エルコンドルパサーが史上最強とか言ってるオッサン何なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 12:24:49.32

エルコンドルパサーに影を踏ませなかったサイレンススズカに2勝してるサニーブライアンこそ史上最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 12:25:16.37

そうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 12:29:17.96

もうちょっと評価されていい2冠馬かと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 12:33:33.54

今はウマ娘されたから高校生も知ってるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 12:40:02.48

>>1
今はレーティング以外にサラブレッドの強さを測る物がない
のだから、しょうがないだろ？

お前の相馬眼と公式のサラブレッド競争能力数値
誰に聞いても公式のサラブレッド競争能力数値だって言うと思うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 12:42:19.37

当時知らないからウイポを信じてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 12:50:37.40

エルコンドルパサーが強すぎるからだよ
牝馬に負けたことないし

本番負けたのぶっ飛ばしてって800mから追い出した凱旋門賞だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 12:53:12.59

大西直宏

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 12:56:12.34

ハゲだからハゲタカが好きなだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 12:56:30.86

その時代の馬たちは今なら1勝クラスだよ
雑魚もいいとこ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 12:59:35.05

同じ時代の牝馬に負けるくせに？
筋肉違うのにどうやって負けるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:00:54.88

斤量59kgでエルコンとグラスワンダーを子供扱いしたサイレンスズカのすごさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:06:14.71

サイレンススズカはすごいぞ競馬史上二番目に強いかもしれん。
まああの時点で赤ちゃんだったコンドルのほうが凄いんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:07:14.45

カールルイスがボルトに勝てると思ってんだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:08:15.39

それを言うならこっちが赤ちゃんボルトだぞ
んで成人のカールルイスに少し負けた

わかりやすいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:10:25.42

>>12
サイレンススズカすごいけど1900m過ぎるとスタミナ切れして歩き始めちゃう
るろうに剣心の志々雄真みたいに限定条件付で強さを出す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:17:09.97

重馬場の鬼って感じ
90年代後半の馬場ってめちゃくちゃ重かったしエルコンにぴったりだった
アーモンドアイが勝つ様な今の馬場には合わなそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:27:37.48

サニーブラアインなんて故障してなくてもおそらく菊花賞で１番人気を取れていない
たとえ勝利したとしても最も期待されずにノープレッシャーで三冠取れたオルフェーヴル以下の馬として語り継がれただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:36:21.13

>>13
次走JCを楽勝で赤ちゃんはねーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:38:58.13

>>5
それが本当なら全ての競馬ファンや関係者がエルコン最強だと認識してる筈だよね？
でも現実は全くそうなってはいないよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:41:13.17

>>17
エルコンの時代の馬場って上がりめちゃくちゃ遅かったからな
エルコンの持続力は超一流
スピードやキレに関してはそこまで抜けた馬じゃない
前目につければどこまでも伸びるからそりゃ強い
マックイーンに似てるな

馬神 · 2020/07/16(木) 13:41:39.80

>>20
実はグラ基地もスペ基地もオペ基地もエル最強とわかってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:44:25.97

>>20
お前が認めたくないだけで世間的にはそういう認識なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:51:42.00

エルコンドルパサー
スピード S
スタミナ SS
瞬発力 S
持続力 SS
パワー SS
精神力 SS
健康 A

グラスワンダー
スピード SS
スタミナ A
瞬発力 SS
持続力 S
パワー SS
精神力 A
健康 D

スペシャルウィーク
スピード S
スタミナ SS
瞬発力 S
持続力 S
パワー A
精神力 S
健康 A

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:52:12.25

>>23
お前の言う世間ってどの世間？
エルコン最強なんて言ってる奴殆ど見かけないんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:58:28.81

>>17
エルコンドルパサーの時代なりに硬い馬場も重たい馬場もあったけどその全てで強かったからあんまり関係なさそうだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 13:58:44.12

最強と言われる理由は分かる
おれも最強論者だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:00:00.86

>>19
だからやばいんじゃないの？芝も4戦目だし1800以上走ったことすらない。
こんな強い馬未だに見たことない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:00:47.41

以降もたくさんの競走馬が出てきたけどやっぱりエルコンドルパサーみたいにはいかない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:02:23.75

一部では変則的なアーモンドアイがエルコンドルパサーみたいだとか言ってる人いて、いやいやこんなデタラメな強さは無いよとエル基地に言われていたが今ややっぱり評価は地に落ちてしまった。

