種牡馬としてキタサンブラックて期待されているの?
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種牡馬人気じゃなく
キタサンブラック人気なんかな?
でもお前らキタサンブラックて人気無いて言っていたやん
全く相変わらず世間と解離しているなこの板 ディープとキンカメ居なくなったのもあるんじゃないか シルクの中間発表で2位ポーレン19、3位ブラックエンブレム19、9位にスイープトウショウ19
ベスト10に3頭も入っているね
ブラックエンブレム、スイープトウショウは母馬人気もあるだろうが
ポーレンは大した子供もいないしハーツやら付けても人気にならなかったから
キタサンブラックの力やね キタサンブラックは矢作が評価しているみたいだからやるかもね デカい種牡馬って
デカい繁殖牝馬に付けるのダメなん? キタブラ、モーリス、オルフェーヴルみたいな二流血統馬はまず成功しない
ドゥラメンテ、レイコオロギ、サトル、サトダイなんかは成功する 要は高く売れるか売れないかってこと。
高く売れる種牡馬は成功していく。
高く売れない種牡馬は落ちぶれていく。
産駒が走り出す前はご祝儀期間で、基本的には高目に売れて産駒デビューまでは高い期待値で推移していく。
産駒デビュー後は当然期待値(金額)に見合った活躍ができるかどうかで上げ下げしていく。
一度下がるとなかなかあげるのは難しい。 春天連覇馬はなぁ…
母父バクシンオーが強く出てくれれば相殺できるかもしれんが >>1
クラシックでやりあってる相手が
ドゥラメンテ、サトノクラウン、リアルスティールだからな
例えるならオペが社台SS入りして社台系牝馬に
種付けしまくってるようなもん
オペ自体は種牡馬大ゴケだったけど社台が付けたのだけは
成績が結構良かった G1ー7勝馬ディープ、オペラオー、ルドルフ、キタサン >>2
長距離の大型馬が種牡馬で失敗するってのはサンデーもいなかった大昔の話やからな
ゴルシも走る馬出してるし昔の都市伝説やで ブラックタイドとかフェアリーキングとかうらやましい バクシンオーがスプリンターだったのは気性の問題が大きい。配合自体は別に短距離馬のそれではない
サッカーボーイもそうだが自身の競走成績とは裏腹に産駒は長いところを苦にしない場合も多い >>20
言うてもバクシンオーの産駒は短距離ばかりじゃん キタサンブラックはセレクトセールでも柔らかく歩く仔がいたな
まぁディープ用に用意したフランス牝馬とかも付けやすいわけで
正直期待してる 今年のセレクト当歳に億が出てるしおまえらが言うほど悪くはないのかなと
見た目を見る限り親父譲りの見た目の馬が多そうな印象持ったから遺伝力は高そう
馬体詐欺なんて珍しくもなんともないから能力まで引き継いでるのかはわからんけど モーリス産駒がセリで値段が上がらないのは調教師からの推薦があまりないからと言われていたが
キタサンブラックは1億行く馬が何頭か出るのは調教師からの推薦もあるんでしょう キタサン自身素晴らしい馬体してたから見映えはするでしょうな ポーレンは牡馬なのに値段安いし、過去はともかく今をときめく崇やし人気になるわな キタサン同様タフな子供だった場合は重宝されそうだよね キタサンは後天的というかトレーニング積んで強くなった馬だからね
ただ血統的には良血だしバクシンオーが強く出たりしたらかなり面白い種牡馬になりそう 自分のところの馬がボコられるからサブから買い取ったんだろ?勝己が
サブとの約束だからか勝己自身も評価してるからなのか外様なのにけっこう優遇されてるよね
まあモーリスあたりと違ってスピードのある手堅い種牡馬で構成された血統なので大コケするところは想像できないな >>30
ノーザンがつけまくってるリアルスティールよりちょい上ぐらいのパフォーマンスは鍛えまくる前から見せていた 産駒いろいろみたけど出て来てる範囲だとめちゃくちゃ好馬体ってのはいなかったかな
今はぱっと見の馬体より動かして柔らかいかとかの方が評価点高い感じではあるけど見た目に関してはちょっと物足りない
具体的に言うと
首が長め
胴が長め
トモが物足りない
背中に張りが足りない(成長が遅め)
長いところ向きで上手くいければという感じかな
バクシンオーの影響は思った以上に出なかった
SS系は種牡馬になって母父の影響を受けるところが結構あるんだけどねぇ
実際にはしらせるとどうなるかはわからんけど とまあ仮に長距離適性があったとしても新馬や未勝利は短いところを走るわけだからそこを勝てる程度のスピードがあるかどうかでしょうな
あまり早い時期から速度の出そうな馬体ではないのが総じて多いのが気がかり
乗り運動が本格化してからどんだけ変わるかな なんかディスリが多くなったけど歩かせると柔らかくてよいという声が多いと書いておくね
あとは気性も良いのが多そう 馬体のことはわからんけどどの仔も大体デカくてもっさりしてるようにしか見えない
同じ印象を持ったモーリスも苦戦してるし
でもキタサン好きだからゴルシくらいでいいから頑張ってくれ 突然変異系はほとんど種牡馬として成功していないがはてさて いやデカくてもっさりという感じではないよ
むしろ華奢なのが多くてガチムチが少ない 多分キタサンブラックが若いころにヒョロガリだったというからその影響が出てるんだと思う >>31
それ。
サンデー×ハーヘアの孫の牡馬の中ではぶっちぎりで一番強いわけだし。 キタサンは明らかに距離に限界があった。安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 脚や胴が長くてほんとにキタサンブラックの若い頃みたいな体型の馬多いよね
遺伝力は強そう
ただ既に言われてる通りキタサン自身が鍛えて強くなったみたいなところがあるので
育成とか厩舎によって成績ガラッと変わりそうな気もする 同じ安馬のモーリスが大失敗したのにキタサン産駒なんか買うバカいるんだな ミホノブルボンは実はと言っていいのかワカランけど、元々が超素質馬で育成に携わったスタッフ(外国人)は
「ケンタッキーダービーを勝てる馬だからね!」(ナチュラルステートみたいな筋肉ムキムキの馬体からする
とさもありなん)と言ってたけど、キタサンはどうなんかね?ブルボンは新馬戦のレース振りなんかからも
育成だけでなく実戦に行っても始めからやっぱりG1を何個も勝てる器だった様に思うけど、
キタサンはハードトレが積み重なる前は現役中にギリギリG1に手が届くか届かないか?位の馬
だったのでは。 >>30
後天的かなあ、皐月賞のパフォとか異常だけどな
クラシックで通用する馬だすと思う ディープ以降の唯一のアイドルホースだからね
走らなくてもあのキタサンブラックの仔に出資したいって人は多いよ キタサンて500万のあとスプリングステークスでリアルスティールを抑え込んでるし、もともとチート能力あるだろ >>46
キタサンブラックがハードトレならノーザン馬の外厩のほうがもっとハードなんだけどね。
トレセンでは坂路二本追いも珍しいくらいな記事出てるから勘違いしちゃうけど、ノーザン馬はトレセンより急勾配の坂路を2歳や3歳春からガンガン二本やってるから。
外厩のトレーニングは非公表だからメディアが表に出せないだけ。クラブ会員には普通にお知らせされてる。
まぁだからノーザン馬が強いんだけどね。 後天的(無敗でクラシック出走)
結果的に見ればかなり余裕がある状態の体でクラシックに漕ぎ着けてるわけで、元の能力もかなり高いでしょう。
あと、さぶちゃんに頭下げて引退してもらったって言うし、変な待遇にはできないでしょ。少なくともある程度成否の結果がでるまでは スタミナもあるだろ
あと気性もいい
あと頑丈
こうやって並べると種牡馬としては理想的なんだがな
それほど人気はない 単純に馬体デカすぎて筋肉も足りないトモも緩い腰も甘いだったしなよく皐月賞前までの短い間に3戦もしたよ
産駒はキタサン並にでかくなければデビューもそんなに出遅れる事も無いだろうな
血統言うならブラックタイド自体成功種牡馬だしなディープと比べると見劣りするだけで、オンファイアも現役時代に比べたら凄いし >>52
>ノーザン馬はトレセンより急勾配の坂路を2歳や3歳春からガンガン二本やってるから。
あーだから早熟だったり故障がちな仔が多いのか
府に落ちたわw 歩様が柔らかいとか硬いとかどこら辺を見てどんな風に判断してんの?
グリチャのパドック解説とか歩様が伸びやかって言ってるの見たけど、ぎこち無く窮屈そうだったりして良くわからん 毎度言うが馬体気性頑丈さと非のうちどころないだろ
足が遅そうって問題くらいだ キタサンブラックの兄弟ども見るとダート短〜中距離馬量産してもおかしくないけどな 社台としては初年度産駒で結果出なけりゃ白老に移動させて
その後はレックスにでも行くんじゃね? >>63
白老てあんた?
