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218コメント68KB

一流騎手「ラップ?そんなの気にしたこと無い。調整するなんて不可能だよw」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 19:47:13.97ID:uJPkjDL80
これなんだよなぁ
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 19:48:23.60ID:MdppoP470
悪そなやつは大体友道
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 19:49:14.26ID:glECJW+00
DAYONE!
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 19:51:29.83ID:rbfJaQYc0
yoyoですyo
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 19:54:18.34ID:jDce2qSF0
体内時計の無い三流の中一流ですか
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 19:55:09.36ID:FgmKwpJI0
ラップタイムより馬がリラックスして回ってくるかだからな
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 19:55:40.25ID:w82F39490
ラップとは一つの指針


数学的思考できる人間かそうでないか
1ハロンのラップは微分的観方であり
全体の時計は積分的な観方

馬場の状態、気候や環境によりその1ラップがどのような意味を持つか
微分的な性質が全体の数字にどういった影響を与えているか?

それを考えれる人間は少ない

12.0秒としても、馬の脚の振り下ろす角度が下の場合はスロー
振り下ろす角度が開いて前に伸びていたなら12.0秒より速い

馬の脚の角度でペースがきついのかそうでないのかも観れる騎手が一流だし、
我々も予想分析の段階で映像で判断しなければならない
これは新馬戦など馬の能力を判断する材料ともなる
同じペースなのに脚を繰り出す角度が馬によって違うからだ
11.6秒の時、他の馬が全部前脚を伸ばしている時、一頭だけ下の角度になっていて
余裕で追走していたらその馬は能力が一段高い位置にあると言える

数字だけ観てはいけない 馬のフォームとセットで観るのだ
騎手もそれはしなければならない
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:02:36.17ID:Q3t6EkGb0
ペースより仕掛けのタイミングだからな
田辺はそれ気づくのに10年以上かかったと言ってるし知らない騎手もたくさんいると言ってる
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:11:32.38ID:230fph660
ペースが速いか遅いかは当日の馬場状態や馬の状態によって基準値はいくらでも変わる
たとえば2019年のカーバンクルS(芝1200m)では12番枠の馬が前半11.7-10.4-10.7と
前半32.8で逃げていた。これで周囲は明らかにオーバーペースと察知し、最後は中山の坂で止まるかと思ったら
全く脚が衰えず後半は11.2-11.1-11.9のラップを叩き出してあっさり逃げ切ってしまう
結局、このレースでペースを正確に判断出来ていたのは逃げ馬に乗っていた騎手だけというオチ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:12:21.31ID:FgmKwpJI0
位置取りが大事だな
特に三角から四角にかけての
下手な騎手はそこでポジション悪くして届かずのパターンが多い
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:15:48.53ID:4lNx5ZHB0
動きたくても動けないレースが増えてるんやろ
内側が荒れないのが悪い
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:16:40.07ID:111jxrsr0
YO
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:18:28.89ID:UFMInIbL0
です  yo


so
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:22:01.20ID:4lNx5ZHB0
前がペース落として外から捲ろうにも
内が楽してたら大して意味ないしな
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:24:26.11ID:nTRKgQu90
早いか遅いかはわかるだろ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:27:19.87ID:+Y7h0iCh0
別に難しく考えなくていいから、向こう正面でもう物理的に届かない位置で手綱抑えるのやめればいいだけ

ユタカよ、お前に特に言うてるんやぞ
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:28:39.24ID:4lNx5ZHB0
栗東の馬は結構道中変幻自在にペース考えながら動かせるけど
美浦の馬は基本あんまアップダウンつけるレースは体力なくてむりだから
余計に騎手の勝負勘養われないのはある
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:52:30.11ID:UxxVGpC30
古谷がいっつも「ラップが〜ラップが〜」って言ってるわ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:55:24.88ID:24H/HgJzO
ある程度のペースで行った方がいいタイプの馬なのに、ダメな騎手はただただ引っ張ってスローに落としたがり、結果早めに来られて飲まれる
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 20:56:42.79ID:P24fE4jq0
一つのレース毎に違うのになぜラップで予想する奴いるんだか
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 21:09:32.61ID:BrebOE1G0
田辺の逃げのクソスロー遅仕掛けはヤバい
その次にヤバいのが戸崎

この二人が先週前で談合した結果、エンデュミオン北村宏司が差し損ねてTwitter死ぬほど荒れてた
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 21:15:42.27ID:eHm3Yd780
ノリの逃げた時の成功率が高いのはそういうわけか
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 21:17:12.01ID:4lNx5ZHB0
特に関東のレースは天栄のクソ遅仕掛けの馬ばかり
有力騎手は乗せられてるから
あれでは競馬下手になる一方だわ
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 21:25:59.69ID:3Hz3bHqG0
ペース判断ですらペースを引っ張る逃げ先行馬の動向を伺いつつ、それに対する自分の馬の位置関係で、
レースのペースと自分の馬のペースが速いか遅いか判断するっていう様な、視覚情報から判断してる部分が大きいんだろ

