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もしもディープインパクトはスプリントG1勝てたと思うか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 16:16:34.13ID:xQLi2CZX0
典型的な出足の鈍いステイヤーだしおそらく無理だろうね
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 16:28:44.95ID:Gkfjs10e0
15年立ってもアンチ活動してるとかキミの人生大丈夫？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 16:31:12.46ID:erAaXFGG0
もしもの使い方もままならないとか
イッチ小学生？
でも15年前の馬のアンチってことはオッサンのはずだしなぁ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 16:37:02.13ID:3/uKINE50
TTのステイヤーだしスプリントG1では明らかに距離が足りない
ブライアンは高松宮杯4着つってもCTだからな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 16:51:27.35ID:En5S1cna0
いつも上がり最速使える馬ならスプリントも問題ないと思うんだけど
そうでもないの？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 16:54:12.87ID:cjsaC0RX0
マジレスするとあの大跳び走法では無理
典型的なスプリンターってのはブロードアピールみたいに極端なピッチ走行だからね
ディープだとスピードに乗る前にゴールインしちゃう
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 16:59:31.80ID:tbNnpMsI0
>>8
スプリンター連中相手にそんな楽観できると思う？
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 16:59:43.19ID:KzGogAZ30
ブライアンの頃
前半33.1　後半34.3　1:07.4
9番手から上がり2位タイの34.2で0.8差
勝ち馬が4角先頭から34.1なので差が縮まない

ディープの頃　例2006年
前半33.7　後半34.7　1:08.0
ディープが勝ち馬の位置（前半34.1で4角5番手）で追走できたとは思えない
まくったとしても上がり最速タイ33.6がいいところではないか？
つまり3～7着の中だと推測されるが
予想以上に健闘できたのではないだろうかという結論に辿り着く
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 17:00:00.43ID:lqRueHtP0
>>1
勝てるだろ
そもそも距離とか強さがあれば関係ないから
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 17:05:58.12ID:umUt7vSN0
産駒もスプリントG1勝ってないんだっけ？
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 17:18:02.20ID:UHTx2UHa0
>>12
大久保調教師、今はねらーですか。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 17:23:52.79ID:psRSu/Qv0
陸上部中距離エースが50m走でもクラスで一番早いかみたいな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 17:34:58.87ID:/HR74sao0
ブライアンもディープも何回かやれば勝てるだろ、最初の一発目、春天からとかだと厳しい。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 17:36:42.32ID:ORWhcq7Z0
脚質的にナリタブライアンより厳しそう
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 17:38:23.01ID:bbBM5DFJ0
>>8
そもそも短距離馬や一流マイラーが集まるレースに出たら上がり最速もマーク出来ない
距離適性勉強して出直してこい
あるいは短距離G1のラップ表を最低30個は見てこい
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 17:38:28.89ID:ORWhcq7Z0
マイルなら余裕かと言われるとそれもびみよな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 17:47:34.03ID:GFQQJwSW0
春天見りゃわかるけどディープは上がり3Fつーより上がり6Fだから
つまり1200mをラストスパートしてる
長い距離をチンタラ走るなんちゃってスタミナ馬と違い、スプリントを全速力で走る短距離馬のモノホンの持久力を持っている
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 18:01:24.59ID:95pVuUqA0
この馬はミスターシービーと同じでスタートで出遅れるのに加えて騎手が少しでも促すそぶりをするとガーッと行っちゃうので道中は最後方を走っていたはず