馬神 · 2020/07/16(木) 14:04:12.16

エルコンはマル外規制でクラシックでれなかっただけででれたら無敗の三冠馬になってた馬だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:10:53.04

エルコンドルは素晴らしい馬で先駆者だけど最強と言ってる奴いる？
当時はむしろ俺もそう思ってたけど今は違うな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:12:42.95

～～に勝ったから最強！

って理論は破綻してるだろ
大事なのは何を勝ったかとか
どういうパフォーマンスをしたかとかだろ。

だったらそのサニーブライアンに圧勝した
ランニングゲイルやシルクライトニングが最強じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:13:07.65

>>25
そもそもお前みたいに必死に最強馬を論じる大人は非常に少ないんだ
だから公式に発表されるレーティングが強さの指標としては分かりやすい
一般的にも最高レートの馬がその年の最強馬として扱われてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:13:47.85

居ないぞ
声だけはデカい超少数派がエルコン最強連呼してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:15:24.34

>>20
エルコンがノーザンや社台の生産ならみんな認めるだろ、もともと上級者とコネだけの社会だ
そのあたりは上級の都合に合わせて都合良く変えてくる

ディープだって底の生産ならドーピング馬で華麗に処分してる
そういう世界だって知らないのか、お前、競馬歴何分だよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:22:21.82

>>36
どんなに蔑まれてきたらそんな物の見方になるのか逆に興味深い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:22:38.68

やはり海外ではレーティング＝強さってなってるな
まあ最高レーティングを持ってる馬の馬主が王族なんだから当然と言えば当然だけどなw
ご機嫌取っとけば原油とかの採掘権もらえるかもしれないから当然だがなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:24:18.70

ジャパンカップを見て最強だと、そう思った。
彼がバリバリの赤ちゃんマイラーなのはわかっていた。

・赤ちゃん
・マイルしか経験ない
・芝走ったこと少ない

こんな馬がジャパンカップで勝つのはゲームだけだから、現実の競馬ではエアグルーヴを本命にしていたのだ。

そして予想は裏切られた。エルコンドルパサーの直線の手応えを見た時、僕は泣いていた。
悔しかったんじゃない。こんな強いサラブレッドに出会えた感動で泣いてしまったんだ。

府中じゃピルスツキにしか負けたこと無かったエアグル。つまりコンドルはピルスツキよりもずっと強かった。
赤ちゃんなのに。

僕は肩を震わせながらただただ直線を見守っていた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:25:30.92

レーティングは強さを判別する為の数あるファクターの1つってだけで
レートが最高だから最強って事にはならないんだわ、そんな単純な事も分からないのかねエル基地は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:26:24.45

それはわかるよ。
でも駄馬。。失礼。他馬は牝馬にすら負けてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:27:21.09

筋肉違うのにどうやって負けんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:30:08.97

>>39
ごめん、ちょっと文章がキモい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:30:09.12

強い根拠が全くないのはむしろ他馬なんだよな。
一度でも強かったか？

総合のエルからすると他の馬はプロレスの強さ競ってるように見える。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:31:03.29

>>40
今はレーティング以外にサラブレッドの強さを測る物がない
のだから、しょうがないだろ？

お前の相馬眼と公式のサラブレッド競争能力数値
誰に聞いても公式のサラブレッド競争能力数値だって言うと思うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:32:10.17

>>45
>>20

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:35:03.01

>>46
>>36

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:35:06.48

レーティングは明確に他馬との比較だけど、最強馬投票ランキングってチョイスしてるだけだからな。

だからこういうスレにその馬の基地が来ても敗走するわけだ。他馬との比較してるんだもの俺ら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:36:49.02

>>48
投票してるファンが素人だから投票が無意味になっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:39:18.46

最高の馬であって最強の馬ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:39:31.81

>>47
お前アホ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:40:56.23

>>51
ふふ、何も言えなくなって悔しいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:41:35.85

>>49
エルコンは調教師や騎手の競馬関係者の投票でも別に1位になったりしてないんだが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:42:15.46

>>52
ただの妄想レスの引用で論破した気になってるアホっぷりに呆れてるだけなんだが・・・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:42:39.37

俺はいつもランキング投票している
つまりランキングを信じるなら俺の言う事を信じるのが道理ってもんでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:43:39.44