絶対的タイム、体内時計でペースを判断するっていうのは他に思考や判断も行っている中ではかなり難しいのでは
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 21:26:42.78ID:BP2nacsR0
武さん?
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:09:46.89ID:ZL+WD5W60
>>1>>7元ジョッキーの本にまんまこんな言い分が書いてあった
まあ20年やって生涯で150勝ぐらいしかしてない美浦の五流騎手のだがwwww

そして一流騎手で一番ペース対応力が高いノリさんは誰よりも理詰めで研究してるらしい

だからラップが関係ないとか五流騎手の戯言
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:13:22.32ID:BrebOE1G0
太宰の逃げは破滅的
前に行ったやつ全部巻き込みながら沈んでく
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:19:07.46ID:qBRHIo2q0
まあそら200m走って0.1だか0.2だかの差なんて普通はわからんよな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:21:54.62ID:rYXAfUwF0
>>31
武豊はラップコントロールが天才的でしょ
まぁ前に行かない馬だと意味ないのでハマる馬も少ないけど
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:22:52.72ID:IIYFwM/J0
>>26
あれ馬単一点で狂いそうになったわ 
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:29:09.02ID:zMvyTS9SO
ノリのゴールドシップの天皇賞春はマクったりなんかしてるがあれずっと12、0付近を刻んでるだけだからな
よく考えられてる
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:29:13.22ID:nKhUQI2M0
>>26
12.8 - 11.4 - 11.8 - 12.7 - 12.8 - 12.1 - 12.0 - 12.3 - 12.2 - 11.8 - 12.0

誰かが途中で突っかけたのかわからんけど遅し掛けではないんじゃ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:35:45.43ID:BrebOE1G0
ジェネラーレウーノ田辺の菊花賞wwwwww
菊花賞でまさかのラスト3ハロンに10秒台出現wwwwww
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:37:57.09ID:VNeBA0OR0
>>38
上手く行った時だけ持ち上げられてるだけでしょ
リーチザクラウンの逃げなんか毎度自分の馬が好走する確率ゼロのバカ逃げとマームードに叩かれまくってた
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:44:35.78ID:6QMoOICC0
スローペース、ハイペースは単なる結果論。
前の馬に足が残っていればスローペース、
残ってなければハイペース。
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:48:15.06ID:IzFUNe1f0
競馬やってるのにラップなんかやってる暇ないだろ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:51:55.82ID:AH58ru5L0
武と横山典も別にラップ把握出来てる訳じゃないでしょ
好き勝手やっても許されるから好き勝手やって嵌まる事が有るだけで
本当に分かってるのにあんな糞みたいな溜め殺し連発してるんなら意図的に敗退行為してる事になる
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 22:59:26.39ID:BrebOE1G0
>>48
そういう馬に丹内や柴田が雑に乗ると穴開けるんだよな
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 23:00:26.66ID:3+kQkwUpO
溜め殺しなんてどの騎手もやってるわ
特定の騎手には粘着ガイジがいて騒いでるだけ
武やノリにはその粘着ガイジが多い
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/26(水) 23:56:19.08ID:BrebOE1G0
札幌記念マイスタイル田中勝春はサイコパス
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 00:02:24.98ID:TTwi99SG0
ノリは頻度がそう多くないし基本かかり気味にでも前に行くから、溜め殺しが多いなんて思ったこと一度もないわ
武はすっとだし、昔の福永なんかも多かったよな
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 00:02:30.72ID:ChHCA5j90
コンマ何秒単位で把握してかつその通りに正確に馬を動かせるとか騎手どころか人間ですらないレベル
でも速い遅いくらいは意識してほしい
まあ走るのは馬だから意識できたとしてどうにかできるかは別問題だが
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 00:33:33.78ID:wpJXl1E90
>>57
一般論として日本人騎手は何ハロンを何秒で乗るとか言うのは上手いよ
調教の15-15とかもだし、競馬学校でそんなの叩き込むの日本だけだけらね
ただ若手は減量期間に調教師にとにかく前行って粘り込めと期待、指示されるからレースとなると若手同士の競り合いで知らず知らずオーバーペースになることが多くて、その反動で減量が取れるとスロー逃げしたがるようになる
だから実戦でそういうのが役に立たないことが多い
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 00:36:11.30ID:wpJXl1E90
で、武の体内時計とやらが実は突出したものじゃなかったことが、今年のテレビ番組でバレちゃったんだよね
無名の地方騎手やミシェルでもあのくらいは出きるってことが分かっちゃったから
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 00:56:34.49ID:mi+GOP360
>>49
豊も典もペースを作る時はタメ殺しなんてしないよ
豊はむしろ一貫して淡々と刻むことが多い