短距離だったら掛かる方がむしろいいから最初から仕掛ければスタートで少々出遅れても少なくとも中段まではポジション上げられるし
あとは直線33秒の脚を使えば勝ち負けじゃね？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 18:10:01.88ID:GFQQJwSW0
ディープが序盤追走できない？んなわけない
スプリントを全速力で走れる持久力を持っているのは春天で見せてるんだから、なんだったらスタートからスパートかけりゃいいだけ
道中チンタラ走らないと上がり3Fで末脚を繰り出せないなんちゃってステイヤーと違うのだよ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 18:13:40.39ID:9cr3Ik8J0
ラスト4ハロンを44秒で走れるとして最初の2ハロンを23秒台で走れるか
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 18:25:26.51ID:ebANih4n0
テンが長距離でも遅いレベルだから無理
仮に春天みたいに走ったとしても、上がり4ハロンで43秒切らないと無理
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 18:33:01.48ID:VERAzuy40
最初から短距離馬として調教すれば勝てるんじゃないの？
マイラーにしてはいけないと考えた当時の陣営とは逆の発想で育成し直す
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 18:53:51.40ID:sPyURrLV0
ヒシアマゾンは凄かったな
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 18:54:54.16ID:3qjBqg+E0
>>24
>>26
道中走っている状態からの1200Mスパートとスタートゼロからの1200M戦とでは全く趣旨が違う
スタートゼロからのスプリント戦はスタートダッシュの為の筋力パワーがものを言う
TT非筋肉質のディープはそのパワーに欠ける
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 18:57:37.14ID:iwNcDZht0
普通に勝てるやろ
0035しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/08/04(火) 19:06:22.96ID:OwjKv2jpO
へたすりゃ未勝利戦も勝てない
ディープスロートでアクメっちゃう
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 20:27:18.94ID:03D4dS+W0
ディープの上がりとかスプリントのスピードと比べたら鈍足だからな
全速力で走ったところで置いていかれる一方
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 20:29:11.30ID:WiPFZlxh0
こんなもん検証しようがない
各自が好きに思えばいいだけ
レスバすんなｗ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 20:30:02.12ID:pMaS1sIL0
日本語勉強しなさい
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 20:41:47.19ID:UcPzptp40
>>33
つまりディープは他の短距離馬と比べてスタートダッシュが遅くて、
その差を逆転できないから勝てないってこと？
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 20:44:46.44ID:95pVuUqA0
>>32
1200でのタイキウルフ相手だったらディープだったらもっと楽勝だったと思う
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 20:47:21.96ID:03D4dS+W0
ポジション上げられないし捲れないし
上がりも33秒じゃ届かない
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 20:49:21.56ID:nmR8li8Z0
そもそもスプリンターズステークスとか32秒台で入って、中山のコーナーと登り坂含む区間を34秒秒前半でまとめなきゃ勝てないんだが
ディープがいつ32秒台で走れたんだ？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 21:33:36.97ID:0Z8v/ni10
姉はスプリンターズＳで１番人気だったな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 23:08:19.65ID:lqRueHtP0
>>18
そもそもブライアンとディープ同じに考える必要がどこにあんの？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 23:12:44.89ID:lqRueHtP0
無敗のディープと勝率5割で古馬G1全敗のブライアンは同じではないし
比較の対象にはならないよ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 23:13:06.64ID:+xNdzG8v0
無理だよ、鈍足すぎる
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 23:18:19.57ID:iKuT7wBm0
2005 スプリンター(サイレントウィットネス)
2006 高松宮記念(オレハマッテルゼ)
2006 スプリンター(テイクオーバーターゲット)

オレハマッテルゼ>>ディープインパクト>テイクオーバーターゲット>>>>>>>>サイレントウィットネス
だからスプリンター連覇はできそう
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 23:19:07.00ID:+xNdzG8v0
ブライアンは直線で後続を突き放せる脚があったがディープにはそれがない
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 23:46:29.98ID:A8BRH3ZC0
だから何度も言ってるようにブライアンはスプリント戦でも追走できる基礎スピードがある
これは筋肉質な体型から来ている部分も大きい
これに対して非筋肉質TT型のディープはスプリント戦の頂上レベルでの追走がとてもじゃないが間に合わない
ディープという馬は一線級のスプリンターの集団に入れば普通に鈍足馬だからな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/04(火) 23:53:59.54ID:bUXlICqJ0
>>1
到底無理ですね
天皇賞秋ダイワメジャーから逃げ回ってたし
池江先生も2000mはダイワメジャーの方が遥かに上と断言しました。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 00:11:37.03ID:oevfeajl0
産駒から判断すると3着くらいかな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 00:47:32.98ID:g1a7JS480
勝ち負けは微妙だがスプリントに対応は出来ると思う