エルコンドルパサー　対スペ1-0　対グラ1-0
ミスズシャルダン　対スペ1-0　対グラ1-0

エルコンドルパサーとミスズシャルダンは直接対決がないので判らないが
対スペ、対グラとの対戦で見る限りは互角だろう。

エルコン、ミスシャル＞グラ＞＞スペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:45:13.65

>>54
どうこう言ってもお前の相馬眼より公式の能力数値のほうが信頼性高いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:46:26.56

>>57
あんなハンデキャッパーの匙加減でどうとでもなる指数に大した信頼性なんて無いわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:47:29.55

>>58
じゃあお前の相馬眼は信頼性高いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:49:14.33

どの媒体でも最強扱いされてない現実から目を逸らし続けるエル基地
唯一最高記録として保持してるのがレートだからそれに縋り付く事しか出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:50:41.65

レースによって数字が大きく上下する時点で評価の指標としては欠陥がある
明らかに間違ったレートをつけても
「そのレースに限り強かった」
とか
「そのレースは凡走なので度外視」
とかの言い訳で簡単に済んでしまうから、いい加減な数字を付けちゃうんだよな。
レースによって数字が大きく上下して、更にこれから始まる特定のレースだけで見ても評価が
高レート＞低レート
となるわけでもないんだから殆んど数字としての意味をなしていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:50:48.00

>>59
じゃあお前レートで馬券当てて儲かってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:53:07.31

エルコンドルパサーが最強…98世代最強…ﾆﾁｬｱ(口の横に唾を溜めながら)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:53:26.65

>>62
海外の馬券発売レースで見てもレーティング上位がそのまま単勝上位人気になっている
ようするにレーティング＝実力だとみんな思っているからこそレーティング上位がそのまま単勝上位になっているんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:58:16.54

>>64
で、レースでもそのままレーティング上位順に入線するのか？寧ろそうならない事の方が多いだろ？
レートなんてレースで見せたパフォーマンスをハンデキャッパーの主観で数字にしただけなんだから馬の強さを正確に表してる訳じゃない
て言うかあんな数字で馬の強さなんて測れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 14:59:34.73

シーバード、ダンシングブレーヴ、フランケル
レーティングでトップだったこれらの馬が最強扱いされてきた事実もある

ならば日本馬ではエルコンがそういう扱いになるのが自然だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 15:01:39.00

だいたいそうだねレーティング上位の馬で上位で独占になってるね

レーティング否定派はエルコンドルパサーが嫌いだからレーティングを認めたくないだけで
金を賭ける時になればレーティング上位の馬に金を賭ける
誰でも自分の好きな馬がレーティングのトップになったやっぱりレーティングだーってなるんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 15:01:41.16

>>66
なら日本ではオルフェとエピファが最強なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 15:03:46.66

>>68
全力を出しきれれば最強クラスじゃないか？ただしエピファネイアが全力を出せるのが10レース1回だから9回は負けになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 15:06:10.61

>>67
寧ろエル基地がレートを過剰に持ち上げ過ぎなんだわ
VMのアーモンドアイには124も付けたのにそのアーモンドアイを2馬身半突き放して勝ったグランアレグリアが119とか胡散臭さしかないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 15:10:09.88

レーティングは本来その固体の実力を表した数値の筈。
だからレース毎で独立したレーティング数値があるというのがおかしい。
そもそも競馬のレーティングはチェスの真似。
競馬のレーティングは1977年にスタートしたがチェスのレーティングはもっと前からあった。
チェスや将棋のレーティングは競馬みたいにいい加減な数値じゃないので見事に機能している。
実際チェスや将棋のレーティングの点数差は、ほぼ勝率期待値になっている。
だからもしレートが馬本来の実力なら、1レースくらいの番狂わせでは簡単には引っくり返らない。
先着した馬がレート上位という前提がおかしい。

例えば
1着　　　　B馬　単勝100倍　前走レート110
2着(鼻差)　A馬　単勝1.1倍　前走レート130

というレース結果になった場合、次にほぼ同条件のレースがあったとしても、ほぼ確実にA馬が一番人気。
A馬とB馬では過去の実績に差がありすぎたからそういうオッズ差になった訳だし

だから、例えばそのレース後の評価としては
B馬のレート　レース前110→レース後120
A馬のレート　レース前130→レース後128

とかにすればよい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 15:15:40.45

>>１また単発のアフィスレか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 15:22:46.89

>>31
その可能性はあるが、そしたらジャパンカップは勝てなかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 15:35:28.36

>>70
胡散臭くはないよ
プロが判定して付けた数値なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 15:58:58.11

エルコンは凄いよね
長期滞在したからといって向こうであれだけなかなか活躍できるものじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 15:59:42.52

マル外規制で出られなかったという見解もちょっと違うんだよな。

分かってて種付けしているんだから出られなかったんじゃなくて出る気が無かった。

内国産と比べて金儲けだけを考えるなら超絶不利だけど、それでも最高の強さは外国産以外にあり得ないと判断してのマル外である。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:12:30.11

最強ってか超一流のオールラウンダーってイメージだな
どの距離が一番強かったかと聞かれると悩む。2400だろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:15:35.80

アメリカ血統で、黒人みたいな見た目でタカハシモーリスグリーンとかいって日本の陸上走ってるみたいな感じだなコンドルは。

そりゃ強いわ。インチキだもの。あんなデタラメの強さに対してスペとかかなうわけない。
スペは本当に素晴らしい馬だというのは理解してるし武豊が乗っててドラマ性もあるのは理解してる。いまだにスペのレースとか時々見てるし。

でもなんかコンドルってそういう強さじゃないんだよな。冗談通じない強さというか。ロシアの軍隊みたいな強さ。
無表情で殴り続けるみたいな怖さを感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:16:44.55

史上最強はマルゼンスキーね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:19:38.19

農耕馬とかいう人いたけど、それがまさに怖さ。日本馬がやられまくってきた無尽蔵のスタミナ。
それを残り一ハロンで使いきった蛯名もまた天才。それでも簡単にギブアップしない。
最後の最後まで足もがれても殺しにかかるスズメバチのようなタフさ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:22:44.89

なんなんだよあの新馬戦。追い込むだけなら出来る馬は10頭ぐらいいるかもしれないけど終わってみたら7馬身とかついてるの未だに理解できない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:28:30.86

直線だけ車両が走ってたんじゃないか？
失格にすべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:29:01.28

はなっから海外の方が上と割りきって
海外でやれる馬作ってたんだから
そら強いわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:31:45.20

海外では日本史上最強馬と思ってる人が一番多いのかな
日本では思われてないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:31:56.63

>>78
スペより上って評価は間違っていないとは思うが
菊花賞後のＪＣで優劣ついたと言われるのは正直可哀想だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:32:53.82

エルコンはダートでも強かったし距離もマイルからロンシャンの2400までこなせた
高速馬場適正は分からないけど日本とヨーロッパならどこでも一戦級だったろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:35:45.27

>>83
それな。無尽蔵の資金力があったからできたことで普通は真似できないのがアレだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:36:03.26

ディープが公式レーティング135とか
もらっておけば公式レーティングの否定派とか1人もいなくなっていたのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:37:02.47

>>84
まああの競馬でモンジューとあの差だからね
オルフェはソレミアごときに差し返されるしトレヴには完敗
ディープもレイルリンクやプライドに差される競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:37:46.75

むしろレートの恩恵受けてたのはディープだからなあ。ダービー後118だか119だったのにパワーアップしてもらえた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:37:47.46

大体、最強馬云々言う事自体に無理がある。そもそも時代、相手、その他諸々条件が違うものを比較しようがないんだけどな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:39:22.30

>>30
アーモンドアイが有馬記念と安田記念に出ないで逃げたまま引退したのがエルコンドルパサー。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:40:48.91

>>63
ってレスをﾆﾁｬｱしながら平日の午後に書き込んでんのおじさん？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:41:19.39

異常なほど筋肉が発達してるし、やっぱなんかおかしいよあの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:48:22.00

>>92
強い相手求めてヨーロッパに渡ったエルコンドルパサーと凱旋門賞から逃げたアーモンドアイが同じとか笑わせんなw

エルコンドルパサーを認められない奴って典型的日本人キモオタでしょ
普通の国の競馬ファンなら凱旋門賞を含めてハイレベルの成績を納めたエルかオルフェの2択にしかならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 16:59:43.04

サニブの反対ってダノンプレミアムだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 17:01:26.20

日本馬場用にムキムキにしたエルコンも見たかったな

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2020/07/16(木) 17:06:43.35

>>91
そんなこと言ったら競馬予想自体できなくたる
違う世代の別路線から来た馬同士がぶつかったら、どう比較して
優劣をつける？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 17:08:19.29