体内時計があるかはなんともだけど、典は確実に意思を持ってペースを操作してるのがわかる

馬の特性に合わせてだろうからいろんなペース作るけど、トロワゼの京成杯とかマイスタイルのダービー、イングランディーレの春天とかのラップ見てると
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 00:57:59.83ID:ONjARV5K0
昔の日刊騎手座談会シリーズで、
岡部の主張は、海外ではラップタイム所か走破タイム自体を全く気にしてない、それなのにあれだけ強い馬達がバンバン出てくる、日本は細かい事に拘り過ぎて馬を機械的に見すぎているのがダメだと
タイムなんてものは馬場や展開一つで変わるんだから、そればかり気にして馬を作ってたらいつまでも欧米に勝てないと
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 01:02:15.20ID:6+bHYbxi0
>>60
それはノーマークだから出来る事と政治力に過ぎんよ
誰でも出来ることを負けても許されるからやれてるだけや
田辺の逃げなんてまんまノリをコピーしたやり方だが、一度負けただけで凄まじい叩かれ方してたろうが
ジェネラーレウーノとかいうクソ馬で負けたに過ぎんのにな
そんなんよりダノンキングリーで抑えられずクソみたいな逃げ方したノリの方が遥かに糞なのに、政治力があるから田辺みたいに叩かれんやろう、そういう面はベテランは得よな
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 01:08:10.36ID:6+bHYbxi0
>>61
岡部は政治力があったからそんな事が言えるんやで
偉そうに馬作りについてあーだこーだ言ってたが、自分では何もやらんかったやん
調教師になってその思想を追求して変えたりしたんか?何もしてないやろ
行動を起こさんやつが何を言っても戯言にしかならん
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 01:13:06.80ID:6+bHYbxi0
結局な、日本の騎手レベルが低いのは岡部筆頭にノリやマサヨシや善臣やユタカや勝春らベテランが居座る環境が長い事が問題だったんやで
こいつらがさっさと調教師になって競馬界に意見が通る立場で改革を何もしないから温い競馬界に枯れ果てたんやで
そんヤツらが何を言ったとこで、戯言にしかならんわ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 01:41:09.88ID:MFTJ2qsL0
>44
そりゃ自分の思い通りにペースを作れてる場合と、
馬の気性や展開によって思い通りのラップを作れない場合とではだいぶ違ってくるだろ。
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 01:46:15.14ID:6+bHYbxi0
>>66
アホ?馬券内以外は何着でも一緒や
惨敗しようが4着だろうが一緒やで?マイスタイルのダービークソスロー逃げの方が遥かに酷いやん
レースレベルゴミにした戦犯がノリやぞ
それなのにベテランでコネと政治力があるから4着でも持ち上げられんよな
他の騎手は可哀想やわ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 01:53:32.54ID:rUP/D6a90
ノリとかもう何年もG1勝ってないのに持ち上げられすぎだな
こいつ芝で最後にG1勝ったの3年前のアエロリットだぞ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 02:07:10.80ID:ONjARV5K0
>>63いや、岡部の主張してた事って、まさに現代競馬の盲点を突いてるんだよね
機械的な馬作りしかしていないから、馬とのコンタクトに重点を置いている欧州のトップクラスからは、未だに引き離される一方でしょ

オルフェが負けたのも、日本の弱点である「馬作りの観点」のせいだしね
それなのに、日本のトレーナーはせっかく一流の外国人を配したのに乗り方のせいにするという、恥を晒してしまったからね

これは本当に見苦しく恥ずかしかったよ
ジャルネやペリエも批判的な意見をしたしね
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 02:15:20.24ID:ONjARV5K0
>>64この君の主張には、一理あるから同意してあげるよ
レベルの低い価値観を持つ人達が、長期政権を取ってしまうと組織自体がダメになるからね

