすいしな
ゴルシはアウトブリードか5代目クロスになるし
肌馬を選びやすい ゴルシ産駒は平場の買い時が分かりやすくて助かるね
たまに走る子が出ればいいねなんて思ってたけど思った以上に走ってるんでない?それでも300万の種牡馬としては足りないけど 一流の繁殖、一流の育成・外厩舎、一流の調教師、一流の騎手を抱えているノーザンの300万とは違うからなぁ 300万種牡馬に期待するラインってどんなものなの? ゴルシが社台入りしてオルヘがどっか追放されてたらサンデーの後継はステゴだったかもな
ステゴは本当についてないわ 社台SSだと、サトノダイヤモンドが300万、リアルスティールが250万だけど
入厩する厩舎のレベル、騎乗する騎手のレベルはゴルシとは全然違うものになるだろうから
単純に比較はできないのよね >>195
安くはないよな
半額の150万のサトノクラウンでも結構良い値段で売れてたしさ
それこそバゴなんて50万だったしな セレクトセールで唯一の上場馬が主取りなのは嫌な感じではある ノーザン産なら誰かしら落札してたでしょ
社台産はかなり主取されてたので 1頭しかいないんじゃあ、個体の問題なのか、血統的な問題なのか分からないでしょう ザルソバは壊滅的に兄弟走ってないからそれだけでどうこうはないわ セレクションセールでも全然売れないというなら
個人馬主さんの人気はないんでしょうねってことにはなるけど
まぁそういうところでの人気と競争結果とは別の話でもある >>198
初年度G3を1つ勝ってオークス3着なら及第点なんじゃないの ダートで潰しがきかないとなると以降のセールも不調に終わるんじゃないかと 実績考えたら300万は妥当だし(人によっては多少変動するにせよ)、でも300万種牡馬としては繁殖の質はアレだし、それら引っくるめて世の大半は失敗するって評価だったからな
もうちょい良い繁殖でどうなるか見たいけど、ノーザン社台がこれ以上付けるとも思わんしな すまん、あんまり悪く捉えないでくれ
競争実績から見て失礼だけど200万なら大成功って感じだなぁって、200万帯ならヴィクトワールピサ辺りを見てだけど。
繁殖が良くなってくれたらまたわからないけどあんまりいい馬当ててくれないんだろうなあ悲しい そもそも社台入りするかしないかがデカすぎるわ
言っちゃ悪いが社台入りしたらキタサンブラックでも億超えを出せるレベルの牝馬を付けてくれるし なぜかダノンバラード輸入してたりよく分からんけどな >>212
キタサンブラックでもて・・・歴史的名馬相手に何言ってんだこいつ >>215
歴史的名馬だろうが種牡馬としての評価は別モンだろ
じゃなきゃ500万→400万に値下げしない セレクトとか他の記事とか見てても
ノーザンの馬とはもう繁殖の質が全然違うよ
その馬たちの下位の方の馬がゴールドシップの一番いい繁殖位じゃないの?
だから過度な期待せず、普通に種牡馬続けていってくれたらそれでいい 社台は富士山
外様だと嫌な思いする
遠くから眺めるからいいんだよ
総帥の所で王様やってる方が幸せよ ゴルシ産駒で繁殖の質が良いのは、ノーザン・社台産の子くらいだな
ゴルシのオーナー所有の、ランドネ、ロータスランドが繁殖にあがってゴルシをつければ、この2頭がそれに並ぶ 社台SSは、社台SS内での競争が激しいからなぁ
競争結果やセールの結果が振るわなければ、扱いは悪くなり、最悪放出される
それまでは、一流の育成環境、一流厩舎への入厩、高度な設備が揃った外厩、レースでは一流騎手が騎乗といった最高級の待遇が受けられるし
ノーザン繁殖の一番低レベル=ゴルシの繁殖のトップクラス
ではあるけれどもw フクショーリツはどうなの?
ゴールド産駒三回に一回単勝で来るのを見極めれば勝ちまくれるってことか? >>226
3歳【26.27.42.268】→勝率7.1%、連対率14.6%、複勝率26.1%
2歳【2.1.0.7】→勝率20%、連対率30%、複勝率30% 故障しなくて数使える
良い繁殖、良い育成があれば活躍するイメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています