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麻雀に上手い下手なんかあるの?運がいいか悪いかだろ?

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2020/07/27(月) 20:29:06.75ID:omVcNJT50
やはり勝てる奴はそれなりの運を持ってるよ
2020/07/27(月) 20:31:09.19ID:OpzCr2Wo0
配牌定期
2020/07/27(月) 20:32:05.09ID:eOGTUSeC0
ほぼ運ゲー
2020/07/27(月) 20:33:58.97ID:dqeajCU80
相手の牌よんで打ち回してないの?
2020/07/27(月) 20:35:19.72ID:hGBHwE4V0
積み上げた者にしか運はやってこない
2020/07/27(月) 20:36:12.46ID:Uh+2ZFYY0
運が悪い時に足掻けるかが腕よ
2020/07/27(月) 20:36:16.75ID:LYuQp/7/0
上手い人が下手くそとやると振り込んでくれないな。
俺は下手くその方だが
2020/07/27(月) 20:36:34.98ID:MF1W7+MQ0
将棋→子供から初めて10年以上かかる
麻雀→大人でルール覚えて数ヶ月でプロ(笑)
2020/07/27(月) 20:42:55.78ID:Hwxl5Yuq0
半荘数戦程度なら運ゲーだけど、10戦、20戦と数こなしていくと、明確に技量の差が出るよ
10名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 20:45:51.25ID:gJg33mrI0
はんちゃんでも腕の差出るよ
11名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 20:47:56.91ID:aK+rgRUg0
麻雀はあるやろ
どんなけふりこまんかやろ
俺は勝負!勝負!でふりこみマシーンやけどw
2020/07/27(月) 20:53:31.88ID:+ZWhgaoE0
>>8
完全情報ゲームと比べるバカ
2020/07/27(月) 20:54:41.50ID:MF1W7+MQ0
麻雀で読みとか言うガイジは名人戦やってるから将棋見て勘違いに気ずいたほうがいいで
今日も2時間の長考あったし
麻雀のは読みじゃなくて願望だからなw競馬の予想と一緒w
2020/07/27(月) 20:55:23.01ID:KqW5gNoe0
>>1
競馬板に立てないでくださいアフィカスさん
2020/07/27(月) 20:58:20.47ID:MF1W7+MQ0
>>12
麻雀が能力なら雀士はゴミの集まりだよ
最強位が将棋界じゃ大したことない鈴木大介だからなw
2020/07/27(月) 20:58:22.29ID:TaWAC9FN0
>>13
気ずいたってよく変換できたな
2020/07/27(月) 21:01:01.63ID:yoyzL6N40
競馬と一緒で負けないやつが強い。勝つのは運だけど負けるのは技量と読み。
2020/07/27(月) 21:03:25.87ID:Nym8BIVS0
勝てる時は少額でも勝てる
負ける時は大金注ぎ込んでも変な馬来て負ける
そこそこ上手くなったら自分のスタンスを貫くのが大事
負けてるから取り返す、なんか不安だから買い目を増やす
こういうのは絶対やっちゃダメ
2020/07/27(月) 21:14:06.23ID:GBeErpwA0
その運というのはどっからきてるんや?て言われて答えられるやつおるの?w
そもそも運てのはなんだ?持って生まれた運を知るには結局オカルトめいた四柱推命とか太古から研究されてる占いに頼るしかないやん
20馬神
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2020/07/27(月) 21:17:22.72ID:qwxTF4Lc0
上手い人は振り込むことが格段に少ない

運が強くて上がりだすと止まらない人もいるけど、上手いとは違う
2020/07/27(月) 21:18:17.90ID:AfAreSRb0
勝負師なら運くらいコントロールしろよ。大事な場面で運が向かない奴って所詮それだけの器。何やらせてもダメ
2020/07/27(月) 21:20:16.28ID:lyVQzob90
馬券と全く一緒じゃん
運ゲーの要素で短期ではバラつき出るけど
長期では地肩の強さに収束する
2020/07/27(月) 21:20:41.64ID:dqeajCU80
プロや上手い人は確率で牌を切るからな。上がり安い牌、フリ込みづらい牌と切るので長い目でみれば差はでる
24名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 21:21:19.17ID:d9JvYnB20
俺プロだけど九蓮宝燈もうかれこれ十回くらい上がってるわ
はよ俺の所まで来いよお前ら
25名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 21:21:23.41ID:CH3wzOk30
運には「流れ」があるとする主張がある。
つまり、運が良くなると良い傾向が続き、運が悪くなると悪い傾向が続くとする主張である。麻雀などのギャンブルで多用される考え方である。
だが、これは錯覚の一種であるとする主張もある。
人間はランダムな現象からも一定の法則を錯覚により見いだしてしまう。
人間の主観ではなく、冷徹な統計学処理においてはカジノでの統計でも運の流れのようなものは見いだされていない。

この運の流れを事前に知ることができるとする主張もあり、
人々を惹きつけるが、このような行為が可能であるとする確証は一切無い。

ここで良く誤解されるのは運の偏りである。
完全にランダムな現象でも、そこに一定の傾向を見いだすことができるのである。
たとえば、1枚のコインを投げて地面に落とし、裏か表かどちらが出るかを見る行為でも、双方の面が出る確率がそれぞれ0.5であっても

裏、表、裏、表… 
などのように表裏が均等に現れることは逆に少なく、どちらか一方に偏りが起きる。

実際には、

裏、表、表、表、裏、裏…
などのように現れることがほとんどである。
人間はこのランダムな現象の「ゆらぎ」に規則性を見いだしてしまうのである。
実際にプログラマに乱数用のプログラムとして使用されているメルセンヌツイスターでプログラムを作成し、上記のコイン投げをシミュレートした例を提示してみると次のようになる。

表、表、裏、裏、裏、裏、裏、表、裏、表、表、裏、表、表、表、表、裏、…

多くの人にとって上の結果は「異様に表か裏に偏っている・分布が固まっている部分がある」と感じられるのではないだろうか。

実はこれは錯覚の一種であり、クラスター錯覚という。
クラスター錯覚から理屈を組み立ててしまうことをテキサスの射撃手の誤謬と呼ぶ。
ギャンブルなどで負けがこみ、サンクコストが発生しているさいにはこの種の誤謬に陥りやすい。
2020/07/27(月) 21:21:56.27ID:pXv61/pN0
競馬板なのに馬券の方はさっさと落ちた
2020/07/27(月) 21:23:56.36ID:N7VN4tif0
その配パイが来る確率(運)なんて25%なんだから後は他の要素だろ
2020/07/27(月) 21:25:52.91ID:AfAreSRb0
相手も自分の利害に基づいて行動してんだから理由を与えてやれば動くよ
思うように動かせばいいんだよ
2020/07/27(月) 21:26:23.33ID:MF1W7+MQ0
>>23
それって結局運の繰り返しだよな
山にあるとは限らんし
じゃんけんで生涯勝率6割と4割の人間がいるように雀士は前者しかなれない
2020/07/27(月) 21:27:32.29ID:dqeajCU80
>>29
まぁその定石をしっかり覚えてしまえばね。あとは打ち方(性格)もあるだろ
2020/07/27(月) 21:31:11.45ID:N7VN4tif0
自分の手作りしか考えてない奴がよく言うことだな
全ツッパで振り込むと運が悪い運が悪い言う奴知り合いにも居るわ
バカだから言ってもわからんから誰も相手にして無いけど場を荒らされて超迷惑
32名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 21:33:59.61ID:FPUO61+/0
タイマン勝負の将棋より
3人相手するマージンの方が
頭使うとボクちんは思うの
33名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 21:36:00.88ID:CH3wzOk30
運とは主観的な事柄である。
運とはバイオリズムであり運を信じないものにもぶち当たるからこそ行動の数がものをいう。
運に同じ瞬間というものはなく濃さ(質)も毎瞬違う。
運とは考えや想いを具現化するべく環境状況を導いていく性質を持っている。
楽をしてお金を手に入れる思想自体は間違っていない
常習化すること人間の鍛錬をやめてしまう精神に不幸が潜んでいる。
当たると信じたエネルギーが集まるから特定の日や特定の場所に運が流れる。
エネルギーは交錯する場合強い方へ流れる。
交錯する場合強い方へ運が流れますが、元々の流れ、勢いなどがあることも含めて、端的に思念が強い方へ現実が流れるという単純なものではないです。

運を究めるということは、考え・想い、を究めることと同義です。

考え・想いを究めるということは、万人の善性を信じること、
つまりポジティブ思考であり、自分の生きる意味を肯定的に捉え必ず結果を残すと誓いあらゆる分析・勉強・努力を怠らず鍛えること、これもやはりポジティブ思考です。
あらゆる事柄をポジティブに信じれば、行動の手数が増えます。
おのずとつかむチャンスも増えます。

分析の精度をあげていけば、今流れている運の見極めの精度もあがります。
流れに逆らわず、意志を強くポジティブにもった主観でさらに自分へと巡らせていきます。
強運の才能とは、つまり思考の才能なのです。

野村克也
「自分は運が悪いなあ」と嘆くのは簡単。しかし不運(良い結果が出ない)には必ず、それなりの理由がある。そして幸運にも、それ相当の過程がある。
心が変われば態度が変わる。態度が変われば行動が変わる。行動が変われば習慣が変わる。習慣が変われば人格が変わる。
人格が変われば運命が変わる運命が変われば人生が変わる。」
2020/07/27(月) 21:38:21.83ID:Dg2+wPGq0
期待値ゲーだからな
自分と相手と場の状況で期待値の高い選択をし続けられるか
重要なのはその選択を成功させることじゃなくて、結果に引っ張られて選択を誤らないこと
2020/07/27(月) 21:39:34.94ID:RAkX5YQE0
まあひきの強さってのはあるかな
ただ上手い人ほど奥の深さがわかってる
運が良いか悪いかだけで結論付けてるうちはまだまだってことよ
2020/07/27(月) 21:41:16.20ID:XICXXzmO0
ああ、そうだよ
おまえはいつも運が悪いなぁ
2020/07/27(月) 21:44:18.28ID:U5jnh4vU0
本命党みたいな泣きまくってただ上がろうとするやつが居たら上手いも下手もないだろうが
2020/07/27(月) 21:46:08.69ID:nveXLZvg0
運はあるよ
麻雀は運測定器だよ
日頃から運が悪いなと思うやつと麻雀すると楽に勝てる
3巡目で国士に振込んだり、ダブリーかければ九種九牌で流されたり、3面待ちテンパイ時に残りの当たり牌(9牌)全て王牌の中にあって純カラとか不運友人との麻雀はネタの宝庫だよ
2020/07/27(月) 21:46:22.18ID:sk3xSQp+0
池添は運と度胸で技量の五倍はG1勝ってると思うわ
奴は相手のリーチに危険牌捨てまくっても振り込むこともなく大物手を上がる人間
40名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 21:51:49.92ID:QT7lMV7X0
手積みならまず負けない
41宇宙 ◆LnP8VeB6E6
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2020/07/27(月) 21:52:06.43ID:C8GQt+QI0
まあド素人でもまぐれ勝ち出来るのが麻雀だからな
ある程度常識摑んだら最終的にはメンタルだと思うよ俺は
2020/07/27(月) 21:53:45.39ID:zn1YHzwN0
初心者と上級者は差があるけど、
上級者同士なら運
43名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 21:57:35.99ID:7W8qJsWK0
あたらない方法はしっかりあるがその上でアガれるかはさすがに運も必要とは思うわ
ツモ以外で自分にダメージがないように打てばアガリは2回もあれば十分なんだよね
44名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 22:08:26.27ID:ezxTkLNA0
そもそも相手の手札、自分の手札が見える将棋と比べるのはおかしい。
見えて、運の要素に頼らない以上将棋のほうが経験等の知力(技術?)に寄るのは当然。

見えてるものから見えないものを予想して、勝たなくて良いを選べる麻雀とは違う
2020/07/27(月) 22:08:49.73ID:Ptfms1T+0
買い方の上手下手はあると思うわ
上手い人は頭の中で計算ができてる感じ
2020/07/27(月) 22:12:34.37ID:n6ZOe6Qg0
雀卓じゃなくonline上でやるなら上級者に威圧されないから差がなくなるかもな
47名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 22:12:46.15ID:aK+rgRUg0
>>24
九蓮テンパったとこまで行ったことあります(泣
2020/07/27(月) 22:15:47.03ID:Q/HAVQu7O
技術で勝てんならサマ使わんわな
49名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 22:36:00.99ID:ZrCa5pZe0
>>11
べたおりしてたら、勝てないよ
行くときには行かないと
全ツは論外だけど
2020/07/27(月) 22:45:17.23ID:JIR04x6R0
そりゃ運のウェイトは間違いなく高いゲームだけど、運なんていつまでも良い時が続くわけじゃないから逆にアベレージを残してるヤツは凄いって話
51名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 22:54:59.14ID:wDHggtC00
>>46
威圧じゃ無く牌の出入が見れないのがでかい
中級者は綺麗に左から萬子並べて
カンチャン待ちシャボ待ちがリャンメンになるの待ってるから
牌の抜き所や入れる場所見てたら、聴牌したタイミングや何待ちなのか分かる
2020/07/27(月) 23:04:41.94ID:UjMNTivj0
一局だけの勝負ならそりゃ運で勝つこともあるよ
でもやる時は最低でも半チャンでやるから上手い人はやっぱり負けない
勝つのではなく負けない
53名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 23:05:45.68ID:2MBNWqhP0
これは競技麻雀やりゃわかる
裏なし赤なしで明確に腕の差が出る
54名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 23:07:16.38ID:2MBNWqhP0
上級者1人に対して初心者3人とかのメンツだとほぼ運ゲーになるから逆にやりにくいとかはあるわな 麻雀は深いで
55名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 23:08:16.97ID:nsuqeFn60
腕が出るつってもそこそこ上手い連中と相当上手い連中が
数十局打たないと差が出ないからな。
実際将棋等と比べりゃ相当の運ゲー。
56名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 23:10:26.94ID:NE7lpn2M0
競馬に例えるなら
配牌やツモが馬、打牌が騎手
2020/07/27(月) 23:12:02.33ID:7wSv3jeZ0
>>1
マジレスすると捨て牌見ながらやるから腕に決まってるだろ
勿論運の要素はあるが
2020/07/27(月) 23:12:28.66ID:frAJ473+0
実際他が上がってハッタリリーチのチョンボ強引に流すとか出来るの
59名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 23:22:40.14ID:42Oftz5p0
ポーカーですら上手い下手あるんだから麻雀だって上手い下手あるやろ
運の要素も強いだけで
60名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 23:41:49.91ID:sap5LfhG0
麻雀て何で長考したらいけないんだろうな
61名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 23:49:51.26ID:nw92wXwK0
>>60
4面子1雀頭を構成するだけのゲームだから
将棋とかと違って長考する意味がない

それと基本攻撃前提だから
守る局面は多く作らない方が有利
62名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 23:52:10.99ID:BHkRp67T0
四暗刻になる所を安手に作り変えてしまう
これってどれくらいの頻度なんだろう 黙ってるけど一日一回くらいはあるよね  
63名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/27(月) 23:59:30.96ID:vHNr6xf70
>>24
脱衣麻雀だろ?
2020/07/28(火) 00:12:01.63ID:zdIcp17A0
>>60
持ち時間が設定れていないから
65名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 00:17:15.29ID:LKQJpbQb0
雀荘の常連とかメンバーの人は上手いと思う。
66名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 00:24:48.88ID:NLY2b2G40
確率論だろ!
上手い奴は常に確率の高い方を選ぶ、下手な奴はあがりを見逃す事すら有る!
2020/07/28(火) 00:26:46.23ID:q/OVOPy40
上手い下手はあるよ
ただ、将棋や囲碁のように実力だけでは計れない競技ではあるのもわかる

しかしそーゆーゲームだから仕方ない
バカにする事もない
68名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 00:33:02.72ID:jHZxiaHH0
麻雀と競馬は同じ要素が多分にある
攻め方や守り方
特に攻め方の部分
強い人はマジ強い