日本の場合は、ジョッキーだけでなくトレーナーのレベルも低い、
それも、観点の意識からしてレベルが足りていない

いくら完璧な配合をしたって、作る側の人間が追い付いていなければ、欧米のトップから引き離され敗北を喫し、本当に強い馬とはなんなのか?のループから抜け出せなくなっている現代腐の見本
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 02:34:03.63ID:6+bHYbxi0
>>70
だから岡部みたいに政治力のある奴が調教師になって変えていったら良かったんちゃうのか?
我が物顔で厩舎に口出して馬作りにまであーだこーだと海外カブレっぷり発揮したって何も意味ないやん
騎手の分際で馬作りにまで口出すくせに結局アイツは何も行動起こさなかったやん
調教師でなくてもそんなに海外海外言うんなら向こうで日本の遠征を助けるアドバイザー的な仕事もできたやろ?
何もしなかったくせに口だけであーだこーだ言うても戯言に過ぎんのや
JRA役員として椅子に座り毎月2000万貰うだけの楽な保身に走ったのが岡部やんけ
ノリがああなったのも全部こいつのせいや
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 05:03:38.06ID:9Qa1SYa10
全く出来ないのがルメールさん
びっくりするくらい下手くそ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 06:48:39.33ID:wCvPDR240
>>76
馬作りについて何一つ出来てない岡部の戯れ言がどうかした?
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 07:19:12.90ID:lDfiR2vp0
>>1一流かどうかは別としてこれは間違いなく柴田大知だな
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 07:34:31.85ID:yMTJYEL10
>>76
こいつそんな事を言ったらそもそも岡部自体が馬作りに関して何も出来てないから
その発言全てが戯れ言って事になっちゃうことに気付いてないのか?
それともチョンみたいな自ロ他不丸出しの主張かな?
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 07:40:00.95ID:CkOm54G60
騎手は馬を気分よく走らせる事を意識してるわけだから、ラップなんて気にする必要ないわな
馬のリズムを崩さず乗るのが騎手の役割
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 07:43:10.24ID:tU2b7o4I0
>>80
それだけだったら減量騎手の若手が勝ちまくるよね
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 07:46:39.40ID:tfCNW5+l0
>>81
実際減量が取れた途端に勝てなくなるとか頻繁に起こってるしなぁ
勝ちまくるかどうかは乗ってる馬質にもよるだろう
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 07:50:10.54ID:pSR+jme90
競馬は現場で起きているのではない 会議室で起きているのだ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 07:50:16.30ID:fLwIezNhO
>>80
場合によっては怒らせたり鼓舞しながら、疲れて嫌がる馬を何とか頑張らせるのが本来の騎手の役目で、結果その方が馬は速く走るはず

馬の気を損ねないってのは、その方が騎手が技術が要らず楽だからという、上手くない騎手視点の考え方と思う
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/27(木) 07:51:28.97ID:pSR+jme90
会議室でリズム良くと決めれば そうなる
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 07:52:08.72ID:pSR+jme90
会議室理論
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/27(木) 08:01:08.20ID:CkOm54G60
>>84
リズムを崩されると気分を損ねて本気で走らなくなる馬もいるから難しいのよ
それと馬が苦しがってるときに檄を飛ばすのはレース終盤の話で、そのレース終盤にラップを気にする騎手なんてなおさらいない
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/27(木) 08:02:01.47ID:pSR+jme90
福は 馬より自分のリズム
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/27(木) 08:04:05.16ID:pSR+jme90
福は自分の気分が良くないと 馬がどんなに気分良くても 止めるからな
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/27(木) 08:25:36.12ID:OK+yagZY0
>>92
もちろん馬作りの観点のせい
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/27(木) 08:45:41.08ID:+xp38JIP0
>>57
>>65
釣れますか?
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/27(木) 08:50:31.64ID:tKPHHFbE0
実際正しい時間感覚なんてもってないよな人間年取ると時間が
短く感じるし年寄り騎手と若い騎手では同じペースでも違うペースに感じるよ
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 08:51:51.73ID:tKPHHFbE0
>>61
全くその通りに思うタイムとか前提条件が全てのレースで違うのだから
やるたびに違うことに意味はないね
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/27(木) 08:52:30.20ID:tKPHHFbE0
もっともマラソン選手みたいにスポーツウオッチでももってたら別だね
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/27(木) 08:52:32.59ID:sbXjeIQt0
チェケガッペ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/27(木) 08:53:06.56ID:PmdV/PJu0
もし騎手がストップウォッチ見ながら騎乗できるようになると競馬の質は変わるんだろうか
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 08:53:37.94ID:tKPHHFbE0
スポーツウオッチなどを持たずに10秒ぴったり止められる人は
あまりいないと思うしそれができたからってだからどうしたって
話だろ騎手も同じさ

もちろん展開という概念は必要不可欠だと思うけどね
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 08:55:09.43ID:tKPHHFbE0
>>101
どうだろう全てのレースが平均ペースで落ち着いてしまって
馬券的につまらなくなりそうだねまたそのペースの中での
強い馬を競うみたいになりそうだな
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 08:57:47.31ID:QQNAoZJu0
実際速いな遅いなと思ってもあんな前後左右密集してるから上げたり下げたりなんて出来ないよな
周りに流されてるだけ
たまーに大外を捲るってはあるけど
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 09:49:35.59ID:BVX10dYX0
武ってペース全く読めないからな
西村ごときに捲られてついていってたし
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 09:52:09.28ID:v/PKEcO50
予想にしてもラップなんかまるで気にもしないわ、上がり3ハロンなら気にするが
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 09:54:34.30ID:S4Si/Mba0
ラップをふまえた上での
そのレースでのペースとリズムだろ
表現の仕方が悪いんじゃなくて
騎手は本当にカネがかかってるって
わかってないバカが多いから真剣さが足りない
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 10:00:45.45ID:pPVsKl5b0
いつも一番強い馬に乗ってきた武豊ならラップなど気にする必要ないよな
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 10:09:27.61ID:kwxbB1Ys0
高速馬場で溜め殺す武さんがペース読めてるは草
ペースの前に馬場が読めてないねww
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 10:24:39.71ID:VGtU96gQ0
>>64
日本の騎手レベルが低いのはロクな若手が今まで出てこなかったからでしょ?w
日本ではレベルの高い騎手たちがその時代に大勢居たってことなんだろうけどな

関東のベテラン勢が長期政権取ってるのもその下の世代達のレベルが問題
今でいう中堅以下の世代に大物ジョッキーが誰一人いないからね
まあ関西も似たようなもんで中堅に一人ポツンと川田がいるぐらいあとは関東と全然変わらん
馬質量が関東より遥かにレベル高いからその分勝ち星の恩恵を受ける騎手が多くて目立たないだけで
関東と同じ馬質量なら関西の騎手たちも同じ事になるだろうからね
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 10:40:30.76ID:TKcoByot0
ゲームじゃないんだからw 車じゃないんだからw
ボタンと操作キーで馬を動かすんじゃねーんだよ
アクセルとブレーキ、ハンドルで馬を動かすんじゃねーんだよw

オマエんところの飼い犬を散歩させて、自分の思い通りにラップ刻めるかよw ってこと
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 11:14:25.66ID:jKm1nzRD0
強い馬というか「本物」には自然とラップも付いてくるイメージ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 11:24:20.16ID:ei+Mrm1I0
例えば1000m通過と隊列で有利不利を見るのはあるけど
先頭の馬で計測する200m毎のタイムはそんなに重要だと思わないな
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 11:47:57.62ID:WSDtypTQ0
福永が前日に競馬新聞読んで展開を予想してるって動画であったやん
どの動画だったか忘れたけど、菜七子も出てた
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 11:53:26.60ID:F8UJ/sdf0
>>68
なんで馬券買ってるやつ視点しかないんだよw
馬主や調教師や騎手は馬券外でも着順によっては賞金出るし(手当や奨励金は別として)

お前のレスって馬券親父が酔っぱらってクダ巻いてるだけじゃねえか
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 11:54:14.67ID:vEl18hA+0
信者曰く高速馬場で溜め殺しおじさんがペース読めてるらしい
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 11:56:46.52ID:vEl18hA+0
その200倍は溜め殺して飛ばしてるけどねw
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 11:59:21.43ID:bTNmGN8l0
ペースを刻むのと読むのは割と違ってこないか?
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 12:00:24.55ID:hEmFa1fW0
>>122
エイシンヒカリは宣言してない
宣言したのはアドマイヤなんとかだよ菊花賞の

3分3秒でで逃げますよと公言して
ピタリと3分3秒で走破した
化け物かと思ったね
滅多に時計宣言しないから余計に恐ろしさを感じた
つまりこいつは八百長やり放題ってこと
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 12:00:42.80ID:bTNmGN8l0
>>125
06のアドマイヤメインだね
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 12:01:46.86ID:hEmFa1fW0
>>126
そうだメインだ
つまりあれだけ秒数を的確に仕留めてやれるってのは、
いくらでも八百長やり放題できるという事でもある

