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1002コメント357KB
ナリタブライアンがクラシック三冠でダントツの雑魚って事は言っちゃいけないことなの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 20:40:26.69ID:NVA+ULqL0
アパパネレベルの戦績でワロタ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 20:45:39.65ID:s1mmZ9nc0
>>1
2ちゃんには凄いブライアン基地がいるからな
悪口を言えば一生怨まれるぞ
その怨みの強さは馬券が当たらなくなるぐらい驚異的
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 20:51:11.00ID:r5PX6nbH0
3歳終了時でG1五勝は後にも先にもいない
これが全て
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 20:53:04.28ID:w53LFH3Y0
>>3
いやそれはないだろw
安田とかクッソ笑ったわ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 20:53:31.07ID:3/I6f42c0
クラシック戦は圧倒的、ダントツのパフォーマンスだがな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 20:55:54.67ID:h406eiMh0
またブライアンコンプスレだよw　本当の最弱ミスターシービーのアンチスレとか絶対立たないし。　何時までも偉大だよなブライアン
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 20:58:41.82ID:NVA+ULqL0
>>4
引退した時のGI勝利数は？
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:02:37.15ID:cs/JPUDS0
阪神大賞典のあと天皇賞秋ってなに？なんかケガしたの？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:09:13.37ID:ZJ4bUDdV0
>>9
で、旧4歳までのGI勝利数の記録は？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:12:03.88ID:wtRCn8690
ディープでもこんなローテで走ったら雑魚みたいな成績になるよ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:15:19.09ID:pJ1nCe8V0
>>11
そうだよ
秋天の時には別の馬になってて、三連敗。それでも秋天こそ惨敗だったがjc、有馬は好走。
年明けて現5歳、伝説の阪神大賞典の後、春天（2着）→高松宮杯（1200m）（4着）の謎ローテで引退。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:17:22.70ID:GZqkvugp0
縦の比較なんて意味がないよね
その時代でどれだけ突出していたか
ナリタブライアンは突出していたよ

ディープインパクトは海外で突出できなかった
オルフェーヴルは惜しい凱旋門賞2着、完敗の凱旋門賞2着
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:23:41.81ID:zvldoOn50
他のもこんなローテなら負けてるとかそんなん知らねーよ
使ってなかったら鍛えられなかったかもしれないし、影にビビってた部分の対応に遅れたかもしれなくて賞金積むのがギリギリになったかもしれん訳だし。
ちょっと変わってんなと思うのは朝日杯から通信杯いったとこくらいで別に後は普通だろ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:25:14.26ID:vi47Qre10
アパパネって年度代表馬になったのか？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:28:23.70ID:B/3uZKOK0
高松宮を2000と勘違いしたってのはさすがにスポーツ新聞のネタなんだろうな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:30:23.35ID:B/3uZKOK0
栗東の馬で朝日杯から共同、スプリングって皐月、ダービー出て全部勝つって今の感覚だとありえないな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:32:56.39ID:DYFbZlGK0
ミスターシービーの方が弱いだろ
挙げ句の果てに同世代のカツラギエースにも抜かれる始末だから
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:35:30.52ID:8KumN7uF0
>>14
それはお前の願望だろ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:38:37.56ID:cs/JPUDS0
ディープにケンカ売るのは草
無敗の三冠馬でもないくせに
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:38:42.92ID:lSPMclRu0
SS ナリタブライアン
S
A シンボリルドルフ
B サクラローレル、ヒシアマゾン
C
D ルーラーシップ
E ローズキングダム、トゥザグローリー、ダークシャドウ
F ヴィクトワールピサ、ペルーサ
G
H スターマン、エイシンフラッシュ
I エアダブリン、タイキブリザード
J フジノマッケンオー
K サクラエイコウオー
L スズパレード、オフサイドトラップ、ダノンシャンティ、ヒルノダムール、トレイルブレイザー、フェデラリスト
M ロッキータイガー、ノーザンポラリス、カネツクロス、テイエムジャンボ、ショウリノメガミ、アパパネ
N ゴールドウェイ、ニシノライデン、ビコーペガサス、エイシンアポロン
O エイシンワシントン(マイル)、オースミタイクーン、エクスペディション、コスモセンサー、ダイワファルコン
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:41:26.85ID:H0gS+ubC0
>>1
精神障害者か？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:42:24.33ID:rDHU77Ru0
>>17
おまえが、競馬初心者ってのはわかった。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:44:24.10ID:AnugQrkz0
>>23
ディープは朝癬人からはめっちゃ嫌われてるぞ
日本馬のくせに産駒が欧州で走ってるのがすげえ気に入らないらしい
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:46:04.29ID:ki7AHXtn0
まあ大久保正陽が管理調教師だったのが運の尽きだったな
カス調教師でもクラシック三冠馬になれた典型
もうちょっとマシな調教師だったらナリタブライアンも古馬で活躍できただろうし
ラガーレグルスもあんな最期でターフを去ることも無かったろう
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:46:16.90ID:L+RRexV10
>>16
ただのバカかな？
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:49:18.12ID:vMiX46yn0
雑魚はディープだわ。銅像も有って勝つのが決まってるような戦いだったから。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:51:29.44ID:3ViEN0ss0
三冠馬がその年有馬記念挑戦して負けた馬ってディープだけだろ
間違いなくディープが最弱だよ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:53:23.72ID:CtmTmcr80
>>33
本物っつーかそれが普通
負ける方が異常
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:54:33.95ID:SKmsDUXQ0
競馬に興味持ちはじめたガキの頃
単純に有名なレースを網羅したくて、当時引退したばかりでパフォーマンスの派手なディープのレースをよく見ていた
すると背後から親父がやってくる。俺のPCを見て一言
「こんなしょーもない馬よりブライアンの方が遥かに上」
これが半年ほど毎日続いた
シャドーロールの怪物にこんなイカれた信者がいるのかと思うと俺は戦慄した
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:56:18.01ID:SFhxySL80
同期でクラシック走った馬がクソ弱かったのがイマイチ評価が低い原因だな
95の春天とか同期がこぞって上の世代に跳ね返されたからなぁ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:56:20.60ID:sBu0lJ0e0
全盛期にスターマンに差される程度の馬
そもそも負けすぎ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 21:58:13.49ID:cs/JPUDS0
>>33
ディープに唯一勝ってるのそこだけだからだろw
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:13:59.36ID:DYFbZlGK0
>>38
サクラローレルも同期だけどな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:16:24.12ID:8KumN7uF0
ブライアンの本格化前、京都新聞杯、故障後はノーカン扱いなのにディープの3歳有馬には鬼の首を取ったように叩くおかしさ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:17:52.18ID:/dOiBJhM0
ディープこそ最高ディープこそ究極
その他三冠馬はどんぐりの背比べ
２番手を好きに争ってちょーだい！
それと３歳で古馬Ｇ1勝たなきゃ低レベルという思考のバカがまだいるんだ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:19:01.03ID:TsKj91ys0
>>37イカれ手いるのはお前だぞ。
温故知新すらしらないクソガキ。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:20:46.82ID:XltciBdF0
三冠馬が有馬記念負けてからの凱旋門賞惨敗&失格という一番大事な所で力が足りないのがディープ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:22:59.65ID:H0gS+ubC0
>>45
有馬記念負けてからのって、その間の阪神大賞典、天皇賞春、宝塚とどれも楽勝してるじゃん
なんで無かったことにしてんの？
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:23:20.68ID:/dOiBJhM0
ディープの３歳有馬は雪で調教予定が狂って3割ぐらいの出来だったろう？
凱旋門は病気で3割すらなかったかもしれん
一番大事な所で不幸に見舞われたディープ
どちらも言い訳が許される理由だな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:25:43.16ID:AYMKcfL30
史上唯一3歳以降GI級勝ちが無い3冠馬
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:26:15.45ID:ItTz5GSE0
>>41
だからクラシック走ったてわざわざつけてるだろガイジ
日本語も読めないバカはレスしてくるな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:27:02.73ID:AYMKcfL30
>>48
世間はそうは思っていないみたいだけどね
お前が少数派のノイジーマイノリティーなんだよ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:27:57.44ID:NWV86JVY0
ディープ死んだ直後の神戸新聞杯後のトークショーで武豊がナリタブライアンのTシャツ着てて
ディープ基地がやたら発狂してたのは覚えてる　あのタイミングであのTシャツわざわざ着るってのはそういうことなんだろうなｗ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:29:12.15ID:29/zwKKq0
なんやこの三冠馬…サトノダイヤモンドと変わらんやん…
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:29:29.94ID:t3VfZnLm0
>>52
全盛期に単勝元返しでスターマン(笑)に差し替えされたブライアンよりはましだな
ハーツクライはちゃんと活躍してるし
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:30:27.16ID:Rnfv7xvT0
>>42
全くその通りだ
ブライアン基地は、ダブスタの一番手
ブライアンそのものに恨みはないが
文句が言いたくなる
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:31:13.56ID:aNINS3vP0
>>57
その程度で負けるってのはなんともね
あの有馬ディープはとくに離れてたわけじゃないんだよな4角回ってきたときにはハーツの1馬身後ろには付けてた
その後直線でハーツに離されただけのこと　最後追い上げたけど結局差せずって感じだったな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:31:35.26ID:oY+md0+R0
ディープは有馬負けて価値下がったとは全く思わないけど
負けないってやっぱり難しいんだなとは思った
ブライアンよりは恵まれてたから、優劣を分けるとしたらそこだな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:31:39.95ID:y3T64gRO0
戦いはいつもディープvsその他の構図ってことで最強はなんなのかお察し
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:32:21.94ID:PcRs4JCE0
あの菊花賞見て弱いと思う奴いるのか？
ラスト1Fの脚が別格と示してるだろ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:32:50.12ID:aNINS3vP0
>>59
三冠馬史上古馬に太刀打ちできなかった三冠馬よりマシじゃね
あの世代の大将角である三冠馬がグランプリレースでG1未勝利の古馬に負けてちゃ話ならんよ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:33:28.69ID:cs/JPUDS0
ディープインパクトを脅かす危険があるとしたらコントレイル
相手にイチャモンつけそうだが戦績ならディープを超える戦績を残しかねない
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:34:13.84ID:XJ7IvdSi0
雨の中のやや重で7馬身レコードだもんなブライアンの菊は
ディープのレコードは超がつくほどの高速馬場の春天のみだし
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:34:32.04ID:XOaQ4WhL0
顔真っ赤にしてるディープ基地は少し冷静になれ
ディープアンチはブライアン叩かれてもなんとも思わないけどディープ基地はディープ叩かれると顔真っ赤にしてレスしてるだろ
その時点でディープアンチに遊ばれてるんだぞ
少しは利口になりなよ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:36:47.45ID:29/zwKKq0
ナリタブライアンってサトノダイヤモンドが皐月賞、ダービー取ったみたいな感じだな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:37:44.34ID:t3VfZnLm0
>>67
結果GIで馬券にもならなかった馬に全盛期に差し替えされた挙げ句、古馬になってからどの世代にも太刀打ち出来なかったブライアンよりはましだな
ディープの国内でのポカはその一戦だけだが、ブライアンは何戦落としてるよ？
特に4歳秋の戦績なんかキセキ以下じゃんw
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:38:43.85ID:QNAFdeVv0
逆になぜ最強論争にブライアンが出てくるか謎
古馬になって一回もG1勝ってないというのが痛い
決して弱い馬ではないがなんやかんやで時代に恵まれたトップガン級
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:38:52.23ID:nqtr0fNo0
競馬歴30年の古株だけど能力全解放時のディープに勝てそうそうなのはナリブラぐらいしかいないとは思う
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:40:18.12ID:PcRs4JCE0
オルフェーヴルも強いしディープインパクトも強い
なんならサイレンススズカも時計が示してる
ナリタブライアンも勿論強い
嫌いだから認められないというのはちょっとね
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:40:18.24ID:t3VfZnLm0
>>42
これだよな
ブライアン基地はとんだダブスタ野郎ばかり
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:40:22.13ID:YFciGCSg0
>>73
禁止薬物投与によるドーピング以下の結果なんてあるの？？
まさか薬物投与やドーピングは悪くないとでも主張する気かな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:41:51.96ID:8EAGb+sC0
てかクラシックのタイムディープが勝ってるのダービーくらいだからな　それも高速馬場
片や高速馬場でのタイム　片や一番芝が渋い頃のタイム
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:42:11.13ID:LOBjUVKN0
>>81
まるでイプラで競争能力が上がるみたいな言い方だなw
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:42:33.78ID:H4mFeIhf0
>>79
これから走るエネイブルとか見てると
その辺は嗤われるレベルだね
世界の人は日本に関わってない限りその辺眼中にないだろうけどｗ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:43:07.22ID:t3VfZnLm0
>>81
禁止薬物が検出されたのは凱旋門賞の時だけだけど？
それとも何、国内でのレースにおいても使用していたという陰謀論でも唱えるか？
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:43:24.10ID:ZoaEb2Fd0
古馬の戦績に関してはディープくんはお薬使ってたのになんで信者がここまで強気なのか本気でわからんｗ
凱旋門賞の禁止薬物使用事件なんて凱旋門賞の長い歴史上ディープだけだぞ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:44:48.23ID:ZoaEb2Fd0
>>85
日本では使われる可能性が極めて低いから検査対象にしてなかっただけだからな
てか陰謀論もなにも現に体内から検出されてるからな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:46:16.89ID:t3VfZnLm0
>>87
国内でイプラが使われる可能性が極めて低いからはじめから検査対象外だったってソースはある？
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/05(土) 22:47:56.38ID:HP/OqSh40
お前らディープなしで他の馬のこと語れないのかよ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:48:00.71ID:xVFKCFVH0
故障してからもG1取れそうなパフォーマンスしてたのがより凄い
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/05(土) 22:48:08.77ID:QFQIOEnP0
ディープが日本でイプラを使用していた証拠→無しw
ディープがドーピング目的でイプラを使用した証拠→無しw
そもそもイプラに競争能力を高める証拠→無しw

ディープ真っ白でした╰(*´︶`*)╯♡
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:48:23.73ID:Xu0SUT220
当時は検査対象外だったのは事実だが後々JRAも競争能力に影響ある薬物としてきっちり使用禁止にしたからな
そもそもぜんそく用の気管支拡張薬だし確信犯に近いと思う　（人間の陸上競技でもぜんそくの薬によるドーピングは昔から行われていた）
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:49:28.00ID:+mtsHhEP0
俺の長年の疑問
覚醒したサクラローレルと全盛期ブライアンはどっちが強いのか
96年の有馬記念の競馬なら
94年の有馬記念ブライアンより強く見えるけど
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:49:54.57ID:cs/JPUDS0
>>89
無理だろう
未来永劫ディープが中心で語られる
それくらい突出した存在
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/05(土) 22:50:00.88ID:Xu0SUT220
ディープインパクトが凱旋門賞失格となる原因になったイプラトロピウムが、
日本の禁止薬物リストに追加されることが１７日、明らかになった。
現在は全国の 競馬主催者による「禁止薬物に関する連絡協議会」で協議中だが、
早ければ２月中にも決定し、０８年１月１日から実施される。

ＪＲＡ、ＮＡＲ（地方競馬全国協会）と全国の競馬主催者で構成される
「禁止薬物に関する連絡協議会」で、禁止薬物リストに加える方向で協議が進められており
２月中にも決定する。

ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

主にぜんそく治療に用いられるイプラトロピウムは昨年の凱旋門賞後に
ディープインパクトの体内から検出され、それが原因で失格処分が下された。
日本国内では、動物用としては流通していなかったため禁止薬物リストに 入っていなかったが、
失格騒動で認知度が高まり、全国の主催者が対応を迫られた。

すでにＪＲＡの薬物検査機関である理化学研究所では検査法確立へ準備を進めており、
獣医師へも今後の使用に関して注意を呼び掛けている。
あくまで競走能力向上を目的とする使用を禁じるもので、治療目的であれば使用可能。
体内に残留していない状態でレースに出走する限りは、何ら問題はない。
連絡協議会では昨年８月、現在禁止されている６５品目に、
新たに１９品目を追加して ８４品目とした。さらにイプラトロピウムが加わる。
今後は正式決定を受けて競馬施行規程が改定され、０８年から実施される。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/05(土) 22:50:12.23ID:8KumN7uF0
競走成績でも負け、種牡馬成績では比較するまでもない大差をつけられたんだよ

ブライアンが最強と名乗れたのは90年代までなんだよ

関係者にアンケートを取っても最強ランキングで軒並み1位のディープに嫉妬するのはもう虚しいだけなんだって

例えるならブライアンが3冠獲った頃に「シンザンが最強！」って言ってる爺さんを生温かい目で見ているようなもんなんだよ君たちを見ていると
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:52:38.01ID:ghFzUJZG0
ちょくちょくCBの三冠って無かったことにされてるよな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:53:33.15ID:CoSWXz9D0
イプラの副作用
沈静作用＝興奮薬の真逆
頭痛、筋肉弛緩、めまい…

そら競争能力に影響あるわな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:55:21.65ID:29/zwKKq0
サトノダイヤモンド＝ナリタブライアン
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:56:30.55ID:dc26zhQ60
ぜんそくの薬（気管支拡張薬）は気管が広がる（呼吸が楽になる）薬で
酸素の取り込める量が増すんだよな　酸素供給量が増えればそれだけで陸上競技には有利
だからオリンピックとかでもよく使われる薬だった
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:58:19.53ID:3PgK3m050
>>101
鼻の穴を広げれば酸素を取り込める量が増えると思ってる？
アホすぎひん？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:59:03.96ID:Rnfv7xvT0
凱旋門賞でイプラ使用が発覚したことが
国内でも使っていただろう、と言う仮説が成り立つなら
昔の海外に行ってない馬たちは(国内では発覚しないからな)
日本がまだ禁止にしていない薬物は使い放題だった、という
仮説も成り立つことになる
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 22:59:16.58ID:ChDsJJ6r0
ミスターシービーは本当に空気だよな
語られる事あんまない
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 23:01:57.66ID:HP/OqSh40
>>104
当時からこの板があればアンチルドルフの棍棒にされてただろうな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 23:04:21.25ID:uczUi0m70
ディープの強さはイプラの賜物だと信じて疑わなかったアンチが「ディープは種牡馬失敗する！」とかよく書いてたの思い出した

なお結果
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 23:06:30.38ID:DYFbZlGK0
>>106
アンチルドルフからはカツラギエースに日本馬初のJC制覇をかっさらわれたことをネチネチ言われそう
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 23:12:19.00ID:8KumN7uF0
>>110
すまん、さすがにそれは無い
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 23:30:08.43ID:bLTEyfdf0
薬物失格の方がよほどクソ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 23:32:19.04ID:8KumN7uF0
>>112
あの日は土曜日で杉本の実況が世に出たのは後日だもんなw
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 23:34:41.92ID:N45N3u0j0
>>5
最強馬がG1未勝利どころか掲示板がやっとのスターマンに負けんだろ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 23:36:12.39ID:mhalwhZw0
最大の雑魚は薬物失格でしょ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 23:48:35.63ID:29/zwKKq0
散々馬鹿にされてるサトノダイヤモンドと同じじゃんナリタブライアンって
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/05(土) 23:55:29.51ID:8KumN7uF0
>>118
ガチで間違えた
本当は>>102にアンカーつけたつもりだったわ。ごめんよ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:05:03.27ID:jGFu7GjZ0
ディープとか論外だから、ベンジョンソンが歴代のスプリンターの中に入れないのと一緒
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:09:00.86ID:8/brlU0o0
その馬の強さはリアルタイムで見ていないとわからんよ。
馬柱だけではわからん。
だからシービー、ルドルフは強かったんだろうけどわからん。
でもブライアンとディープなら少なくともクラッシックの年同士限定ならブラジルが強い、全期間のアベレージならディープ。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:09:14.85ID:6G3Zlodx0
>>122
普通に顕彰馬入りしてるけど？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:10:37.42ID:aC1nwWP/0
社台の全面的なバックアップを受けて三冠馬になったナリタブライアンがどうしたって？
もう少し大人の事情を考えような。
社台が三冠を与えたかったのはブライアンではなく調教師の大久保正さんにだ。
メジロの至宝と言われたマックイーンが引退して向かった先がどこだったか思い出せばすぐわかる。
競馬マスコミはだんまりを決めこんでいたが、普通では有り得ないことが起きた訳だ。
年明けとともに関東メジロの厩舎も様変わりした。
そしてメジロの筆頭調教師こそがブライアンを管理していた大久保正調教師だった。
だからこそクラシックで打倒ブライアンと言いながら、現実には調教もろくにしないで本番に臨んできた社台系人気馬を真っ先に切ることがた出来た。
かなりおいしい菊花賞だった。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:10:54.12ID:8/brlU0o0
>>123
ブラジル→ブライアン
すまん
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:14:37.50ID:zpm8laQk0
>>126
サッカーでブラジルに例えたのかと思ったけどそれでも意味が分からんかった
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:25:31.65ID:oxuPTuz10
シンザンはミホシンザン
ルドルフはトウカイテイオー
ディープは掃いて捨てるほど多数のG1馬
オルフェーヴルはエポカドーロやラッキーライラック

ナリタブライアン…
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:29:58.42ID:usUBRtAn0
>>34
銅像？
銅像なんてあったか？
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:38:38.85ID:th0NQzXb0
ナリタブライアン
3歳(旧4歳)4冠達成
5歳以降の戦績ボロクソ

オルフェーヴル
3歳4冠達成
5歳以降 国内グランプリ2勝 凱旋門賞2年連続2着


ナリタブライアン信者の人達って「ディープがー」って二言目には言うけど
オルフェーヴルにも実績でボロ負けだよね
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:41:13.79ID:7Ma2F8Vo0
>>130
ブライアン基地もオルフェには負け認めてるけど薬中ディープには負けてないだろって事じゃねーの？
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:42:18.90ID:yID27jhx0
>>39
スターマン　現３歳でハンデ57.5背負って鳴尾記念４馬身差圧勝

ディープ世代で芝コバ混合重症ｗはアイビスSDしか勝ってないｗ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:44:06.91ID:yID27jhx0
クラシックで箸にも棒にもかからない
オフサイドトラップ

その後馬にとって致命的な屈腱炎３回やらかし
現７歳で天皇賞秋制覇

いやあ、こんな弱い世代ｗの７歳馬にまける
ってその後のサンデー世代どんだけ弱いのｗ？
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:47:02.70ID:KO22i8hK0
これからは芝の馬場三ハロンの硬度が数値で発表される
これでよりブライアンが強いかばれてしまう
馬場改修後の東京コースを硬い馬場でいくら走ろうが
結局凱旋門賞の馬場硬度が一番価値が高くなるだろうし
ブライアンはダントツの遅さっていうことでいいよ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 00:47:04.19ID:goujw5bj0
>>133
そんなたった1度のフロックレースでしかマウント取れないほど
弱い世代なんだな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:15:28.69ID:PfYsLlKv0
>>126
入力間違いだってわかったから、大丈夫
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:19:07.92ID:IeME4CYM0
>>19
古馬になって全く勝てなくなったから障害か短距離かダートで選択してまずは短距離に出ただけ
意外と好走したから喜んで新聞もギャグ書いて盛り上がった
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:25:12.97ID:rWuoAEuT0
>>80
ダビスタ野郎に見えた
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:26:40.86ID:uAad68DU0
ブライアンが一番強さ発揮したの旧5歳阪神大賞典だからそれを見てるかどうかでも認識の差が出るわな
ハギノリアルキングとの着差的に怪我なきゃ天皇賞はタダ貰いだったからなぁ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:30:07.72ID:IeME4CYM0
古馬になってからのG1
12着6着4着4着
怪我前の全盛期でも1200mの成績は3戦1勝その1勝は未勝利戦だからな
古馬になって一応成長して強くはなっていたんだよ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:39:56.77ID:EoPXuxdI0
>>133
その時の4歳世代は牡馬クラシックは弱いけどマイル路線にはアマングメンを倒したタイキシャトルやモーリスドゲスト勝ったシーキングザパールもいたからな
世代全体が弱かったわけじゃない
次の世代は強かったしな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:42:05.29ID:hkuxgdxP0
>>93
なぜそこが疑問になるのか理解不能
全盛期のブライアンって要するに怪我する前のブライアンのことなんだけど
このブライアンに勝てる馬なんて日本馬はおろか世界中探してもいなかった
凱旋門賞に出ていたらもちろん勝てた
サクラローレルとか普通に2年に1頭は出るレベルのG1馬だぞ？
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:46:36.78ID:Fl98SUGf0
まずサクラローレルやマヤノトップガンってのが大した馬じゃないからな
そこ重要
ただナリタブライアンの3歳時はケタ違いの強さ