同じ路線から来た馬の比較でもほとんどの人が外れるのが現実

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2020/07/16(木) 17:10:02.02

エルコンってそんなにムキムキしてたか？
俺は馬体とか一切見ないから、貧相で小さくて、ナリタブライアンみたいな
体型の馬の印象だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 17:17:16.37

>>100
「見たかった」
してないってことだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 17:22:10.93

>>98
予想で優劣はつかないだろ。つけられたら苦労はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 17:42:24.35

サンプルが少ないのと買った馬がその後活躍したってのがでかいな。本当に最強と思ってんならJC固辞なんかしない。
リベンジ+連覇だからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 17:52:45.85

>>84
競馬リテラシーの高い欧米では普通に日本の最強馬はエルコンだと認識してるよ
逆に競馬リテラシーがまだまだ低い日本人はディープオルフェ最強とか見当違いな認識をまだ続けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 18:14:44.73

シルクライトニングの雰囲気は凄かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 18:20:16.30

は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 18:43:23.48

>>10
死ぬまで未勝利クラスのお前が偉そうな事言ってもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 18:48:45.73

そのうち凱旋門勝つ馬が出てきたら完全に終わりなんだよね
この過大評価馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 18:54:44.84

>>98
バカな事言うなよ。予想と最強馬は全く別物だろwww

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2020/07/16(木) 19:18:35.80

>>102
>>109
「最強馬予想」なんだから同じことだよ
自分の中の優劣はついてるわけよ
ただ、現実のレースは行われないから、その優劣が確定しないってだけ
もっとも最強馬候補の競走成績は確定しているわけで
それを分析することで、各馬がその時出した能力を比べることはできる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 19:24:47.23

>>89
それも長期滞在したおかげだろ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2020/07/16(木) 19:25:41.26

とりあえずエルコンは過去の日本馬の中で、内外における芝2400mの実績としては
最高と言えるだろう
最高の実績の持ち主を「最強」とするのは自然であり
それを補強するのがレートである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 19:27:04.52

糞コテが推してるって事は最強じゃないんだな
ガッカリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 19:27:38.96

正直5歳時のエアグルに2馬身では最強というには弱いな
これが53kgの強力な牝馬なら別なんだが
物凄い瞬発力があるようにも見えないしスタミナもステイヤーと呼ばれるレベルにあったかも
疑問、何が優れているのか良くわからない馬だった
関係者の評価もそんな雰囲気だな。逆にだから強いとか開き直っているけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 19:40:46.99

早死にしたとはいえ血統表に残らなさそうなのがなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 19:50:20.78

競争終わった後のことなどどーでもいいよ。
それは競争時代大したことない駄馬の仕事だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 19:58:06.42

しんたろうってやつ恥ずかしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 20:02:01.76

>>10
はいはい、そうだね。君は凄いよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 20:19:13.73

最初エル基地を装った奴がエルコンの印象を悪くしようとしてワザとらしくエルコン最強エルコン最強～と唱えているのかと思ったら、どうやら本物の基地が日本競馬史上No.1を声高に叫んでいたというオチかあ…これは恥ずかし過ぎて草
何を基地が目指しているんだか理解不能…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:05:21.71

エルコンは最強の一角のは間違いない

とりあえず○外最強はエルコンで確定している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:14:18.44

クラシックディスタンスでヨーロッパでやるなら最強だと思うよ
これ以外の条件だと強いけど最強かどうかわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:22:04.14

>>110
予想するのは自由だが、決めつける事は出来ないだろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:28:35.71

>>121
そういうこと。漠然と最強と言っても何を持ってそう言えるのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:29:49.38

新馬戦からして見たことない競馬してるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:34:37.09

まあ対抗になるのはオルフェぐらいだろ

後は妄言だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:37:17.46

>>95
強い相手求めてヨーロッパに渡ったっていうなら２年連続有馬から逃げるなよ。
未対戦の馬が何頭もいるのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:47:00.44

格下のレースに出る意味がないんだよな
だったらお前は未対戦だからってスプリンターズステークスに出るのか？
でないだろ。

結局ディープとかが日本に帰ってたのは3位入選な上に薬までやってた汚名をなんとか返上するためであって、初年度でジャパンカップ勝って2年めで欧州でいい結果出してたらやっぱり引退してたと思うわ