恐怖を感じたよ
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 12:28:33.09ID:TLndkJiC0
ノリポンツで勝ったとこ見たことないがあれなんなの?
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 12:42:05.21ID:NDSEY3wa0
>>125
当時の会見の動画見たけど、今の武豊見てると信じられないレベルで雰囲気がトゲトゲしがった
何秒で走破するとか誰も宣言したことないよね、今見てる普段の武豊からしても考えられないクレバーな行動だった
ピリついているというか、淡々と冷めているというか、川田を更にポーカーフェイスにした感じで、あの当時はアンチ沢山いたみたいだが分かる気がした
アドマイヤに対しての不満が爆発してたのかな?
勝ち負け考えてないんで、着いてくるならどうぞ。3分3秒で走破しますよ。って最後に言ってたし
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 12:42:16.39ID:au3FihPm0
トラックコースはラップが重要。クロカンコースは体感が重要
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 12:48:36.40ID:12dcn+or0
見てる側が勝手に作った指標で現場はあんま気にしてないだろうね、野球のOPSとかも
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 12:50:30.79ID:z3cvmLlK0
このスピードはこの馬にとってはかかってるわけじゃないけど
ある馬にとってはこのスピードはかかってるから抑える
そういう事だろう
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 13:27:59.09ID:JhiyM71T0
>>134
馬が良かっただけだろ。あんなのかつうらでも出来るわ。
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 13:55:28.02ID:L+mipf0m0
冷静に考えて逃げ以外でラップとか考えてる余裕ないよな。馬との折り合いとか位置取りとかマークとか考えながら乗って時計なんて意識できんよな
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 14:02:19.89ID:owZ1kEiI0
昔は短期免許外人は武マークでぼろ稼ぎ
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 14:03:16.14ID:ZhurPUtb0
>>114
いや無理だよ人間って時間の立ち方が年によって変わってくるから
それに自分の好きなこととどうでもいいことをしてる時間でも変わるし
人の体内時計があてになるならそもそも時計ていうものが発明されないし
時間という概念もないから
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 15:08:43.36ID:5hzqdGkZ0
>>143
なんかヨコテンて久しぶりに聞いた気がする
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 15:08:54.44ID:JqyhXStE0
1ハロンのラップとか正確に気にする必要はないだろうとは思うわ
その日の馬場から全体が速いか遅いかくらいの判断は必須だろうけど
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 15:11:58.83ID:yuyOYvZK0
>>139
ほんとこれ
バカみたいにラップを持ち出して叩くやつは馬をなんだと思っているのか
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 17:39:07.65ID:+4tunOPz0
分かった所で馬がペース上げられるか落とせるかは別問題
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 18:06:09.03ID:R1afo9Zv0
結局特定のラップを刻んだ所でそのラップが適してるかどうかは馬によるし同じ馬でも体調や精神状態でも変わってくる
所詮ラップは人間側の都合でしかないからな
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 18:46:36.28ID:C1hyxT+50
一頭だけで走ってラップを意識するのは出来るけど複数頭で走るレースでは考えることがあるから出来ないんじゃないの?
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 22:08:04.17ID:6OaT6E0T0
ラップ厨ってまともに競馬を理解していない、理解しようとしていない
ただの数字に依存しているだけ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 22:57:32.75ID:2hojlPYI0
体内時計は20代までだよ
俺がそうだった、20代まではタイム見なくても1000m通過のタイムがわかった
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/27(木) 23:50:37.93ID:6NVB30us0
>>59
まじか。何年か前にリーディングクラスの外国人ジョッキーが
体内時計にチャレンジしてたが全然駄目だったぞ
一緒にやってた武はかなり正確だった
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 00:57:01.93ID:8trZFVf70
騎手の調子が良い悪いなんていうのもないと福永が言ってたな
馬次第であって騎手の技術の調子なんてのはないと
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/28(金) 06:02:58.81ID:b/2tlzxl0
>>47
馬の上では厳しいよな
0158チャオ
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2020/08/28(金) 06:06:50.75ID:zRT1AiD70
武豊のような超一流は気にするだろうな?(笑)
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 06:37:36.53ID:yfTCGF8s0
>>159
結局世界の超一流騎手ペリエと馬に触れた事すら無さそうな競馬板住人
どちらの主張により信憑性があるかという簡単な話だからな
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 06:38:49.20ID:4dF8TaYf0
>>156
感覚が狂ってるのに自分で気づけるのならそもそも感覚が狂うという状態に陥らない訳で
それに気づけない騎手が調子が悪いことに自分で気づける訳がない。(つまり福永の言ってることは全くアテにならない)

リテラシーがない人間が騎手の言うことを鵜呑みにする典型的な例。
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 06:57:54.70ID:IPSkrCBR0
>>161
とはいえ狂ってると言ってる方も馬券の結果論やそれ以前の好き嫌いで言ってる奴ばかりで
医学的見地とか科学的根拠とかに基づく話じゃないからなぁ
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 07:09:28.41ID:b/PIuzDu0
え、でも欧州だとラビットまで出して
ラップ上げようとしてるよね?
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 07:13:42.62ID:b/PIuzDu0
>>21
栗東調教馬「我慢、我慢…さぁここからだー!!」