時代が違えば新しいの馬達の方が強いのは当然だが
素材としてはオグリキャップ、ナリタブライアン、メジロマックイーンだけは本当に別格中の別格だからな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:46:48.08ID:5Wapp+9u0
またディープ朝鮮人がくだらないスレ建ててるのか。やってる事が日本にイチャモンつける朝鮮人みたいなんだよな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:48:09.92ID:IeME4CYM0
まあナリタブライアンの強さっていうか同じ父を持つダンツフレームよりナリタブライアンは弱かったと思うよ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:48:47.73ID:6JVpRSrv0
ニワカ世代にはわからないだろうけど 両方をリアルで見てる俺に言わせると 全盛期同士の比較だったらブライアンの方が勝つ
身体能力は互角なんだろうけど同じレースで走ったらディープはブライアンに勝てない
それは脚質の差だけだ
ブライアンは前で競馬できるからな
基本後ろから行くディープは物理的にブライアンを差すことは不可能
京都3200だけではもしかしたらディープが勝てるかもしれない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:53:34.75ID:Q5v43dn80
古馬になってからの成績は怪我後なのでノーカン
↑ｗｗ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:54:52.39ID:4A4YZ1Yf0
三冠馬でその年の有馬負けたのってディープだけでしょ
その時点で一番格下なのは確実
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:55:57.60ID:6JVpRSrv0
俺はルドルフもリアルで見てるんだけど当時ルドルフ以上の馬なんてもう現れないだろうと思っていた
ところがナリタブライアンの皐月賞を見て全身が総毛立った
「こいつルドルフ以上の化け物やんけ‥」
案の定、なんなくブライアンは三冠を達成した
でもデビュー当初の常軌を逸した無茶な使われ方のせいで怪我を負ってしまい
歴代の世界の強豪と比較しても上位に入るその実力は永遠に失われた

怪我をする前の全盛期のブライアンは シーバードやダンシングブレーヴに比類する唯一の日本馬だ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:56:23.38ID:IeME4CYM0
ディープの年は勝った馬が強い
ナリタブライアンの年は2着は3歳牝馬のヒシマアゾンだよ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 01:58:24.87ID:eAIuj5Hw0
>>63
単にディープが競馬ファン全体から嫌われてるだけ
原因はディープ基地が全方位に喧嘩売ってるからだろうけど
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/06(日) 01:59:03.13ID:6JVpRSrv0
まあそうだろうな
怪我を負っていない万全の体制にも関わらず3歳の有馬記念も勝てないようでは最強馬を名乗る資格なんてない
少なくとも最強馬を名乗ろうと言うならば3歳の時に古馬を相手に圧倒的な勝ち方ができていなければ失格だ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 02:00:30.25ID:0GVgMqzw0
強くねーよ G1未勝利馬じゃねーかw
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 02:01:04.60ID:IeME4CYM0
しかも能力を受け継いだ産駒も弱いのにまだ強いとか思ってるおっさんはもう認知症なんじゃないか？
思い出補正とかは自分だけで思いこんでたほうが良いと思うよ？
いくらID変えて必死こいて書き込みしてナリタブライアンを褒め称えても他人は現実の成績とレース内容しか見ないからね
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/06(日) 02:02:47.49ID:6JVpRSrv0
クラシック三冠馬ってのはあくまでも同世代の三冠馬であってその三冠馬が本当に歴史的に優れた名馬かどうかは古馬との対戦によって判断するしかない
有馬記念というのはその唯一の判別基準となるレース
そこで古馬に力負けしているディープは
3歳有馬で古馬を子供扱いにしたブライアンよりも劣っていると言わざるを得ない
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 02:12:41.31ID:UyR0ZIDt0
現役時のディープの嫌われっぷりは凄かったよな
3歳有馬記念まではまだ人気あったんだが翌年の凱旋門賞で一気にファン減らしたよね
引退レースの有馬記念もあんまり客入らなかったし
入場規制したから少ないんだとか入場制限と勘違いして嘘ばっか言うアンチもいて余計嫌われてたな
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 02:16:03.43ID:gk3JoREj0
クラシック３冠馬の中では、って意味なんだろうけど
３冠ではもっとも着差をつけたから３冠馬の中で雑魚、という表現に似つかわしくない
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 02:16:12.63ID:nTsqRuIA0
>>160
＞入場規制したから少ないんだとか入場制限と勘違いして嘘ばっか言うアンチもいて余計嫌われてたな

え？アンチが言ってたの？
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 02:18:04.35ID:UyR0ZIDt0
>>162
ごめんディープ基地が言ってましたすいません

ディープは3歳有馬記念まではまだ人気あったんだが翌年の凱旋門賞で一気にファン減らしたよね
引退レースの有馬記念もあんまり客入らなかったし
入場規制したから少ないんだとか入場制限と勘違いして嘘ばっか言うディープ基地もいて余計嫌われてたな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 02:44:50.61ID:QnPU4opR0
成績綺麗にしときたい調教師ならまた違ったかもしれんけどな
仕上がってないのに使うし、仕上がってても元気が有り余ってるからとか言ってスプリングSまで使うし
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 03:20:32.19ID:ObiM71Qt0
ルドルフ管理調教師の野平が言ってたの全てだろ「クラシックではナリタブライアンの方が強い」
雑魚ではないだろう
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 04:55:20.89ID:sRumMbwo0
ミスターシービーよりは強いっしょさすがに
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 05:46:41.90ID:4Xm7YDr00
シービーも天皇賞(秋)までの成績は11戦8勝2着2回4着1回の堂々たるものだった
唯一の4着もカツラギ、リードホーユーとタイトルホースに先着されたものだったから

その後4戦が…ルドルフ、カツラギエースに負けたのは仕方ない、ステートジャガーに負けたのはね、、
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 05:53:55.04ID:KE0AWE/B0
主戦を南井から武豊にする為に、あえて高松宮記念に出したって記事を当時見た気がしたが・・・ガセだったか・・・
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 05:54:19.80ID:JngdeO4H0
ルドルフはレジェンド補正されすぎだろ
現代ならG2程度だよ
あくまでも能力的な部分ね
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 06:01:37.60ID:AkG7bplO0
ディープが負けた相手は強かった
ナリブタもオルヘも弱い相手に負けてた
どっちが格下かはわかるよな？
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 06:08:36.32ID:M0/2Lgcj0
セントライト「たまには俺のこと思い出してくれてもいいんだぜ？」
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 06:19:05.02ID:9dcbb/Qa0
シービーはエクイロックスでスパイク蹄鉄履かせればもっと強かったよ
逆にディープが80年代に産まれてたらろくに活躍できなかっただろう
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 07:10:52.84ID:DBV47S9A0
セントライト「ダービー最大着差勝ち記録は未だに私が保持している事を覚えておくように。タイ記録までは認めよう」
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 07:36:20.31ID:gn3F+RWB0
サクラローレルが舐められ過ぎだな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 08:53:30.90ID:EZAOO9UV0
オルフェの方が下じゃね？強さ的には余裕で
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 09:06:37.27ID:rHfAbVJV0
ケガする前ならディープクラスあるよ
しかも有馬も取りこぼしてない
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 09:13:24.87ID:8grKN2mb0
>>37
これが半年ほど毎日続いた

↑
これwwwwwwwwwwww
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 09:17:27.45ID:TcF8Rd2T0
>>183
常にディープvsその他だろ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 09:24:34.22ID:PZwk6taR0
ディープに挑む歴代三冠馬たちって感じだからな
オルフェーヴルが筆頭なのはディープが現役時に歴代最強と関係者、ファンに認められてしまったからディープより後の馬しか基本挑戦権がないから
しつこく食い下がる厨はいるにはいるが
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 09:28:06.20ID:w/T6fczM0
>>178
ヒシアマゾンとかローレルトップガンに全く通用せず
レベルの低い時に2着なっただけ
3着のライスも他の年では有馬で全く通用せず
それが故障明け休み明けで3着だからなｗ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 09:30:29.57ID:9O8JtsYB0
今の時代ならナリタブライアンは2勝クラスだろうなあ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 09:35:41.80ID:aaViE5Xm0
ニワカが出現するたびにこういうスレたつね
しょうがない事か

クソみたいなニワカ競馬ファンには関わらないことだね
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 09:40:34.54ID:/pHcyAbl0
ナリタ、ディープ、オルフェ、互角じゃね？
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 09:43:23.96ID:w/T6fczM0
日本馬は全盛期の2年ほどですら無敗で通過できるの居ないからな
弱い物いじめだけでちょっと骨があるのと当たれば簡単に負けるのしか居ない
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 09:43:33.17ID:zpIoC6+w0
コロ波さん大炎上
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 09:45:37.70ID:9XCz8n3G0
ケガの間に能力枯れちゃったからなぁ
早熟馬No1ってとこか
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 09:54:20.99ID:xlIZ52k00
ライバルが
ヒシアマゾン
タイキブリザード
マヤノトップガン

雑魚相手だったからめちゃくちゃ強く見えたのは事実
今のG2勝てるレベルの馬がこの時代に走ってたら最強馬だな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:04:16.54ID:w/T6fczM0
>>197
だから日本馬は雑魚專しか居ないと書いてある>>193
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:07:35.36ID:dYfRWu5D0
凱旋門賞から逃げたフランケルみたいな雑魚でも全勝ってだけならクリア出来るしなあ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:12:49.93ID:gD9tiQI30
>>197
ディープは欧州年度代表馬をボコしてるけど、このクラスに勝った三冠馬なんてほかにおるん？
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:13:33.10ID:iPvGXhBM0
>>201
それお薬のおかげでしょ？
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:15:00.68ID:houE50E80
そういう競馬民の要求をすべて満たしてきたのがリボーなわけで
アレに比べるとどれもこれもまあ別にって感じでしょ
距離も1000～3000m走り、23頭立て＆20頭立ての凱旋門賞を圧勝連覇だから文句なし
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:16:55.28ID:cF0Xb3Qh0
リボーなんて今の時代なら重賞も勝てんよ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:20:36.18ID:gr38aHSz0
>>49
セントライトって知ってる？
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:24:33.25ID:yID27jhx0
>>207
敬意を払う必要はないが事実関係の誤認は訂正すべし

そもそもその世代の強弱（相対的）ってもんは
その世代のクラシック年で比較しないと意味がない
上はその次の年にいなくなる馬が多いんだからな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:25:47.60ID:8x8D1qwD0
古馬になってG1勝てないってのは印象悪過ぎ
低レベルな世代限定戦で稼いだだけだからな
唯一の古馬混合は斤量の恩恵を受けた有馬だけ
しかもヒシアマゾン程度が2着に来れる残念有馬だから尚更
弱い言われる三冠馬のシービーですら古馬でG1勝ってるからな
最弱言われても仕方無い
世代限定で幾ら強かろうが信用しない
古馬混合を斤量の恩恵無しで勝って初めて比較の土俵に上がれると言うもの
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:27:02.96ID:yID27jhx0
>>209
バカなおまえにしつこく言ってやる

その世代でブライアンにやられてた連中が
クラシック同年に古馬相手にたくさん勝ってんの、わかるｗ？
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:35:06.96ID:SVTx+rn10
ブライアンは高パフォを見せていたが故障したってことは能力の上限値で走ってたってこと

能力の上限値が低い
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:35:59.55ID:yID27jhx0
能力の上限がどこにあったかはともかく
故障ってのはその部位の強弱でしかない

おまえのその前提でいうとサイレンススズカは
ただの駄馬になるなｗ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:40:15.77ID:rrl9BnLG0
その部位が弱いからダメなんだろう
トータル的な能力の上限値こそ馬の絶対能力
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:42:09.92ID:yID27jhx0
なるほど、だったらサンデー産駒で
ブライアンレベルのローテ組んで
３歳まで走り抜けられる馬を探すことから始めようか
まあいないな、あのレベルであのローテに耐えられそうなのはｗ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:42:43.04ID:vR8yQRHj0
実際、マーベラスサンデーを物差しにするとスペシャルウィークよりも強かったやろ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:44:59.74ID:5+gLyCU50
ディープならいける
能力の上限値がブライアンとは段違い
あの程度のローテも難なくこなす
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:49:13.00ID:A9daN3jV0
>>210
古馬相手にG1いくつ勝ったの？
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:50:49.79ID:4A4YZ1Yf0
3歳有馬で普通に負ける三冠馬が一番恥ずかしい
ドーピング発覚並みの恥
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:52:18.79ID:sOQT7qmR0
３歳クラシックでの破壊的な走りは文句なし
「〇〇に勝ったから強い」みたいな相手関係比較が必要ない
単独のパフォーマンス見ただけでヤバいと分かる強さだった

ただ怪我前でも隙がない取りこぼしがないってタイプではなかったな
強いレースではほんと相手が何をやっても勝てないような強さなんだが
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:53:03.96ID:gIINvARz0
正直下の世代との力の比較が難しい
力を発揮できていないというのは分かるが
全盛期のブライアンならぶっちぎってたというのも鵜呑みに出来ない
あくまで実際に走ってみせた内容からだけで言えば
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:53:13.83ID:W68r52eN0
ディープと同じ薬中馬じゃん
股関節痛めるってドーピングの典型だし、内臓ガタガタで死んだのも早いし
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:53:30.48ID:2BVXmV7I0
ブライアン基地ってもう相当良い年こいてるのにタラレバに頼るしか無いって正に競馬板の老害
エアシャカールが三冠取ってたらブライアンみたいになってたんだろうな
古馬になって勝てない駄馬に三冠取られたクソ世代の馬達が悪い
アグネスフライトレベルすら居ないカス世代
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:54:52.50ID:gn3F+RWB0
ミスターシービーは同期にカツラギエースやらニホンピロウイナーやらいるからな
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:56:35.79ID:8pxzhg4z0
世代No.1がサクラローレルなんだからしょうがない
流石に他の三冠馬で自身以外に世代最強なんて言われる馬は存在しないからな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 10:57:26.91ID:R9bIunrI0
クラシックライバルが一番弱いのはオルフェ世代だろ
ぶっちぎりのNo.2がG2馬バリアシってどんだけレベル低いんだよ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 11:07:26.25ID:gn3F+RWB0
>>231
京都に限れば強かった
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 11:13:04.11ID:LUM6wuZW0
>>227
？ナリタブライアンがそうなんだろ？
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 11:14:20.00ID:4A4YZ1Yf0
三冠馬には「世代が弱いんじゃ？」という疑念がついて回る
それを最後の有馬で黙らせなければならない
見事にやってのけたのがルドルフとブライアン
びっくりするくらい完敗で白けさせたのがディープ
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 11:17:42.86ID:W68r52eN0
94有馬の雑魚メンツはヒデーよな
93テイオー、ビワ
95トップガン

怪我前3歳ブライアンでも厳しいんじゃね
95は実際ヒシアマゾン共々負けてるし
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 11:31:59.95ID:8kRylky50
ナリタブライアンとダンスパートナーが同期だったらダンスパートナーが三冠とってるわ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 11:33:32.21ID:gn3F+RWB0
>>237
まず菊花賞が距離持たないし
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 11:33:44.56ID:a0AZEy1X0
>>235
ルドルフってJCで連にも絡めなかったカスだろ
斤量の恩恵貰って勝っても誰も黙らないわな
古馬の同斤量だとG1勝てないカス以下は論外
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 11:35:30.26ID:ofKojLu90
ディープがラキ珍なのはあの有馬でわかった
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 11:43:36.22ID:qi5rNlpD0
クラシックに出てた同期の2番手、3番手のエアダブリン、ヤシマソブリンや
上がり馬のインターライナーとかも古馬G1じゃ通用しなかったからな
95年の春天とか史上稀に見るカスメンツだったけどここで
上の世代にボコられ
宝塚ではエアダブリンが奮闘したが屈腱炎明けのダンツシアトルと同世代の丸外タイキにも勝てなかった
秋天は1個上のサクラチトセオー、1歳下のジェニュインに蹂躙されたし
秋天の旧5歳の最高着順がヤシマソブリンの8着という酷さ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 11:51:10.95ID:PubzR7170
>>93
普通にサクラローレルの方が強いよ
あなた間違ってない
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 11:59:17.28ID:usUBRtAn0
三冠達成時では最強クラス
古馬でケガしなかったらとかタラレバ話は問題外
現役時代の競走成績こそすべて
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 12:15:00.41ID:yb61ofO50
ナリタブライアンの三冠レースって全て最近ではあり得ない消耗戦レースばかりだった。
だから着差が付きやすかったし、見た目のパフォーマンスも図抜けて見えた。
まあそんな消耗戦レースを全部楽勝してんだから、間違いなく最強クラスの馬だし、ディープやオルフェーヴルが同じ事をできたかはわからんけど
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 12:22:18.58ID:W2ogmDCE0
ナリタブライアンって古馬になってG1を１つも取れなかったクソ雑魚じゃないの？
戦績見てると超不安定な早熟馬がたまたま三冠で爆走しただけにしか見えないんだけど
牡馬版スティルインラブじゃんwww
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 12:24:12.11ID:gIINvARz0
適性はともかくも
強い馬揃いだった世代の三冠馬ミスターシービーを語れよ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 12:32:41.52ID:2/CL3VPW0
ニワカが記録の字ヅラだけを追っても三歳当時の最強感を味わうのは不可能
こればかりはリアルで接することができた者だけの特権
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 12:36:00.73ID:S4iUbE0H0
ブライアンは皐月賞の勝ち方が凄すぎたからな
皐月賞史上一番強い勝ち方
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 12:44:23.24ID:EmH+X3qH0
むしろオルフェの上位互換やろ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 12:45:38.60ID:DSyQbtCz0
ナリブの成績を追ってみたけど、やっぱり二流馬のスターマンに負けてるのは傷だな
別に生涯全勝を求めている訳じゃなくて、能力が落ちてきてる引退前とか、競馬がわかってないデビュー直後とかなら仕方がないと思えるけど
三冠馬にとって1番のピーク期間と言えるダービー～菊花賞の間に負けるってやっぱ心象が悪いわ
ということで真の最強馬コントレイルをしっかり後世に語り継いでいこう
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 13:31:36.57ID:JqDsI3up0
>>252
皐月賞史上１番はオペだよニワカ
２番はアンライ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 13:39:14.14ID:S4iUbE0H0
>>256
恥ずかしいガイジ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 14:05:20.59ID:KpriHrd70
>>201
海外で薬による失格はディープだけですけどそれは？ｗ
別にディープアンチじゃないけど誰に勝った負けたは評価の指針にはならないって事だよ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 14:33:22.87ID:6JVpRSrv0
この議論における永遠の命題なんだけどまず両者の時代背景を加味しなくてはだめ
今の馬は周りの環境の進化によって1.5倍ぐらい底上げされているんだから今の馬の方が有利なのは当たり前
ということは血統的素材だけの比較が より有効性が高いということになる
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 14:38:36.88ID:6JVpRSrv0
ディープインパクト
父サンデーサイレンス
母父アルザオ

ナリタブライアン
父ブライアンズタイム
母父ノーザンダンサー　←※これ

はい勝負あり
サラブレッド史上歴代最高の種牡馬はノーザンダンサー
今の馬ってのはせいぜいが血統表の右端の方にノーザンダンサーの薄っすいクロスがかかっている程度
ノーザンダンサーの血量を25%持つ日本馬何て今では考えられないムリ
もしもナリタブライアンを生まれてすぐにタイムスリップさせて今の環境で育てたら生涯成績15戦15勝G1_10勝、凱旋門賞ぶっちぎり勝ち
くらいの成績を残して引退してるわ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 14:41:43.88ID:6JVpRSrv0
俺はディープ基地でもアンチでもなくディープの凱旋門賞について薬云々で彼を貶めたことは一度もない
薬抜きにしてもあの凱旋門賞の敗戦はちょっとだらしなさすぎる
ディープともあろう者が先行して後ろから6歳牝馬に刺されたらダメだよ
日本歴代最強を名乗るという馬が凱旋門賞を勝てなくてはだめだから

繰り返し言うがナリタブライアンなら間違いなく凱旋門賞を圧勝してた
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 14:43:36.69ID:buq11/Dh0
今でこそ中山は野芝と洋芝のオーバーシードで軽くなったけど
当時の皐月賞の馬場で古馬までいれたレコードタイムだからな

しかも中山２０００ｍ自体がレース数多い競争
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 14:44:35.81ID:Wtb0YJzSO
ブライアン＝ドラゴンボール
ディープ＝ワンピース
オルフェ＝ナルト
ファンの質もそっくりだぜ
言ってることもな
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 14:50:05.80ID:4ivEdlh50
父も母も外国産なのは好きになれないのはしょうがない
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 15:03:33.72ID:y6JEYP/N0
>>265病的
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 15:05:54.64ID:9PR2BCtw0
>>263
ドラゴンボールに恨みでもあるのか？
馬鹿にしすぎだろ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 15:36:28.62ID:ObiM71Qt0
>>224
意味がわからんw病院いってこいよ
糖質
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 16:20:09.69ID:gn3F+RWB0
>>263
じゃコントレイル=鬼滅の刃で
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 16:41:59.94ID:+p2wRW7r0
実績が示す通り、ナリタブライアン、マヤノトップガン、サクラローレルの３頭は互角だな。
年度代表馬としてはまぁ恥ずかしくないレベル。
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 16:44:41.07ID:JYInU5Cv0
>>262
中山2000にしろ京都3000にしろ、一流の古馬は走らないコースだけどね
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 17:31:29.66ID:fbp4lMhy0
>>261
あの6歳牝馬よりスターマンの方が確実に弱いよ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 17:33:47.81ID:S4abt5LK0
ディープが負けたのは調整ミスがあった時と風邪っぴきっで薬でふらふらだった時だけ
どちらも単純な陣営ミス

ディープの能力には疑いようがないけどな
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 18:35:41.21ID:Gu7/etZZ0
>>260
血統に関してはアレだが現代にブライアン復活ならその戦績になるだろうな
但し夏の函館から千ニ戦を使わないでマイル以上から降ろして距離延ばしていけばだが
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 18:47:02.95ID:a+zMwXRF0
ボディガードやマリーゴッドにすら負ける駄馬
たとえ本格化前だろうがその程度の相手には能力の違いだけで勝てるのが超一流の三冠馬
シンザン、ルドルフ、ディープはそんなカスには影も踏ませません
そう言えばブライアン以外にもそんなカスに負けた三冠馬がいたな
だからブライアンが断トツで三冠馬の中では弱いって事は無いと思うよ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 18:47:37.52ID:hutM8hoA0
当時の北海道開催でデビューなら1200とか1000とかになるわな、前年のウイチケだってそうだ
サンデーもそんな条件でアホみたいに勝馬出して異常性を示した訳だし
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 18:55:29.40ID:beO6Cpuz0
あの調教師じゃなかったらもっと走れただろうに
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 19:01:42.05ID:fGyw023U0
>>279
ルドルフとディープはわけわからん雑魚に負けてるぞ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 19:04:05.33ID:qjhCoI1P0
ブライアンって産駒に重賞馬すら居ない駄馬の中の駄馬だろ
三冠馬でそれってラキ珍を完全に証明してるわ
エルコンやアドベだって直ぐ死んじゃったけど重賞どころかG1馬も出してるし
ブライアンやオペみたいに弱い相手に恵まれた駄馬って種牡馬になると誤魔化しが効かないからハッキリと実力が解るよな
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 19:25:01.62ID:Td2gCqnP0
>>47
菊ではっきり実力の違いを見せたブライアンと違って
ディープはハーツよりはっきり上というレースしたことないからな
4歳秋にはハーツより強くなったとは思うけど
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 19:28:23.36ID:7P1MRsPj0
ブライアンとビワの比較も、はっきり実力の違いを見せた、とまではいいきれないまま
ビワが引退したイメージだけどな