強い人は攻め方の範囲をある程度絞って
卓上で嵌まる打ち方で攻めてくるから
勢いにのると手がつけられなくなる

競馬も同じで基本は嵌る予想があっての嵌める買い目の構築
麻雀も嵌る打ち方があって嵌める牌構成が必要
目一杯手を広げるだけでは勝てない
69名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 00:38:25.30ID:6Jd0fI9/0
>>67
運の要素が強いからここまで流行ったって所は間違いなくあるもんな
70名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 00:39:40.34ID:Ecu8ApyZ0
ギャンブル全般に当て嵌まるけど、流れ読めない人は向いてない
ちょっとだけじゃダメ
高確率で読めてないと無駄
2020/07/28(火) 00:44:55.65ID:Xtzb9//t0
麻雀で確率がーとか馬鹿すぎない?相手が持ってたり王牌にいるのも否定できないし
山のどこに何枚いるかも分からん
全部オカルトだよ麻雀なんて
2020/07/28(火) 01:03:27.54ID:yYtTxZi30
・競馬以外の話は雑談スレッドで。
2020/07/28(火) 01:28:30.94ID:6HyROwpk0
上がるのは運もあるけど
上がらせないのは技術だろ
74名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 02:02:53.81ID:JRAohpgB0
上手い人とやるとマジで振り込まないからなぁ
こっちが運だけで勝ちまくってても上手い人はここで役満?みたいな上がり方マジでするから意味分からん
半荘何回かやってると結局ボロ負けするっていう
2020/07/28(火) 03:12:26.15ID:Nj6Q4QqP0
>>13
すげー頭悪いのな
2020/07/28(火) 03:18:34.38ID:ekkA8WhH0
川見てロンを避けるのは技術
77名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 03:23:20.59ID:sjOyoXk10
運だけじゃねえぞ
実力もあるぞ
2020/07/28(火) 03:25:25.06ID:4f/Lyel30
ウラドラはまだわかるが赤ウーソウとかやり過ぎ
チップとか意味わかんない
79名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 04:17:05.11ID:EcwQ2+ua0
上手い奴
場とか山を見て確率の高い待ちにする
もちろん裏ドラも考える
あとは降りることが出来る
2020/07/28(火) 04:18:04.62ID:tmmGUtwm0
振りこまなければまず負けないが勝てない
手牌とツモの流れで突っ張らなければ
運もあるけど感性も大事、競馬と一緒じゃない
2020/07/28(火) 04:31:51.35ID:Sf4VjyoX0
将棋と同じ
2020/07/28(火) 04:41:59.40ID:r6ilSp3R0
手が悪い時にしっかり傍観に回れるかが大事
2020/07/28(火) 05:12:34.06ID:A35HxA5S0
配牌が重要だ
2020/07/28(火) 06:25:44.40ID:nxcyJMlg0
麻雀って性格やら人間性やらこれまでの生きざまがもろにでるから。

おれが社長だったら最終面接は麻雀にするし、

娘が彼氏連れて来たら当然麻雀する。
85名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 06:39:39.59ID:tTEN7DFK0
運はもちろんあるけどバカはその運を自ら逃がす愚行に出る
そしてそのバカはそれが愚行だと知らない上に
自分に運が向いていることすら気付けていない
2020/07/28(火) 06:42:40.05ID:/+CdjDoq0
運がいいときは誰でも上がれる

運が悪いときに点棒を減らさないのが技術
2020/07/28(火) 06:42:40.90ID:1ezw8Bf+O
下手だといいツモを無駄にしてしまうからな
結局ここだよ
88名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 06:58:06.86ID:SV5zSyl10
哲也みたいなイカサマ麻雀なら実力ゲーだぞ
2020/07/28(火) 07:07:58.51ID:1l/31/tO0
牌効率を完全に理解してて打牌選択を間違わない人同士が打てば運ゲーだろうな
90名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 07:12:56.96ID:gZgdPAmb0
ただのメンタルゲー
91名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 07:24:30.02ID:nlxOr7az0
ポーカーは全ての確率が計算されててプロは電話帳より分厚い本を暗記してる
麻雀もそういうのができれば実力の差ははっきりするんだろうが電話帳何百冊になるかわからんから無理なんだろうな
2020/07/28(火) 07:26:39.04ID:YN2yXXud0
>>84
知らなかったら不採用か
93名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 07:27:51.99ID:cotLXiob0
>>71
強い人は相手の手の動きや癖で牌を読んでいく
完全には無理でもだいたい読めば確率は格段に上がる
94名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 07:29:14.46ID:xL1/t4Y50
>>84
それは弱いことが前提だろ
強い人はそんな打ち方しない
2020/07/28(火) 07:29:48.45ID:3MmDS6Nk0
相手の手出しツモ切り全部記憶してるのと全く見てないのでは大差
2020/07/28(火) 07:31:01.90ID:2KTUei1C0
ド下手な俺は清一色恐らくテンパイで何が来たら上りか分からないw
97しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/07/28(火) 07:32:20.74ID:0Y2Q/01vO
>>89
「牌効率」なんてのは、手牌と捨て牌しか見えていないレベルでの話
相手の癖や心理が読めれば、隠れた部分の読みの精度も増す
よって悪い三面張も絶好の地獄待ちも分かる訳だ
2020/07/28(火) 07:45:17.94ID:DVPeMHLi0
ツモ牌と戦って五流
手牌と戦って四流
場面と戦って三流
場と戦って二流
人と戦って一流
 