キタサンブラックが行くような何があるねん キタサンの馬体は完全に芝馬だな
でかいけどガチムチでは無い >>60
一番分かりやすいのは後ろ脚の踏み込みじゃないな
柔らかい馬は前脚に当たりそうになるぐらい前に出す 馬体良いから産駒が走るってのは、
エイシンフラッシュで否定されたからな >>52
このチョンまた湧いてるのか
いつもチョン丸出しの超絶ニワカ全開で天栄しがらき語り >>13
レイデオロは燃えカスのような状態で引退したし
こういうラスト1年大不振の実績馬が種牡馬成功したケースないだろ
サトノダイヤモンドの京都大賞典もカスメンツだし勝ちの価値なしだから同タイプだろう 初年度成功すればディープの代替として検討するとこも増えるんじゃね >>63>>64
白老って社台コーポレーション白老ファームの事?
あそこ生産牧場であって種牡馬の牧場じゃないよね >>65
ユタカがドバイ行くならシーマじゃなくてワールドカップを勧めたいって言ってたぐらいだから、ダートも行けたんじゃないかな。 >>44
鍛える前からトライアル2勝に菊花賞勝ってるんだけど
スパルタしたのは4歳の話でしょ?3歳からもう十分一流馬だったよ >>68
それはボリクリやモーリスみたいなムキムキ馬のことだよ。
キタサンブラック産駒はムキムキじゃなくて手脚が長くてスラッとしたスマートでバランスがいいタイプ
馬体がいいの視点が違う。 >>67
なるほど、ここまでわかり易い説明は初めてだ。 >>51
スプリングSなんて福永の糞騎乗のおかげだろ
抑え込んでると言えるだけのパフォーマンスはしていない キタサン好きだったからシルクでポーレン申し込んだら
抽優でも落ちそうでビビった >>82
菊花賞も福永のおかげ、春天も福永のおかげ、JCも福永のおかげ、有馬記念も福永のおかげ >>80
一応コメートがなってる
まあもちろん種付け数はものすごく少ないが 飛び抜けたものは無いが全ての能力が満遍なく高くて
頑丈さと気性の良さが安定したパフォーマンスを可能にした
学校の成績でいうと5教科オール90点みたいな馬で
それが種牡馬として魅力的かどうかは別問題 >>84
福永が有力馬に乗っていると日本競馬が悲惨なことになるんだな サラブレッドってのは人間が奇形を固定した欠陥品だからこうやって普通に調教できる馬は奇跡の産物
アーモンドアイもコントレイルもデアリングタクトもみんな脚を腫らしながら騙し騙し走ってる >>75
あの頃のドバイは
芝馬じゃないと
スピードについていかない
って言ってるほど
カチカチ http://imgur.com/zM0pqyp.jpg
矢作が三回も下見をして
「キタサンブラック産駒はいろいろ見てきたけど、この馬が走らなかったら走らないんじゃないか。俺が言っていたと言ってくれてもいい」とまで言われましたからね。
と自信満々で選んだセットプレイの19
さて、兄弟は全く走ってないがどうだろう 自身が早熟ではなかったから大物が出ても無敗でダービー制覇どころか皐月賞制覇する馬も出ないだろうな
それでも最初からソコソコ素質の片鱗を見せていて3歳秋からの成長力が受け継がれている産駒なら面白い まあキタサン産駒は古馬戦からが本番なんだろうな。POG向きではなさそう。 ドープキチとしては血統的にドープ産駒と競合するから
ネガキャンして潰しておきたよなあ >>96
清水や黒岩がセントライトまでトモがユルユルだったって言ってたのにあの強さだからね
よく鍛えて強くなったと言われてるけど下地はあったと思うよ 後天的な能力で無双した馬はダメだろ
オペと同じ末路を辿るよ
才能だけで走ってたアドマイヤベガの方が
種牡馬としてのポテンシャルもオペより高かったのと同じで
ドゥラメンテは天才タイプだから成功するだろうけど
キタサンブラックはないな そもそもオペって後天的なの?