まぁ関東でビワが勝てるイメージはないんだが
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/06(日) 19:31:34.76ID:gn3F+RWB0
>>283
オグリキャップやミホノブルボンも弱い相手に恵まれた駄馬ですか？
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 19:35:50.68ID:W4bL8/C80
まあ最強

間に合わなかったガキは一生コンプ抱えて
リアルタイムで見ていないこの馬を
叩き続けるんだろうなかわいそうに

四半世紀を超え尚最強説がガチで出てくる
それがどれだけ凄いことかということ
現役時にに明確にそれまでの日本競馬の
最強論議を終わらせているしね
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 19:38:38.79ID:AkG7bplO0
>>287
インチキおじさん登場
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 19:48:20.27ID:JLE6AG4A0
多分競馬板のボリュームゾーンって所謂ダビスタ世代でその頃の英雄がブライアンだからノイジーマジョリティなんだと思う
かく言う俺もブライアン信者だけど正直美化してる感は否めないな
特に昨今の使い分けだったりキタサンの活躍見てから無事是名馬を強く意識するようになったな
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 19:52:24.07ID:evwM5RJ10
>>287
シンザンの頃から見てるけどブライアンは色物という認識
ハイセイコーやオグリキャップみたいなパンダだよ
JRAが定期的に造る紛い物
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 19:57:20.29ID:FkCoEBNw0
故障して弱くなったを容認するならディープ2着馬なんてほぼ全故障してるからなあ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 20:01:40.42ID:Td2gCqnP0
>>254
当時ブライアンは夏に放牧された時点で菊花賞回避を考えるほど体調崩してた
確か、休み明けで調教が坂路1本だったか2本くらいでの出走だったはず
スターマンに乗ってた藤田もこのブライアンになら勝てると思ってたみたいなこと言ってたよ

>>285
一緒に走ってないのがありならもう何でもありだろ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 20:03:57.01ID:c7OWCkXs0
所詮ブライアンズタイムだし
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 20:06:00.81ID:S5cw/xbx0
ダントツで弱いのはシービーだし、次に弱いのはディープインパクト

あとは4冠馬の中での争い
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 20:47:36.49ID:4U5Lbwcb0
ナリタブライアンはピーク時強いから問題無し

オルフェだけ最初から最後まで弱い
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 21:17:11.22ID:6JVpRSrv0
まあ仮にブライアンとディープのスピード能力が同じだとして
他の能力、スタミナとパワーを比べた場合これはもうブライアンの圧勝ということになる
なにしろロベルト✕ノーザンダンサーというこれ以上のスタミナとパワーは望めないであろう

これに比べてディープの致命的な欠点である非力・パワーのなさは如何ともし難い
ここで両者の差が決定的なものとなってしまったという寸評で良いだろう
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 21:19:53.01ID:mfO4Grkp0
超絶糞ニワカだらけの馬基地ほどリアルタイムというしょうもないワード頼り
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 21:21:31.44ID:qEUK8zrU0
>>298 まあそんな感じだろうね、ディープ厨がブライアンの強さが目障りで仕方ないらしい。まあブライアンの映像見たらコンプレックス持つのは分かるけどね
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 21:22:16.19ID:cCSAwEiI0
優駿企画の距離別最強馬投票で全員リアルタイムで見てた関係者票で0票だったのは笑えたなナリタブライアンｗ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 21:23:31.82ID:AkG7bplO0
>>301
マジかｗｗｗｗｗ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 21:25:46.67ID:cCSAwEiI0
>>302
マジｗ
2012年にやったやつ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 21:31:13.46ID:4ivEdlh50
>>276
ディープの能力は認めるが
こう言うアホな言い訳をする薬基地は去れ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 21:49:35.06ID:sWLZr9I40
>>305
駄目
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 22:07:13.40ID:9eTqvxGi0
ブライアンズタイム産駒というだけで能力の底が知れてる
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 22:14:27.20ID:FkdFnW8n0
>>225
ニホンピロは距離的にクラシックは勝負になっていなかったが、他にもグランプリホース3頭とクラシックで戦ってるんだよな
リードホーユーに至ってはクラシック直後の旧4歳で有馬勝ってるし
これほど強いライバル達に囲まれた中で三冠達成した馬は他にいない
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 22:28:42.57ID:oxuPTuz10
昔は最弱三冠馬とは普通シービーのことだった
ディープが登場するとブライアンが叩かれるようになった
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 22:48:55.56ID:6JVpRSrv0
>>307
アホか
ナリタブライアンやグラスワンダー見てわかるように能力MAX の上限の底知れなさという点ではロベルト系の方が完全に上
SS系は能力MAXの上限に底があるけど 確実性が上だというだけの話
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 22:59:38.89ID:PubzR7170
グラスワンダーが底知れないって・・・どこが
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 23:06:21.32ID:th0NQzXb0
>>311
グ グ グ グラスワンダー！？wwwwww

俺はディープよりオルフェーヴルが1番好きだけど
サンデー系よりグラスワンダー！？ www
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 23:11:18.74ID:CDkEpsIM0
>>21
三冠馬どころか
三冠のうち一つでも勝った馬がスプリントＧＩに出走した例ってあるのか？
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 23:13:57.09ID:qEUK8zrU0
>>311 正しいよ、グラスの朝日や宝塚はブライアンと双璧と言っていいレベル。スペとかディープレベルではとてもとても。競馬見てればグラスやブライアンが別次元だと分かりそうなもんだが。。。
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 23:20:25.59ID:qEUK8zrU0
グラスやブライアンは破壊力に置いて一目置かれてる。ディープはルドルフ型でしょ、実績誇るしかない。そのルドルフはテイオーより弱いと言われてたし、ブライアン３歳の頃に同じ三冠馬として比較すらされてなかったよ。
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/06(日) 23:48:14.93ID:+FUCaivx0
ナリタブライアンはむしろ三冠馬で最強なんじゃないの？
有馬記念まで勝つと言うことは、3歳ですでに日本馬の頂点であるってこと。

そのレースをちぎり捨てたわけだ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 00:14:35.49ID:50q4/TJw0
>>318
「実績誇るしかない」って？ww
ずいぶん笑わせてくれるじゃん
実績こそ客観的に判断できるものじゃないか
爆発力とかないとか、それこそ主観で決めるものだよ
ルドルフやディープはその能力を数字に残してる
それを認めないから、ファンや基地から
嫉妬呼ばわりされるんだよ
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 00:18:28.22ID:H6s1Xdnq0
グラスやブライアンよりも
サンデー系のオルフェやリスグラシューやキタサンブラックやジャスタの方が底が知れないわ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 00:19:36.23ID:w+vfoI0y0
>>321 　ブライアンなんて出すまでもない、能力においてテイオーはルドルフを超えてるは普通に当時言われてたことだよ。ちょっとは勉強しなさい
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 00:22:27.02ID:H6s1Xdnq0
>>323
ダービーを勝った時点ではね
春天5着後はそんなこと言われなくなった
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 00:25:32.23ID:w+vfoI0y0
>>324 じゃあ聞こうか？　ブライアン３歳シーズンでルドルフなんかと比較してる馬鹿が一人でもいたかと？　当時の記憶思いだしな。
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 00:41:27.96ID:2ElTqSG+0
リアルタイムでブライアン見てないけどピーク時はブライアンのが強いと思ったな。
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 00:42:46.01ID:50q4/TJw0
>>323
勉強もなにも、俺はテイオー基地だよ
偉大な父を超えたと言われれば飛び上がるほどうれしいよ
実際自分の中では、テイオーの能力が一番だと思っているくらいだからな
ただし、あくまでも自分の中でだけ
岡部さんも
「能力は父を超えるだけのものはあってが
結局父を超えられなかった」
って言っている
自分の中で思うのと、競馬ファンとして見るのは
線を引かなければならないと思っている
贔屓目だけで判断して、競馬ファンとしての自分を
嫌いになりたくないからな
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 00:44:24.87ID:0xFykJny0
結局ディープ最強なんだよね、そういう意味じゃ
他の馬は自己満
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 00:46:00.77ID:2ElTqSG+0
テイオーは最高の馬でいいと思うんだ。
リアルタイムで見てたら絶対信者なるわ。
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 00:57:04.20ID:RsYcbX2n0
>>322
リスグラやジャスタはまだ分かるがキタサンの底が知れないってのはギャグとしても面白くないからやめたほうがいい
あれほど底がはっきりと分かる名馬は歴代でもいないだろ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 01:05:56.41ID:MNf70k6y0
相対比較や馬鹿でも見やすい実績でしか評価しない観る目無い奴がいるから
競馬は儲かる

実績で強さがわかるなら普段から当たりまくりだろう
その時々の強さが個々の馬でも違うから競馬は難しい

ブライアンのピーク時が10だとすると古馬になってからは６くらいの力の時もある
そりゃそうだ、走るメカニズムを考えれば股関節を痛めたら能力は劇的に落ちる
走りって脚よりも股関節が重要なのは人間もどの動物も同じ
脚は単なる補助でエネルギーを生み出すのは股関節を中心にその周辺の筋肉や、
背中の収縮によるエネルギーも股関節を軸にして運動エネルギーに伝える
これがわかってない奴は自分自身も100mとか11秒台ですら走れないだろう
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 01:13:17.68ID:dsCfTA3h0
>>327
「テイオーはルドルフを超えるポテンシャルはいくらでもあった。度重なる故障で、それを超える事は出来なかった」って言ってたね。
滅多にタラレバは言わない人だったと思うけど、故障がなければ、戦歴は全く違うものを残していたって引退の時に言ってるぐらいだしね。
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 01:23:25.99ID:50q4/TJw0
>>333
今ここで言っている実績は、過去の名馬が残した数字だよ
現役の馬についてじゃないんだよ
馬券買うのに今時点での実績で買うか、それ以外で買うかは
また別の話
あんた儲かってもいないのに、儲かっているなんて
嘘やめろ
話はぐらかして、ブライアン擁護してるだけじゃん
そんな主観まみれの奴が、儲かってるとは思えないわw
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 01:38:05.71ID:i3GoXJYP0
ナリタブライアン貶すと初老に近いおっさんが発狂するからいじめるな
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 02:04:50.90ID:wMiQt4GX0
三冠馬最弱はシービーで確定してるからブービーかな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 02:11:07.14ID:qKIFadzx0
>>339
キタサンの底は知れてリスグラシュー、ジャスタウェイごときの底が知れないってのもキチガイだよな
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 02:30:12.23ID:y3v9FJYj0
有馬で4角先頭かまして他馬を突き放し
「3馬身から4馬身!今日はそれほど差をつけなくても 大丈夫です!」
なんて実況される馬はあとにも先にもこいつだけ

二着のヒシアマゾンは当時の○外牝馬という立場では
戦績は仕方がないが実力は歴代最強牝馬レベル
この二頭の仔が見たかった、何でマサルよ・・・・・
このレースでは完璧な形で真っ向勝負を挑んだが相手我悪すぎた
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 03:06:47.17ID:mYzVdQPb0
>>201
某阿寒湖特別勝ち馬「だれか忘れてないかい？」
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 03:13:01.75ID:2MFD3orS0
カスはルドルフがミスターシービーやろ。
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 03:34:04.43ID:s2SoW6Bd0
>>341
海外でも結果を出してるジャスタやリスグラは内弁慶のグラスやブライアンよりもたいしたもんだよ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 06:31:57.51ID:w16XzW160
>>342
混合G1で牡馬に一回も勝てなかった馬が歴代最強牝馬は無いわ
いい加減ブライアン持ち上げるタメにヒシアマゾンまで持ち上げるの辞めたら
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 06:35:12.78ID:hhDh0BSc0
ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

菊花賞などそもそも無理ゲーだったのに穴人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。

個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬にはキレ負けだったね。
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 07:45:21.38ID:WqtSHatH0
サンデーサイレンス　　　　　ブライアンズタイム

ハーツクライ　　　　　　　　　　スターマン
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 08:24:36.82ID:gz0EQLV80
グラスなんて基地から爆発力とか言われても、その爆発力を出そうとすると脚が壊れるんだから意味無いw
ブライアンも同じだけど壊れる前に三冠馬となったからそれには価値がある
能力の有無なんて結局それを発揮しきれなければ確実に無意味なものだ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 08:36:30.31ID:WOy1Mj0k0
>>1
股関節故障後は別馬
それはトップガンの主戦騎手や競馬の神様と言われた大川さん共にトップガンとデットヒート勝利後の言葉だから信用出来る
両者共に「全盛時のせいぜい5割」

因みにトップガンはサンデー初年度産駒をフルボッコして最優秀3歳馬　年度代表馬
そのトップガンを倒しても全盛時のせいぜい5割の出来
それがブライアン
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 09:51:12.47ID:g7vHlIAz0
>>346
だってその程度でも最強のライバルだからしょうがないじゃん
ヤシマソブリンやエアダブリン持ち上げろと？
ナムラコクオー、サクラスーパーオー、フジノマッケンオーとかもっと酷い
多少強い程度のローレルや下にトップガンが出てきたら前哨戦では勝ったり負けたりでもガチのG1では全敗
昔の思い出補正ってホント怖いわ
20年後にダノンプレミアムって故障無かったら最強だよなって言ってるのと同じ
当時知らないニワカは解らんだろうがとか言ってる老害
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 09:53:56.56ID:kABo3Qn4O
持って生まれた性能は最強クラスである事は疑いないマイル朝日杯をあの勝ち方出来てなお菊花賞を千切れる競走馬はなかなか居ない
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 09:55:02.88ID:fFTwnUT00
>>354
ディープ基地はどんな視点からでも最強を客観的な実績や数値で争えるけどブライアン基地はタラレバでしか対抗出来ない点で全く違う
全方位にケンカ売るオルフェ(ステゴ)基地みたいなキチガイとか他を一切認めないグラス基地、相手にさえ勝てればお互いの評価は二の次のウオダス基地ともっとイカれた基地は多数存在する
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 10:04:57.86ID:PE8SBO0uO
古馬になってからは力発揮しきれていないというのは分かるけど
下の世代のトップクラスたちと比較して
それらより全盛期の力は上だと言うのはともかく
尽くブッチギって勝てるというのは少し眉唾かなと
あくまで実際にレースで示して見せたパフォーマンスだけを考えると思う
強いのは間違いないが
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 10:06:36.22ID:9wBcTyD+0
臭いものに蓋というか、ディープの存在をそっとしておけないか？
ディープは薬物失格
ディープ最強論者は人間失格だぞ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 10:08:37.82ID:Ty/NwP1J0
結局馬場次第
競走馬の能力は一定ではないので
個々の馬には限定的な強さしかありません
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 10:21:33.66ID:i/Il1yTb0
>>356
もしサクラローレルが順調にクラシック使えてたら三冠も危なかったかもな
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 10:21:35.71ID:A8TtLEfx0
ブライアンも故障前は高パフォを見せてたけど、ディープ若駒ほどの衝撃力はなかった
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 10:23:01.53ID:Ty/NwP1J0
今みたいに高速馬場が主流だと並みの成績で終わりそう
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 10:33:50.19ID:zTPiBneX0
>>315
なのに競馬関係者からの最強馬投票が0票ねｗ
あの人ら競馬見てないのかｗ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 10:43:22.07ID:fqUz6IiI0
>>358
まあこの通りだろう。>>361みたいなのとか>>363みたいなのはあくまで自分の身勝手論しかないからな。
それに最強だの最弱だの言ったところで実際にレースで競えないんだからアホらしい。
馬鹿みたいな基地はタラレバだけでガーガー騒いでいるから質が悪い。他の馬の出した優秀な戦績にケチをつけ貶めるから嫌われる。
例えばディープのアンチにしたってあの戦績にケチをつけにくいから薬で否定しようとする。本当は否定できないことをわかっている証拠だわ。
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 10:48:04.80ID:Ty/NwP1J0
競争能力がある程度越えた同士だと
適性とか展開で着順変わるだけだから
強さがどうのって不毛すぎるのに
いつまでなんとか基地みたいな派閥(個人？)で言い争うん？
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 10:51:30.15ID:kABo3Qn4O
>>370
まったくですね
世代や相手が違うのを相対的に比べる無意味さに気付かない

今日明日のレースで何が勝つかさえ当たらないのに…
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 10:53:53.26ID:zTPiBneX0
確かにね
タップとクリスエスとか
ＪＣ有馬たった1か月で20馬身逆転してるし
似たような距離ですら条件次第で結果は大きく変わる
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 11:07:29.39ID:lUos+PV40
3歳時の強さだけでいいなら、ブライアンよりブルボンの方が強かったろ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 11:16:08.96ID:twIdWR1O0
ブルボン強かったな。ブライアンもブルボンもディープより数段上
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 11:22:06.65ID:pV4CNTc80
本格化前、怪我後はノーカン扱いが必要な最強馬ってのもな

>>292みたいにブライアンの負けだけはノーカン扱いにして、ディープの3歳有馬だけは狂ったように叩くとかダブスタすぎないか？

客観的に見てもハーツクライに負けるかスターマンに負けるかならハーツクライに負ける方がまだまし
ドバイ圧勝、キングジョージ僅差の3着の名馬で種牡馬としても成功してるんだし
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 11:34:03.19ID:pV4CNTc80
>>342
マル外とは関係のない古馬混合GIで未勝利の馬が歴代最強牝馬とか草生える
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 11:59:15.92ID:WqtSHatH0
「まし」とかバカなのか
あのときのハーツは歴代でもトップレベルだったぞ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 12:02:35.51ID:i/Il1yTb0
>>376
京都3200なら分からんぞ
歴代最強クラスのステイヤーのメジロマックイーンでも負けたくらいだから
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 12:05:17.75ID:QqaZ/DOD0
ディープが最強馬だとは思ってるが
ブライアンも化け物だぞ
馬じゃない別の生き物が走ってると
思わせたのはブライアンぐらい
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 12:11:33.37ID:ityxLHMV0
強さはディープと同じぐらいの馬
人気はディープ以上だけどね
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 12:19:33.41ID:gPu6nw/d0
>>254
リアルで見てないね？
京都新聞杯はデタラメな稽古で出てきたんだよ。
大久保ってのはそういう調教師。
宮杯出走はむしろ英断だったと思うが、あの調整で京都を使ったのは愚挙。
同時に、ファンは調教をほとんど見ないということを学んだレース。
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 12:21:35.27ID:pV4CNTc80
>>384
こういうのこういうの
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 12:22:17.96ID:5oHgD4CD0
>>383
どの媒体のアンケートでブライアンがディープより人気あるのか教えてくれない？
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 12:55:11.19ID:7Kp4kZtt0
1994年有馬記念は凄かったなぁ
ブライアンとアマゾンの強さに心酔していたが
かなり豪華なメンツだったので悩みに悩んで

馬連一点で当てたなぁ

未だに有馬の馬連一点勝負はこれだけだ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 12:58:17.98ID:I/LJzbuE0
去年の有馬の方がよっぽど豪華だったな
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 13:07:32.88ID:S2W6G7W+0
>>384
今みたいに直行ローテなんてほとんどなかった時代、新聞杯を使ったからこそ本番でいいパフォーマンスを出せたという見方もある。
そんなレスするならそれを否定出来る内容を書き込んでくれや
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 13:34:01.02ID:jHr8RIAK0
>>386
時代が違うからね、競馬ブーム最高潮の頃なんて少し華がある馬はみんな人気馬ってくらいにファンの裾野が広かったからね、
競馬ブーム絶頂の頃のスターのブライアンと競馬人気に明らかに陰りが見えて来た時代のスターのディープは比較がむずかしい。
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 13:38:42.08ID:r6BSoReh0
ブライアンは無敗で京都新聞杯に臨んだわけじゃないからな
だからこそ本番を見据えたトライアルに徹した走りができる
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 13:47:54.41ID:lLFWhNkw0
>>376
「ごとき」ってw
全盛時のマックが春天で千切られたんだぞ？
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 13:49:21.27ID:i/Il1yTb0
>>392
ついでに言うと無敗の二冠馬ミホノブルボンも菊花賞で完敗している
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 13:52:40.15ID:lLFWhNkw0
>>384
まあ、スターマンも菊花賞後の古馬対戦でG2圧勝してるからな
弱くは無い
エアダブリンも菊花賞後のステイヤーズで長く破られ無いスーパーレコード
当時の馬場考えたら最強クラスの勝ち方
それらを子供扱いのブライアン
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 13:54:06.54ID:HQwBXz2w0
>>378
微調整のミスと仕上り途上（てか立上げ途上）の違いもわからないかｗ
はっきり言ってディープ時代以降のG1馬ならその状態でレースには出さない
調教師もそれはわかった上で菊へ向けて回避するよりレースを使って少しでも上向くことに賭けたって言ってたけど
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 13:56:08.95ID:3pHIrBwS0
それ全部言い訳っすね
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:04:38.33ID:1pQJjECe0
ミスターシービーさんはクラシック三冠なら主人公属性だった
皐月賞はニホンピロウイナーがシービーの20着（上がり３ハロンは45秒台…）
菊花賞トライアルで勝ったカツラギエースでも本番菊花賞はシービーの20着

全馬シービーの引き立て役に回ってしまった。
代表格がメジロモンスニーとビンゴカンタ
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:07:29.58ID:sTjJ1rj+0
>>311
グラスワンダーってスズカに喧嘩売って10馬身位千切られたあれ？w
因みにロベルトはサンデー系など比べ物にならないほど凱旋門出てるんだが
何故連対すら出来ねえの？余りにもゴミすぎ
そりゃ日本以外ではそっぽ向かれるわ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:11:28.35ID:jHr8RIAK0
しかしブライアンの２歳時の使い方は最初はそれほどGIを意識してるとは思えないような使い方してるしな、本格的にクラシックを意識するようになったのって京都３歳Sくらいからじゃないか。
今の時代に後の三冠馬が1000とか1200使ってたキャリアなんて考えられんしな。
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:27:25.77ID:LPRCLmJL0
>>396
でも結果的にゴーサイン出して使ってスターマンに差されてるじゃん
しかも単勝は元返しって事はマスコミ的にも不安要素は一切なしって論調で、ほとんどの競馬ファンもその通りだと思っていたから元返しになってたんだろ？

何を言ったところで全盛期に最後までGIで手も足も出なかった相手に負けた事実は変わらんよ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:31:15.83ID:MGIpdD380
勝率50%程度の馬が最強馬ってのは無理がある
百歩譲って故障後は抜きにしても2歳戦だけでも3敗は負けすぎ

シャドーロールがどうとか故障後がどうか言い訳が多い時点で最強馬ってのは無理がある
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:34:46.64ID:3pHIrBwS0
言い訳ばっかなんだよな
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:38:02.57ID:zOU8NAJM0
>>252
隙がなく最強が2回に1回は負けるってどんだけ頭お花畑なんですかね
上でたくさん指摘してる人いるけどそんなだからブライアン基地はタラレバと言い訳のオンパレードだとバカにされる
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:38:15.09ID:RsYcbX2n0
>>338
お前競馬歴半年くらいだろ？
馬のことがわからないのならレスせずに黙ってロムってた方がいい
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:39:59.83ID:RsYcbX2n0
>>341
いやお前がキチガイだよ
加えて知的障害、発達障害、統合失調性、双極性障害、ADHD持ちだよ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:40:22.45ID:jHr8RIAK0
確かにブライアンの戦績は汚れがちょこちょこあるけどそんなの気にならない位に強かったし戦績見てケチ付ける人なんて居なかったけどなあ、
リアルで見てない人はどうしても戦績の汚点を探そうとするね。
ディープ若駒を見てない人が戦績を見て｢こんな単なる少頭数の特別レースがなんで伝説なの？相手が弱すぎて強く見えるだけ｣だけなんて言ったらディープから世代の人は発狂しそうなんだけどまあそういう感じで繰り返して行くんじゃないか。
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:43:56.11ID:mybtM8zu0
>>400