武は一回もテンから出していってないのに捲ること前提でこの話するのはどうなんだろうか
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 01:02:16.38ID:yZJIEk520
ディープは持続力がすごいけどスピードタイプではない
ハーツとかカンパニーが32秒台出してた時代に
ディープ最速は33.1だし
スプリント戦で先行したとしてもスピード負けする
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 01:02:31.08ID:QHAqa3SX0
ディープは考えるまでもなく無理だが息子のコントレイルはこなせそう
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 01:03:28.45ID:mz/T2AGQ0
>>57
当時の馬場でクラシックや古馬中距離戦線で上がり32出てた馬なんていたっけ？
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 01:16:12.83ID:iOtutYty0
>>60
ヘブンリーの秋天は8頭も32秒台出してる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 04:18:35.35ID:kthrI1sW0
スピード足りなすきてふつーに７着
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 04:40:43.72ID:6opXnhT/0
スプリント戦様の調教メニュー積めばスピードが余りあるからふつーに1着
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 04:44:47.64ID:dMStzMLV0
スレタイすら日本語ままならないのか？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 05:11:16.25ID:ABm8vtP90
駄馬だからなしょせん
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 05:43:18.41ID:csNgepLa0
マイルが長めのマイラーならいざ知らずディープには無理　脚が溜まるところないから後方で付いていっても自身ラップ前後半34.5-34.5みたいに普段ほどの上がりも使えないはず
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 05:56:16.08ID:VNV+fUF80
終わったナリブーですら春天→高松宮で4着なんだから余裕だろ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 06:20:46.65ID:44U2/3PL0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 06:22:00.99ID:dUx6Tc9I0
３歳頭からスプリンターとして育ててれば余裕なんだろけど、追い込みステイヤーとして育った古馬ディープにスプリンター調教をして果たしてスプリンターになれるかは疑問。成れるとしてもどれくらい時間がかかるものやら。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 06:28:52.81ID:sjszc/e10
>>72
池江さんが東京2000でダイワメジャーが先行から早め抜け出しの必勝パターンを繰り出せば
ディープが上手く立ち回ってもダイワメジャーを絶対に差せないと言ってるんだよね
2000以下なら絶対王者ダイワメジャー
2200以上なら強いディープインパクト
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 07:51:19.75ID:UlFSBY050
>>1
ディープは本来はテンが速い馬だぞ。
池江息子が、武豊でなければ逃げ馬になっていただろうと言ってたし。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 08:20:23.14ID:2DVEnmV30
いつもチンタラ走って前の馬がバテたところを差してるだけだしな。

ゆっくり走るとジャパンに殺されかける馬だし
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 08:22:03.78ID:sjszc/e10
2006天皇賞秋は歴代最高メンツ歴代最高レベルだったのは間違いなく
ダイワメジャー＞ディープインパクトだったのは確定してる

もしもディープが居たとしても４～5着だったのは想像に難くない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 08:22:49.27ID:2DVEnmV30
短距離で三馬身もついたら大差だからな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 08:43:42.93ID:F1rYub6Z0
>>9
典型的の例がスプリントG1どころかG2すら勝てない馬かよ
お前相当頭悪いだろ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 10:00:55.83ID:BjGDqFuZ0
>>61
まるで上がり比べではそいつらに勝てない様な言い方だけど、ディープがそいつらに上がりで負けた事あんの？
そいつらでも記録出来るものは状況や条件整えばディープに出来ないハズもないと思うけど
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 10:11:04.13ID:5L3SR48o0
ダイワメジャーにスピードでは勝てないて理由で秋天から逃げたからな
そのダイワメジャーでも1200じゃGIはスピード負けするだろ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 10:40:57.68ID:9UVVsaye0
ただディープインパクトってミオスタチン遺伝子のTT（長距離型）の代表馬としてよく語られているからな
短距離馬とは筋肉のつき方とかが違うらしい
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 11:57:49.50ID:ezOJZEJp0
勝ち時計が1分7秒台で、前半を34秒台、後半を33秒前後でまとめればワンチャン
でも実際はそんなに速く入れないし、テンに脚を使えば末も鈍るので厳しい
1分6秒台とかの高速決着になったら物理的に無理と思う
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/05(水) 12:05:49.45ID:LyRjwKxC0
電気ムチを使ってスタートダッシュさせたら大丈夫
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 13:09:06.51ID:Dn0eSrzX0
>>82
スタミナレースで負けたことないとかいうのはこのスレでは何の役にも立たない。
ディープが上がり32秒台を出したことないという事実があるだけ。
そういうレース展開になった時に出せるかどうかは未知数。（出せないとは言ってない）
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/05(水) 13:30:02.40ID:Wjt5LVHX0
トップガンレベルとか言ってるけど天皇賞春のタイムみるとディープが勝てるか分からんけどなw
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/05(水) 13:46:21.27ID:H5L45xgP0
マイルでもG1勝てたと思うが、勝ったり負けたりのボロボロの成績になったと思う
スプリントは無理だな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 13:51:23.20ID:H5L45xgP0
>>84
ミオスタチンとか持ち出す必要すらないと思う