皐月賞の早い時期から頭角を現してたし普通の成長曲線だと思うけどな
オペが失敗したのは非サンデーのサドラー系&母も欧州系で血統にスピードがなかったからでしょ 後天的じゃなくて単なる早熟か晩成かの違いだわな。キタサンブラックやリスグラシューは全盛期はデビュー時よりも30キロ以上大きくなってる。
成長曲線の違いでないとすると、ダービーやオークスを30キロ以上ガレた身体で走ってたわけで、むしろ30キロもガレた身体で勝ち負けしてたならそれこそ能力の高さでしかない。
30キロ以上ガレた身体でG1勝ち負けできる馬他にいるか? 後藤が乗った1勝クラス強かったし、あれは素質で勝った感じだったが >>103
そう思う。単純に言ってしまえばオペラは完全なるスピード競馬と化した日本の「今風」ではない血統。サドラー系で非サンデー。底力競馬とスピード競馬の狭間にいた世代だからな。スピード競馬に向けてならそりゃアドベガの方が対応出来るよ。
サンデー系の強豪だったスペシャルウィークが負けた相手は全部非サンデーという時代。エルコンなんて欧州系底力の典型じゃん。スズカはスピード競馬の祖と言えるだろう。でもあの時代であるなら距離や馬場とかで舞台が変わればエルコンが逆転も出来た。今は完全に違う時代。
キンカメ系で底力よりスピードがさらに特化されるようになったから、昔とは違った競技だよ。
キタサンはスピード競馬に対応出来るタイプだし新馬戦から勝っている。元から強さは十分あるし失敗しないと思うよ。 >>101
血統は競馬のロマンだと思うが、競走馬の能力の殆どは後天的な所、育成,馴致,調教で決まるんだから頑丈な所が遺伝すればキタサン期待できるんじゃね? >>107
もちろん血統だけでは決まらない
でも全く無視出来ない部分ではあるよ
ヴェロックスは母方が欧州系(ドイツ)で血が重めと言われる
レース見ているとなるほど、欧州馬のようなしぶとい競馬はしているんだけど今の日本のスピード競馬にかなり健闘しながらも地の部分で合っていないから勝ちきれないでいる
いっそのこと欧州で鍛えてみたらと思うんだよな >>60
https://youtu.be/FJsu9Aoh29g
ポワティエの19
この歩き
まだ身体が細いけど歩様がスムーズでグイグイ前に進む >>94
ごつくないスッキリした馬体で顔も賢そうに見える
勝手な感想だけどオーラを感じる
>>109
さりげなく歩いてこんな柔らかい感じだったら良さそうだなあ
性格も素直そうだし首の使い方見ても走りそう
素人だから全然わからないけど一見したところ2頭ともイイ感じ >>101
オペやオグリは自分で飼い葉調整してゴールラインを理解するくらいの頭脳タイプはなかなかいない
だから能力以上の成績を収められた
キタサンブラックは成功種牡馬のスピードベースあるし生まれ持った無限の成長力は規格外
間違い無く日本を代表する大種牡馬に成るよ いやだから走る馬は早熟、晩成関係なしに頭角を現すよ >>113
早熟は頭角とは言わない
晩成は昔と今では違う デカい、丈夫
これだけで期待は大きいけどな
東京2400で日本レコード出してたら完璧なんだが >>106
20年前の競馬と現在の競馬は別物だよな
クラシック一冠馬・古馬王道で活躍したという路線がオペと同じだからなんだろうけど、オペの時代はそろそろサンデー系が幅を利かせ始めたかなーという頃
タフな競馬を展開していたあの頃とでは馬場状況がだいぶ違う
あの頃のサンデー系はすぐ脚を痛めてリタイアするタイプが多くてアドベガもそうだった
故障しないで強かったのはマベサンやスペシャルくらいだったんじゃない?