今とは感覚が違うし
その中でもあの厩舎は更に特殊だった

兄がバケモンだったんで勿論期待はされてた
その期待値を更にどんどん超えて行ったんで
旧三歳時の戦績なんて誰も気にしてない

京都新聞杯は完全に調教代わり
それでもブライアンが負けるとかあり得ないって
過程に対して無茶な人気が乗ってたのが実情
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:45:25.81ID:HQwBXz2w0
>>400
南井主戦にする有名な逸話があるし兄ビワだし最初からクラシックのせるつもりだよ
そういう使い方する調教師なんだよ
>>401
最後の一文が何を言いたいのかわからんが、G1ではキッチリぶっちぎる相手に接戦になるような状態でしかなかったという事だろ
春の競馬を見てたら元返しは当たり前
今ほど情報が行き渡る時代じゃないし、マスコミはたいした取材も出来ず出てくる以上は大丈夫だろうという論調だったし
それくらい力が違ってた
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:45:36.26ID:3pHIrBwS0
「リアル見てない人がー」って毎度そのお題目唱えるけど
リアルタイムじゃなくて後世で冷静に考察するほうが
正確な評価になることがなんでわからんのやろな、この手のアホはｗ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:45:59.17ID:MGIpdD380
ブライアン基地はディープディープって躍起になってるけどオルフェにすら大差つけられてるという現実から目を背けるなよ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:46:07.99ID:6Jx2fQcH0
ブライアンも強いけど基地が無知なドシロウトだからディープよりも強いとか脳内妄想全開でケンカ吹っ掛けて返り討ちされてるのがな
基地の質が悪いとその馬迄貶められる良い見本
ディープアンチが何言ってもディープ自身が軽くそれを論破する材料を提供し続ける本物の名馬の域にはブライアンは遠く及ばない
10年以上も負け続けなのにアンチを続ける真のキチガイが居てこそ最強の名馬
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:47:02.15ID:mybtM8zu0
バブルで周りがみんな死んで
一強になった社台が好き勝手出来た時代じゃない
重賞やGIがポコポコ増えて
使い分けもハッキリしてる時代とは
一つ一つのGIの価値が段違いだったんね
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:47:07.21ID:RsYcbX2n0
>>399
また一匹知恵遅れのレスがついてるな
俺はMAX能力上限の話をしてるってのに
なんで長期休養明けたたき台でおそるおそる出走しただけのレースの敗戦を取り上げなきゃならないんだ？

どうやったらお前みたいに頭が悪い人間がこの世に生まれてくるんだろうな
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:48:40.40ID:LPRCLmJL0
>>410
それでもそんなレベルの相手に負けてしまったんじゃん
そのくせディープの3歳有馬にはケチをつけたりする奴が多いから笑われてるんだよ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:48:40.73ID:zTPiBneX0
リアルタイムで見てた競馬関係者の最強馬投票で0票だったんだがｗ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:48:54.73ID:3pHIrBwS0
グラスワンダーのMAX能力上限って

どこ？ｗ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:51:05.66ID:RsYcbX2n0
もう既にこのスレの中で書いてるけど ブライアンとディープは能力はほぼ互角だろうけど同じレースに出たらディープは勝てんぞ
脚質が違うからな
馬群に入れない馬体を合わせて弱いディープはそういうレースを物ともしないブライアンには絶対に勝てんだろうよ

かといっていつもの大外マクリをやろうとしても先行してとんでもない上がりを繰り出すブライアンを差すことは物理的に不可能
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:51:44.75ID:HQwBXz2w0
>>402
全盛期にキッチリ最強であれば良いだろ
ボルトが小さい時に誰かに負けてたら最強じゃないのか？
使い方や相手に左右される無敗に意味もないしな
シャドーロールとか故障とか知ってて言ってるんだから
もう定義が違うとしか言いようがないな
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:51:50.49ID:RsYcbX2n0
>>418
鼻歌交じりでスペを3馬身子供扱いにした宝塚記念だが何か？
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:54:09.84ID:RsYcbX2n0
武自身がこのディープの脚質的欠点を 認めてるんだからな
ディープにとって一番厄介な相手はサイレンススズカのような前に言って最後まで失速しない馬ってな
そりゃあ毎度大外回って差してくるディープは弱い相手には距離損のロスも挽回できるけど
強い相手だと物理的に不可能だからな
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:55:09.69ID:MGIpdD380
>>420
ボルトとかそんな稚拙な例えを持ち出すとか逆効果なような気がするが大丈夫か？w

たとえば、俺が馴致の段階でブライアンが他の馬にかけっこで負けてたりしていた事を指摘したりしていたのなら分かるがw
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:56:28.79ID:LPRCLmJL0
>>423
間近で馬を見てきた多くの関係者はそうは思っていないみたいだぞ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:56:48.58ID:HQwBXz2w0
>>416
ケチをつけるって言うか有馬ではハーツの方が強かったねってだけだが
あの程度の味付け失敗はたいして影響ないだろうがね
相手がハーツじゃなけりゃ普通に勝ってたし
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:57:34.76ID:KUTKR15G0
>>387
明らかに距離が長いネーハイシーザーが2番人気の94が豪華メンバーなら93なんかションベン漏らすレベルだな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:58:17.83ID:kABo3Qn4O
ブライアンの三冠時の衝撃度はディープを凌ぐ
しかし生涯戦績(様々な条件)ははっきりディープが上

これだけの事だろ
あれこれ考えたり悪罵つき合いしても答えなんか出るわけ無い

朝日杯と有馬記念の勝ち方見てもブライアン最弱は無いし反面ディープより上とも言い難い
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:58:39.65ID:RsYcbX2n0
>>424
馬にはそれぞれ気性が違ったりとか個体差があるのだから完成した状況で比較しなければフェアじゃない
勝率が悪くても完成時に最強であればそれは最強馬と認めるべきなんだよ
勝率含めて云々てのはそれは最強とはまた違ってただの最高の名馬だよ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 14:59:43.60ID:zTPiBneX0
>>427
ダイワメジャーやカンパニーが有馬で2番人気になるようなメンツですなｗ
タイキシャトルやモーリスのような幻想もないしｗ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:00:15.77ID:mybtM8zu0
>>422

その豊は近年に至るまでずっと
対戦して最も勝てるイメージのなかった馬に
ナリタブライアンを挙げてるんだが

道中何処にいても楽々追走して
とんでもねー手応えで四角で先頭に並びかけ
あとは突き放すのみってのは競走馬の完成形だよ
逃げるだけ追い込むだけなんて馬より遥かにヤバい
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:00:56.98ID:jHr8RIAK0
>>411
でも結局どの馬が一番強く見えたかなんてやっぱり印象が一番の要因になるんじゃないか。
自分がルドルフを上げないのは実際に見てないから何とも言えないし、そういう自分はルドルフを比較対象には出来ない立場と思ってるからであって、見たことない物をあーだこーだ言うほど厚かましい人間でもないからね。
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:03:47.44ID:wbqTT96p0
最弱三冠はネタ抜きでディープだな
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:04:41.10ID:kABo3Qn4O
ディープの有馬記念ハーツクライに敗戦
ブライアンの京都新聞杯スターマンに敗戦
オグリキャップの宝塚記念オサイチジョージに敗戦
シンボリルドルフの天皇賞ギャロップダイナに敗戦

どんなに強い馬も取りこぼしはあるもんだ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:05:36.40ID:MGIpdD380
>>429
>>434
だから、その完成時に最強ってのに客観性が無いって話だろw
勝手に決定事項のように進めているが
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:06:04.73ID:MGIpdD380
関係者から忘れ去られた馬が最強馬ってのはな
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:08:16.05ID:RwHyCWMV0
その理屈でいけばジャスタウェイが最強になるな
世界1位になったんだし
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:08:26.46ID:MNf70k6y0
だいたいここの連中はスターマンに負けた時手前を替えなかった事も気が付かないマヌケしかいない

そんな馬を全然観てない人間が強さがわかるかよ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:08:47.75ID:mybtM8zu0
何をもって「最強か」とするのはその前後の時代を含め
気が遠くなるほどの数のレースを見たの上での話
競馬を取り巻く環境やレースの価値やその他諸々の上での話なので
リアルタイムで見てない子は話には参加出来んわね

あんなに純粋に自然に「最強」という評価が出たのは
あとにも先にもブライアンだけだったよねえ
競走馬として致命的な股関節炎を経て
実際ドン底に落ちて尚強さを求められた馬
前年の年度代表馬を歴史的タイマンでねじ伏せてさえ
本来ならぶっ飛ばしてたと言われた馬だよ

えいゆうとかさ、あれ持ち上げて誰も呼ばないｗ
「シャドーロールの怪物」とは比較にもならんのよ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:09:40.92ID:zTPiBneX0
>>435
それだけ日本馬の上限は低いてことでしょうな
全盛期の2年ほどですら無敗で通過できない
タイキシャトルもモーリスもロードカナロアも皆負けてる
エネイブルとか2017年5月～2019年8月まで無敗で
世界のＢＩＧ　Ｇ1勝ちまくってるのにｗ
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:10:06.77ID:LPRCLmJL0
>>439
手前を替える事すら出来ない馬が最強馬なのか？
条件馬ですらやってるぞ
本当に言い訳ばかりだなお前ら
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:10:25.86ID:kABo3Qn4O
>>436
客観性を語るなら君も白紙の状態で(先入観無し)(のちの戦績を折り込まず)ブライアンの朝日杯から三冠、有馬記念を見てみなきゃ
さらに全三冠馬についても同様に
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:11:52.71ID:RwHyCWMV0
>>443
やりたいから動画のURL貼ってくれよ
セントライトやシンザンの全3冠レースも頼むわ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:13:02.98ID:zTPiBneX0
>>440
リアルタイムで見てたはずの競馬関係者が誰も最強馬と思ってないのが悲しいね
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:13:22.98ID:HQwBXz2w0
>>436
最強に客観性なんてないだろ
最強は誰しもの最強がただの主観だよ
それを勝率やら2歳で負けすぎは最強じゃないっていうから
それは関係ないだろって言ってたんだがｗ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:14:54.23ID:RwHyCWMV0
>>440
盛り上がってるところ悪いけど、今じゃリアルタイムで見ていた競馬関係者からも忘れ去られてるんだってば

>>445
おう、待ってるぞ
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:18:48.53ID:mybtM8zu0
大体さ
今みたいに競走馬としての寿命が長い時代じゃないのに
旧3歳朝日杯から三冠有馬までGI5戦を歴史的圧勝した馬が
明け旧5歳で競走馬として致命的と言える股関節炎を発症し
一度ズタボロになった上で

旧6歳で前年の年度代表馬を
3000のほぼマッチレースでねじ伏せた上
3200でもう一度マッチレースやって相手は潰したものの
同年年度代表馬になる馬に漁夫の利されて2着
その後2000ｍ短縮のGIで4着に来て引退

これだけでも同じ以上出来る馬がいるのかと
後世のえいゆう達なんて万全で臨んでも
トップガンやローレルの影も踏めねーわ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:21:53.88ID:PhXQbpkd0
ねじ伏せたは言いすぎだろ
首の上げ下げじゃねえか
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:22:55.23ID:rDD7+reG0
だいたい三冠馬の時点で怪物確定なのに弱いのはどれかなんて意味わからんこときめても仕方なくね？
ブライアンなんて同世代が古馬重賞も古馬G1も勝ってるんだし
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:23:15.12ID:LPRCLmJL0
>>452
何の名声も無い一般の懐古厨の評価がなんだって？w
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:25:45.47ID:jHr8RIAK0
>>431
豊って割りとブライアン信者だよな、あり得ない事柄の表現に｢ダービーの時のブライアン｣ってフレーズはずっと使ってたし。
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:26:13.53ID:PhXQbpkd0
>>455
まあそうなるわなw
例え>>452よりも、社台の息が掛かった関係者の意見の方がよほど信憑性あるわなw
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:28:28.52ID:XhK6127A0
調教設備やトレーニング効果は年々進歩しているし
10年以上も間のあるディープとブライアンを比較されてもな
今の設備でトップガンを育成してルメール乗せれば
フィエールマンより強いかって話だわさ
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:29:46.91ID:zTPiBneX0
まあ三冠馬ないではシービーよりルドルフのが強かったことぐらいしかわからんけど
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:30:48.57ID:kABo3Qn4O
>>455
懐古なのか？本当に？
ディープやルドルフも懐古なのか？
「リスグラは強い勝ち方したな～」も懐古？
ブライアン最盛期にも「キタノカチドキの方が…」って言ってたのは懐古？
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:31:04.81ID:RsYcbX2n0
>>431
うんだから俺はそういうことを言っているんだよ
サイレンススズカもブライアンも全く同じタイプの馬
つまり前につけても止まらない馬

結論としてディープの脚質ではこういう逃げ・先行最強馬タイプには絶対に勝てないということだ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:31:05.12ID:PhXQbpkd0
そもそもブライアン基地がこのスレで言ってるのは「ブライアンが最強」って事だからなw
だから笑われているだけで
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:35:18.95ID:btfFFO750
>>461
よくそう言うこというヤツいるけど、先行ハーツを差し損ねた3歳有馬で語ってるだけだよね
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:35:55.36ID:zTPiBneX0
日本にはぶっちぎりで最強とかは居ない
全盛期でも負ける馬しか居ない
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:36:20.29ID:RsYcbX2n0
>>436
俺の考える最強馬のイメージはバーチャルになってしまうが
過去の最強馬候補の馬たちを各馬の全盛期の時点をタイムスリップさせて一つのレースで戦わせて
そこで勝った馬が最強馬だよ

その最強馬候補たちの中には10戦10勝の馬も10戦5勝の馬もいるかもしれない
仮に10戦5勝の馬が勝ったとしてもその馬は立派な最強馬だよ
なぜなら現実に10戦10勝の馬よりも強かったのだから
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:36:46.61ID:PhXQbpkd0
サイレンススズカとブライアンが全く同じタイプってところでそっ閉じ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:38:33.24ID:RsYcbX2n0
>>463
それプラス凱旋門賞な
差すことしか能のないディープがいざ先行してみたら6歳牝馬に差されてしまったという笑えないオチ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:39:34.48ID:RsYcbX2n0
>>464
いやナリタブライアンが最強だよ
ナリタブライアンは完成した後の全盛期期間において一度も負けていない
すべてぶっちぎりのレースばかり

ディープは少なくとも3歳有馬と凱旋門で負けている
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:40:04.85ID:1pQJjECe0
最強三冠馬はルドルフと思ってるんだけどね、三冠馬はシービーから見たからルドルフの負けないっぷりが余計に。ヒール側だったけど
ルドルフの気性の激しさ（兄のシンボリフレンドも気性が激しすぎ）と和田共弘オーナーではヒールだよねえ
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:40:35.71ID:btfFFO750
>>467
両方とも不調時のデータだろ
ブライアンのはノーカンでディープのデータは不調時とかダブスタ過ぎ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:42:04.71ID:KVp5sWAU0
まあ今のキッズ達が戦績表みたらそう考えるの妥当だな、理解するよ

ただ怪我する前の仕上がったブライアンをリアルタイムで見た人なら誰もが最強だと思うよ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:42:14.47ID:LPRCLmJL0
>>468
え？
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:42:35.23ID:QhdOpOWM0
ディープは好調時ならラスト1000を56秒でまくれるからね
ブライアンがいくら頑張って逃げても飲み込まれて終わる
数字は正直
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:43:18.85ID:PhXQbpkd0
>>468
もうおかしくなって捏造まで始めてるやん
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:43:35.87ID:kZU8aRIG0
>>473
その発言で競馬のニワカだとバレるぞ
馬場が全然違う
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:43:40.38ID:RsYcbX2n0
>>466
ん？
下記が俺の発言の趣旨なんだがこれに異論があるのならばちゃんと論理的に反論してくれ
論理的に反論できないのであればただの馬鹿の独り言として大目に見てあげるけど


＞サイレンススズカもブライアンも全く同じタイプの馬
＞つまり前につけても止まらない馬
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:44:19.94ID:3JEYPbpO0
>>468
勝手に「完成したあとの」とか注釈を自らつけてしまう時点でもうあれだろ
そもそも京都新聞杯負けてるし
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:45:11.27ID:RsYcbX2n0
>>472
悪い
G1戦のみを対象にした話な
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:45:51.82ID:LPRCLmJL0
>>478
そうやって後出しでマイルールを押し付けるからバカにされるんだよ
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:45:56.04ID:y1jZDuDF0
この流れ見るともう
くっさい永遠のニワカ爺の脳内だけに存在するタラレバ妄想最強馬だなナリタブライアンってのは
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:46:12.55ID:RsYcbX2n0
>>470
いや不調時とか何の言い訳にもならんだろ
不調であればレースに出なければいいだけの話
レースに出て負けた後に実は不調だったってのは言い訳にしかならない
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:46:37.34ID:rDD7+reG0
誰もとか絶対とか使うとアレだけど最強かもしれないてぐらい夢があった馬だよな
皐月、ダービー、菊
全て他馬を舐め腐った勝ち方でな
他世代の古馬がスカスカてのもあっだけど
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:47:05.19ID:3JEYPbpO0
>>481
まんまブライアンの京都新聞杯にも当てはまるな
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:48:55.51ID:RsYcbX2n0
>>479
いや競馬の最強馬を決めるのにG1の舞台で決めないでどこで決めるんだ？
G1以外は基本的に全てたたき台なんだからスターマンに負けたレースはこれこそ100%ノーカンでいいんだよ
あれはただの調教だから
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:49:54.64ID:RsYcbX2n0
>>484
だからG1以外はノーカンでG1の舞台で決めなきゃダメだって言ってるだろが
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:50:51.40ID:LPRCLmJL0
>>485
だったらGIにおいて10戦5勝のブライアンは論外だな
おつかれ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:51:08.81ID:3ahdsSwo0
ディープ以外の負けはノーカン！ディープは負けたレースが能力値！

もうディープ最強って自白してるようなモンだろw
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:51:46.64ID:7nP/y2t+0
こんな暴論で擁護されるブライアンが可哀想になってくるな
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:53:02.11ID:RsYcbX2n0
>>477
いや勝手に「完成した後の」注釈云々じゃなくて最強馬を決める正式ルールとしてそこははっきりさせなきゃだめだろ

じゃあお前はタマモクロスの未勝利時代とかオルフェの本格化前とか含めちゃうのか
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:54:28.28ID:RsYcbX2n0
>>487
いやまさにそのことを>>465において説明しているんだがw

おつかれ
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:56:15.31ID:LPRCLmJL0
>>492
だからそのヴァーチャルな例え自体が実現性皆無なんだから何の意味ないわ
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:57:13.76ID:7nP/y2t+0
ここまで無理筋なノーカン、ダブスタを必死に駆使しないと最強になれない最強馬ねぇ…
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:57:24.16ID:RsYcbX2n0
>>491
うーんちょっと違う
江川と鈴木啓示かな
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:58:19.20ID:RsYcbX2n0
>>493
じゃあお前の考える最強馬を決める条件を提示してみてくれよ
俺は既に書いているけどお前は書いていないからな
自分も意見も書かずに人の意見の否定だけって卑怯だぞ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 15:59:38.97ID:LPRCLmJL0
>>496
俺は競馬関係者にアンケートを取るのが早いと思うわ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:00:40.52ID:jSXidB+x0
>>497
ディープが実力出し切ってハーツに負けるかよw
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:01:46.24ID:7nP/y2t+0
初老のおっさんが若い頃に見て最強だと信じて疑わなかったナリタブライアン
その10年後に現れた完璧に近い戦績を残したディープに逆恨みしているだけのスレ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:04:17.21ID:oqOzfDBP0
ごめん

ナリタブライアン大好きお爺ちゃん達は
マジでディープやオルフェより上だと思ってんの？

実績だとボロ負けだけど
「もし故障しなかったら」っていうタラレバで語ってる感じ？
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:04:30.92ID:rDD7+reG0
実力出し切るてのも都合がいい話ではある
例えば中山苦手でパフォーマンス下げるてのもの能力なわなけだし
特定条件苦手なのも含めて実力
どんな馬でもマイナスがない条件なんてないわけだし
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:06:13.10ID:N+l7G67z0
南井も自分が乗った馬で最強はタマモクロスって言ってたしな
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:07:59.42ID:WmrmrSFE0
種牡馬成績は絶対に話題に出さないのは笑う
そんな超越した能力も持っていたのに全くだったしな
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:09:08.07ID:zTPiBneX0
>>502
ディープやエルコンの信者は無敵じゃないと気が済まないのが多いｗ
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:12:07.71ID:zTPiBneX0
クリフジ　シンザン　ルドルフ　ディープ
そろそろ20年周期か
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:15:21.13ID:WmrmrSFE0
>>509
それらも全てリアルタイムで見ていた競馬関係者からの評価が低いって話はどう思うの？
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:15:35.29ID:RsYcbX2n0
>>498
なるほど、一理はあるな
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:17:56.12ID:RsYcbX2n0
>>501
お前はニワカで競馬のことがわからないんだろうけど個体の能力云々ではなく
もしもブライアンとディープがフルゲートの同じレースに出走したら脚質の差でディープはブライアンを物理的に捉えきれないと言っているんだよ
言っとくけどこの主張はどの方面から考えても絶対に論破不可能だからな
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:18:41.69ID:LPRCLmJL0
>>511
表には出ない逸話なんかも知ってるだろうし、何より俺含めこんな掲示板で語ってる人間よりは遥かに馬について詳しいわけだし
そんな人間達が評価する馬が最強馬ってのはそこそこ理には適っていると思うぞ
100%の正解なんて無いわけだし
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:20:31.95ID:oqOzfDBP0
>>512
きっしょ

結局獲ったG1タイトルやレースパフォーマンスでの話じゃなくて
「もし一緒にレースしたら」っていうタラレバでしか語れないんでしょ？
だったら実績ウンコのアグネスタキオンやサイレンススズカだって最強だわ

結局タラヘバのナリタブライアン
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:21:16.94ID:WmrmrSFE0
>>514
そんなもん最強って基準に対しての評価に決まってるだろ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:22:19.62ID:ix0T7ze30
社台系が牛耳る今の日本競馬界の皆様に
アンケート取るってやっぱり阿呆なのかなーって思うね
安倍の選挙区の自民党員にアンケートするようなものでしょ
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:24:32.78ID:fxfxjjVt0
元騎手や調教師の予想はあたらんしつまらんし面白さも専門家ならではの見解も少ない
聞いても面白い結果にはならんよな
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:24:46.39ID:LPRCLmJL0
>>517
だったら代替案を出してくれよ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:27:19.85ID:Kw/SVMGB0
まぁ成績だけを見れば確かに弱く見えるだろうな
だが、実際の走りを見ればそれは間違いだとすぐわかる
南井というハンデを背負いながらの三冠だからな
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:27:50.72ID:jHr8RIAK0
>>516
だから、戦績なのか印象なのか瞬間最大風速なのかライバル関係なのか何を基準に判断したのか聞かなきゃわからないじゃん。
全てをひっくるめた総合評価だったとしても瞬間最大風速部門なら歴代指折りだろうし、それで評価低いのなら瞬間最大風速自体がそんなに評価されない総合基準なんだろ。
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/07(月) 16:28:31.86ID:zTPiBneX0
実際の走りとか映像でいくらでも見れるんだが
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:29:24.17ID:HQwBXz2w0
アンケートｗ
アホなの？ｗ
おまえら新聞記者の印だけ見て一番人気買うの？ｗ
それぞれで最強だと思ってるだけで良いじゃんｗ
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:30:36.49ID:qgIsrzKu0
>>512
お前の中ではそうなんだろう
先行するハーツを差せなかったんだからブライアンを差せるわけないっていう程度のイメージなんだろ