こう並べると、己と戦って…がまとまりよく最上位に来そうだが、それができないのは博徒として論外なのでここでは触れない
99しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/28(火) 07:51:23.45ID:0Y2Q/01vO
勝負事で「流れ」とメンタルは切り離せない
そして一度傾いた流れに逆らい、戻すのは難しい
昨日のメジャーの試合で、大谷は1アウトも取れずにKOされた
ヒット四球四球で満塁になった時、押し出しを予感した人間は多いだろう
結果はその通りになったが、これが運なのか技術なのかメンタルなのか
分析することは困難だ
2020/07/28(火) 08:00:08.19ID:dFFjw3Yu0
相手3人全員が多面待ちしてるとこちらの手配全部がロンパイかもしれないし運だな
単騎待ちとかシャボ待ちされたら読むもクソもないし
読めばわかるとか言ってるやつはニワカかエアプかカッコつけか覚えたてのイキリ
2020/07/28(火) 08:08:04.28ID:lbz9/SLO0
まあ今の麻雀でも上手い下手はあるけど赤牌なし一発なしの頃からしたら大分運ゲーになってるとは思うわ
今の麻雀は棒テン即リーベタ折りさえ出来れば一定レベルへの参加要件は満たしてると言って良いし
まあしんたろうとか言うのが糞雑魚なのは発言レベル的に間違いないけど
102しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/07/28(火) 08:10:41.91ID:0Y2Q/01vO
しかし巷のフリーのルールでは「リーチ」という役が最強過ぎて
技術介入要素が少なく感じるのも事実
一発・裏・赤とご祝儀を無くすぐらいでちょうどいいかもな
リーチかけてツモるのが最高の戦術というのも味気ない
2020/07/28(火) 08:10:47.22ID:lbz9/SLO0
今の麻雀なんて聴牌取れそうにない手牌でもダブ東とか平気で鳴かせる方が勝てるしな
3色狙いの打ち方とかほぼ壊滅状態だし本当に麻雀がつまらなくなった
104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 08:10:47.80ID:ORBXPD7v0
将棋の騎士と100回指しても1回も勝てる自信無いが、麻雀プロには4割ぐらいは勝てそう
2020/07/28(火) 08:12:49.29ID:lbz9/SLO0
>>104
麻雀プロなんてちょっと打てれば誰でもなれるぞ
2020/07/28(火) 08:23:04.50ID:aez7+6VS0
競馬に例えるなら買うレースを絞ってる(毎回上がろうとしない)人は強い、負けない、上手い
全レース買う(毎回上がろうとする)人は弱い、負ける、ヘタ