でもだんだんと故障しないタイプが増えてきたのは馬場が改修されるごとにサンデー系に合ってきたからだと思っている
そしてキンカメが出て来た頃は高速道路w
ただキタサンはスピード競馬だけではなく根底にタフさが感じられるので昔にタイムスリップしても走れそうだな 大種牡馬キタサンブラックは馬場展開問わず
ベースが遅ければ主導権とれるし
ベースが速ければ好位置に控えられる
堅い馬場、弛んだ馬場
それぞれ馬場状態に適した走法にシフトチェンジ可能
生まれ持ったスピードと並外れた成長力に伴うスタミナ
こんなバケモノは日本競馬の歴史上キタサン誕生まで存在してなかった それは言い過ぎ
オンオフ切り替えの旨さは随一だと思うけど
若駒のときからいびきかいて爆睡してたらしい >>115
どうせ高速馬場ガーって言われるのがオチだもの、レコードなんか嬉しくないわ 徳武さん曰く
うちの種牡馬で一番運動神経が良いのはキタサンブラック
身体が柔らかいのはハーツクライとキタサンブラック 大種牡馬キタサンブラックに対抗できる種牡馬は居ないだろ >>119
高速馬場ガーって言うけど高速馬場に対応出来るかどうかが日本じゃ大事な事でしょ
ディープもハーツも日本レコードで走ってるしね
ステイゴールドも日本レコードの2着があるわけで
レコードに対応出来るのを見せた馬は成功するイメージもある 血統云々よらオグリ、オペを最強馬足らしめたのは傑出した勝負根性であってスピードスタミナではなかったから種牡馬として成功出来なかったんじゃないかな。
キタサンの競争能力が上手く伝われば期待できると思う。
血統なんてどうせ近代競馬じゃ殆ど同じサイアーラインなんだし キタサンは天皇賞春レコード持ち
ディープのレコードを塗り替えたんだから王者受け継ぐ資格ありやね >>116
マーベラスサンデーは故障しまくってるよ
まずクラシック前に故障して長期休養
宝塚記念勝った後にも骨折
有馬記念後も故障で引退 心(気性勝負根性)技(スピードスタミナ)体(馬格耐久性)で遺伝的要素が1番高いのは体だろからキタサンブラックは文句なく成功するよ >>123
勝負根性なんて産駒に伝わらない
オグリキャップやテイエムオペラオーは人間並みの頭脳と理解力があり
オンオフ切り替えの早さが省エネ走法に繋がっただけ
なので一流競走馬としてのスピードやスタミナが欠損しててもカバー出来る無駄の無いエネルギー消費構成 >>123
それはオグリやオペに失礼
勝負根性も大事な要素だがそれだけで勝ち続けられるはずないだろ
だいぶ前にTVでオグリの特集があった
見た人いるかもしれない
競走馬時代のオグリは普通の馬より肺か心臓かどちらか大きかったらしい。だが現役終えてしばらくすると普通の馬と同じようになったという話
オペの心臓の大きさも有名だよ
それらは殆ど遺伝しない >>130の続き
寧ろ2頭ともスタミナはかなりあるだろ
今の馬の方が無いタイプ多い
オグリの走りって省エネだったっけ?
そう思った事は無いんだが >>130
省エネ走法の為
実際
搭載されてる機能より成績向上してるのは確か
なので個人見解として無駄な動きが多いオルフェやゴールドシップなどのステゴ系より遥かにスタミナは欠損してる オペとかオグリとか気にしすぎだろ
あんなのただの血統が非主流で日本向きじゃないんだから成功しないのが普通じゃん
同じような走りしてたとしても主流血統の良血馬だったら普通に成功してる可能性高いよ
サドラーズウェルズなんていかにも恵まれた器用なインベタ先行馬だったけど大成功したからな
ガリレオはそれよりはマシだけど似たようなもん
根性というとサンデーも根性が褒められてた馬だし勝負根性馬として有名なティズナウなんかも成功した >>132
オグリの、体全体を使って、すっかり出し切った感のある走り方が省エネ走法なのか? >>130
勘違いはしないでくれ
オグリキャップもテイエムオペラオーも東大生並みの頭脳タイプだから大好きな馬だからな 結局近年の内国産で成功してる馬はサンデー系かキンカメ系であることであってそれは他の要素より大事な事なんだよ
同じような走りや性質を持ってたとしても父オペラハウスと父サンデーサイレンスとじゃ種牡馬として雲泥の差なの キンカメ系というよりミスプロ系にしておこうかな
エンドスウィープとかもいたしね