あの時期のハーツは世界レベルの馬だったけどブライアンはその域に達してるのかねぇ

まぁ、どっちにしろディープ絶好調時なら普通に差し切ってるだろう
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:31:10.31ID:WmrmrSFE0
>>521
お前「あなたが思う最強馬は？」って聞かれて「戦績？印象？瞬間最大風速？ライバル関係？」だなんて聞き返すのか？
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:32:27.12ID:LPRCLmJL0
>>521
条件を細かく絞っていかないといけない最強馬って
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:33:18.26ID:Kw/SVMGB0
>>522
お前が南井が下手クソだと知らないからだろうな
和田乗せてオペがクラシック勝つようなもんだ
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/07(月) 16:36:30.91ID:y1jZDuDF0
アンケートとったらディープがプロからニワカまでの票を総なめにするのは目に見えてるしな

ナリタブライアンだけは永遠のニワカ爺だけの票になるが
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:36:52.31ID:y1jZDuDF0
まぁ客観的に見て駄馬生産マシーン部門ではぶっちぎりでトップだろ
代表産駒って、えーと・・・

・・・・・・・・・

ブライアンズレター？

・・・
ダイタクフラッグ？
で、いいんだっけ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:37:11.10ID:jHr8RIAK0
>>526
じゃなくて、競馬関係者に何でその馬を選びましたかって聞いた時に返ってくるコメントで大体その人の最強の対する基準ってわかるだろ、
それで言うとブライアンが選ばれない足枷になってるのが戦績の汚れであるならそれは仕方がないんじゃないの。
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/07(月) 16:38:13.84ID:RsYcbX2n0
>>515
ちょっと何言ってるか分からない
ブライアンとディープが一緒のレースで走ったら脚質の差でディープはブライアンを捉えきれない
という話をしてるのにどこからタキオンやスズカが出てくるんだ？

お前はもう少し自分の論旨をまとめてから書き込みをした方がいい
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:40:58.35ID:RsYcbX2n0
>>525
いや無理だよ
ブライアンとディープがフルゲートで一緒に走ったら通るコースの距離ロスの差は最低でも2馬身くらいはあるだろうから
それを挽回するのは物理的に不可能だよ
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/07(月) 16:41:26.07ID:WmrmrSFE0
>>529
だから難癖つけてくるんだな
5chで匿名で議論してるより馬に携わってるプロの人間の方が説得力あるのは当然の事なのにな
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:44:50.58ID:KVp5sWAU0
ブライアンにしろディープにしろオルフェにしろ正直あのレベルの馬はサラブレッドの限界値に近いから騎手、条件で結果はバラバラになるだろうな
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:45:01.64ID:qgIsrzKu0
>>534
ディープは2馬身程度のロスとか気にするレベルの馬じゃないよ
大外ぶん回して横綱相撲でブライアンを差し切るよ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:48:38.69ID:oqOzfDBP0
>>532
俺が
「実績だとボロ負けだよ？ディープやオルフェに」
って言ったらお前が
「でももし一緒に走ったらー」って仮定の話をしてきたんだろ

どんだけタラレバ並べても実績でボロ負けな時点でディープやオルフェより下

そもそも一緒に走ったらオルフェもディープも余裕でブライアンより前にいるけどね
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/07(月) 16:51:44.07ID:RsYcbX2n0
>>537
いやそんな根拠のないお前の主観だけの返答はいらないって
そんな返事なら議論をする気にもならんわ
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:55:16.73ID:UYfG2Z/c0
いやナリタブライアン最強だったぞ。
キチガイが壊れるまでどころか、壊れてからも使っただけで。
そんなことより、こういう議論でいつまでもドーピングで
失格になった馬の名前出すな　気持ち悪い。
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:55:57.27ID:RsYcbX2n0
>>538
実績が上だからどうのこうのというのは「最強馬」ではなく「最高の名馬」の話だから
最強馬ってのは一緒に戦わせてみなければ判明することはないんだよ
それ故タラレバの話になってしまうが これは俺だけがタラレバの話をしてるわけではなく厳密な意味で最強馬を決める方法なんてこの世に存在しないんだから
俺以外の他のやつらも皆タラレバで語っているだけだからな

つーかお前そんな当たり前のことを今更なぜ俺に疑問を投げかける？
昔から2チャンネルで繰り広げられてきた最強馬論争って全て100%タラレバ議論だからな
まさかお前はそれを否定するのか？
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/07(月) 16:57:10.60ID:qgIsrzKu0
>>539
お前の主張もなんの根拠もない主観でしかないから合わせてやってるだけなんだが？
ブライアンは先行だからブライアンの方が勝つ！とか

馬鹿かとw
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:58:10.66ID:1pQJjECe0
皐月賞と菊花賞ならブライアン、ダービーと春天ならディープが強いって印象
菊花賞もディープかな分からない
どっちも強い
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 16:59:26.65ID:oqOzfDBP0
>>541
じゃあやっぱり最初に俺が言った通り
「故障しなきゃもっとすごかったのに😢」ってことね
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:01:35.03ID:DvVZfgFY0
3冠馬で瞬間最大風速って点でもオルフェの方が上だろ
グランプリの有馬で流して8馬身、1回目の凱旋門での抜け出し方
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:03:01.43ID:DvVZfgFY0
あと阪神大賞典でのアホみたいなレースぶり
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:05:24.48ID:eZlGtVB90
>>545
1F13秒台14秒台連発の超スローペースで
後ろから差し切った3歳有馬もかなり強い

ブライアンが負かした
ヒシアマゾンやライスシャワーやナイスネイチャやネーハイシーザーなんかより
ヴィクトワールピサやブエナビスタやエイシンフラッシュや方が強いし
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:06:49.49ID:Kw/SVMGB0
>>536
南井というトップハンデ背負って三冠のブライアン最強すぎるな
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:07:12.14ID:jHr8RIAK0
>>543
菊はブライアンじゃないかな、ディープはガンガン引っ掛って手を焼いてたしねディープの中では割りとワーストの方に入るレースだと思う、あれはブライアンどころかもっと落ちる菊花賞馬相手でも危なかったんじゃないかな。
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:09:29.27ID:zTPiBneX0
色んな馬でＧ1勝ちまくってる南井て下手なのか
周りに下手な騎手しか居ない時代なのか
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:11:59.37ID:Kw/SVMGB0
>>543
いやむしろステイヤー気味だったブライアンのほうが菊花賞と春天は独壇場だろう
サンデーの産駒はそこまで長距離得意じゃない
乗り方次第でこなせるというレベル
ブライアンズタイム産駒のほうが生粋のステイヤー
瞬発力では負けるかもしれんが、大賞典のようなロングスパートで押し切ることで
ディープに勝てるよ
ブライアンは早めに仕掛けてロングスパートで押し切る典型的なステイヤーの走りだった
菊花賞もそうだったしな
ゴルシに近い
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:13:10.49ID:DvVZfgFY0
>>548
そうそう
しかもオルフェは3歳春以降連対外したのは例の春天だけという安定感もあった

ブライアン信者は勝手にディープを相手にしてるけど、一般的に1つほど格下のオルフェにすら届いてないのに
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:16:37.29ID:1pQJjECe0
>>550
菊花賞単体ではブライアンだよね。怪物と呼ばれた馬の代表格のレース。（前哨戦スターマンに負けたから控えめに書いたつもり）
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:21:25.60ID:Kw/SVMGB0
ブライアンは気性も大人しく我慢強い馬だったからな
だから長距離になるほど最初から折り合ってスタミナロスもなく走れた
そのうえ、ステイヤーだからよほどの事がない限り
気性が荒く長距離では折り合いに専念しながら走る必要があったディープは分が悪い
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:21:28.41ID:RsYcbX2n0
>>542
いや俺は確かに主観だけどちゃんと根拠を述べてる
ブライアンとディープの個体の能力差に2馬身の差はない
だから両者が一緒に走った場合ディープは距離ロス2馬身差を挽回することは物理的に不可能だろうという趣旨だよ
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:23:25.33ID:RsYcbX2n0
>>544
お前は何を人の話を聞いているんだ？
「故障しなかったのにもっと凄かったのに」とかは関係ない
俺が主張してるのは両者の脚質の差だけだと言ってるだろうが
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:24:47.22ID:Kw/SVMGB0
>>551
南井は追い込み専用機だぞ
それ以外では和田レベル
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:26:17.92ID:DvVZfgFY0
関係無いけど改めてディープみたいな極端な脚質の馬であんだけ安定した戦績残せたな
そういう点でもやっぱり飛び抜けてるわ
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:29:32.20ID:Kw/SVMGB0
>>559
まぁ追い込み一辺倒であの戦績は優秀だな
競馬では追い込みは不利な戦法と言われてるしな
つまり競馬で不利な戦法をとってあの戦績はたいしたもんだとは思う
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:31:20.06ID:jHr8RIAK0
オルフェあたりはブライアンが走ってた頃の競馬場はクソうるさくて走れんだろうな、あの馬は近年の静かな不人気お通夜競馬でこそ力を発揮出来た。
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:43:56.80ID:WNfFilrI0
なんか脚質が～連呼のアホが湧いてるな
ならば逃げのサイレンススズカには絶対ブライアンは勝てないって事か
騎手も同じ南井だしG1をたった1勝のスズカにも勝てない三冠馬だと基地が認めてるのが笑える
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:48:48.57ID:Kw/SVMGB0
スズカの宝塚ｗｗｗｗｗｗ
南井がG1ゲットした騎乗の中でワースト1に入るレベルのクソ騎乗だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:51:47.64ID:H6s1Xdnq0
>>563
お前はどんだけ南井が好きなんだよ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:52:35.13ID:Kw/SVMGB0
あのスズカの宝塚は、武が騎乗してたらぶっちぎってたレースだったわｗ
南井がスズカを信じ切れず、これまで何度も失速してきた溜め逃げして
落ち目のエアグルーヴやメジロブライトにまで詰め寄られる大失態晒したクソ騎乗
スズカの能力だけで勝てたレースだったな
ぶっちぎりで勝てたっレースが、ゴール前できわどく詰め寄られるレベルにまでなった
まじで南井が追い込み以外ゴミというのが証明されたレースだった
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:56:30.00ID:DvVZfgFY0
>>562
理屈的にそうなるよなw
スズカはブライアンより確実に前で競馬する事になるんだし
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 17:58:02.73ID:Kw/SVMGB0
スズカがGI1勝なのは事実だが、それは秋天で死んじゃったからだろ
秋天も間違いなく勝ってたし、アメリカや香港に遠征して勝ってただろうな
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:00:01.19ID:Kw/SVMGB0
スズカはただのGI1勝馬ではない
生きてたら海外含めて5勝ぐらいはしてただろう
なのでたとえブライアンがスズカに負けたとしても何も恥じることはない
G1連勝できるそれだけの能力をスズカは持ってたからな
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:01:10.58ID:LPRCLmJL0
>>565
読解力無さすぎるだろ
誰もスズカの宝塚のパフォーマンスの話をしているんじゃなくて、前に行けるだけで絶対的に有利って理屈を振りかざすやつに対して「それならブライアンはスズカに勝てないって事になるから最強馬じゃないよな？」って話だろ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:04:34.23ID:Kw/SVMGB0
>>569
競馬は前に行くほうが有利なのは競馬界では常識だぞｗ
絶対勝てるかどうかは別として、前に行くこともデメリットよりメリットのほうが大きい
これが競馬なんだ
だから、多くの調教師も騎手も前にいける馬なら、前で競馬するように指示を出すのだよ
前につけれる能力がありながら、無理やり下げるような騎手はほぼいない
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:06:16.13ID:LPRCLmJL0
>>570
本当に読解力ないんだな
そんな事は誰でも分かってるわ
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:08:03.87ID:DvVZfgFY0
アスペかこいつ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:08:15.55ID:Kw/SVMGB0
ちなみにスズカのあの走りっぷりと能力なら2000までなら歴代最強だろうな
なんせ2000をトップスピードのままほぼ息継ぎなしで走り切られたらどんな馬も適わんよ
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:10:07.32ID:i/Il1yTb0
>>573
1800～2000な
1600だとキョウエイマーチに負ける
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:10:24.14ID:Kw/SVMGB0
ん？
スズカが前で競馬するからブライアンは絶対勝てないと俺は思うよ？
あの全盛期のスズカに中距離、主に2000前後で勝てる馬なんて存在しないだろう
あんなスピードで大逃げされたら凱旋門2着馬でも勝てなかったんだからな
ディープなんぞまず勝てんよ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:14:38.09ID:DvVZfgFY0
>>575
当時は無敗のNHKマイルカップ馬だっただろ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:15:38.10ID:Kw/SVMGB0
ブライアンが三冠馬の中ではザコではない
最弱はミスターシービー
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/07(月) 18:17:11.03ID:WqtSHatH0
ブライアンはディープと比較されても良い領域にいる
ＧⅠ１勝のスズカは論外だろう。
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:17:37.01ID:LPRCLmJL0
そもそもスズカは完走出来ないから
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:17:37.35ID:Kw/SVMGB0
>>576
どっちでもいいだろ
どうせそのあと凱旋門2着するんだから
それだけの能力があったエルコンですらスズカの影すら踏めなかったということだ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:19:13.17ID:DvVZfgFY0
>>580
その理屈で言うならスズカも1年前の能力で語れよ
エルコンだけピーク以前の能力でのみ測るのは卑怯じゃん
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/07(月) 18:20:06.87ID:KXmZaxgS0
>>575
ススズの毎日王冠はラスト1000が58.9

ディープならギリ差し切れる
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/07(月) 18:22:15.06ID:peLiCWWR0
ディープは武と一緒にJRAに祭り上げられただけのゴミ。
日本の恥さらし
未だにディープが～とか言う奴は本気で死んで欲しい。
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:22:33.16ID:ix0T7ze30
>>575

神戸新聞杯でもフクキタルがいなければ
翌年の大逃げ圧勝と何ら変わらないパフォ
翌年は相手関係やレースの格が変わっただけだね

実際GI級の力はあったし宝塚を逃げ切ったのは見事
でもキチガイ大逃げが通用したのはローカルか前哨戦のみ
次が大事なのにあんな馬鹿逃げ追っかける意味がないからね
本番では見ての通り調子こいて脚がもたなかった

逃げ馬に春2冠を持っていかれ
マイルに行ってみたらタメ牝馬に逃げ勝負で
真っ向からブッ潰されて相手はそのままシャトルの二着
同年代・逃げ馬というくくりでさえ上が二頭もいる
正直最強馬論争とかに出てくる馬じゃあない
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:23:41.78ID:Kw/SVMGB0
>>581
エルコンはもうすでに能力はほぼあの時ピークだぞｗ
何言ってんだｗ
そのあとＪＣ勝ってそのままピークを維持したまま海外行ってるだけだぞ
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:25:47.70ID:cs+wbwU40
ブライアン基地ってたらればばっかだな
がっぷり四つでディープと組めば勝負にならないって認めてるも同然だろ
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:26:39.73ID:Kw/SVMGB0
>>584
スズカの能力が認められないんだな
わかるよ
中距離であんな規格外の大逃げで勝つ馬を認められない、認めたくないんだろう？ｗ
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/07(月) 18:28:54.59ID:Kw/SVMGB0
ディープもブライアンも同世代にたしいた牡馬のライバルがいなかった
ブライアンは牝馬にヒシアマゾンがいただけ
まぁヒシアマゾンも今なら牝馬三冠馬レベルだったけどね
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:29:08.28ID:i/Il1yTb0
逃げ馬というならせめてGⅠ7勝のキタサンくらいじゃないと比較にならんだろ
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:29:22.63ID:ix0T7ze30
実際突き放してるのに
レコード走は中京中距離という
ニッチな2戦のみなんだよね

GI級の能力を持った阿呆馬が全開で走るという
ローカルでは滅多に見られない構図でレコード出ただけ
宝塚であんなことやれるわけなかったし
秋天ではやってみたらぶっ潰れた

大逃げってレースそのものをぶっ壊す戦法で
だから勝つときは派手なレースになりやすい
でもタイムは見ての通りなんだよねえ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:30:59.23ID:WqtSHatH0
一つだけ確実に言えることはサイレンススズカは日本競馬史上最高の過大評価馬であるということ
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:31:22.48ID:cs+wbwU40
>>589
それな
しょうもないたらればより現実に数字を残した馬の方が圧倒的に強いわ
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:34:20.66ID:ix0T7ze30
>>587

中距離の「GIで」は一度も大逃げ圧勝出来てない
ただの一度もだよ
GI級がガチで差しに来たら普通に捕まるのは
フクキタルがやってみせたよねジッサイ

GI勝ちはグリーンベルトを利用したギリ逃げ宝塚のみ
レコード走はローカルオブローカルな中京のみ
そもそも同年代限定でさえ逃げ二冠馬と
マイルで自身をぶっ潰した逃げ牝馬がいて
なーにが最強だって話ですよ
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:36:20.63ID:NYx88XDE0
スズカは得意の中距離良馬場で、荒れ馬場専用機のエルコン程度に詰められたのがダサい
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/07(月) 18:36:43.75ID:LLOnoDx10
ブライアンなんか絶対エルコンに勝てねえしなあ
俺もろにブライアン世代だけど
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:39:09.82ID:PbpUpJ7T0
三冠馬に一定の敬意を持てよな。例えエアシャカが三冠になれてたとしても。
三冠馬の権威が地に堕ちるのは三冠馬が負ける事じゃなくて、二冠を達成した馬が三冠目には
目もくれずに別のレースに行ってしまった時だ。出なくても三冠なんか軽視してもいいっていう前例が
出来てしまう。

一種の伝統に終止符を打つのはその馬の強さ弱さじゃない。

大体、他にもG1四勝馬で最弱とか、二勝、三勝で最弱は…とかあるが前提がおかしい。もうその時点で
最弱ではないし不謹慎で失礼過ぎる。不謹慎厨とかじゃなくて普通に不謹慎。泥沼になって
罵詈雑言が飛び交いがちになるのも容易に想像出来るし。不毛な言い合いの中でも上位で不毛。
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:41:01.65ID:kABo3Qn4O
ちょっと整理させておくれ
ナリタブライアンは三冠馬で断トツ雑魚

ナリタブライアンは最強三冠馬

ディープインパクトとナリタブライアンを比較してみる

最強馬はどいつだ？

どの命題に答えを出す気でレスしてるんだ君達は？
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:45:28.64ID:9YxJCC500
>>596
荒れ馬場専用機として海外に逃げた馬なんかお呼びじゃないよw
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 18:55:55.55ID:i/Il1yTb0
>>597
三冠取れなくてもテイエムオペラオーやキタサンブラックのように古馬になってからGⅠ勝ちまくった馬にも敬意を払って欲しい
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:03:13.44ID:Kw/SVMGB0
>>593
フクキタルが勝った菊花賞は超ドスローじゃねえかｗ
そもそも血統的にはフクキタルが勝てる距離ではなかったｗ
お前、リアルで見てないだろ
フクキタルが勝てたのは超ドスロー展開のおかげ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:05:36.73ID:Kw/SVMGB0
>>598
とりあずスレタイから答えるとなれば、ダントツでザコではない
ダントツザコはミスターシービー

あとの話題は蛇足やな
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:05:49.24ID:bS1uRPaX0
関係者でブライアン最強と思っている人は、的場均元騎手じゃないだろうか？
著書の夢無限か何かで、ライスシャワーではブライアンには絶対に勝てない（そんな事もないのだろうが、対戦して肌で恐さを感じたんだろうね）と書いていた。
的場さんのディープ、オルフェ評は分からないけど
ちなみにエルとく
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:07:14.49ID:Kw/SVMGB0
オペに敬意が払われない最大の原因はオペ基地のせいだろう
なにかにつけオペ基地が98に絡んでくるからな
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:09:28.62ID:Kw/SVMGB0
>>606
菊花賞時点のスズカは覚醒前
やっぱリアルで見てないね
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:09:37.40ID:bS1uRPaX0
>>604
途中送信。

ちなみにエルとグラスの比較は濁していた、と言うか同じくらい（明言を避けている感じ）だけど、最もブライアンを高く評価している人の一人じゃないかな。
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:11:52.55ID:ix0T7ze30
>>607

違うねー
翌年はずっとローカルコースかつ
相手が雑魚だっただけだよねｗ

中距離で大逃げしても
GI級がガチで差して来たら
普通に差されちゃったｗ
そんでマイルに逃げたら牝馬にボコられたｗ
でもあの秋のスズカなら
普通に翌年のパフォは出せたよ!
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:13:01.09ID:RDjh/NH30
サイレンススズカとかキョウエイマーチクラスの速い馬に
競りかけられたら終わりの馬
コパノリッキーみたいな感じやね
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:15:51.89ID:Kw/SVMGB0
>>609
へえ、お前にとってはエルもグラスもザコ扱いかー
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:20:26.90ID:RsYcbX2n0
>>562
馬鹿すぎて草も生えないとはまさにお前のことだわ
ある程度の馬鹿ならまだ草も生えるがここまで酷いと逆に心配してしまうレベルだわ

お前のその理屈が通るのであればシルポートやマルターズアポジーでもブライアンに勝てるということになるぞ？
どれくらい頭が悪いとそういう結論に至るんだよ
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:22:38.28ID:RsYcbX2n0
>>569
お前も分かってるようで分かってなかったんだな
>>614をよく読んでくれな
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:25:00.62ID:ix0T7ze30
>>613

休み明け、グラスなんて朝日杯以来
今後が期待される超一級なのに
あそこでメイチで来るわけないでしょｗ
馬鹿逃げ馬にガチで付き合って
ダメージ残したら大変だからねー

結局GIの大舞台とそれ以外は根本から違う
「エルとグラを倒したんだあ!」って
字面だけ追ってる子は哀れだなあ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:27:41.99ID:Kw/SVMGB0
>>616
矛盾してて草
お前の理屈では相手がザコだからスズカは勝てたんだろ？ｗ
その理屈に当てはめるとエルもグラスもお前はザコだからスズカは勝てたということになるな
お前の理屈ではなｗ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:31:39.42ID:Kw/SVMGB0
>>618
俺こそお前が見苦しい言い訳ばかりで何言ってるかわからないわ
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:34:56.72ID:Kw/SVMGB0
突然、フクキタルガーと言い出したり、牝馬ガーとかシャトルガーとかマイルガー
相手がザコーとかもう支離滅裂じゃん
何が言いたいのかこっちがさっぱりわからんわｗ

結局、スズカの強さが認められないかわいそうな人ということだけは理解できたがな
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:41:21.82ID:OmlyWHbv0
とりあえずサイレンススズカの世代の大将格はタイキシャトルだから
世代でトップになれない馬なんかお話になりません
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:45:10.85ID:Kw/SVMGB0
>>621
ん？
自分でスズカは相手がザコだから勝てたと言っただろ
つまり、エルもグラスもお前にとってはザコ扱いということになる
と説明してやってるんだぞ、アスペ
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:46:38.25ID:Kw/SVMGB0
>>617の言ってることがガチで理解できないなら相当やべえぞ、お前ｗ
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:47:43.54ID:Kw/SVMGB0
ではその世代でトップのタイキシャトルさんが、菊花賞でブライアンに勝てるんすか？
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:49:25.11ID:OmlyWHbv0
>>625
菊花賞は負けるけど、その代わり安田記念とかマイルCSとかスプリンターズSとか高松宮記念なら勝てるよ
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:49:27.56ID:5pQAS7JR0
三冠馬ならブライアン>オルフェ>ディープですね
コントレイルはディープのもう一枚下になると思います
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:50:25.22ID:Kw/SVMGB0
>>626
そうだね、結局は「距離」だよね
スズカも中距離ではシャトルより強いしシャトルに勝つよ
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:52:12.34ID:NRDwmUU30
やめ時を間違ってなければ最強だったな
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:53:22.33ID:OmlyWHbv0
>>628
マイルであれだけ強いなら2000mなら勝負になるような気もするけど
当時は外国産は天皇賞出られなかったからなんとも言えない
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 19:58:49.71ID:Kw/SVMGB0
>>630
スズカはマイルのラップを中距離でも刻めてた稀な馬
そんな馬と中距離を一緒に走ってもたぶん勝てないだろう
そもそも藤沢は、シャトルをマイラーだと言い続けてたし
中距離の重賞には1度も出さなかった
勝つのは厳しいと見てたのだろう
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:01:24.08ID:OmlyWHbv0
>>631
藤沢は仮に天皇賞使えるなら出したかった、絶対能力で2000mまでなら通用すると言っていたが
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:06:55.62ID:ix0T7ze30
いや、結局レコードは中京だけなんですけど・・・・ｗ