しかしいずれも時として確率論を超えた判断も求められる
2020/07/28(火) 08:26:31.65ID:zhADZyRy0
打つ→❌
ぶつ→⭕
2020/07/28(火) 08:27:43.05ID:lbz9/SLO0
>>106
言いたい事はわからんでもないけどちょっと違う
手牌が良い時は本命を狙う、手牌が悪い時は降りる前提で大穴を狙うのが麻雀
2020/07/28(火) 08:33:04.70ID:qOiqoqxs0
俺、一晩で九連2回上がった事あるんすよ
2020/07/28(火) 08:33:38.01ID:NeGVtSRE0
>>107
哲也さんおはようございます
2020/07/28(火) 08:39:11.69ID:InuARoMj0
昔は相手の手出し位は三人分追えたけど
最近ダメだねー
それやると半荘三回くらいで集中切れる
2020/07/28(火) 08:45:27.42ID:O/WshOzx0
>>1
あンた背中が煤けてるぜ
113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 09:10:40.95ID:ptkr5fyD0
運は平等
運で上手い奴に勝てるのは短期間だけ
2020/07/28(火) 09:22:13.41ID:IYFNKf5l0
技術差が明確に出るのは1000戦平均くらいからだと技術書書いてる人が言うとる
2020/07/28(火) 09:34:54.30ID:hcR6D1rh0
>>105
藤田は筆記試験の難易度の高さに絶望して諦めたけどな
2020/07/28(火) 09:39:07.69ID:M5sEmEO90
運の要素強いが実力差は出るぞ
2020/07/28(火) 09:42:45.01ID:uKG73IBO0
仲間内でやっても勝つ奴負ける奴は大体決まってるしな
118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 10:56:43.60ID:tTEN7DFK0
運をもらう、運をあげる、運を呼ぶ、運を逃がす
2020/07/28(火) 11:05:07.38ID:1ezw8Bf+O
運のないときにどれだけ守れるか
あまり手牌を崩すと運は呼び込めないし
崩さず乗り切る力
ここで結構差が出るんだよな
120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 11:07:28.89ID:tUfmFJ/H0
河から七対子狙ってるなって読めるの?
2020/07/28(火) 11:10:34.57ID:HSps1f+V0
>>104
4割勝ったら驚異的だわ
どんだけ差があっても、.350前後が限界レベル
122しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/28(火) 11:15:21.32ID:0Y2Q/01vO
>>120
チートイは何かと平行して狙ってることが多いし
決めつけても仕方ない
ただ点数状況で狙ってるなと感じることは多い
ハネ満作るのが一番簡単だから
2020/07/28(火) 11:22:12.48ID:ALsjUPpc0
勝つために必要なのが運と少しの実力
負けない為に必要なのが実力と少しの運
124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 11:22:31.00ID:tUfmFJ/H0
麻雀下手くそな人って、待ちが「???」な人が多い気がする
それでも引ける人は引いちゃうけど。
2020/07/28(火) 11:23:46.53ID:XjKb+M160
運も実力
2020/07/28(火) 11:40:51.25ID:AosgZKk/0
>>120
むしろわかりやすいでしょ
チートイツは外に寄せること多いから早めに中張牌バラぎりだったり後半手出しで字牌出てきたり
要素結構あると思うよ
2020/07/28(火) 11:43:35.12ID:ZZ4d5tsTO
半荘やってテンパイ機会すら無いときはアホくさって思う
128しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/28(火) 11:46:23.86ID:0Y2Q/01vO
>>121
お前は二つの間違いを書いている
ひとつは、そいつは差し馬的に「プロに対して4勝6敗なら可能」と
言ってるであろうこと
二つ目は俺のネット麻雀のトップ率は4割ちょうど
平均順位は1.90だ
さらにリアルでも正月の親戚のジジババとの麻雀で俺のトップ率は8割以上
相手が認知症だと手加減してもそれくらいになる
2020/07/28(火) 11:48:52.21ID:1UhgtzBh0
七対子と二盃口が1翻しか違わないのは、いまだに納得できない
2020/07/28(火) 12:04:20.97ID:hcR6D1rh0
まあ七対子も基本は1飜50符なんだけどな
131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 12:07:37.11ID:tUfmFJ/H0
河を見て「染め手」「タンヤオ狙い」「チャンタ狙い」しかわからん自分は多分下手。
2020/07/28(火) 12:09:40.16ID:m07PW69f0
ターン制のものは勝負でもなんでもない
133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 12:12:38.66ID:tUfmFJ/H0
プロ試験って110符とかのレアな点数計算ができたら受かるイメージがある
2020/07/28(火) 12:14:15.05ID:mvhdMwEm0
麻雀を運ゲーだと思ってるやつほどただのカモ
2020/07/28(火) 12:15:48.12ID:mvhdMwEm0
>>17
それ違うよ
たぶん振り込まなければ負けないとか勘違いしてないか?
136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 12:17:45.55ID:OxcAOeEN0
天鳳は守備ゲー
リア麻は攻めゲー
2020/07/28(火) 12:18:26.74ID:7rd8BnPr0
上級者は振りこみ率低い言ってるやつは典型的な養分。
振らないのは攻めてない。もっと和了れるよ。
馬券の的中率と回収率みたいな感じだ。
ここまではいいけどこれは打っちゃダメってやつ、
庶民のこの金は馬券買っていいがこの金はダメってなもん。
2020/07/28(火) 12:21:03.48ID:OxcAOeEN0
でも競技麻雀の世界ではかつてはデフォだった一発裏なしルールが廃れつつあるんだよな
運ゲーの中では実力が反映され易いルールな筈なんだがな
2020/07/28(火) 12:22:47.76ID:mvhdMwEm0
>>137
まあでも低いよ
10%ぐらいが良い数字
2020/07/28(火) 12:24:16.75ID:mvhdMwEm0
>>138
役を作るのが実力っていうのに違和感あるけどな
ドラの価値をしっかり理解出来てる人がどれだけいるんだろう
2020/07/28(火) 12:24:36.24ID:etSeq7x80
振り込んでもいいところで「止めたぜぇ」をやってる奴は行けば勝ってたところで行かずに負けてる自分を知らない
2020/07/28(火) 12:25:02.79ID:mvhdMwEm0
>>136
ルールによるからなんとも
2020/07/28(火) 12:28:31.05ID:mvhdMwEm0
>>141
ピンポイントで止める機会とかほとんどないからね
最終盤で放銃率5%〜20%ぐらいであれば形テンのためにあるだろうけど
中盤ぐらいまでならオリる時は危険牌は全部止めるし、押す時は全部押す
2020/07/28(火) 12:29:43.34ID:2y5UjQXp0
うちの地域では一発裏はあるけど
赤なし、喰タンなし、完全先付け、役なしだと形式聴牌でも流局ノーテン罰符のルールだったな
今思うとツカないとひたすら苦行になるルールだった
2020/07/28(火) 12:42:38.48ID:bPi5+Lpk0
運だよ
だから外国人に乗らせてもお金が海外に流出するだけ
146しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/07/28(火) 12:45:14.60ID:0Y2Q/01vO
>>140
常に赤の受け入れを意識したうち回しが主流になったわけだ
チートイもカンチャンも5で待つ
ドラとしての価値+ツモって和がれば、祝儀で点数にして15000点の値打ち
そこを嫌って裏目に出たリスクが大きすぎる
攻防としては単調になりがちだ
役作りの楽しさが、そこにはない
2020/07/28(火) 12:50:31.64ID:mvhdMwEm0
>>146
チートイを5で待った時の和了り率と打点上昇どれぐらいで見てるの?
148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 12:51:57.79ID:mkkSr6S80
『優れた者は、運も味方する』
2020/07/28(火) 12:55:53.97ID:r6ilSp3R0
プロ対局で黒5持ちのチートイ5単騎はみたことないな
2020/07/28(火) 13:00:54.61ID:5LU9UVzX0
上手いやつはどんなに運が悪くても馬券内を確保する
2020/07/28(火) 13:02:38.55ID:lbz9/SLO0
普通に字牌でリーチを掛けた方が効率良いだろ
確実に一翻付くし
2020/07/28(火) 13:06:15.37ID:g2e4oUm80
運ゲーだが引き寄せる事のできる運
そこを見ない奴はジリ貧で勝てなくなっていく
2020/07/28(火) 13:11:08.66ID:hcR6D1rh0
>>152
雀力が同等でもその部分で差が出て来るからな
2020/07/28(火) 13:11:57.77ID:etSeq7x80
特に5である必要はないけど、ドラも何もないただのチートイとか和了出来なきゃ出来ないで別にいいんだから
脈絡もなくど真ん中の牌で待つものいいぞ。同じメンツで長時間打つことが予想される場合はそういう手を見せておくのも必要
2020/07/28(火) 13:12:17.27ID:SZde3Edh0
いや
上手いやつに運がいくんだろ
2020/07/28(火) 15:04:29.35ID:mvhdMwEm0
チートイ1飜50符とか言ってるたわけはどれだけ符計算を熟知してるんだ?
157名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 16:47:17.30ID:Dkh3l2ax0
メンタンピンドラ1
158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 16:50:08.49ID:7QIeos4K0
>>15
それを言うなら逆だろ
将棋界の大したこと無い奴がお遊びで最強位w
159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 18:24:20.16ID:N9An+hp+0
>>149
土田浩翔
2020/07/28(火) 18:31:00.66ID:bv/RJJHC0
相手が手出しなのか牌のどの位置からでてくるか、過去の上がり棋譜から序盤すてた中寄りの牌は完全な浮き牌だったのか聴牌した時の癖はないか真面目に観察すれば頭痛くなるほど疲れるけど相手が聴牌する前に危険牌捨てて聴牌後はある程度危険牌を絞って大物手あがれるようになるよ
161名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 18:33:09.04ID:IByk6H6A0
>>59
ポーカーはゴミ手ブラフでも勝てるけど
麻雀はゴミ手ブラフじゃ勝てないよ