でもミスプロ系も派生しすぎだしミスプロ自体がかなり昔だしあまりミスプロ系と一括したくはないところ サドラーズウェルズの現役時のレースを見てなぜ成功したのかを考えて欲しい
答え
父ノーザンダンサーだから >>134
競走馬って
装鞍所からパドック→馬場入り→ゴールまでが大事
体力を消耗するのは装鞍所からだからね
オグリキャップの場合
ゲートが開くまで消費カロリーゼロと言って良いくらい頭脳明晰 大相撲の力士が立ち会い前に身体や顔をバチバチ全力で叩いたり
陸上短距離選手や体操選手がスタート前に叫んで気合いを入れる
そんな人間的な動作をオグリキャップはゲート前で必ずするのには驚いた オグリは頭がよかっただけに南位のムチ連打はいらなかったな
武がスムーズに勝たせてたのが一番あってた
拍車だかなんだかを使って腹をけってたらしい増沢さんは論外か 頭がいい馬と言えばサーアイヴァーだそうな
歴史的天才騎手がベタ褒め >>141
オグリキャップが
笠松競馬場で行っていたルーティーンを移籍した中央競馬の関係者たちも受け入れた事に感動した
オグリはゲートに入る前に必ず立ち止まり
頭を大きく激しく左右に振り乱し
その余波を首から背中
そしてトモや尻尾まで送り筋肉の緊張を解す動作する
それを理解してる中央競馬の誘導員たちは無理矢理ゲートに入れる事無く
オグリの長めのルーティーンが終わるまで見守ってる
ルーティーンが終わればオグリ自らゲートに入る
その姿が何度観ても感動する 武者震いと言われてたけど他にそういう行動する馬おったのかな
オグリも調子悪いときはしなかったそうだけどそこまで見てないから知らない
そんで最後の有馬では武者震いしたとか >>145
恐らくオグリだけの独特のルーティーン
南関競馬だったら鞭でバシバシ
シバかれてゲートへ無理矢理 詰め込まれる パワー系のスプリンターや筋肉ムッキムキなめっちゃ強いダート馬出てもおかしくないよな スタミナとパワーは言わずもがな
高速馬場でも弱点にはならない程度のスピードもあって馬格は完璧
ブラックタイプも豪華とは言えないまでも悪くはない
将来的にはディープ系との同血クロスも面白い
懸念はクラシックで戦えるくらいの早熟性があるかどうかかなぁ 春天レコードはみんなあんま評価してないの?京都の高速決着に対応してるなら十分にスピードを証明してると思うけど長距離だから参考にならない? >>148
大種牡馬キタサンブラックには早熟性不要
未成熟でもクラシックを戦える上限が高い晩成型 >>149
3200は展開で時計変わりすぎるのがね
2000か2400で時計を示せるのがベストだとは思う ダービー惨敗のラブリーデイがあんな繁殖でようやっとるよ
金子のラブリーデイの娘重賞取るやろ >>152
ダービー15着のサッカーボーイは当事の内国産の中じゃ大成功だろ キタサンがコケたらジャッジアンジェルーチのせいにしても良い? >>153
ダービー当日はデビューから最低な状態だったからね
日本ダービー時は毛艶最悪で筋肉落ち
セントライト記念の馬体は美しく後光が差してた >>152
掲示板外でそれなりなのはこの辺かな
アンバーシャダイ
サッカーボーイ
ビゼンニシキ
ダイワメジャー
キングヘイロー
アドマイヤムーン
ジャスタウェイ
5着だとクロフネとゴールドアリュールとルーラーシップがおる
新種牡馬リオンディーズも5着か
あと種牡馬じゃないけどビワハイジ
サイレンススズカ@9着は種牡馬になってどうなってただろうか >>160
ダイワメジャーは喉鳴り
リオンディーズは朝日杯を使わなければクラシック三冠馬だったろ >>161
体調不良を言い訳にするならキタサンも同じだからな キタサンはノーザンの良血が多いから売れてるように見えるだけ
セレクトでは社台や日高のキタサン産駒は不人気だった >>162
当然キタサンのダービーは最悪の状態だったよ セレクトってそもそもノーザン産だったり母系の良い馬じゃないと高値つかんだろ
キズナとかドゥラレベルでも同じことだよ というかこの夏のセールに4頭出しててそのうち3頭がセレクションで、安物叩き売り市場のサマーセールにたった一頭ってセレクション比率の質が高すぎだろ。
新種牡馬でサトノアラジン、ドゥラメンテ、モーリス、ハービンジャー、ルーラーシップが大量にサマーに出てるのに。ディープ、キンカメ、カナロアあたりと同じ扱いやで。 >>163