大逃げ馬だからレースぶっ壊れて
一見派手なレースが多かっただけで
実際は別にフツーのタイムで回ってきただけ
GIはグリーンベルト最大利用ギリ逃げ一勝のみ
その勝利を誇るスズカ基地見たことないｗ

同世代の逃げ馬に二冠取られるわ
同世代の牝馬にマイル逃げ勝負でぶっ潰されるわ
大逃げもフクキタルにさっくり差されるわ
ほんとあらゆる意味で底が見えてるんよねえ

てかそもそもなんでスズカの話なの？ｗ
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:11:56.39ID:Kw/SVMGB0
>>632
でも実際には中距離重賞は出さなかった
そりゃあ、あれほどの名馬だ
出しても負けるとは言わんだろう
勝ち負けになるぐらいは言うよ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:12:24.65ID:OmlyWHbv0
逃げ先行馬の例だったらシンボリルドルフやキタサンブラックにしとけばいいのに、サイレンススズカみたいな場違いな馬を持ちだすから異論が噴出する
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:13:20.76ID:Kw/SVMGB0
>>633
＞てかそもそもなんでスズカの話なの？ｗ
知らんがな
最初にスズカがどうとか言い出した奴に言えよｗ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:22:33.07ID:5sYeQWp90
ディープの単勝支持率、故障前のブライアンの単勝支持率が当時の人々が最強と思っていた証です。どちらもめちゃくちゃ強かったし、わくわくした。どちらも大好きです。ブライアンは故障時に引退していたらこのような議論にはならないのでしょうね。比較は難しい
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:25:30.58ID:S2W6G7W+0
脚が壊れるほどの勝ち方をした京都開催の阪神大賞典が全盛期という人いるけど、春天の3000通過タイムがそれより速いんだよな
本当に確勝だったんじゃろうか。
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:27:32.31ID:Kw/SVMGB0
>>635
異論言ってるのはアンチだけ
そもそもキタサンってｗ
キタサンなんてタップダンスよりよええだろ
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:28:17.63ID:OmlyWHbv0
>>638
それに完全に衰えてるとはいえ京都長距離のライスシャワーが相手だからね
ミホノブルボンの三冠やメジロマックイーンの天皇杯春から三連覇を阻止したライスならひょっとしたらと思えなくもない
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:28:47.32ID:WNfFilrI0
>>431
近年迄って(笑)20年以上前に語った事を近年って
ブライアン基地の頭はどうなってんだよ
60年も生きてると20年前は最近って事か
武豊が勝てるイメージが湧かないのは当然
だってあのダービーで乗ってたのはフジノマッケンオーって駄馬だから
そんな駄馬でも3着に来れる超低レベルレースだったのがブライアンのダービー
武豊がディープにどころかギムに乗ってたら楽勝出来るイメージしか湧かなかっただろうね
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:41:04.98ID:5pQAS7JR0
>>638
脚が壊れるほどって気合入れる鞭一発でほぼ馬なりですよ
あの時代にラスト馬なりで33秒台で上がってるんですから通過タイムも遅いでしょう
それに千切られた2着馬ハギノリアルタイムが春天で0.1差3着
当時のブライアンを考えると独壇場で終わった可能性が高いですね
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:49:11.58ID:S2W6G7W+0
>>640
うん、確実に背後につけてくるよね。レースなんか水物で実力差=結果というわけじゃない

>>643
充分な休養期間挟んで、結果そこで壊れてるじゃねえか。同じ年のレースの話してるのにあの時代とはなんのこっちゃ
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:51:14.30ID:WOy1Mj0k0
武豊をして
「今までどんな強敵でも負かす気で乗っていたけど、
　ブライアンだけは全く勝てる気がしなかった」
とまで言わしめた３冠馬。

まあ、弱くは、、、、無いわなw
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:52:10.02ID:tsLjWH9p0
当時の馬場はタイムが出ないと思ってるニワカが多いな
当時こそそれこそガチガチになるコンクリ馬場でタイムは出やすいんだぞ
もちろんその際は故障率が上がるんだがな
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:53:23.26ID:DCKxKVUdO
ナリブーの菊花賞は史上最強レベルだろ
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:55:28.33ID:5Nxxumtn0
ブライアンは全盛期が短すぎ
ジャスタウェイと変わらん一時だけ強かった馬
生涯(種牡馬時代も含めて)を通じて最強、最高だったディープと比べるのは失礼極まる
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:57:31.07ID:WOy1Mj0k0
ナリブの凄い所は
朝日杯→圧勝
皐月→スーパーレコード
ダービー→一頭だけ邪魔の入らない超大外から圧勝
菊花賞→大差勝ち
有馬→直線軽く追っただけて古馬軍団に圧勝
阪神大賞典→直線1ムチ　春天コンマ1差の馬に大差勝ち

距離万能　勝ち方　圧勝　スーパーレコード勝ち
武豊じゃないけか、相手は手が付けられないってコメント
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 20:58:38.95ID:5pQAS7JR0
>>644
当時3000ｍで上がり3F33秒台というのは記憶になく
それくらいペースが遅かったという意味です
当時はマイル戦でもそんなに出る馬場ではなかったです
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 21:01:18.50ID:KW8b+ys00
南井がアホだから大差にしただけでしょ
それで故障してりゃ世話ない

ディープは脚質的にも差して終わりで武も無理をさせるアホじゃなかった
それでも十分派手な勝ち方だと思ってたけど競馬に造詣が深くない人には分かり辛い強さだったのかもな
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 21:09:44.73ID:Kw/SVMGB0
武が乗る馬はたいてい故障すると言われてきたけど
今は武は無理させないと言われてんのか
時代は変わったな
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 21:18:24.65ID:WOy1Mj0k0
当時の映画にブライアンが題材の映画が作られたのも競馬ブーム　ブライアン神話だわなぁ
カイジを描いてる人の映画で金と銀ってやつ
競馬勝馬予想勝負で相手はブライアン一頭だけ指定　主人公は他の馬を選び放題ってルールだったかな？
主人公は当時の無敗の三冠馬　神の馬ラムタラを秘密裏に輸送してブライアンと対決ってとんでも映画
結果は写真判定でラムタラ勝利だが、当時の日本馬なんて欧州挑戦すら出来ないレベル
それでもブライアンなら神の馬と勝負になると誰もが思う強さだった
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 21:19:45.07ID:Kw/SVMGB0
>>654
なに自己紹介してんだ
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 21:38:18.03ID:RsYcbX2n0
鈴鹿の名前がでてきたのは俺が>>422と>>461の論旨の中で持ち出したんだけど それに対して>>562の馬鹿が最高級に頭の悪い反論をしてきたんだよ

でこの馬鹿に対して俺がさらに>>614の反論を返したらそいつは完全論破逃亡したまま現在に至っているんだよ
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 21:38:54.64ID:RsYcbX2n0
鈴鹿→✕
スズカ→○
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 21:42:27.50ID:RsYcbX2n0
ニワカは何もわかってないようだから結論言っちゃうけどナリタブライアンより強いサラブレッドなんてもう未来永劫地球上に現れないと思うぞ
全盛期を競馬場で見てないからお前らは何もわかってないんだよ
あれはまさに馬じゃなくて魔物だったよ
当時まだ若かった俺はあの強さが怖くて怖くて仕方がなかった
あのブライアンの強さが恐怖で夜中にオシッコに起きれなかったくらいだからな
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 21:47:57.56ID:w+vfoI0y0
>>652

でもまあ、オルフェーヴルくらいのパフォなら３冠から有馬までブライアンが全勝できる程度には強いだろうな。

ディープにはあえて触れないわ。信者多いみたいだから
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 22:04:40.25ID:tExVm0DH0
ミスターシービーは最弱なんて言われるけど、同期にはカツラギ、リードホーユー、ニホンピロとか世代レベルは高かったと思うが
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 22:19:58.73ID:RsYcbX2n0
>>662
いや俺はこのスレの中で一度も故障とかヤネとかテキを言い訳にしてないけど？
誰と間違ってる？
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 22:30:45.12ID:wNbtuwJKO
>>663
菊花賞で無理したから壊れたんだろな
あれがなければ古馬になってももっと走ってる
でも天皇賞春は父トウショウボーイでは血統的に無理だと思う
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 22:37:25.58ID:OmlyWHbv0
>>663
カツラギエースなんてシンボリルドルフを破って日本馬初のジャパンC制覇を成し遂げてるからな
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 22:40:54.58ID:A08pYag20
ド平日の昼間から夜までずっと5chに張り付くようなおっさんが主な支持層って事だな
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 22:44:00.86ID:OmlyWHbv0
>>667
かと言ってマイル行ってもニホンピロウイナーが無双状態だし、中距離にはカツラギエースいるしな
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 22:44:13.34ID:3ue/JN+b0
ディープの出現で一気に影が薄れ、オルフェーヴルで息の根を止められたイメージ
これでもしコントレイルが無敗でJCまで勝ってしまったら本当にどうするんだろ
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 23:07:46.33ID:67x+G7nG0
ブライアンのＧ１実績距離適性1600～3000ｍというのがすごい
Ｇ1の1200ｍで４着3200ｍで2着だし
1600ｍの時は3.5馬身差3000ｍは7馬身差の勝利
兄のビワでさえ1600ｍは2着
オルフェやドープが出てもって感じ
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 23:10:23.57ID:50q4/TJw0
>>672
コントレイルは本当に楽しみだな
偉大な父を超えて、日本競馬の新しい風景を見せてくれるかもしれない
ワクワクするよ
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 23:11:57.15ID:OmlyWHbv0
>>673
そういう意味だとミホノブルボンも惜しかったんだけどな
菊花賞の相手が悪すぎた
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 23:54:17.14ID:Bl3pc04B0
まあ2歳時と怪我後の成績がボロボロだし
産駒はまるで走らなかった
しかし三冠レースの走りは三冠馬中でもトップレベルと思うけどなー
昔の名馬を貶す人々の心理はわからんな
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 23:55:00.36ID:oqOzfDBP0
>>673
ルドルフもディープも目指してない朝日杯()なんかでホルホルしてて草

コントレイルが無敗で3冠達成しても「ホープフルは2000mだから朝日杯勝ったブライアンの方がすごい！」ってなるの？w

朝日杯なんてそもそも眼中にないだろどの馬も
ブライアンが安田記念やマイルCS勝ってたらすごいけど
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 23:55:55.50ID:i3GoXJYP0
3冠で負かした馬がサクラスーパーオー、エアダブリン×2
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 23:57:02.98ID:oqOzfDBP0
>>678
いや菊花賞はヤシマソブリンだ
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 23:58:59.53ID:SAK17epV0
>>676
名馬が貶されているわけじゃないぞ
名馬を盾にマウントを取る基地が貶されているだけ
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/07(月) 23:59:15.12ID:z2/yJCZR0
トップガンと2戦連続3000超で
がっつりマッチレースやって両方勝ち
(それが終わったところでローレルに漁夫の利くらいはしたが)
いきなり2000ｍ短縮のGIで4着

これだけでもじゃあ他の三冠馬に出来るのかと
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:03:45.44ID:F/CN8Tky0
>>681
やる意味無いし
ディープやオルフェなら余裕で勝ちそう

そもそもブライアンどっちも勝ってないやん
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:03:58.70ID:V8/T5qRd0
>>677
クラシックの有力馬は朝日杯なんか行かないもんな普通
賞金目当てにガツガツ獲りに行ってみっともないという印象しかないわ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:07:21.72ID:2jtfcbbn0
そもそもトップガンという馬が凡走したのは
マッチレース2戦目の97春天と
超絶糞馬場前哨戦のオールカマー、
超デブ化した96有馬だけ

その間菊、95有馬、96宝塚、97春天勝って
97阪神大賞典も圧勝、96阪神大賞典はアレで
秋天はバブルに負けたものの2着

一強社台のバックアップを存分に受け
使い分けも徹底して護られきった
のちの三冠馬たちじゃあこの馬にも勝てんわ
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:08:17.47ID:wigQ70w60
>>683
今のだとクラシック有力候補はホープフル行くからね
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:12:10.58ID:C/BVjxOg0
故障による能力減退を言い訳にしても虚しいだけなんだよな
ただ秋天の4角で上がってきた時のどよめきとゾクゾクは一生忘れん
見たことない奴は一度見てほしい
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:14:16.39ID:kjRDlBxR0
>>663
高かったね。間違いない

カツラギとは互角に戦ってた感じのあるスズカコバン、ギャロップダイナ、
ルドルフと接戦ミホシンザンに先着（ともに秋天本番）したウインザーノット
6年連続重賞制覇のドウカンヤシマ、小さな巨人アップセッター

牝馬もダイナカール、セントライト記念勝ち牝馬メジロハイネ
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:14:52.77ID:wigQ70w60
>>686
ミホノブルボンだって兄のビワハヤヒデだって朝日杯に出てた
当時はクラシック有力候補が朝日杯使うのは普通
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:15:08.03ID:2jtfcbbn0
うわああああディープ様のお通りだああああああ

JCのサムソンなんて一緒に併せて上がってきたのに
無理矢理内にひっぺがされて悲惨だったな
あの笑えるハーツ喉鳴り会見とかもまあ

凱旋門賞の歴史上最下位の失格負けして
絶対落とせないレースだから凄まじく滅茶苦茶やった
公正競馬って何？ぐらいだったな
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:18:09.47ID:2jtfcbbn0
スパイク履かせてイプラでスタミナ底上げし
一強生産者に当時我が世の春を謳歌していた豊が跨り
胴元まで像とかおっ立ててバックアップした

あんなの相手に競馬サークル内のやつが
どうやって戦え言うんだよつーたら
普通に外人騎手が「これやったら勝てね？」
をそのままやって勝ってしまい、
超絶メンバー薄かつ少頭数の凱旋門賞でも
やっぱり普通に勝負されて負けた上失格ｗ

五輪でドーピング失格になった上負けたベン・ジョンソンを
アメリカでは英雄視した、みたいな話だよこれ
商売上もうJRAもどうしようもなかったんだろうが
まあ酷い話だよねｗ
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:23:19.93ID:OS3QwY5V0
何これ発作？
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:24:36.55ID:Gy9udnf80
ドバイシーマを逃げて5馬身差で圧勝したハーツクライが最強
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:29:04.42ID:+ZnAa2zD0
>>681
褒めてんのか貶してるのかよく分からんわ
そもそも必死に持ち上げてるトップガンは顕彰馬ですら無いしあまりに場違いだわ
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:33:05.94ID:t/h+O9yX0
>>691
像って言うけどあれただの模型だぞ
しかも翌年のメイショウサムソンが3冠掛かった菊花賞とかでも普通にあったし
その理屈で言うとJRAはメイショウサムソンに対してもディープ級のバックアップをしていたってことか？
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:41:36.18ID:+vAJqcyJ0
>>691
直前に「一強社台のバックアップを存分に受け」って書いてるけど、有馬でディープを倒したハーツクライの馬主の名前を検索してみると良いよ

空気が読めない外国人が指示を無視したって主張は無しな
一強社台が全身全霊でバックアップしている馬を指示に背いて倒すだなんて言語道断だし、もしそんな事をしたら徹底的に干されて当然だろ
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:42:09.70ID:F/CN8Tky0
>>691
なんか長文キモいけど

オルフェーヴルにもブライアンは実績でボロ負けだけどその辺はどう思ってんの？
オルフェは薬やってないけど
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:48:00.21ID:2jtfcbbn0
>>696

あらー無しにしちゃったｗ
それを無しにしないと成り立たないもんねえ

ジャップランド競馬サークルの皆様が
徹底的に忖度してたのなんて見ればわかるでしょｗ
近くに来ないことだけを願いとにかくお邪魔をしないようにするｗ
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:50:18.27ID:t/h+O9yX0
>>698
そもそもあれは像ですら無い
あんなただのおもちゃを「像」と形容してしまうとか逆にこっちが心配になるレベル
お前は大きな模型を見かける度に「像」だと形容してるって事だもんなw
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:52:00.77ID:+vAJqcyJ0
>>699
じゃあお前はルメールが社台からのディープを倒すなって指示が出ていて、それに背いてしまったって主張で良いのか？
草生やしてしょうもない煽りしていないで答えてくれよ
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:52:45.30ID:UUXNMl/40
>>699
なんでナリタブライアン信者のお爺ちゃん達ってこんなにキモいんだろ

ディープは分かったけど
オルフェやルドルフよりも弱くね？そもそも
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:53:17.19ID:PLKDB93J0
朝日杯について無知なニワカが多すぎて草w
例えば1986年からの10年間の勝ち馬10頭の中から半分の5頭がダービー馬になっているんだがなw
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:55:20.88ID:F/CN8Tky0
>>703
だから何？
そんなに名誉ある勲章なの？その朝日杯ってやつは
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:57:59.87ID:t/h+O9yX0
>>703
それを今の時代誇られたところで、って話だろ
そもそも今の期待馬はホープフルがメイン路線なのに「朝日杯のようなマイルG1を勝っていない馬は～」とか言われても「いや最初から目指してないし」で終わりでしょ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 00:59:51.55ID:PLKDB93J0
>>704
え？ なんでお前が歯を剥き出しにして噛みついてくる？w
俺はただ>>677や>>683がニワカだと言っただけなんだけどw
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:03:33.99ID:2jtfcbbn0
ハーツの有馬のやべーところは
「強い馬で先に抜ければ勝てるじゃんね？」
を当たり前に実行されて当たり前に負けたこと
そしてそれをやったのが外人だったことだね

ただでさえ世代レベルを問われてたのに
GI勝ちさえなかった馬で完璧にやられた
だからこそあの中山のどっちらけ感
驚きじゃなくて結構みんな納得しちゃったんだよ

で、翌年は凱旋門賞で永遠の汚辱を着て帰ったので
死んでも負けさせられない、そしてせめて
国内で負け越しなしを達成するために
ヤラズの言い訳まで直前に発表してハーツ参戦
あんな無様な流れはあとにも先にもないわ
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:06:39.22ID:t/h+O9yX0
>>707
強い馬(ハーツクライ)に奇襲を食らって負けたディープ
弱い馬(スターマン)と普通にやって負けたブライアン

さて、どっちが恥ずかしいでしょう
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:08:19.42ID:+vAJqcyJ0
>>707
ハーツが強い馬と認めてしまったのは愚策だったなw
スターマン(笑)に負けたブライアンの立場無くなるじゃん
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:13:06.05ID:2jtfcbbn0
>>708

あの当時の大久保んちの前哨戦との比較だったら
余裕でディープのほうが圧倒的にはずかしい
ここ勝たなきゃって備えた大一番でブザ負けだから
ブライアンは「今日はそれほど差をつけなくても大丈夫です!」で圧勝

これをわからないのはリアルタイムで見てないニワカだよねｗ
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:16:35.30ID:t/h+O9yX0
>>710
はいはい、またお得意の「ブライアンの負けはノーカン 」理論ね
リアルタイムで見ていた初老の爺さんがその文体とかこっちが心配になるわ
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:20:06.50ID:2jtfcbbn0
実際当時を知ってる人なら誰でも知ってることだしなあ

リアルタイムで追ってない人の哀れな無知が全開だね
まあ一生見えない敵とタタカッててくださいなｗ
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:21:22.68ID:+vAJqcyJ0
リアルタイムで見ていた関係者から忘れ去られたナリタブライアン
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:24:12.25ID:t/h+O9yX0
>>712
1.0倍で世間のほとんどの人間が勝てると思っていたレースに負けた途端「大久保が～」とか言い訳ばっかだなこの馬
そりゃ古馬になった後G1勝てずに終わるわけだ
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:29:10.48ID:HWUKpUrJ0
ｗ

それでも勝てると思わせるというか
条件を一切問わないぐらい思われてただけだねｗ
スターマンも強かったしブライアンは全く仕上がってなかった
そしたら展開によって僅差勝負で勝ち負けになった
ただそれだけの話だねえ

実際次走では全く話にならん差でブッちぎった
一方えいゆう様は次の対戦には
直前にヤラズの言い訳用意させてまで
無理矢理戦績だけ並ばせるために引っ張り出した

あの喉鳴り会見は日本競馬三大恥のひとつｗ
もう2つは凱旋門失格とダービー像かなｗ
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:33:00.92ID:F/CN8Tky0
>>715
お爺ちゃんID変えてまでそんなこと言いたいの？
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:42:51.30ID:QDd28QHT0
スターマンとハーツクライでは月とスッポンすぎてな
あの頃はハーツクライは紛れもなく強かった
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:43:14.44ID:HWUKpUrJ0
2005年なんて競馬人気が凋落し切ってた頃
生産頭数は激減し生産は社台にあらずんば状態
ジョッキーとしては豊が王様で好き放題

その三者が真に必要としたのが「最強馬」だったんね
胴元はヒーローが欲しい、社台と豊はあれだけの権勢を誇りながら
未だ「最強馬」を得ることが出来ていなかった
そして社台はサンデーの死もありなんとしても後継が欲しかった

当時の日本競馬会でこの三者が組んだら敵などいるわけがない
実際スパイクイプラ恫喝ヤラズ当時やりたい放題

まーこんなんだから競馬人気ドン底だったんだよねｗ
そしてガイジンに普通にやられるｗ
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:43:51.20ID:QDd28QHT0
あの頃の、だ
ドバイとキングジョージで証明して見せたのがカッコいい
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:47:42.83ID:HWUKpUrJ0
まあほんと正直リアルタイムで見てない人は
どうしたってわかるわけもないんだけど

そもそも大久保厩舎の前哨戦と有馬は
自身も相手も陣営の仕上げから何から全く違うよね
まあこんなのは現代でも同じだと思うがｗ

価値があるのは本番、GIだよ
どうしても勝たなければならない三冠後の有馬で
かたや「そんな差はいらない」実況が出る圧勝
かたや当たり前の攻略法で当たり前に敗北
それがすべてなんだなあ
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:51:48.68ID:t/h+O9yX0
>>718
結論ありきすぎて言ってる事がガバガバだな

百歩譲ってそんな企みがあったにせよ、それに応えて最初から最後まで圧倒的な成績を残したディープってすごすぎるだろ
それに、サンデーの後継という忖度ではどうしようも無い点でも圧倒的に結果を残し続けたディープ

それ単純に最強馬じゃん
頭悪いの？
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:53:14.19ID:o3xm6rER0
種牡馬成績には死んでも触れないブライアン基地の皆さん
何か都合が悪い事でもあるのでしょうか
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:55:54.74ID:HWUKpUrJ0
>>721

いや、あれだけ敷いて貰って出来なかったらクソでしょ
競走馬としても繁殖としても

競走馬としてはご威光の効かない海外勢にはサッパリ
キチガイじみた良血集めして育成環境で他を圧倒して
内部で使い分け等して数の暴力もかけて
それでさえ繁殖としてもあの程度じゃあ
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 01:57:15.79ID:HWUKpUrJ0
>>722