故障のリスクかかえてまで出す意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:51:27.15

>>127
格下のレースに出る＝スプリンターズステークスに出るとか頭はわいてんのか。例えが的外れ過ぎて話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:52:37.83

まあ最近は外国馬来ないからそうでもないけど、まず初年度でジャパンカップに出すのがリスキーだからな。
有馬記念＋外国馬みたいな強さだから。その上有馬記念の1ヶ月前だから、1ヶ月待って少しでも成長してる方が古馬相手に有利。俺が調教師でも有馬記念使う。

結果的にアルカセットが2:22:1で勝ってたけど、出してたら非常に危険だったね。
まあ回避しても負けてるからボロクソ言われてるわけだがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:54:40.00

実際　パドックで馬体を見ると
スゲーでかい尻にビックリしたな
牛みたいだった
意外と胴が詰まってるんだよね
マイラーの体型
恐らく　1600が本来のベストだと思うけど
もの凄い筋肉でカバーしてる感じだな

2400って考えると
オペラオーが最強だと思ってる
特に4歳時はすごかった
栗毛の馬なんだけど、光の角度によって
赤茶みたいに色が変化するんだわ
筋肉が生きてるようだった
巨神兵みたいな感じ

いずれにしても
この2頭が馬体的は1ランク抜けてると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:55:03.06

エルコンよりオルフェの方が絶対強いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:55:23.70

勇敢なアドマイヤジャパンがジャパンカップに出て11着でボコボコにされてたな
有馬記念なら5着なら入れたかもしれんのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:55:45.38

>>131
強くないと思うわ
すぐバテるしあいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 21:58:19.51

オペラオーは、んー正直どうだろう。
和田君がうまくのったけど、ファンタスティックライトに差されかねない競馬してなかったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 22:04:49.66

サンクルーで斤量61背負って2400ｍ2馬身完勝
相手もそれなり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 22:07:35.16

>>126
4歳有馬は既に凱旋門で引退決まってたから仕方無いにしても3歳有馬は出ようと思えば出れたよな
傲慢なオーナーが既に日本馬との勝負付けは済んだとかもっともらしい事ほざいてたけど俺には負けるのが怖くて逃亡した様にしか見えない
その時点で王者だの最強だの名乗る資格は無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 22:18:09.98

ステゴにやられたせいで忘れられがちだけど
ファンタはエルコン以上に世界的な名馬だかんね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 22:29:04.78

ファンタスティックライトってコンドルが30馬身ぐらい調教つけてやった馬とはまた別の馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 22:30:06.48

ささささささ30馬身！？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 22:30:19.60

重馬場ならエルコンのが圧倒的だと思うよ
それ限定なら評価もひっくり返るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 22:33:47.37

ファンタは重馬場得意だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 22:36:00.20

まあオペはふつーの馬だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 22:36:01.07

あら？それは失礼
じゃあ普通にまだ未完成だったからか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 22:46:10.03

和田乗っけてG1を7勝なんて芸当がエルコンにも出来るとは到底思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/16(木) 23:11:43.80

グラス基地ってエルコンの前では借りてきた猫だよな
なんでや？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2020/07/16(木) 23:31:14.38

>>145
エルコンに露払いさせりゃそれで９８世代最強になる
そうすりゃグラスはエルコン捨てても選ぶ馬なんだから
それで優越感
エルスペageは静観妥当

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 03:27:31.69

長期滞在のエルコンは既に日本代表ではなく、フランスの馬。
欧州遠征ではなく滞在競馬。
むしろ凱旋門賞後にジャパンカップに「遠征」していたらかなりきつかっただろ。
休み明け3走の実績も無かったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 03:30:53.51

？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 03:41:18.66

オルフェかディープに決まってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 04:47:15.32

エルコンの凄さは学習能力。出遅れ癖、海外のノメる馬場も克服した。
単純な能力比較なんて出来ねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 04:49:44.65

アメリカ生産フランス調教の馬が日本最強って日本の要素ゼロじゃね？
この理論が許されるなら最強はセクレタリアトとかで良くね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 04:57:16.51

じゃあ誰が最強なんだよ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 06:13:24.87

藤井聡太はまるでディープインパクトだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 06:22:20.93

レイティング＝競走能力
だって？競走能力って毎レース変化するモノなのかい？
今現在は各レースごとの出走馬のパフォーマンスを評価したモノもしくは数値化したモノでしかない
エルコンドルパサーはあの凱旋門賞でモンジュー相手に頑張ったから「あのレース」のエルコンドルパサーの評価数値ってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 06:26:50.20