ちなみにモーリスはノーザンの良血でも安値だよ。繁殖牝馬が良血で高値つくのなんてディープ、キンカメ、ハーツ、ドゥラメンテ、キタサンくらいじゃん。それ以外は良血でも高値つかない。 母父同じなキタサンミカヅキ産駒にも期待しようぜ
さすがに種付け0頭ってことはないだろ まあ成功はあっても大成功はないだろうな
現時点の産駒見ててそう思う >>172
ホッコータルマエ ビッグアーサー セイウンワンダー ロジック >>175
そればっかは走ってみなけりゃなぁ…モーリス大絶賛みたいにセレクトで売るためのようで調教では高評価な例を目の当たりにしたしね >>159
何言ってんだキタサンのセントライト記念は、まともに調教出来なくてズタボロ、体重だけ増えてボロクソの状態だったろ。
それで完勝しちゃったから黒岩が絶句してた。 キタサンブラックの最大の武器はスピード
そして次にスタミナ
ただしスタミナはメスの子供には伝わりやすいがオスの子供には伝わりづらい >>180
逃げ馬はだいたい気性の問題抱えていたりするからな
でも全然関係ない話やで
スタートセンスとテンの速さで勝手に先頭立ってしまっている馬だから
抑えて後ろから行ってかかるとか馬群の中怖がるとか無い馬だから う〜ん…能力は認めてもサンデー系は飽和状態だからなぁ… キタサンのような近年ダントツの名馬がディープからではなく同血の兄から出たのは偶然ではない
ディープからでは決してこのような超大物は出ない
だからこの時点でキタサンブラックの種牡馬成功は確定している 偉大な種牡馬の全兄弟からラインが繋がるのは歴史的にありそうなもんだが 芝ダート問わず
アグネスデジタルみたいなのが出てくるかも >>180
そもそも基本的に逃げ馬じゃないし
二の脚が速いからハナ立ってるだけで他に行く馬いたら譲ってるわ
控える競馬でG1勝ってるぞ JRAの競走馬としてはダイワスカーレットに並ぶ理想的な馬だった
スタートに多少の不安こそあるものの、二の脚がつき気性の不安がほぼない
そして自分でペースを作ることも、他馬のペースに付き合うこともできる
前受けできるからペースに左右されることもないしね
派手なパフォーマンスこそ少ないものの、社台ノーザンが目指している馬だよ 実質ディープ系の最強馬なんだから
そら期待されるだろ たぶん地方のダート短距離でぼちぼち走る程度だろうけど。
アンチなんでダービー勝ったら競馬辞めないとならない(笑) おっ!やっとこアンチさん登場か
現役時代はアンチだらけだったのに引退したら人気者になったなぁ オペはここじゃ現役時も引退後もアンチだらけだったのに死後ようやく認められたかな >>194
だからオペラオーを比較対象にするのはおかしいんだよ。キタサンはサンデー系で日本の主流血統じゃん
20年前のあの当時でさえオペラハウスという日本では奮わない欧州血統のオペラオーが無双した事自体が結構な事件wだったんだってば
全く日本の競馬向きでない血統の馬出しても仕方ないよ
サンデー系のサトダイあたりと比べればいいんだよ >>197
これ。
テイエムオペラオーって毎回レース1、2の上がりを繰り出して瞬発力を武器に勝ってきた馬なのに、血統的にも脚質的にも類似点がない。
どちらかというとモーリスと似てるんだよな。スピードよりも瞬発力に特化してる。 >>197
いや194は間違ったコメントじゃないだろ
シンプルにG1 7勝で種牡馬失敗したテイエムオペラオーよりも良い成績を残してほしい、期待している
ただそれだけのコメントだろうに
なに突っかかって血統ガー!比較ガー!と言ってるのかわからん
更年期障害? ジェネリックディープの中では最高の競走成績と見映えのする馬体、頑丈で馬場距離不問
人気でないほうが不思議 >>200
キタサンはオペと似たタイプの馬ではないし本当の意味でのアウトロー感がキタサンには無いから、一緒にされるのを嫌う奴はいるよ
田舎の馬主、新人騎手、弱小厩舎
GT7勝も1年間無敗
非主流血統 いや逆。日本競馬に合わないサドラー系で日本競馬で結果を残したオペラオーの血はもっと重用するべきだったと思う。
これだけサンデー系が溢れた今なら薄まったオペの血が花開いた可能性あったと思う 今は種付け料高いけど、100万切ってきたら別の需要がでてきそうな馬だな 大成功して
競合相手であるディープ産駒の種牡馬を根こそぎ潰してほしいわ >>194