すぐ死んじゃったし
それ以前に早田が死にかけだったし
オーナーがタイシンとの抱合せにしたり
牝馬ばっかり生まれたりしたしねえ

そりゃこうもなろうｗ
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 02:00:57.14ID:o3xm6rER0
>>724
仮にディープが種牡馬2年目に早逝していたと仮定しても比較すらおこがましいレベルの差があるんだけど
ブライアンってやっぱり言い訳ばかりのたられば馬だな
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 02:08:13.88ID:t/h+O9yX0
>>723
サクソンウォリアーやスタディオブマンすらも知らないのか
天下のクールモアがわざわざ日本にマインディングなんかを連れて種付けしに来てたほどなのに「海外勢にはサッパリ」ねぇ…
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 02:11:42.21ID:PnObUkBM0
素直に故障した時に引退させとけば全く評価違ったろうけどな
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 02:11:50.73ID:o3xm6rER0
多分だけどクールモアすら知らないんだと思う
だからあまりいじめてやるなよ
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 02:13:37.26ID:mTQ/bKhJ0
忖度だけでディープみたいな馬が作れたら苦労無いわ
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 02:16:01.41ID:rWseKHuo0
2戦目で三冠確実と言われて実際に達成したのはディープだけじゃない？
その頃ブライアンは函館で勝ち上がったばかりでしょ。しかも次走は6着に負けてるしw
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 02:37:10.76ID:uowgAG+H0
ブライアンが雑魚っていう奴の方がよっぽど雑魚
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 02:38:12.61ID:PLKDB93J0
>>722
恥晒しな奴だなw
それって逆にディープは種牡馬成績まで持ち出さないとブライアンに勝てないって白状してるようなもんじゃねーかw
基本的には競走能力と繁殖能力は別物だからなw
競走能力の強さの比較の議論において種牡馬成績とか一切関係ねーからw
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 02:39:34.00ID:+XZZjEBb0
3歳有馬でぐうの音も出ないほどの完敗したのもディープだけだな
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 02:52:48.29ID:PLKDB93J0
3歳有馬の結果見る限りじゃあディープって実は信者が思ってるほど強くない馬なのかもしれんよなw

最強馬を名乗ろうとも言う馬が斤量恩恵受けてる3歳有馬で古馬に負けちゃダメだろがw
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 02:57:23.02ID:FqrcH3tO0
まあルドルフディープオルフェは引退まで怪我なく終えたからな
怪我したブライアンが格として一枚落ちるのは事実だろ
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 02:59:18.91ID:aueVsVve0
ディープは、弱くはないけど強くも無かったわ。
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 03:00:55.36ID:aueVsVve0
つか、ディープ用の改修工事明けで何でもかんでも異常に見えただけ。
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 03:01:08.07ID:5jGhfXtZ0
>>730
マジレスさせてもらうと生涯１８００ｍ以上しか走ってない馬と
１２００も走ってる馬一緒にされてもねえｗ

ディープみたいに行き足つかない馬だと
新馬戦クラスでも小回りの１２００じゃ普通に負ける可能性大
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 03:04:06.98ID:5jGhfXtZ0
>>708
ってか先行したら「奇襲」って馬鹿なのかｗ？

ちなみにディープは３着以下ちぎったなら話はわかるが
３着の馬とディープの着差どれだけか教えてもらえるかなｗ？
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 03:04:24.63ID:PLKDB93J0
ブライアンの故障は本人に一切責任がないからなw
岡部が自分の著書の中で「ナリタブライアンのデビューからクラシックに至るまでのあの使われ方はありえない」とガチで怒っていたからな
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 03:07:11.92ID:aueVsVve0
ハーツクライなんかリンカーンくらいだったわ。スターマンは故障しなければバランスオブゲームだったろうな。
ハーツクライもスターマンも大した変わらない。
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 03:07:18.58ID:PLKDB93J0
>>739
ディープは生涯2000M以上なw
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 03:08:48.37ID:5jGhfXtZ0
>>652
マジレスさせてもらうが「世代」論は
その当時の古馬との対戦成績で語られるわけ
だからクラシックの強さだけで語られるわけじゃない
バカにはわからんのだろうけどｗ
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 03:11:25.66ID:PLKDB93J0
くどいようだがスターマンに負けたのは完全にノーカンだからなw
調教つけてたスタッフがテキに「先生、本当にこの状態で出走させるんですか？
いくらブライアンでもこの状態でレースになるわけがないじゃないですか！」
って詰め寄ったくらいなんだからなw
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 03:12:04.01ID:PLKDB93J0
>>747
いや出てないw
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 03:15:29.91ID:uowgAG+H0
>>727
それな
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 03:18:42.05ID:aueVsVve0
スターマンとか相当強い部類だから、58キロ背負ってマーベラスサンデーと対張るんだからな。
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 04:01:41.27ID:5jGhfXtZ0
まあブライアン世代はレベルが低いんじゃなくて
故障絡みでの能力落ちやら離脱が多すぎたってことがむしろ問題かな
勝手に劣化したのはヤシマソブリンぐらいなもんだ
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 04:52:58.46ID:P9UuqTa20
スターマンは弱くはないがハーツクライは明確に強いと言える馬
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 04:57:13.19ID:2/akpPWF0
あの時代はやっぱ使い方とか調教方法とか色々問題あったんだろうな
ブライアン以外にも同世代のローレル スターマン　オフサイドトラップと故障してるし
上や下見ても　テイオー　ブルボン　ライス　マックイーン　ビワ　ウイチケ　トップガンと
故障引退や故障しまくってるのが多いな
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 05:01:26.03ID:uNRjVMGh0
>>756
言うて天下の三冠馬が当時G1未勝利の古馬に負けたのはでかかったな
ディープの場合それまで無敗だったからなおさら同世代にしかという印象が付いてしまった
まあハーツはJCで後ろからの競馬で届かずに負けてるからもしあそこで勝ってたら有馬も後方策でいったかもな
そう考えるとちょっと運なかったとは思うけど　ただ4角で1馬身差まで詰めてるから仕掛けが遅かったわけではないんだよな
その後差せなかっただけで
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 05:13:34.96ID:26onfIDQ0
馬を使って仕上げるって考えだったからな大久保は　まだ当時はBT産が休み明けに弱いなんて知れてもなかったし（初年度産駒だし）
ただその傾向がわかってたとしても使っただろうとは思う
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 05:28:41.17ID:AFDI/gHG0
ナリタ豚リアンは鈍足だからな
天皇賞11着 ジャパンＣ6着が本当の実力
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 06:02:35.43ID:nuaWybzj0
スターマン無理矢理持ち上げてるのが痛すぎ
ハーツクライとは比べ物にならない駄馬だし
ハーツはJCでレコード対でその後ドバイSCを圧勝で日本馬初制覇
キングジョージも3着で世界トップレベル迄覚醒した馬
種牡馬としても大成功し非凡な能力を証明している
ブライアン世代が雑魚しかいないのは種牡馬でゴミ以下しかいなかった事でも解るよね
主戦の南井がタマモクロスの方が上と評したのも当然で種牡馬成績を比べたらその能力差は一目瞭然だもん
結局世代No.1もサクラローレルに落ち着いたし成長が他よりも早かっただけで能力上限が低い癖に三冠馬になった悲劇
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 06:16:00.19ID:+MP1lg6tO
おもしろいね
と言うより興味深い
ディープとオルフェ推し(基地含む)にとって三冠レースの勝ち方からかブライアンは目の上のコブなんだろな
普段は折り合う事の無い両者がとりあえず休戦し対ブライアンに全力投球

さらに日頃はルドルフのお陰で不名誉な事を書かれ易いシービー推しのオールドファンまで最弱三冠馬に反応して世代の優位性を訴えブライアンさげ

三冠馬最弱はさておきブライアンの三冠レースの勝ちっぷり走破時計を他の三冠馬の三冠レースと比べれば実力のほどは明らか

古馬実績を理由に叩いてる人は「じゃオペラオー最強じゃね？」にはどう反応するのか
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 06:27:17.25ID:jHvjZI+C0
有馬に関してはオルへも強いんじゃないの？
かなりのスローを後ろからきたでしょ。弱いのはディープだけ
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 06:38:12.01ID:jHvjZI+C0
ディープのレースって飛んだとか飛ばないとか言うけど、前が止まってるだけのレースもめっちゃ多いからね。
ディープが追い込み馬だから、前の馬は捕まらないように逃げないとって考えてるんだろうけど本来逆だから。前が飛ばせば差しやすくなるだけ。
まぁ欧州はそんなアホな考え持ってないからみんなディープより後ろにいて笑ったけど
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 06:38:26.96ID:lf11erYP0
ブライアンはドーピングで股関節やって内臓ボロボロで早死に
少ない産駒だけど走った馬皆無
ルドルフだって初年度にテイオー出してるから
シービーのヤマニングローバル級の馬さえいないし、種牡馬としても最弱三冠馬だな
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 06:51:47.07ID:KGW8QGF20
ブライアンは弱かったけど
運も実力の内だぞ
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 06:53:00.65ID:KGW8QGF20
>>765
グラスワンダー、スペシャルウイーク、テイエムオペラオーの三頭が出てたら勝てるかもわからんよ
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 06:54:05.59ID:KGW8QGF20
まあ低レベルしか相手がいない時代に生まれる運も実力の内だけど
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 06:57:32.23ID:5fqJlG++0
>>764
バカ発見
古馬だけでもクラシックだけでも駄目
クラシックで勝ちつつ古馬でも勝たないと
皐月賞だけのオペなんて論外
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 07:09:35.52ID:+MP1lg6tO
>>771
なんでバカ呼ばわり？
俺は傍観者だよ
古馬実績重視ならオペラオー贔屓に突っ込まれたらどうするって疑問だけ

古馬で負けるのと世代戦で負けるのとどっちが減点方式で評価する人は減点大きいのかなってね
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 07:34:58.72ID:nPROz6Xe0
>>772
世代で他を圧倒して古馬でも無双するのが真に強い馬って事だろ
それくらいレスから当然読み取れると思うけど文盲かよ
シンザン、ルドルフ、ディープそれにオルフェも引退迄強いままだった
ブライアンもオペも強かったのは一時期だけだった
この差が解らないって相当残念な頭だから
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 07:51:22.06ID:KwfjzqLt0
何でもいいよw
ナリブもルドルフ・シービー（リアルで知らんが）もディープもオルフェも皆強い三冠馬だよ
ただ今はまだディープの印象が色濃く残っているからディープがNO.1に挙げられる事が多いだけ
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 07:51:48.21ID:V8/T5qRd0
傍観者って割には朝から即反応して尚且つ連投ワロタ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 07:52:22.46ID:P9UuqTa20
サンデー以前の平均点50点の時代に生まれた85点の馬

サンデー以後の平均点70点の時代に生まれた95点の馬
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　どっちが強い？
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:03:26.57ID:nQwpv1v00
むしろ一番強いまである
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:06:22.37ID:2WD9YLXz0
種牡馬としても三冠馬としても微妙な位置にはいるけどブライアンズタイムの価値を高めた功績はあるし優秀な馬ではある
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:21:01.42ID:kvD9Uu8y0
ブライアンのローテでブライアン以上の結果を出せる馬なんていないと思う
一方、ディープのローテでディープ以上の結果を出せる馬は少ないけど何頭かはいたと思う
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:22:32.50ID:9saPDzf00
このスレにレスしてるヤツの９割は、ブライアンをリアルタイムで見ていないという現実。
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:25:40.99ID:nQwpv1v00
アーモンドアイがヴィクトリアマイルから安田で負けた時に「きついローテだからー」とか言ってた奴らが
ブライアンの厳しいローテに一切言及しないのはダブスタ
それだけは言っとくわ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:29:04.94ID:UILn0pjF0
福島走らされたり気の毒なローテだね
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:37:49.55ID:ZmgD0uIj0
2歳時が駄馬だから色々走らされただけだろ
3歳時
共同通信杯
↓
フジスプリング
↓
皐月賞
↓
ダービー
↓
京都新聞杯
↓
菊花賞
↓
有馬記念

全然キツいローテじゃないな
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:38:08.80ID:tUgG009Q0
>>781
あんたの主観はいらんよ
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:39:34.48ID:5jGhfXtZ0
>>757
おいおいエアダブリンも故障だよｗ
あの馬も断然の人気で沈んだ天皇賞春のせいで過小評価されてるが
高速淀宝塚でレコード決着僅差の勝負してるしそこそこの馬
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:41:41.74ID:ZmgD0uIj0
>>789
現3歳時の話な
馬鹿なのか？
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:45:33.53ID:XhG+bj010
ブライアンズタイムは使い込んで上昇するって言われてたな
温いローテじゃ特有の連チャン期に入れたかどうか判らんよ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:47:15.10ID:Ii/4N5Bf0
ブライアン世代は3歳時は対古馬戦でもかなり強い世代だったのに故障ばっかでダメダメだったな
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 08:58:54.31ID:TxACwzCv0
ブライアンはシャドーロールを付けることにより低い走法に矯正し能力以上の力を発揮した馬
結果故障してしまったわけでこのシャドーロールの使い方には賛否両論あるんだよね
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 09:09:10.75ID:lWOlffkK0
>>793
なんだよ能力以上ってｗ
そんな事が可能ならみんなシャドーロール付けてるわｗ
いい加減な事言い過ぎだろお前ｗ
ナリタブライアンがシャドーロール付けてたのは影にビビって脚元気にしてまともに走らないから付けたんだぞ
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 09:18:49.87ID:VDaM20Q30
個体としては弱くはなかったんだろうけど三冠馬としては弱いよね普通に
ディープどころかオルフェにすら勝てんと思う
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 09:22:52.96ID:TxACwzCv0
>>794
シャドーロールを付ければ全馬が低い走法になるわけじゃない
稀に走法を低くする馬がいる
これがブライアン

ブライアンが飛躍的に強くなったのはシャドーロールで足元を気にしなくなったってことより、低い走法に変えたことの方が大きい
結果能力以上の走りをさせることになり故障した

全て単純な事実
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 09:43:59.93ID:TJ7OVtdn0
この手の話てリアタイかそうでないかでかなり変わるよな
ブライアンをリアタイで見ていたらとてもじゃないが弱いだなんて言えない
化け物の一つ上だよ
ビワハヤヒデの評価がイマイチなのはこの弟のせいだろう
そりゃ霞むよ

ディープ、オルフェーブルが三冠の時、俺は競馬から離れていたからなぁ
後追いで見てもなんとも思わないんだよ
ディープに関しては作られたスター、という印象
映像を見る限りでは
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 09:46:09.05ID:WEyYflOw0
>>744
リンカーンがドバイ圧勝　キングジョージで接戦できるわけなかろう
ロブロイとかネオユニはどれだけレベル高ったんだてなるｗ
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 09:50:22.37ID:WEyYflOw0
>>751
マーベラスサンデーは相手なりに走る馬
どんな弱い相手にも差をつけず勝つ
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 09:54:51.73ID:WEyYflOw0
>>798
ビワは1年ぶり出走の馬の引き立て役になる程度の馬
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 10:01:04.63ID:sNddNMeU0
当時の芝の状況やラップ方面から見ると、間違いなく最強の3歳馬。
ただ、現代競馬ではキレ負けするだろうね
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 10:04:31.73ID:5jGhfXtZ0
>>790
おまえがな

786 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2020/09/08(火) 08:37:49.55 ID:ZmgD0uIj0 [1/2]
2歳時が駄馬だから色々走らされただけだろ
～～～～～～～～～～～～



朝日杯取ってる馬のどこが駄馬だボケ
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 10:14:12.25ID:YFtTZrC40
ブライアンズタイム系で海外実績がある馬は一頭もいないだろうけど
サンデー系は凱旋門賞2着馬2頭（3連体）の他にも海外実績のある馬が多数いる
底力や活力、可能性といったものはサンデー系がブライアンズタイム系に勝る
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 10:14:58.49ID:YFtTZrC40
>>806
ビワハヤヒデも2走している
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 10:19:09.39ID:n7VtyMO60
アパパネは最弱では無い
なあ幸
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 10:21:32.37ID:nScF2UsG0
>>730
デビューのタイミングが違うからな、ちなみにディープが３冠どうこう言われ出した若駒の頃のブライアン現役時の評価は立派なダービー候補一番手だったけどな。
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 10:22:41.11ID:jKZlOcB50
>>778
導入は１年しか違わないのにアホなのｗ
SSは平均点の高い種牡馬だったけど
BTの強い産駒には全くかなわなかった
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 10:29:31.59ID:nScF2UsG0
>>808
そう考えたらビワもタフだよねえ、前哨２走使って更に皐月ーダービーと大激戦を２走してるもんなあ、今の虚弱馬だとこれで燃えつきそう。
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 10:37:40.74ID:Gy9udnf80
オルフェーヴル3歳時

1月　シンザン記念　2着
2月　きさらぎ賞　3着
3月　スプリングS 1着
4月　皐月賞　1着
5月　ダービー　1着
9月　神戸新聞杯　1着
10月　菊花賞　1着
12月　有馬記念　1着
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 10:38:10.65ID:It6QxyV00
>>668
海外の三流馬に勝っただけだけどね
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 10:45:47.34ID:nScF2UsG0
>>798
わかる、ディープの頃って競馬自体のカオスのような盛り上がりが無くなってしまってた頃だしねえ、無理に盛り上げようとしてた競馬界の必死さにちょっと痛々しさを覚えて冷めたくらいだし、
逆に競馬絶頂期にディープが居たらとんでもない事になってたかも知れんな、ディープ時代ってオグリで入って来た大量のファンの競馬熱が下がってたタイミングだし。
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 10:52:04.03ID:jKZlOcB50
近年の競馬しか知らない人はわからないだろうがそういう調教師だからね
他の所属馬での賞金上位はメジロパーマー、ナリタタイシン、シルクジャスティスとかか
使いながら仕上げると公言しててブライアン含め４頭とも勝ち負け度外視？して短距離デビューｗ
メジロパーマーの障害２戦挟んだ後の春天前の叩きが1400ｍなのは昔のJCにくる香港馬みたいな使い方だよね
そういう調教師に管理されてたブライアンの馬柱が汚いとかあり得ないよｗむしろ超綺麗だわｗ
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 11:18:28.72ID:UILn0pjF0
旧3歳時に7戦もしてるの凄すぎんな
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 11:18:56.15ID:WLjvaYkZ0
>>817
ナリタブライアンの怪我後の秋天やJCはまだ復帰に向けての助走だったで説明がつくかもしれないが
タイシンの菊だけは出す意味がなかったな
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 11:32:50.73ID:4awgUEDO0
ナリタブライアンは日本で2頭しかいない馬。
他はせいぜいドングリの背比べ。
馬は血統じゃない。血統よりも「突然変異」の方がはるかに強い。
降って湧いた化け物の使い方知らなかった陣営が壊してしまっただけ。
ちなみに、もう一頭はクリフジ。
否定するやつの理由はみてないから。
もう一つ気になったことがあるが、強い馬ってのは、
クラシックディスタンスを走る馬が基本。
あの世界最高のレイティングを与えられたフランケルでさえ最強議論には加えてもらえない。
あくまでも基本の距離よりも短い距離で強かったってだけ。
その辺わかってないやつが変な馬の名前出してるな。
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 11:33:11.16ID:TJ7OVtdn0
オグリで競馬ファンになりました
マックイーン、テイオー、ブルボンあたりで競馬ファンになりました
これらと
ディープで競馬ファンになりました
じゃそりゃあぶつかるし落とし処なんか無いよ
せめて年齢や競馬歴を付け加えないと

競馬が全然別物だもの
競馬というか競馬界とでもいうのかな
少なくとも俺が数年前に戻ってきたときは違和感が凄かったよ

唯一変わってないことは「武豊」の存在だけ
ほんとそれだけ
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 11:36:44.62ID:JCIF3CaR0
怪我前のブライアンはマジで強かったからなぁ
95年阪神大賞典で出した上がり33秒台って今でこそ当たり前に出てるけど当時の馬場だと凄い事だからね
95年に行われた中央1634レース中33秒台以内のレースは11レースのみ
短距離ばかりの中ブライアンのみ長距離で出した上がりだからその時代一頭だけ別格だった
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 11:43:11.83ID:H0TT/srr0
ナリタブライアンは厩舎が違えば最強場論争なんて終結してたのにな
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 11:48:09.73ID:lqPFxd2J0
まあブライアンの強さの印象って何年経とうが微塵も薄まらないからな、他の馬は大体年数経つと忘れられるから、まあそういうことだろう。　
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 11:48:46.97ID:Z/mOMOeS0
厩舎が違ってたらシャドーロールなんか試さずにG2馬で終わってた
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 11:49:43.60ID:eDME3dHg0
長距離で上がり33秒台は別格！
なお1年後の菊花賞
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 11:51:25.89ID:9tE9gWf30
ナリタブライアンは別格。ディープなんて足元にも及ばない。二千までならブルボン、スズカも好勝負出来るレベル。他はムリ
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 11:57:21.24ID:BCVgKHJ80
日本競馬界の結晶がディープインパクト
ナリブは一時代を彩った馬
格が違うよ
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 11:58:52.98ID:Na+zR4gu0
ナリタブライアンがどうこうよりもジジイの基地が「どんな馬よりも強い」と言い張る痛さが嫌われている
後輩の手柄をどうしても認めたくない上、自分の活躍した過去の事をやたらに自慢して語りたがるウザいジジイみたい
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 11:59:07.94ID:XhG+bj010
>>821
さすがにそれはお前がイメージで刷り込まれてるだけ
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 12:00:52.69ID:drY/ikNX0
ブライアンって稍重の菊花賞でも当時破格の上がり34.3だろ
しかも稍重なのに当然のようにレコード
着差とタイムの裏付けがしっかりあるから強いって言われてるんだよな
高速馬場でタイムだけ速い馬とは違うわ
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:05:44.86ID:XOsL41vK0
ブライアンの頃もすでに日本の馬場は高速過ぎると言われてたけどな
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:26:24.48ID:cRDLUvua0
>>783
なんでアーモンドアイが出てくるんだ？
クラシック3冠馬でも無いし頭大丈夫？
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:29:18.39ID:5jGhfXtZ0
>>816
いや当時は２歳で距離適性とか無視してたから
そもそも昨今のスローペース多発は若い頃から
距離適性なんてもんを重視しすぎてるせいでもある
JRAも阿って２歳から１８００や２０００の新馬戦増やしすぎ
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:32:13.73ID:5jGhfXtZ0
>>834
当時から高速馬場とは言われていたが
馬場が悪化してくりゃ普通にタイムも落ちた時代
今は直前の土砂降りでもないかぎりタイムは悪くならん

で実際悪くなったらなったで突然２０００ｍのGIで
タイムが２分８秒とか異次元に悪くなる、パワー皆無の馬だらけ
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:33:34.14ID:k18I/VCf0
ナリタブライアンはヒシアマゾンより3馬身強いくらいの馬
過大評価してる奴はヒシアマゾンがそこまで強く見えるのかと
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:34:06.70ID:h5UMgA8P0
ナリブ＝バックストリート・ボーイズ
ディープ＝東方神起
オルフェ＝ワン・ダイレクション
コントレイル＝BTS
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:40:42.20ID:t/h+O9yX0
>>739
1200の小回りを使う必要性が無いしな
そこを誇る意味が分からんし、そもそもその条件のブライアンは3戦1勝で負け越してるし
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:41:25.60ID:V9q2Q6eu0
>>821
フランケルは普通に史上最強馬候補筆頭って扱いされてるじゃん
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 12:41:48.16ID:f6l5Lcd60
>>839
ブライアンの菊花賞は前のレースまで曇りの良馬場
小雨で稍重になったがタイムに影響出るレベルじゃなかった
稍重なのにレコード！って強調するのは恥ずかしいよ
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:41:58.97ID:t/h+O9yX0
>>821
クリフジを見たことあるとかお前いくつだよ
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 12:42:24.23ID:5jGhfXtZ0
>>842
向いてないレースを使ったのと
向いてるレースを使っただけ
の馬を同一平面で比較してるから馬鹿だと教えてやっただけだぞｗ？
誇ってるもなにもおまえが勘違いしてるだけな
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:46:07.22ID:Na+zR4gu0
>>835
ハア？別に若者面なんてしてないがｗ？
後から出て来る優秀な存在を絶対に認められないというスタンスのジジイが恥ずかしい存在だと言っているだけ
基地爺様のせいで余計にブラちゃんの人気がだだ下がりするよ
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:46:42.57ID:A//A0ITU0
>>845
嘘ばっかり
貶す為には嘘も平気で言う
だからディープ基地は嫌われるんだよ
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:46:51.31ID:t/h+O9yX0
>>847
ディープの生涯使ったレースの距離もまともに知らなかった人間が他人をバカ呼ばわりは草
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:48:55.08ID:4awgUEDO0
>>844
ヨーロッパで12ハロン走ったことない馬が最強とか言ってたら
頭がおかしいとおもわれるぞw
日本で言えば、将棋が強い弱いの話してるのに、
ハサミ将棋で無敗って言ってるようなもん。
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:49:01.59ID:Oc01LUKj0
>>843
古馬になってからGIすら勝てなかった牝馬がなんだって？
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:49:21.21ID:5jGhfXtZ0
>>852
１８００じゃなくて２０００だったら尚更有利なだけだぞ
ディープにとってｗ