体重^2/体高
164　440/1.64　ディープインパクト
166　430/1.61　ステイゴールド
169　460/1.65　マヤノトップガン
169　470/1.67　スペシャルウィーク
173　500/1.70　マンハッタンカフェ
174　490/1.68　ネオユニヴァース
175　500/1.69　ダンスインザダーク
175　466/1.63　オルフェーヴル

186　530/1.69　ダイワメジャー
186　500/1.64　ロードカナロア
190　530/1.67　カネヒキリ
190　530/1.67　シンボリクリスエス
191　500/1.62　ジャスタウェイ
191　500/1.62　サクラバクシンオー
197　510/1.61　サウスヴィグラス
201　490/1.56　ショウナンカンプ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 13:55:54.95ID:mhjiCE3/0
いくら何でも無茶
一応ムキムキタイプだったナリタブライアン以上に競馬にならんと思う
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 14:51:51.73ID:EA9XrJ+J0
ディープが短距離走れば負けるし、カナロアが長距離走れば負ける
芝馬がダート走れば負けるし、ダート馬が芝走れば負ける
そりゃそうだろ、当たり前の話だ
ディープだからなんでも走るわけじゃねーだろ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/05(水) 14:57:09.44ID:9UVVsaye0
>>94
そういえばエピファネイアってドバイダートで48馬身くらい差をつけられて大敗してたな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 14:59:20.55ID:0ocFR+sy0
>>88
高速馬場って全ての馬が速く走れるから
昔の強い馬を現代の馬場に放り込んだら軒並み2～3秒は持ち時計縮めるぞ
トウショウボーイやサクラユタカオーは秋天で1分55秒台、ナリタブライアンはキタサンブラックのレコードを軽く破るな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 16:55:26.63ID:Dn0eSrzX0
>>99
モンジューは不良の凱旋門賞を2.38.5で勝った後に日本に来てジャパンカップで2.25.7（上がり3Fはスペシャルウィークとコンマ1秒差の２位）

アルカセットはサンクルー大賞を2.31.3、フォワ賞を2.29.6で走った後に日本に来てジャパンカップを2.22.1のレコード勝ち
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 18:13:17.80ID:pVwhVF660
モンジューもアルカセットももう10年以上前の馬なんだぜおっさん
二時間必死に調べて挙げた例がその二頭か？
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 22:01:36.07ID:qbKiPMvk0
>>1
かまいたちかな？
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/08/05(水) 23:36:04.08ID:Dn0eSrzX0
>>102
>>103
そもそも日本の馬場で上がり32秒台出せるオルフェーヴルがフランス行って2分37秒台決着のレースで勝ち負けしてんだから逆も出来て当然なんだが。
トレヴだって一年目2分32秒台、二年目2分26秒フラットで上がり33秒決着で凱旋門賞連覇してるしな。

日本馬だろうが欧州馬だろうが強い馬は重い馬場だろうが高速馬場だろうが強いんだよ。
お前らみたいなゲーム脳にはわからんだろうが。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/05(水) 23:40:04.50ID:ErwVhngK0
天皇賞秋(東京2000m)
絶対王者ダイワメジャーvs英雄ディープインパクトは永遠のテーマだな
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/05(水) 23:41:35.15ID:Dn0eSrzX0
>>102
>>103
お前ら、英のマイルを1分38秒台や39秒台で勝ちまくったフランケルが3F32秒のラップで走ってることも知らないだろ。
ヨーロッパで勝ち時計が遅いレースを勝ってるからって高速馬場で通用しないとか思ってる奴はもれなくニワカだから。
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