美浦調教馬「バイブスあがんねー、マジ無理」
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 07:33:26.89ID:ytOYmV0t0
>>163
スローにしたくないだけでそれ以上でもそれ以下でもない
そもそもこのスレで言ってるラップってそういう大括りの話じゃないしな
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/28(金) 08:14:52.75ID:b/PIuzDu0
>>70
いいところだけをきりとってるからだよ、
ペリエが最初に凱旋門賞かった時逃げ切りで
みんないんちきだって全く評価されなくて
ペリエはペース判断がうまくいった
それは日本で学んだものだって公言している、
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 08:22:21.76ID:/YGqjRaW0
>>127
だから、日本の騎手はそういうのは上手いんだってば
単騎逃げで競られないなら調教を指示どおりこなしてるのと一緒だから、武じゃなくても出来る
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 08:43:26.34ID:N0mY4otI0
ラビット福永に名前変えろ
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 10:20:25.74ID:1E2qgbs20
時計へのこだわりは日本人の特性であり文化だからな
競馬予想に細かいラップとか持ち出して楽しむのは当然の成り行きよ
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/08/28(金) 10:23:18.92ID:DHgEAQG/0
ラップってのは録画チェックで一頭一頭出すもんに決まってるだろ
役に立たないわけないわど素人どもが
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 10:42:08.40ID:gZX7KXEi0
>>172
ラップで有名なマームードちゃんの予想があの的中率・回収率の時点でなぁw
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 10:50:29.34ID:rKdTPT5X0
定量的に考える要素は競馬においてはラップしか存在しないからな
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 10:54:53.37ID:vPd20b/00
分析しても同じようになるわけでもない
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 10:55:05.51ID:ywibBipx0
ラップは馬の能力測る点で重要とか言われてるけど、
だったら馬券当たるはずなんだよねぇ
なのにラップ予想の人って全然馬券当たらないじゃんw
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 11:22:35.97ID:lrN3dJtN0
全く同じラップでもそれが良いか悪いか、合ってるか合ってないか馬毎に違う
馬場だって同じ競馬場で同じ日でもレース毎、コース取り毎に違う
平仄を合わせられないものに定量的もクソも無いんだけどね
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 12:22:17.31ID:Vv83tyBd0
>>176
馬券は買い方のセンスもあるけど
netkeibaの予想で本命が上位に擦りもしなかった
マームードはマジで酷かった
後出しでゴチャゴチャいうだけで全てが無意味
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 12:29:45.89ID:RIc+fK/r0
ラップが役立つのは馬齢戦と良馬場ダート
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 12:54:21.51ID:6foooeoA0
馬券は逃げ馬だけを買う事が出来れば回収率は100%を超える
これは騎手が正確なラップなど刻めない事の証明になっている

結局は馬が気持ちよく走れるペースで、脚を余す確率の低い戦法が強い
だからせっかく好ダッシュしたのに手綱引くのやめろ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 12:54:21.60ID:6foooeoA0
馬券は逃げ馬だけを買う事が出来れば回収率は100%を超える
これは騎手が正確なラップなど刻めない事の証明になっている

結局は馬が気持ちよく走れるペースで、脚を余す確率の低い戦法が強い
だからせっかく好ダッシュしたのに手綱引くのやめろ
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 12:54:48.19ID:1zdHPrQa0
あれ俺のID凄くね??
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 12:55:33.09ID:1zdHPrQa0
と思ったらID変わってるし
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 12:56:40.11ID:HUZTxvd30
>>179
なのになんであんなラップを偉そうに語るんだろう?
馬の能力の指標とか言ってるけど、なんも指標になってなくない?
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 12:57:51.06ID:DBG2L8CJ0
>>183
逃げ馬ばかりが勝ち上がっていくと上のクラスに逃げ馬が蔓延する
そうすりゃ逃げ馬同士が同じレースに出ることになり潰しあいになる
かつて逃げの天才と呼ばれた某騎手がお手馬で同じような事を経験してるからな
だからその騎手は天才と呼ばれた逃げを捨てて並の圧倒的なコネだけの騎手になり下がった
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 13:11:14.45ID:v3YgDl8a0
>>188
それは嘘だね
データでラップ論喚いてる人は回収率が軒並み低いw
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 13:23:50.57ID:mhTmwNmV0
>>24
ジェネラーレウーノのAJCが真っ先に浮かんだ。
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 15:46:05.55ID:nYP24M6S0
ラップバカて後出しでゴチャゴチャ言ってるだけで
何一つ有益な情報出せないからなぁ
血統馬鹿、馬体馬鹿と並んで三大馬鹿だ
もはやオカルトだよ
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 16:13:01.44ID:anL+NJzN0
ラップは結果出たレースの分析としては面白いと思うんだよ
でも野球のリードみたいなもんで結果論の域からは出ないなって思う
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 16:32:33.06ID:64zvpvoM0
>>33
圧倒的に門が狭いプロ野球の世界でも、トップ層と平凡選手とでは頭の出来も考え方も全然違うもんな