基礎走力は今まで見てきた中で一番高かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 06:27:49.54

ま、単純にあの年の凱旋門賞があの極悪馬場で良かったねとしか言い様がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 06:40:51.13

>>151
いろいろと馬鹿過ぎるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 06:43:15.10

>>16
金鯱賞や宝塚記念見たこと無いのかな？
それとも距離を知らないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 07:07:50.29

>>147
「本物の」フランス馬が凱旋門賞後に遠征してきて未経験の日本でジャパンカップに出走してるのに
日本で何度も出走してて、かつ凱旋門賞で負けた雪辱を果たす絶好の機会にも関わらず回避したのは勝てないと思ったからだろ。

それと、休み明け３走の実績がなかったというのは単にその程度の馬だってことだよ。
歴代のチャンピオンはそれらの厳しいローテを跳ね返して挑戦者と戦ってきたんだから。
自分が勝ったら「ローテが厳しいから」って後のレースを回避するのを「勝ち逃げ」というんだよ。
（凱旋門賞は勝ってもいないが）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 07:20:26.81

どうせすぐ死ぬ馬なんだからもっとレース出して欲しかった

馬神 · 2020/07/17(金) 07:27:08.38

>>159
文句あるなら凱旋門くればよかっただけ
グラスもスペも海外びびってことわった
エルコン最強は当時のプロの間でも納得されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 07:31:33.35

>>159
これが正論だろう
顕彰馬になかなかなれなかったのも、こういった状況を認識されていたから
オルフェが凱旋門に挑戦し2回も好成績を収めた事でやっと「先駆者」という立場で何とか食い込むことができた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 07:37:00.92

そうそれ
エルコンドルパサーのレベルに届いてないレス見ると一瞬頭の中ハテナになるわw

は？みたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 07:39:41.84

サニブは確かに最強馬の可能性あったけどね。血統から早熟とかではないし距離も万能だし。

と俺は思ってるけどエルコンが最強かどうかも上記と同じで未確定な部分多いから妄想でしかないかな。最強馬候補トップ5には入るのは間違いないと思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 07:40:30.30

どうぞ来てくださいって言ってるのにボロ負けするのが怖くて低レベルの日本に引きこもってたのにな。

そもそもオルへの時なんて3週間後のチャンピオンステークスにフランケルが出ますよって言ってんのに低レベルの日本に逃げ帰ってきた駄馬だからな。

お前は現役最強馬とすら戦わずに逃げてきた真の駄馬だろと。その上牝馬なんかに負けてて笑ったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 07:41:34.55

こっちゃダイラミともやってんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 07:44:20.22

次元が低すぎる
こっちゃゲームの強さだけどお前らはそうじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 07:48:37.82

と、長期遠征までしたのに凱旋門賞勝てなかった駄馬の基地が申してます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 07:52:12.50

はっきり言ってどうでもいいわ
サクソンウォリアーくらい馴染みないわ

馬神 · 2020/07/17(金) 07:56:13.21

>>162
なんで競馬界のこと知らないと人がこれが正論とかいうのw
>>169
競馬はじめたばかりの新参だと知らなそうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 08:11:13.65

>>170
図星つかれて興奮させちゃったかな～
ゴメンちゃい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 08:24:02.46

サニーブライアン
ナリタブライアン

種牡馬成績だとサニーブライアンの圧勝だよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 08:34:39.62

ダイタクフラッグが菊花で壊されてなきゃ上になってたと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 10:16:46.83

>>162
エルコンが顕彰馬になれたのは単に2票から4票になって通り安くなったからだぞｗ

馬神 · 2020/07/17(金) 10:18:05.45

>>174
プロはエルコンを認めてる
この辺は時代背景知らないと理解できないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 10:33:24.44

>>175
プロ(超少数派)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 10:36:30.07

>>145
全然そうは思わないんだけど・・・
どちらかと言えば的場さんに捨てられたエルコン基地の方がグラスにコンプがあるように見えるよ
グラス基地の反論が無くて寂しいだろうけど今モーリスで一喜一憂しているからエルコンに構っている暇はないという現状を理解しよう
あ、別にグラス基地ではないです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 11:00:40.97