どんだけ振り込まなくても聴牌する運が無くちゃ
勝てない
つまり運ゲー
2020/07/28(火) 18:36:27.08ID:gKFhKLAw0
>>161
そこそこレートの
2020/07/28(火) 18:38:03.49ID:gKFhKLAw0
>>161
ごめん、誤送信
そこそこレートの高い店で打ってると、そのうちバケモンみたいなやつに出会うよ。
なにやっても手も足も出ない様なやつ。
そこで腕の差ってあるんだと痛感できると思う。
164名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 18:45:27.26ID:IxkGHrkQ0
運もあるだろうけど、まあ10回ハンチャンやればまず負けない
大学の時に4年連続優勝して社会人になってやっても負けないからプロテスト受けたら実技勝ったのに落とされた
プロはかわいい女ならまず受かる
2020/07/28(火) 18:51:25.33ID:d+CqKbpC0
マジレスすると今49なんだが、いい年こいて将棋も麻雀も学んでこなかった事を悔いている
漫画とかで用語とか単語は知ってはいるけど

今からでも覚えた方がいいかな?
2020/07/28(火) 18:54:40.01ID:jbmUWOhx0
腕の差は失点を最小限にできるかどうかだけ
上がりは運
2020/07/28(火) 18:56:55.03ID:M6r2hwvs0
>>165
将棋は趣味として結構ちゃんとやるとかじゃないときついぞ
麻雀は気軽にできる
2020/07/28(火) 19:01:30.63ID:r6ilSp3R0
>>159
土田コウショウは昔は普通のデジタル打ちだったが
放送対局でチートイのイメージ付けられてから、自らチートイに寄せるようになってリーグ降格を繰り返すもう終わった人
2020/07/28(火) 19:02:43.22ID:M0bJmAqk0
棋士はだいたい麻雀上手いよ
2020/07/28(火) 19:09:22.45ID:d+CqKbpC0
>>167
そうなんだ、年老いた親父とできたらいいなと思ってるんだけど麻雀教えてくれって言ってみるかな
171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:21:16.94ID:xGr371Ta0
>>1
持ってるっていうか、手牌がおかしい
生放送してるプロ雀士と賭け麻雀した事あるけど
手牌が良すぎる、ツモ率が異常
凡人とは何かが違うんだよね

凡人の俺はたんに強いだけだが
プロ雀士は能力持ちみたいな感じ
172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/07/28(火) 20:34:57.41ID:xGr371Ta0
オープンリーチしても残り1枚地力でツモる
●を持っているから出あがりとか期待する必要ないんだよ
2020/07/28(火) 20:52:56.86ID:mvhdMwEm0
>>166みたいな麻雀を全く理解してないアホ
2020/07/28(火) 21:03:31.43ID:Xtzb9//t0
>>169
ぬるゲーだからな
んで麻雀だとあんま読まない
将棋みたいに突き詰めても結局運だから
2020/07/28(火) 21:28:51.02ID:q/OVOPy40
>>164
そこまで言うなら半荘10回勝負してみたいもんだね
2020/07/28(火) 21:36:54.45ID:esA6d5u/0
俺も麻雀は運と言っている奴には負けない自信がある 
2020/07/28(火) 22:09:39.94ID:jbmUWOhx0
>>173
全く理解理解してないのはお前だよドアホ
2020/07/28(火) 23:23:27.19ID:FfQXVCdJ0
>>177
何が?
179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/28(火) 23:52:24.00ID:5BKBngPL0
>>24
死んでて草のレス待ちだったのに残念w
2020/07/29(水) 00:12:54.62ID:1FCVuGmV0
失点を減らすことなんて誰でも出来るんだよ
失点を減らしつつも和了り率を落とさないのが大事
負けないのは実力とか
和了るのは運で放銃しないのは実力なんて馬鹿なことを言ってる奴はわかってない馬鹿
181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 00:18:17.04ID:YjS+Ol300
>>180
でも君プロじゃないんだよね
2020/07/29(水) 00:23:16.09ID:jqxTYSop0
「自称プロ級」にいきなり大勝して、相手の顔色がみるからに変わってあせったことがあるw
183名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 00:50:31.17ID:jpRGuiMI0
>>175
半荘10回とか俺は精神力が持たない
麻雀って競馬以上に脳が疲れないか?
2020/07/29(水) 01:10:56.51ID:Iq8imDYL0
昔、友達と徹麻してたら、友達が面前ツモトイトイ三暗刻という糞珍しい役でアガったことがある
勿論、俺含めて三人はそのままスルーして満貫分払ったw
2020/07/29(水) 04:43:46.81ID:cX5s0tRHO
天運とか持ってる人は本当にいる
2020/07/29(水) 05:01:19.96ID:m3gFcEs20
>>182
麻雀でちょっと負けたくらいで実力云々なんて物が関係すると思ってる時点でプロも糞もない
187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 07:51:19.17ID:uKKMUu5f0
コンビ打ちとか積み込みとかイカサマがまかり通る世界やからな〜