考えかたもそうだし、そもそも感覚として捉えられないノーセンスのやつもいるし
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 17:17:59.66ID:4dF8TaYf0
>>191
騎手の中にはスローで逃げてる時は仕掛けを遅らせれば遅らせるほど有利と思ってる馬鹿がまだまだ多いからな。
騎手の言うことを鵜呑みにする奴がいるけど、騎手なんて馬に乗るのが上手いだけでちゃんと考えられる頭を持った奴なんてほとんどいない。
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 17:49:52.83ID:AJ6KbdTo0
馬に乗ったことすら無いデブが頭ガーとかイキってもなぁw
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 18:10:43.35ID:eO4Au2600
>>168
他の騎手が出来る訳ないだろ。
武豊は自分が原案したダービージョッキーって漫画で、11秒9が後ろが捲りを考えないギリギリのところだって台詞を言わせて、実際の競馬でそれをやって見せたからな。
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 18:25:52.63ID:cG4AYqdi0
騎手の能力は競馬に関係ないって調教師の松永だったかが言ってたけど
関係大ありってことでええか?
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 18:32:01.96ID:5ZloGLYE0
>>199
あんな武の自画自賛漫画を鵜呑みにしてんのかよ頭悪そうだな

自分の頭でよく考えてみろ
通算馬質は飛び抜けてるのに、逃げた時の勝率は福永やノリと比べて突出して優秀でもない(その三人が高すぎるとも言えるし、武一人が突出してるのではない証拠にもなる)
そもそも本当に体内時計が優れてるなら、強い差し馬であんなに取りこぼすわけないし、上がり最速なのに「いつものキレがなかった」なんて言うわけない
虚構に騙されずに現実を精査しろや
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 18:50:56.66ID:1X6IOULM0
リーチザウラウン
JC
12.7 - 10.5 - 12.0 - 12.0 - 11.8 - 12.2 - 12.1 - 12.0 - 12.0 - 11.4 - 11.4 - 12.3
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 19:58:57.50ID:QkOjC2vW0
>>201
凄い発狂してると思ったら案の定福永ホモ基地で笑うw
で?福永の逃げ勝率データ貼れないくせになんでドヤ顔してるの?
ちゃんと数字出したら?重賞における通算逃げ勝率データを
武さんが圧倒的なんだけど、間違ってるみたいだからちゃんとデータ貼ってねホモ基地さんw
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 20:18:32.13ID:LtD3ezqz0
>>201
通算馬質(笑)、取りこぼし(笑)
人のこと言う前に自分の現実を精査しろよ
こんな頭おかしいやつが人の心配するって狙いすぎて笑えない
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 20:37:23.63ID:h8xSFvVs0
なるほど。だから日本の騎手は三流騎手ばかりなのか
ラップの違いで明確に得意不得意の馬がいる以上どう考えても重要だわ
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/28(金) 20:52:42.25ID:c0L1zTIi0
コントロール出来ないから得意不得意が出るんだけど
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/29(土) 01:22:37.02ID:uHVa+lLp0
武が本当の事を毎回言うわけない
ある意味当たり前だけどな
高度で然るべき話は俺らに聞こえるところで話さんよ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/29(土) 01:28:04.02ID:agP0Y0hD0
>>210
泥酔してても淀のイン突きの秘訣は絶対に喋らなかった男だからな
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/29(土) 02:07:36.93ID:FC48y7810
騎手仲間にも競馬の話は全くしない人だしね
ユーイチが言ってた
ノリちゃんやエビちゃんとはたまに競馬談義するみたいだけど
エビちゃんと飲んでた時、エルコンに2400で勝つ方法についてこのラップで逃げたら勝てると延々とラップを紙に書き出して朝まで討論していたんだとか
エビちゃんが始めは、エルコンに勝つ事は不可能だよと言ったみたいだけど、幾つもラップを書き出してエビちゃんを頷かせるまでやめる気がないと悟って最後は疲れ果ててエビちゃんが折れたと言っていた
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/29(土) 08:39:50.73ID:JdQm90Ex0
>>207
ラップなんて何も全く気にしない外人連中があれだけ結果を残してる時点で意味無いと分かるな
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/29(土) 10:07:41.04ID:O7oW2xJZ0
ラップなんて、全て後付けの結果論だからw
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/08/29(土) 14:36:19.25ID:SqOpFnXV0
未だにハイペースだと差しが効くという理屈がわからん。
それなのに前が速くて止まらなかったという談話もあるし。
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