てかなんでエルコンが最強だとわざわざネットで工作しなければならないの？
本当に最強なら基地が騒がなくても最強と認めてもらえるだろ？プロがマスコミを先導してさｗｗ
そうではないから必死なんだよな
最近、ディープ産駒の牝馬がフランスのオークス勝っちゃったりしたから忘れられないように必死なのかい？
別にディープ基地ではないただの競馬好きなんだけど、ファンシーブルーはとても喜ばしいことだしひょっとしたら欧州のディープ産駒の系列から凱旋門賞馬が出て来るかもしれないしそういう期待を一般競馬ファンが抱くことがいやなんかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 11:07:07.38

逆だな
エルコンは大して人気もない上に基地も少ないから
ただ公式レーティング134という事実があまりにも大きいから
他の馬の基地からしたら面白くないんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 11:14:14.89

エルコン基地は数自体は少ないけど何十年経っても執拗さとキチっぷりは半端ないから少数精鋭やで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 11:22:02.26

>>179
そのレーティングのことしかマウントとれなくて（それも失笑されるネタと化しているが）もう憐れとしか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 11:34:32.15

とにかく最強がどの馬なんて決められん、これに尽きる！

馬神 · 2020/07/17(金) 11:41:36.82

98世代が面白いのははっきりとどれが強いって言いきれないとこもあるしな
何よりモンジューがよくJC来てくれたから面白くなった
競馬二流国内だった日本競馬が世界に見せつけた世代だしなにより楽しいんだよこの世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 11:44:08.54

こういうスレで必死にレスする時点でアンチも無意識に認めてんだよなw
グラス最強とかスズカ最強言う奴いるけど誰も目くじら立てたりしないだろ？でもエルコンドルパサー最強って言うと我慢出来なくなっちゃうw134に一番過敏なのはアンチなんだよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 11:46:42.52

素直に凄い馬だよねと言えず叩く典型的キモオタ思考
馬のアンチとか人として最底辺だろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 11:47:07.60

>>184
グラス最強は最早ギャグまで昇華されてるけどスズカ最強はめちゃくちゃ目くじら立ててるだろｗ
毎日王冠や例のアンケート群貼られると速攻でエルコン基地がシュバってくるぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 11:52:05.50

>>181
エル基地が縋れる物がもうレートしか無いからな
それすら無くなったらただのピエロ馬でしか無くなるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 11:53:15.96

>>185
それ必死にディープ叩いてるエル基地の事じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 11:55:36.78

ディープ…？

エルコンと比較されるのはオルフェだけでは？

そもそも失格やんディープ

馬神 · 2020/07/17(金) 12:41:36.70

エルコンやオルヘが2着で騒がれるよりそろそろ一着とって俺が最強言う馬でてきて欲しいわ
コントレイルは、、、行かないだろうなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 12:43:03.25

コントレイルは行くとしてもドバイやろなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 15:06:42.31

秋は毎日王冠からのジャパンカップがいいと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 15:10:08.54

コントレイルは既に神戸新聞→菊花賞→JCのローテだと発表されてる
エルコンみたいな脇役ローテなど歩まない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 15:28:41.35

ああ補助輪ローテか
まだ弱いもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 15:39:32.04

毎日王冠→JC楽だのなんだの言われるが出れないんだもん
仕方ないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 15:48:13.72

出れないと言うより出る気ないから外国産馬にしたんだよな。クラシック戦線は弱いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 15:51:03.64

いかに弱いかをジャパンカップで証明したときにみんな現実認めたくなくてプルプルしてたよな
ダービー馬が一番強いはずとかいう間違った思い込みがあったからな。俺ら世界からするとそんなわけねーだろって話だけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 15:56:40.40

>>197
でもそのダービー馬は翌年のJCで凱旋門賞馬を倒したというw
凱旋門賞2着自慢のプライドが音を立ててガラガラと崩れていきましたとさ
チャンチャンwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 15:57:46.61

というか、1800mから2400mのレース
楽なわけない
楽勝するほうがおかしい常識外のローテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/07/17(金) 16:20:43.73

エルコンドルパサーが最強と思ってるオッサン。最強の定義が曖昧だよねぇ。
自分のは短中長距離、芝ダート問わずという意味。総合力。

「これは楽しみだなって、ワクワクしましたよ。当然、（勝つ）自信がありましたから」
サイレンススズカ強そうだよね、武が一番分かってる気がする。
https://number.bunshun.jp/articles/-/844022?page=4