むしろそんなに有利な条件でしか競馬させてなかったのかと驚いたわｗ
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:51:05.06ID:t/h+O9yX0
>>853
お前が無知なだけだわ
フランケルは世界でも史上最強馬候補の上位筆頭だわ
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:51:59.00ID:Oc01LUKj0
>>856
ヒシアマゾンの出遅れはノーカンって事？
それら全て込みで実力なんじゃないの？
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:54:18.81ID:V9q2Q6eu0
>>853
フランケルのオーナーの持ち馬って知ってる？
その上での発言なら頭おかしいのは明らかにお前だぞ
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:54:30.93ID:Oc01LUKj0
>>860
そうか、2着か
やっぱり古馬になってから混合どころか牝馬限定でもG1勝ってないのな
大した馬じゃないな
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 12:55:21.52ID:5jGhfXtZ0
>>862
だからエアですら２着までしかこなかったJCで
「出遅れても」２着なんですがって話してんだよ
しかも鞍上は中館で「差し」
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 12:56:27.38ID:gq3pFiWF0
マック時代から競馬見てる俺からの感想
ブライアン＞ディープ＞コントレ＞オルフェ＞スズカ＞テイオー＞エルコン＞マック＞グラス＞スペ＞キンカメ＞アーモンド＞カナロア＞モーリス ＞キズナ＞エピ
って感じ
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 12:56:40.40ID:Bxo50OAq0
>>814
それでも当時としては快挙だろ
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 12:57:37.88ID:Oc01LUKj0
>>863
出遅れても勝ち切るほどの力は無かったって事だな
了解了解
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 12:58:17.55ID:It6QxyV00
歴代三冠馬すべてエルグラスペより弱いんだから笑えるよなｗ
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 12:58:25.24ID:odo9tqvm0
ディープインパクトは世界を知る男デットーリが世界最強馬と認めた馬
ナリブラは日本競馬村の岡部や南井などがスゲースゲー言ってただけ

あとは分かるな？
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 12:59:25.00ID:It6QxyV00
>>865
当時はな
だがレベルが低いことに変わりはない
やっぱミスターシービー三冠馬最弱なのは揺るがないぞ
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:02:54.07ID:Oc01LUKj0
>>870
混合G1をたったの1つしか勝てなかったわけだから大した事ないわな
お前と同意見だわ
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:04:22.07ID:t/h+O9yX0
ブライアンを持ち上げるために「ヒシアマゾンは最強牝馬！」「スターマンは強い馬！」って無理のある主張を見ていると悲しくなってくるな…
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:05:28.48ID:It6QxyV00
エアグルーヴ現役時代って競馬史上歴代最強馬3頭エルグラスペがいた時代じゃん
そりゃしょうがないわ
今、エアグルーヴが走ってたらアーモンドアイやリスグラなんて軽くひねってるだろうけど
当時、あんな歴史的名馬3頭がいた時代じゃあしょうがない無理ゲー
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:05:46.07ID:+5MKSJcK0
>>829
確かにスターマンに完敗する辺りディープと比べるのはおこがましいな
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:06:09.64ID:It6QxyV00
>>874
ヒシアマゾンも今ならGI4、5勝は出来てるぞｗ
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:06:27.23ID:Oc01LUKj0
>>873
別にお前の中での話ならそれでも良いんじゃない？
世間や関係者はジェンティルドンナ＞＞＞＞＞エアグルーヴって感じで顕彰馬になって殿堂入りしてしまって、もはや比較する事すら恥ずかしいレベル差があるわけで
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:07:48.19ID:t/h+O9yX0
>>877
そっか、それは良かったね
ただ4,5勝クラスじゃ所詮アパパネレベルでジェンティルなんかには到底及ばないね
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:08:18.99ID:It6QxyV00
>>878
だって今は牡馬は過去例がないほど劣化弱体化してるじゃん
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:08:55.88ID:WEyYflOw0
ＪＣ2着だけ切り取ってもランド（）の2着より
シングスピールとエリシオの間に入ったファビラスラフィンのが上ていうｗ
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:08:58.33ID:It6QxyV00
>>879
控えめに言ってるだけだぞｗ
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:10:58.07ID:It6QxyV00
クソよわ劣化弱体化牡馬との混合GIで走れる今の牝馬はそりゃあ勝ち目もあるだろうｗ
アーモンドアイ？
スペに5馬身以上ちぎられてるよｗ
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:11:10.41ID:5jGhfXtZ0
>>874
無理のある主張じゃねえんだよなあ
じゃあおまえの中で現３歳ハンデGⅡで５７．５背負う
非GI馬出してみ。思い浮かぶかｗ？

あとヒシアマゾンについては古馬牝馬GIがない時点で
今とは比較対象外な。バカにはわからんだろうがｗ
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:14:25.13ID:It6QxyV00
コントレイルとかキングヘイローレベルだろ
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:14:55.49ID:BCD+PH9Z0
次走のAJCCで無様にぶっ飛んだ事には死んでも触れないのは草
リアルタイムで見てたがさすがにスターマンを強い馬扱いするのは無理がある
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:15:47.84ID:dDc1mPKT0
現代の高速スピードが問われるタフなレースで昔の旧型馬が通用するわけない
3連戦4連戦が出来てたようなヌルいレースとは別物だから
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:16:47.07ID:BCD+PH9Z0
>>888
確か大阪杯へ向けての調整中に発症したんじゃなかったっけか？
阪神大賞典だっけ？
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:18:39.82ID:It6QxyV00
>>889
おいおいどこがタフなんだよｗ
横一列に並んで仲良く直線だけのヨーイドンの競馬のなにがタフなんだｗ
そういう競馬しかできないよわよわザコしかいないゴミのような時代じゃねえか
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:20:45.07ID:BCD+PH9Z0
>>894
いきなりアホ呼ばわりとか何イライラしてんの？
AJCC直後に屈腱炎を発症したってソースある？
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:22:19.62ID:jKZlOcB50
>>845
朝から雨だし、芝掘れてるから動画見てみなよｗ
レコードはスティールキャストが飛ばしたからっていうのはあるけど
完全に独走だし力があってこそのレコード
少なくともレコードが出て当たり前みたいな馬場ではなかったよｗ
他の奴もいい加減見てもない馬を貶すの止めろよなｗ
俺はクリフジやルドルフが凄かったって言われても「そうか」って思うだけだけどな
リアタイで見てないから評価も出来ないし
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:22:45.05ID:t/h+O9yX0
＞鳴尾記念は4馬身差で勝利したが、アメリカジョッキークラブカップでは5着。そして大阪杯に向けた調整中に屈腱炎を発症し、長い休養に入った。

wikipediaのスターマンの項目より
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:23:11.87ID:It6QxyV00
お上品な騎手たちがお上品に乗って大外ぶん回すだけのアホな競馬
レース後に騎手同士がガチで喧嘩しあうこともなく、調教師がガチで騎手に叱責するわけでもない
譲り合い精神の競馬ｗ

なにがタフなんだｗ
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:25:41.11ID:26onfIDQ0
そもそもやたらハーツクライ持ち上げてるがあの時点でG1未勝利勝った重賞もあの時点で京都新聞杯のみだからな
ディープくんが有馬献上しなきゃ国内G1未勝利で終わってる馬　戦績的には同じ前線マンでもステイゴールドの方が上なくらいだぞ
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:25:55.66ID:k18I/VCf0
>>884
＞あとヒシアマゾンについては古馬牝馬GIがない時点で

これは恥ずかしい
競馬初心者かな？
古馬に解放されてからヒシアマゾンも出走したのも知らないとか
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:26:01.25ID:BCD+PH9Z0
>>898
ほら俺の記憶の方が正しいじゃねえか
捏造してんじゃねえよ
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:26:13.60ID:It6QxyV00
池添や祐一が名ジョッキーとか言われてるような時代だぞ
馬も騎手もレベル低すぎだろｗ
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:28:07.03ID:t/h+O9yX0
>>900
前走のJC見て強さが分からないのならもう言う事は無いわ
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:29:24.05ID:p94OZrQJ0
>>881
どうでもいいけどファビラスラフイン
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:30:28.65ID:xPPf10J/0
ようするにディープくんはJC二着の馬より弱いということでＯＫ？
ちなみに古馬時代は禁止薬物投与によるドーピング事件はノーカン？
競争競技においてドーピングて一番論外な行為だと思うけど
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:31:11.62ID:It6QxyV00
いやハーツクライなんてここに出すような馬じゃあないなｗ
さすがにザコすぎる
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:32:48.67ID:It6QxyV00
ハーツクライなんてプレクラスニーやレツゴーターキンやダイユウサクレベル
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:33:46.06ID:uufDgC6P0
アマゾンの古馬時代のエリ女は中館じゃなかったら勝てたとわりと本気で思う
アタマ差の2着だし　あの時は負けてなお強しな印象
ダンスパートナーも好きだからどっちが勝っても嬉しかったけどね
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:36:02.90ID:t/h+O9yX0
勝てば実力、負ければ騎手や厩舎のせい

パチンコの遠隔信者と同じだなw
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:39:01.39ID:jKZlOcB50
どっちも邪な感情が入り過ぎｗ
ヒシアマゾンがエリ女に出た頃は全盛期過ぎてたし休養明けだ
ヒシアマゾンが牝馬３冠＋エリ女、ヴィクトリアに出られてたら相当の数のG1を勝ってる
ハーツクライも乗り難しさが災いしてたけど実力的には有馬前までにG1複数勝っててもおかしくなかった
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:39:48.53ID:p94OZrQJ0
>>735>>737
ルドルフの引退すらあり得た宝塚回避のケガ知らないとか
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:40:10.64ID:5jGhfXtZ0
ハーツは普通に強いっての

キングジョージであのメンツ相手に３着に入る馬は
実際に海外に行った中では現状思い浮かばん
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:41:36.44ID:2Rr8GwLd0
ディープは無敗の4冠に凱旋門賞とテレビやメディアがこぞって持ち上げてたからな
有馬は結果2着だけでなく無敗の三冠馬がG1未勝利の古馬に負けたのが大きかったな
凱旋門賞は3着入線という微妙な結果の上に後に禁止薬物使用（ドーピング行為）が発覚
とここぞの大事な場面でやらかしてるイメージ
凱旋門はそれまで2着入った馬（こちららドーピングはなし）がいるから余計にね
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:41:44.01ID:kvD9Uu8y0
ディープ＝オルフェ＝ブライアン
これでええやん
すべて生で観たけど全馬段違いで強かった
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:42:55.91ID:It6QxyV00
>>912
ハーツクライも乗り難しさが災いしてたけど実力的には有馬前までにG1複数勝っててもおかしくなかった

いやいや、ハーツの頃は出走制限もなかったし、タラレバは通用しないぞ
いろいろなGIがあった中であの成績だから、結果は同じよ
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:44:29.70ID:It6QxyV00
>>914
ここで挙げるほどの馬じゃあないな
最強論争に入れる馬ではない
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:44:59.88ID:jKZlOcB50
わりと普通にハーツ＞ディープもあり得るくらい強いよね
本来中山は苦手なコースなはずだし
ちなみにスターマンも中距離ならG1馬レベルに強かった
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:45:20.03ID:BCD+PH9Z0
>>914
スターマンがAJCC直後に屈腱炎を発症したってソースはまだ？
人をアホ呼ばわりまでしたんだからもちろんソースがあって言ってるんだよな？
早く出してくれよ
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:48:56.37ID:It6QxyV00
そりゃノーマークで気楽に乗ってるんだからたまたま勝っちゃうこともあるわな
そんなことGIでは珍しくもない
所詮ハーツはそういうレースで勝っただけの馬
持ち上げるほどの馬じゃあない
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:49:02.35ID:WEyYflOw0
ハーツ　ジェンティル　ローレル　スターマン
どれも負けてる普通の強い馬
段違いではないな

強い相手に出遅れて尚且つ楽勝するようなのが段違い
ディープの皐月とかゴルシの有馬みたいな勝ち方を強い相手にできたら段違いだが
ともに相手はＧ1勝てない雑魚しか居なかった
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:49:41.48ID:BCD+PH9Z0
>>923
別に俺が出したわけじゃないけどな
そんな事はどうでも良いから早くソースを出してくれよ
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:50:57.99ID:jKZlOcB50
>>917
ダービーはキンカメだし他でも不器用さが目立ってた
JCはほとんど勝ってたし
うまく乗れれば突き抜けてるレースはあったと思うよ
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:51:08.39ID:t/h+O9yX0
>>927
お前本当に恥ずかしいな
素直にごめんなさいも言えないのか
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:51:33.52ID:6x8j3THq0
ぶっちゃけハーツなら戦績だけ見ればステゴの方が上なくらい
むしろステゴは気性難のせいでああなってたから操縦性高いハーツが勝ちきれなかったのは単純に能力不足としか
有馬持ち上げるの必死な奴いるがその年に3冠取ってローテ的にも菊→有馬の王道通ってる馬がG1いまだ未勝利の古馬に負けてるのは言い訳できんよ
ルドルフのJCは菊から中1週の上に下痢発症　さらに調教師と馬主がもめて無理やり出走だからな
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:52:02.83ID:It6QxyV00
ローレルはかなり強かった
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:53:45.73ID:t/h+O9yX0
>>933
「俺の記憶」よりはまだ信頼出来るだろ
素直にごめんなさいで良いだろ
盛って嘘ついてたんだから
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 13:54:04.33ID:qUEZvApn0
>>915
それはお前がディープアンチであら探しばっかりしてるからそう思うんだろう

皐月賞以降は11戦中9戦がG1
G2ごときで負ける馬じゃないしどれも取りこぼせない重要なレースだと思うんだが、どれの取りこぼしだったら良かったんだ？
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:54:17.06ID:yf9CqyTV0
>>925
4頭目にゴミがいるぞ
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:54:52.85ID:It6QxyV00
>>929
安藤、武、横山、ルメールが乗って突き抜けてたレースが1度もないんだから誰が乗っても一生ないよ
これだけの名手が乗っても馬にその能力がないんだからどうにもならない、諦めろ

デットーリやペリエが乗っても無理だろう
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:56:20.32ID:t/h+O9yX0
>>938
比較するのは俺じゃなくてWikipediaだぞ
好きな馬を持ち上げるために捏造したって事だわな
全盛期にG2で無様に5着に散る馬が強い馬ねえ…w
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:58:18.18ID:t/h+O9yX0
>>943
だったらWikipedia以上のソースを出してきて俺を黙らせたら良いだけだろ
何でそれをしないの？まさか捏造だから出来ないの？
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:58:50.30ID:yf9CqyTV0
>>943
お前はお前の主張を裏付けるソースを持ってきたらいいだけだろ
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:59:08.16ID:6x8j3THq0
>>936　とりあえずお前が当時知らないニワカなのはわかった

ディープの有馬は史上初の無敗の4冠がかかってたからな　当時の盛り上がり知ってたら粗さがしなんて考えは出てこんわ
それこそ競馬ファンじゃなくても注目してたレベルだったし
凱旋門賞挑戦も同じくらい注目されてた　あのディープが凱旋門挑戦てな　フジも「世界のディープを見逃すな！」とか煽りまくってしな
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 13:59:56.68ID:t/h+O9yX0
>>946
はいはい、捏造だからソースが見当たらないんだな
おつかれさん
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 14:01:50.43ID:BCD+PH9Z0
>>948
同等レベルってのがよく分からんが、お前がぐうの音も出ないソースを持ってきてID:t/h+O9yX0を黙らせたらいいだけだろ
それなのに俺の記憶だよwとか言い出したら敗北宣言も同義だわ
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 14:04:23.46ID:WEyYflOw0
まあコントレイルも無敗の三冠は達成してもＪＣは負けるだろうね
ルドルフと同じレベルには到達できても超えることは神にしか許されない
皐月賞苦戦した時点で神ではないし
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:05:17.05ID:Bxo50OAq0
>>869
今だって一流馬どころか一頭も来ない
みんな香港に行って見向きもされてないじゃねーか
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:09:13.49ID:It6QxyV00
>>954
99年は最高だったな
モンジューにスペ挑んで圧勝
まさに日本の競馬が世界レベルであることを証明した瞬間だったと同時に
エルグラスペが競馬史上最強馬であることも証明した
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:09:34.51ID:gq3pFiWF0
>>916
コントレも遊びながら勝ってるのはそいつらクラス
オルフェは雨が降れば強いけど、良馬場だと一枚落ちると思う
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 14:10:25.31ID:gq3pFiWF0
>>956
そいつらに影をも踏ませないのがスズカ
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 14:11:56.08ID:It6QxyV00
>>958
まぁ2000なら間違いなく最強だったな
ただし2400のJCでは厳しかったろうな
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:18:33.80ID:gq3pFiWF0
>>962
ありゃ、完全な騎乗ミスだわ
当時も散々叩かれた
あのメンバーに完勝して叩かれるレベルがスズカの評価
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 14:20:00.77ID:WEyYflOw0
中山記念見てても右回りのスズカは普通の強い馬
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 14:23:58.51ID:5jGhfXtZ0
>>963

https://db.netkeiba.com/race/199809030811/

宝塚記念
12.7 - 23.5 - 34.6 - 46.7 - 58.6 - 70.7 - 83.2 - 95.6 - 108.4 - 119.6 - 131.9 (12.7-12.7)

10着　ミッドナイトベッド　1秒1差
金鯱賞
12.8 - 24.0 - 35.2 - 46.7 - 58.1 - 69.5 - 81.5 - 93.9 - 105.6 - 117.8 (12.8-12.8)

2着　ミッドナイトベッド　　1秒8差

そんなに乗り方が不味いってほどじゃないと思うがなあ
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:25:17.45ID:gq3pFiWF0
まあ、スズカ　バクシンオー　ヒカリ　アイルなんかは気性がまともなら名馬の可能性大で夢があった
カナロア　モーリス なんかはスピード抜群で大好きなタイプ
でも「化け物」って言うと筆頭はブライアン
後は、ディープ　コントレ　オルフェぐらいだと
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:25:48.04ID:lqPFxd2J0
ここまで伸びるのがブライアンなんだよな、未だに色褪せないわ
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 14:27:39.63ID:gq3pFiWF0
>>965
スズカは騎手がコントロールしたら駄目なんだわ　邪魔なだけ
武豊はそれを理解してた
そして、G1を1番勝てるのはスズカとの評価
もちろん、ディープ　マック込みでの話し
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 14:29:10.06ID:UUXNMl/40
>>968
そら競馬板きしょいジジイしかいないからな

実績だけならどう見てもディープやオルフェやルドルフの方が上だけど
青春時代に見た馬が忘れられないんだろ
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/09/08(火) 14:32:07.90ID:gq3pFiWF0
>>970
実績じゃないんだわw
G1 7勝のアーモンド　ジェンティル　キタサンが化け物に見えるか？
オルフェは完全に化け物
対抗出来るのはディープ　コントレ
雨ならオルフェが1番強い
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:32:55.68ID:gq3pFiWF0
>>972
すまん、ブライアンは完全に化け物の間違い
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:34:05.20ID:UUXNMl/40
>>971
ナリタブライアン
3歳(旧4歳) 4冠達成
古馬実績 ウンコ

オルフェーヴル
3歳 4冠 達成
古馬実績 国内クラシック2勝 凱旋門賞2着2回

お前らいちいちディープの話持ち出してくるけど
オルフェーヴルにも実績完敗なのはどう思ってんの？

薬がーしか言えないの？
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:34:28.61ID:h8IxpHFN0
怪我した時点で無い
「怪我が無ければ…」っていうifがつくのは卑怯
実際に数字を残した馬を評価すべき
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:35:27.46ID:UUXNMl/40
>>973
結局
「怪我しなければ強いもん😢」
しか言えないんだね
ナリタブライアン大好き爺さん達は
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:36:02.84ID:gq3pFiWF0
>>960
あくまで、ブライアン　ディープ　コントレ相手ならの話し
雨なら無敵　良馬場でも化け物のコイツら以外なら楽勝だから
総合力ならオルフェだろうな
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:37:10.16ID:h8IxpHFN0
>>974
しかもオルフェは引退レースの有馬で流して8馬身だしな
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:38:29.20ID:h8IxpHFN0
>>978
間違いない
騎手や厩舎を言い訳にする輩にオペラオーの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:38:50.67ID:F/CN8Tky0
>>974
国内クラシック？グランプリのことか？
まぁ並べてみるとオルフェ圧勝やな
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:38:58.35ID:5jGhfXtZ0
>>974
あ？
オルフェーブルは普通に強いと思ってるぞｗ？
いつ弱いといったかなｗ？
ちなみにディープも弱いとは思ってないぞｗ
ただそれこそ過大評価だって話でな
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:41:32.88ID:h8IxpHFN0
>>983
その汚点がありつつもどの最強馬アンケートでも軒並み1位のディープ
一方忘れ去られたブライアン
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:44:25.17ID:h8IxpHFN0
>>985
そりゃ失格が栄誉だなんて思う人間はいないだろ
それを加味された上でもどの媒体でも1位になるディープの凄さな
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:45:45.91ID:UUXNMl/40
>>985
結局 薬煽りしか出来ないんだもんな
ナリタブライアンジジイは

何度も言うがルドルフ ディープ オルフェ
の遥か下だよブライアンは
お前みたいなお爺ちゃんだけなんだよ好きなのは
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:46:08.55ID:5jGhfXtZ0
それまで薬使ってた可能性を加味するとｗ

まあそれ含めても最強だとは思わんがね
なぜならああいう戦法は先行勢に強い馬が多いと
ロスをカバーしきれないから
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:48:01.14ID:OrFSRL+70
>>988
お前一人に最強だと思われないから何だと言うのか
ブライアンを無理に持ち上げるためにスターマンの故障の過程を捏造したりするような輩に
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:48:05.97ID:KzoZKPao0
相対的に強さみるなら
ブライアン=ディープ=オルフェ
絶対的にみると
オルフェ>ディープ>ブライアン
レートもそうだが
凱旋門であれだけのパフォーマンス見せたオルフェ
8頭立ての３着で失格のディープ
ブライアンが出た所で掲示板すら乗れないだろ
日本はどんどん強くなっていってる

コントが三冠になれる器で順調に
行けば凱旋門圧勝する
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:49:14.05ID:UUXNMl/40
>>991
俺もそんくらいの力関係だと思うわ
コントレイルに期待
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:49:21.67ID:5jGhfXtZ0
日本馬が順調に強くなってるなら
史上最悪レベルの敗退したフィエールマンってなんなんだろうな

３泊４日みたいなアホ強行軍したタップダンスよりひどかったあの馬
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:49:45.53ID:t/h+O9yX0
>>991
ディープに関しては現地で叩かなかったのと、なぜか先行してしまったという点は考慮しても良いかも
実際に肉薄したオルフェが一番偉いのは揺るがんが
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:50:33.60ID:OrFSRL+70
>>994
それ以外は海外で勝ちまくってる点は都合が悪いのかな？
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:51:38.36ID:UUXNMl/40
>>994
去年 日本馬海外G1を8勝だぞ？

ブライアンの時代は
フジヤマケンザンのG2を1勝のみwww
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:52:38.79ID:WKBLzNuE0
わけわからん海外馬にJCで蹂躪されまくってた時代の馬が最強とかギャグだろw
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/09/08(火) 14:56:51.39ID:5kMApmHE0
1000ならブライアン基地絶命
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