正当な実力評価なんてできんやろ
188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 08:22:16.37ID:5THfom5t0
>>187
積み込み?漫画の世界が現実だと思い込む派の人か?
現在は自動卓だからそんなのはできんよ
189宇宙 ◆LnP8VeB6E6
垢版 |
2020/07/29(水) 08:26:41.62ID:eoVT/EfZ0
>>168
エンタメ感わかりやすくするためにワザとやってんじゃないかあんなの
麻雀なんてみんな基本的にやることあんま変わらんし
190名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 08:28:38.25ID:5THfom5t0
ギャンブルにおいて見つからないイカサマはテクニックって事になっている
ギャンブルのイカサマが見つかった場合
公営ギャンブルみたいに八百屋が見つかってもネットの掲示板でワーワー言われるだけでは済まされないよ
命までは取られないが、有り金と指五本か両目か、二度とイカサマが出来ないようにやられるのが基本的
191なごや
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2020/07/29(水) 08:49:19.98ID:gyK6EY0I0
>>9
半荘なら運って言うけど毎回1戦終わるごとに半荘なんですが
2020/07/29(水) 08:50:22.09ID:tP6Ck7td0
俺が囲んでた卓ではイカサマが見つかった場合は役満払いでいくらイカサマをしても良いってルールだった
193なごや
垢版 |
2020/07/29(水) 08:54:19.58ID:gyK6EY0I0
まぁ麻雀界の最強と言われてる桜井章一笑見ればいかに麻雀が運ゲーだとわかるだろ
2020/07/29(水) 09:02:17.23ID:tP6Ck7td0
トッププロが言う「麻雀は運ゲー」とド素人が言う「麻雀は運ゲー」では意味が全然違うんだよな
とりあえずなごやとか言う奴が何もわかってないのは間違いないけど
195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 09:28:11.37ID:7cufev5n0
プロ雀士3人がコンビ
強運素人が1人

素人4回連続天和で3人飛ばして勝ち
これが実力だろう?
196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 09:40:11.18ID:rx4MLWAN0
上手いと言っても実際にできる事は
捨て牌から相手の手牌を読む
捨て牌から山に残っている牌を読む
これぐらいの事で大した事はできん
プロ雀士の試験は一応あるけどルール知ってて30万円あるなら誰でもプロ雀士の試験には合格できるしな
特に難しいって事はない
他のギャンブルと違って点数計算が難しくしてあるから知ってると上手い気になる
映画とかアニメになると台本書くだけだけで上手い下手があるような設定になっている
運だけって事になるとドラマ性がなくて人気が出ない

ルールを知ってる→上手い人
ルールを知らない→下手な人
これだけの違い
鳴きまくる奴からは狙い撃ちしやすいからそいつが棄てる牌で待つとかも上手い技術だと言われているが
実際そいつが棄てる不要牌で待つと言うことはそいつが待ってる牌を棄てる事になるのでテンパイ速度が速い鳴きまくりカモにされるのが現実だな
ドラマと現実はまた違ったりする

アニメだと鳴きまくりキャラのいる時は普段捨てない牌を他のキャラクターが捨てたりする
まあ描くだけだからまた現実とは違うに決まっている
197しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/07/29(水) 09:49:41.09ID:NXY2lAccO
>>147
チートイを黒5で待った場合の純粋な打点上昇は、赤5ツモか
赤5ロンの+1600or+3200だけなのだから
ツモ和がりと出和がりの確率を5分で、5で待った場合の出和がりしにくさを3倍で計算すると
純粋な打点は5待ち2.5 出やすそうな適当な牌3で、黒5待ちはマイナス
赤祝儀を15000点換算すると4対3でプラス期待値になる

しかし、和了率の低下によって他家の和がるチャンスが増すことを考慮すると
字牌などでさっさと和がったほうがいいかも知れない
2020/07/29(水) 09:55:51.70ID:pJwmTBCX0
巧拙はあるだろう
下手でも上手い奴にに勝てることもある
でもやり続けたら確実に負ける
競馬と同じだ
2020/07/29(水) 10:02:26.98ID:gZjZfHz10
>>191
もう100回くらい見直してこいよ
200しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/07/29(水) 10:41:43.29ID:NXY2lAccO
実力差があれば麻雀でも競馬でも20回やれば結果は出る
ネット麻雀の下位卓で20回打った時点でマイナスってあり得るか?
年間のG1全部買って負け越すか?
そんな強者はいない
半荘20回で200回は配牌を貰える
思う以上にツキは均等化される
2020/07/29(水) 11:21:42.53ID:1oPnE0C40
>>200
なんで競馬も同列に語られてるの?
202しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/07/29(水) 11:55:01.80ID:NXY2lAccO
>>201
その二つだけじゃない
野球も同列でいい
どれも4割打てば超一流
20打席あれば結果を出せる
これは甲子園の予選で立つ打席数だが
イチローとか松井は絶対に打つ
2020/07/29(水) 11:58:37.39ID:gyK6EY0I0
麻雀みたいな底の浅いゲームは数十回やれば理解出来る
後は駆け引き流れを読む力以外ない
2020/07/29(水) 12:35:54.41ID:EOF7PtOE0
人間と打ってきた奴とゲームしかやってない奴は割とすぐ見抜ける
205しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/07/29(水) 12:55:45.08ID:NXY2lAccO
ネット麻雀のデータで、東1局から全てツモ切り(ログアウト)すると
3着が10%4着が90%になるらしい
意外とオールツモ切りでも当たらないのかな?と思ったw
206名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/07/29(水) 12:56:23.08ID:bmp6yrLw0
明日同僚と麻雀してくるわ
前はほぼ毎回勝ってたのにここ最近全く勝てない
207しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/07/29(水) 14:10:12.42ID:NXY2lAccO
「さかえ」の高円寺店で打ってたら、ちょうど井手洋介がゲストで来てた日に
警察の手入れに出くわした
深夜営業のチクりだったので客はセーフ
非常階段で7Fから降りる羽目になった
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