オペラオーもシンジケート組んでたらちょっとは違ったかもなぁ キタサン晩成言うけど1勝クラスでサトノラーゼンとかちぎってるんだよな…あの時点で並の馬ではなかった ドゥラメンテが石橋で五ヶ月連続関西に輸送してたら、1勝くらいしかできてないよ 精査すると
実績
キタサンブラック>>ディープインパクト
ピーク時
キタサンブラック>>>ディープインパクト
成長力
キタサンブラック>>>>>>>>>ディープインパクト
こんな感じに成る
キタサンの父親ブラックタイドはディープの全兄であり
社台生産の最高傑作スーパースターだったが岡田総帥に徹底的にマークされ
流して楽に優勝する予定の、きさらき賞で刺客マイネルブルックとの激しい叩き合いの末に潰された 結局種牡馬は春クラシックで活躍してる馬が有利だからな
ディープ→三冠
キンカメ、キズナ→ダービー
ハーツ、エピファ→ダービー2着
メジャー→皐月賞
ドゥラメンテ→二冠
カナロアは完全に別路線だったし、異質なのはステゴくらい >>212
そこにダービーしか出走してないキズナと
皐月賞馬&ダービー馬不在の菊花賞馬エピファネイアを入れちゃダメだろう >>212
ロゴタイプ、キズナ、エピファネイアは、組織的な勝ち上がりなので違う気がする しかし、凄い人気だな
画像もよいけど動く映像もよいから
懐疑的見方をぶっ飛ばしたな
ま、キタサンブラックはいつもそんな感じ >>210
九州産馬が多いのはテイエムがわざわざ九州から牝馬を送ってくるからでオペラオーはずっと北海道にいたよ スプリングS優勝&皐月3着だからハーツクライ程度の早熟性はあるかもね
特に馬体が小さくでてる産駒なら大型のキタサンよりは仕上げやすいかもしれん 皐月上位&皐月トライアル優勝なのに晩成のイメージが強いのはやはりダービー大敗のせいか
ダービーだから体調多少悪くても出走しないとならないんだろうけどここを回避してたら馬柱の見た目もよくなるのに惜しい キタサンブラックが国内実際ナンバーワンなのは間違いないし
父親がサンデーサイレンスをベースに持ったディープインパクト全兄ブラックタイドも大きい シルクはサマーハが一番人気ないんだな
藤沢3月引退で嫌われたか サマーハの19は動きが固い
ぱっと見の馬体はよくみえるけどシルクは動かしての評価をする人が多いんだね 期待されてなかったらセレクトで億越えの落札ないやろ >>203
岩元厩舎は言うほど弱小じゃないぞ
オペ以前もコンスタントに重賞勝ち馬排出してるし
中堅クラスにはあったぞ >>22
今年のセレクトセールでずっとじっとしてる賢そうな離乳前の当歳がいたなあ
じっとしてる間に値段がみるみる上がっていってた >>228
母親が海外G1馬で1億ついたやつだね
キーファーズが競り落としてたからどうなるか >>199
基礎的な知識レベルが多少は高くなった昨今の競馬板においてまだこんな酷い解釈してる奴がいるんだな こんなもんどんな牝馬に就けるかですべてが決まるだろ。
圧倒的に良質な牝馬につけてるのはディープってのは誰でも分かるけど、
オルフェーヴルとキタサンブラックなら、牝馬の質はどちらが上なんだろうか? >>231
育成まで考えるとノーザンの繁殖にどれだけ付けられてるかだろうね
そう考えるとキタサンかな、初年度だけならオルフェかもしれんが モーリスって今のところ現役時代活躍した牝馬は多いけど母親として結果を出してる牝馬はそんなに多くないよな
CPIも現状たったの1.68だから初年度5超えのディープや3超えのオルフェ辺りと比べると微妙 2016年JC
キタサンブラックは1番枠だからスタート時のカメラがすぐ横にあるから
キタサンブラックのスタートの速さ、反射神経はとんでもないな分かるな >>231
いや違う
本当に種牡馬として優秀であればつける牝馬はさほど重要ではない
競馬板では二言目には「種牡馬は相手の繁殖牝馬ガー」って知識がなさすぎる どういうカタチの期待かが問題だね
サンデーの薄め液にはならず、ディープ牝馬にも付け難い…
個体として見ると雄大で伸びやかな馬体、操縦性の良好な気性、タフさ、過剰で無く必要十分なスピード、我慢強さ…
持ってる物は間違い無く一級品の素養 >>222
サンデーも突然変異だけど日本を支配するほど成功したぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています