アーモンドアイJC時と同じ馬場状態東京芝2400mでレースしたら、歴代で1番強い馬は?
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わりとマジでジェンティルドンナかもしれん
当然3歳で斤量53の時だけだが 最強馬はディープインパクトで決まってる 最強馬はどんな距離でも勝ちきる どんな馬がいてもどんなレース展開だろうとオペラオーが頭〜1/2ぐらいで勝つだろ 前が止まらない馬場だったから後ろから行くディープみたいな馬には厳しいだろう ウオッカ
JC史上タイムランクAのレースは2009と2018だけ
でも馬場指数は圧倒的に2018の方が速い時計が出る状態だったので
もし2009の馬場状態が2018と同じ状態なら2.20秒を切るような時計になるらしい 時計なんて実際走らせないと分からんからなんともいいようがない ディープのレースなんてほぼ全部前が止まらない展開だったろ
それをきっちり差し切って14戦中4つもレコード出してるわけで こんなもん選択の余地なしにエピファネイアだわ
ジャパンカップ史上タイムランクが1番すごいのはエピファのジャパンカップ
この週は雨模様で午前中まで稍重馬場午後から良に回復しているが実質は稍重馬場のような滑った馬場
ダートは終日重だった
レース後にどの騎手の誰だったか忘れたけど「この馬場でこの勝ちタイムはありえない」
と驚愕の表情を見せていた >>3
後ろからの馬はノーチャンスだな
良くて8着 府中2400でキセキに1馬身3/4以上つけられる馬ってだけで、けっこうな数が思い浮かぶな さすがにこれはアーモンドアイだろうな
後は3歳全盛期のマカヒキ キセキに1馬身差だっけ?
そんな馬腐るほどおるわなw
まずジェンティルがモアイと併せたら負けんだろう >>24
ガガイのガイ
JCアーモンドアイの馬場コンディションって言われてるのが読めないメクラかな? >>32
いやだから滑った馬場で2分23秒で走れるんだから
アーモンドアイの超超高速馬場だったら2分19秒台くらいで走れるだろうってことを言いたかったんだけど まあどう考えてもエピファかオグリだろうな
オグリの時の馬場はアーモンドの馬場と比べておそらく2秒以上は遅いだろうから
これも計算的には2分19秒台で走ろうと思えば走れることになる 超高速馬場ならウオッカ、ジェンティル、アーモンドアイの牝馬三つ巴だろうな
枠次第でこの3頭のどれかだわ こういう時に
お前らの好きなサイレンススズカは出ないんだなw トウカイテイオーも重馬場のJCを2:24.6で勝ったのは当時の馬場状態を考えると凄いことらしい
あの日も最終レースはダートで不良馬場だから馬場の乾きは悪かった >>38
IDを変える?意味がわからない
よくよく考えてみたらオグリの走破時計と馬場差考慮したらエピファと同じくらいになるからこの2頭という結論なんだが >>42
いやお前が頭が悪くてさっきから俺の発言の趣旨がわからないのは大目に見てあげるけど
俺の主張はエピファのジャパンカップの馬場とモアイのジャパンカップの馬場差は少なく見積もっても3秒くらいあったであろうということだ
つーか馬鹿の相手するのメンドイからお前もう俺に話しかけるな 馬場状態が変われば台頭してくる馬も変わるだろうよ
エピファのときのJCがアーモンドJCの馬場なら違う馬が勝ってたかも知れんだろ
アホみたいな物差し理論振りかざすな なんだかんだ言って1600m、2000m、2400mの全部でレコードあるいはレコードに近い時計持ってるのはすげえ高速適性あるんだろうな 48.2−46.6−45.8
前半だけスローで中盤から息の入らないレースになってるから上がりに特化した馬は話にならない
ラップ的には欧州型になってるから、向こうの一戦級には敵わない可能性もある >>46
ちょっと何言ってるか分からない
ぐちゃぐちゃの不良馬場なら道悪の巧拙差も考慮しなければならないが
エピファのジャパンカップは渋ってたとはいえ曲がりなりにも良馬場だ
それが高速馬場になったからと言ってあの時のエピを他の馬が逆転できる理由がない
もしお前にその理由があるというのならばその根拠を言ってみろよ 超高速の時点でキンカメ系以外の鈍足はノーチャンス
よってキンカメ系で能力が高くてかつ先行できる馬
となるとアーモンドアイ
ルーラーやドゥラが先行できるならまた別だが こんなんディープに決まってるだろ
前が止まらん馬場だろうがそれ以上の末脚繰り出して圧勝するよ >>55
同じ良馬場だろうが渋ったら適正差で変わるだろ >>61
いやそこじゃなくてもしもエピファのジャパンカップがアーモンドの馬場で行われていたら他の馬がエピファを逆転できるという根拠は? >>45
反論できなくてレッテル貼りとかバカの典型でクソワロタwwwwwwwwwwww >>65
馬場が違えば勝馬変わるのは当たり前
変わらないかもしれないけどな 3歳のロジャーバローズを捕まえられる馬いないんじゃね? 馬場が2秒早くなれば2秒早く走れるからアーモンドアイより強いとかガイジだわ >>68
>馬場が違えば勝馬変わるのは当たり前
>変わらないかもしれないけどな
↑なんだこれは?
俺はお前に根拠=エビデンスを求めたわけだが?
根拠が出せないのならば別に返事を書かなくていいからな
こっちも暇じゃないんだから >>70
ちょっと何言ってるか分からないw
>馬場が2秒早くなれば2秒早く走れるから
それを「馬場差」というのだがw >>55
お前は逆に馬場が変わっても他の馬がエピに逆転できないっていう根拠を出せよ 斜行OKならブエナ
内枠ならキタサン
エピで揉めてるけど、アーモンドの時の馬場なら多分来ない。以上。 >>76
質問を質問で返すなよ
議論のマナーすらないのかお前は
俺が先にお前に根拠を求めてるんだからお前が出すのが先だよ
お前が出したら俺も出してやるわ 走りやすい高速馬場では、スピード出すために脚を高く上げて地面に叩きつけるような昔のタフな走り方は必要ないし合わない。スッと流れるようなシャープで軽めの走り方が今の主流だよ。だからそういう走法の馬がドンピシャで、キンカメ系かサンデーのスピード系タイプになると思う。好みかどうかは関係なくアーモンドアイは府中の最速馬だよ。 >>78
可能性の話をしてるのに根拠は?とかアホみたいなこと言ってるから同じことを返してやっただけだがw
やってみなきゃ分からんことに根拠なんか出せるわけねーだろ馬鹿 >>78
横からだけど、前提がタラレバなのに根拠なんか出るはずないだろ
エピファのあのジャパンカップのパフォーマンスは凄いけどイコール高速馬場で速いわけじゃない。実際エピファの勝ったG1はたしか重めの馬場だけだろ? 止まらない馬場で後ろから行く馬は無理だなってのはわかる >>81
あーだこーだ言い訳はしなくていい
結局お前は根拠出せないってことな?了解。
もう許してあげるわ >>83
いや真逆だよ
タラレバってことは己の主観で喋ってるってことだ
ならその主観の元となる根拠は何なんだって話
この場合その根拠ももちろん主観だからな
要するにここで行われている答えの出ない議論の全ては客観的根拠の存在しない主観と主観のぶつけ合いであって
あとはどちらがより説得力が高いのかというだけの話なんだよ こういうタラレバ話なら大事なのは馬の格だな
GT勝利数や生産者やオーナーや調教師こういった部分が大事になる
少なくともGT 3勝以下の馬は話にならんよ
盛り上がってるエピファが出るとして鞍上誰よ?
スミヨンはブエナに乗るぜ?川田かいっくんではあのJCのパフォは出せないよ
格下の馬ではまともな騎手に乗ってもらえん時点でお察しだよ 71
G1未勝利の牝馬に負けそうになったジェンティルにケンカ売ってんのか
ゴラアアアアアアアアアアア >>17
じゃあ歴代で一番強い馬にハナ差って訳かオウケンブルースリが
参考になるわ〜 21世紀競馬しか口にできないゴミはしんだがいいなぁ。
競馬は20世紀で終了した。
あとはゴミ。ノーザンの遊び場。 以外とイスラボニータ
引退レースの阪神カップでレコードのマイラーで、2400も曲がりなりにも持った馬が早いだろ。 >>94
コスモバルクに不利を受けてのハナ差だから実質最強馬がオウケンブルースリだよw 島国ジャップの馬が最強のわけないだろw
セクリタリアトが最強な キセキがあのペースで引っ張ってくれるなら
ペースが速くなればなるほど強いしアーモンドアイよりスピード能力が上の
ウオッカなら2分19秒台は出るだろう 普通にオグリキャップだろ
オグリがマイルこえる距離走るなら
馬場は軽い方が全然良いからな キセキに1 3/4馬身つける程度なら
キタサンブラックで余裕だわ スピード能力最強は間違いなくディープだろ
コレさえ素直に認められないヤツなんなの? ディープはスピードあるけど競馬センスが最底辺だからな 不良の秋天がベストパフォーマンスのキタサンじゃ高速府中ではキセキにすら先着できない >>118
内枠インベタでシュヴァルに僅差じゃ二四じゃスピード不足 やっぱり三冠馬に勝ち馬は居そう
様々な条件や距離を克服してこその三冠馬 そもそも超高速決着になったらインベタ先行が一番有利なんだからそれを言っちゃあお終いなのよ スピード不足の馬がインベタしたってアーモンドと同じ競馬はできない
あの馬場ではマイルでも通用するくらいのスピードがないと無理 ぶっちゃけ嵌りの要素がデカいんだよね
特殊条件になると ダービーとJC勝った馬から選びたい
そうなると、やっぱりディープだろう
個人的には、トウカイテイオー押し >>7
2000なら勝つだろうが、2400だとディープあたりに差されると思うが >>123
安田記念2年連続で負けてるアーモンドアイがマイル云々言われてもな 二度とブームがこないだろう、クソJRA。
ノーザンの遊び場で逃げる客。 ディープをあげているやつらは基本的に競馬を知らないということだからな
アーモンドアイのジャパンカップ見てわかるようにあのような超超高速馬場ではとにかく前に付けれる脚がないと勝負にならないんだよ
これは実力云々より物理的な問題なんだよ
差し追い込み捲りが定番のDがあんな超絶高速馬場で後ろから届くわけないだろうが アーモンドアイが勝った時の府中馬場ならウオッカの方が強いと思うぞ >>131
だからマイル実績もある馬ならアーモンドに勝てる可能性はあるということ 斤量同じならキセキでも勝てるんだから
楽勝できる馬ゴロゴロいるやろ >>134
すまん、超高速馬場というのを忘れてたわ ジェンティルだろな
ああいう前が止まらない高速馬場大得意だろ >>114
ディープにスピードなんてあるか?
基本、サンデー系は瞬発力はあるけどスピードはたいしてないぞ >>140
ジェンティルは身体能力は低い
立ち回りが上手いだけのスロ専
ちょっとでもペースが上がったり厳しい展開になると垂れる >>130
馬場が軽くなったらホーリックスよりオグリキャップのが有利とは思うとは思う
ただ、あの時代のオセアニアの馬って一流でもオグリみたいな幅広い距離使ってるからスピード能力は高い
持ちタイムもある、オグリ、ホーリックス、ベタールースンアップのどれか >>143
ジャスタの勝った秋天でも先行して2着に粘ってたしアーモンドアイくらいは走れるんじゃないか 90 109
91 103
92 106
93 105
94 104
95 99
96 105
97 99
98 97
99 105
00 94
01 103
03 102
04 90
05 105
06 88
07 95
08 80
09 100
10 85
11 92
12 92
13 72
14 104
15 88
16 87
17 97
18 104
19 95
スローペース補正なしで全勝ち馬57キロ換算値のタイム指数だとこんな感じ
G1級の基準タイムがが100をちょい越すぐらい、G2級が90をちょい越すぐらい ダイワスカーレットだろ
前が止まらないし瞬発力勝負だし勝てる馬だれもいない ジェンティルはねえわ
そのレコードもレートも
アーモンドアイに更新されたわけだし
馬場が悪くなれば
グリップが効か無い
全然ダメ!!!
馬場を問うようなレベルと
実際にレースに乗って見た
騎手
ムーア 戸崎に
馬鹿にされて居るような馬のわけだろ
wwwwwwwww
速くなればアーモンドアイの方が有利だし
馬場が悪くなればちょっとわからねえな >>146
これと勝ち馬を照らし合わせると指数の意味の無さがよく分かるな >>139
うむわかればよろしい
許してぞんじよう 3歳の時はアーモンドアイ
古馬になってからは万能のダスカ
速い競馬の方がいいブエナのどっちかじゃね >>142
冗談はよしこさん
どの方面から考えても競馬において一番重要な能力はスピード能力であってスピードがない馬はレースを勝てないから
サンデー系があれだけG1レースを勝ちまくったのは他のどの系統よりもスピード能力が高かったからだよ まあ ジェンティルは馬券からも飛んでるしな
wwwwwwwww
100パーねえわ
wwwwwwwwww
この馬だけは
wwwwwwwwww スピルバーグに負けるレベルの馬のわけねえだろ
wwwwwwwww 8歳柴山ペルーサが乗っても勝てるようなスピルバーグ相手に2回も負けて
馬券外にまでブッッッッッ飛んで行った馬なんて論外
wwwwwwwwww >>154
スピードの意味理解してないな
スピード能力高いほど短い距離で速いタイムで走れるということな
前半期のサンデー系ってマイル以下じゃ用なしだったの知らないの? >>154
1998年、1999年あたりは外国産が無双してて、2000年は非サンデーの世紀末覇王が無双してたけど >>154
ちなみに勝ちまくれたG1は世代戦だぞ
古馬になると弱かったから レコード決着はキングマンボのほうが強いが
やや高速マイルはディープ あの馬場ならネーハイに負けそうだな
スズカには千切られそう あのレース外は伸びないし
追い込みはきかんから追い込み馬を挙げてる奴はアホや
絶対にアーモンドアイがどんな馬にも勝てるよ
それだけ高速特化型の馬だから
そのかわり高速じゃなきゃ来ない
今度の秋天も稍重なら終わり 近年のG1で超高速馬場ハイペースの消耗戦を完勝した馬だとキタサンくらいか >>159
お前の方が競馬におけるスピードをまるで理解していない
じゃあサイレンススズカやオルフェやキタサンブラックなんかの面々はスピードのない馬っていう解釈でいいのか? なんかあまりにも馬鹿すぎて笑えるから一応晒しとくなw
159 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2020/09/08(火) 00:21:04.64 ID:4BzISfNG0
>>154
スピードの意味理解してないな
スピード能力高いほど短い距離で速いタイムで走れるということな
前半期のサンデー系ってマイル以下じゃ用なしだったの知らないの? 短い距離を速いタイムで走る云々てのは単なるスプリント能力だからなw
スピード能力=スプリント能力で完結してしまったら短距離以外のレースではどの能力で勝負がついてるんだ?って話になってしまうからなw
例えばサイレンススズカの下記のレースとかスズカはどの能力で勝てたんだよって話な
瞬発力かな?スタミナ能力かな?それともパワーかな?いや勝負根性かな?www
https://db.sp.netkeiba.com//race/199805040211 キセキの出遅れからの逃げを1枠から最後交わすだけならここに挙がってる名馬たちなら難なくパスしそう >>162
仕方ない
元々米国ダートの二冠馬で血統内に言うほどスピード因子持って無い >>165
それはアーモンドアイが内枠インベタだった場合の話な
アーモンドが大外で他の強豪馬がインだったらアーモンド負けるから ミッキースワローが最後方からの追い込みで掲示板を確保
ディープが5Fまくりをやれば普通に差し切れるよ
後方からの馬は届かないとか言ってるのは典型的なバカ これはサイレンススズカ
今のトランポリン超速馬場なら最強やろ よくミスターシービーはスピードタイプなので今の馬場ならという声を聞くが、アーモンドアイのJCみたいな馬場ならシービーは得意の出遅れをかました時点で終わってるだろうな。 >>179
シービーはディープと違って直線まで最後方じゃなくて、途中で上がって自力で勝てる追い込みだから何とかなりそう ホーリックスだろうな
指数的にはアーモンドアイのJCなんて問題にないくらい高い >>182
ディープの直線まで最後方にいたレースってどれ? >>186
シービーは昔のハイペースでも直線までには中段ぐらいまでは上がってきたから >>187
シービーも凄いよね!三冠馬だし!
でも2頭とも捲って上がって直線ではそれなりの位置にいるよね >>187
前が止まらない馬場ではその戦法は極めて不利 >>146
92年重馬場だしもっと数字いきそうだけど
流石にトウカイテイオー2400負ける気がしない 超高速馬場になるとインベタゲーになるからディープじゃ届かない >>170
超高速馬場ならアーモンドアイしかいないと思っていたがトーセンジョーダンなら有り得そうだな 馬場改修前の東京は四角がキツくて減速しないと外に膨れてしまってたけど、改修後は四角が緩くなって減速せずにインペタで曲がれるようになってしまった。
これだと外枠の馬は不利、内で距離ロスなく足を溜めて直線で加速すれば大してスタミナを要しない馬場に変わったいうこともあって最後まで伸びていく、弱い馬じゃない限り。 オークスまでのソウルスターリングなら
勝てそうな気もしなくはない ちょいちょいガチ雑魚の名前出すのやめろ
願望なら未勝利馬の名前も書ける >>6
ジェンティルドンナは古馬相手のときは
スローペースじゃないと力負けしとる ミスターシービーだのディープインパクトだのブエナビスタだの
追い込み馬挙げてるやつアホすぎるわ
もう一度18JC見てこい >>17
オウケンブルースリ最強理論出たw
ウオッカ信者はこういう時出しゃばんなよw
一生ウオダス論争でもやってろ なんだかんだ言われてるけど3着4着が前後の年のJC優勝馬だから並のG1馬じゃ絶対無理だよ そういう問題じゃない
スワーヴの時の馬場でアーモンドアイが勝てるかどうかは判らないし ススズが逃げて番手にキタサン、後続ぶっちぎりで2頭の大逃げ
直線で後続が猛追するも、キタサンがチョイ差しでクビ差勝利 速い時計出すにはスプリント戦に近い究極の瞬発力が必要
アーモンドアイの上位互換のウオッカしかいない >>206
桜花賞 負け
秋華賞 負け
3歳JC 負け
VM 負け
アーモンドアイが勝てるレースことごとくウオッカさん負けてるけど
上位互換? 好位に付けて千切れるタイプ→トウショウボーイだよ
軽い馬場大歓迎 >>172
もう少し血統というものを勉強した方がいい
サンデーサイレンスの血統ほどスピード因子が詰め込まれている血統はむしろ探す方が難しい ウオッカとかスクリーンヒーローとか出してる奴がいるが、カンパニーの方が明らかに強かったわけで。 >>214
スプリンター要素は弱いだろ普通に
瞬発力はあるが、あくまでスローからの瞬発力 >>217
いや>>159が馬鹿で競馬におけるスピードというものをわかってないんだよ
競馬におけるスピードってのは短距離を速いタイムで走破する能力ではなくて
距離に関わらず『基礎スピードが高い こと』をスピードがあると言うんだよ
そういう意味でサンデーサイレンスの子供達は基礎スピードがべらぼうに高い
それはサンデーの血統にスピード因子が非常に豊富に詰め込まれているからだ >>218
アホだろ
普通に基礎スピードってのはその距離を速いスピードを持続して走る能力だぞ
スローの瞬発力タイプという、サンデーの典型みたいのはスピード能力低いんだよ アーモンドアイの馬場なら、昔の馬で2400が長いと言われた馬なんか楽勝になるだろ
ダイナアクトレスなんてアーモンドアイより速く走れるんじゃないかな 今の馬場だったらタイキシャトルもジャパンC使ってる >>219
いやお前が最大級のアホだよ
>普通に基礎スピードってのはその距離を速いスピードを持続して走る能力だぞ
基礎スピードの定義を1ミリも理解していない
基本から勉強し直してくれ
>スローの瞬発力タイプという、サンデーの典型みたいのはスピード能力低いんだよ
サンデーの典型がスローの瞬発力タイプ?
ちょっと何言ってるか分からない
ならそのタイプに該当する代表的なサンデー産駒を5頭上げてみてくれ 比べようがないけどエルコンドルパサーじゃね
何が凄いって蛯名というハンデを背負って戦ってたのがすごい ハイペースを涼しい顔でついていって
最高キッチリ差せる馬…
ビワや、ビワハヤヒデや >>224
何言ってるか?(笑)
大多数それやん
スズカ以外でそうじゃない馬なんて何がいる? >>223
暮れの中山のスプリントで7秒台で走れる馬だからな高速馬場はOKでしょ
バンブーメモリーやダイタクヘリオスでも今の馬場の2400なら余裕で行けそうや アーモンドアイもこのレースからインベタスタイルになってきたよなそれまでは外から末脚伸ばしてきたのに
次戦のドバイは外から伸びたが秋天以降はインベタでしか勝ってない >>228
ん、お前俺の質問に答えていないぞ
俺は該当する代表的なサンデー産駒を5頭あげろと言っている
さあ5頭あげてみてくれ >>232
だから、大多数っていってるだろ
逆にそうじゃない馬言ってみなよ
そもそもサンデーでハイペースのレースを先行してG1勝った馬なんて何がいるの?
お前の言い分だとゴロゴロいるんだろ(笑) >>233
いや俺は5頭の馬名をちゃんとあげろとお前に言っている
馬名を出すと個別に突っ込まれるからと言う臆病風で名前を出せないくらいなら最初から主張するな
どんだけ自分の持論に自信がない・プライドがない男なんだよ >>234
大多数で何が問題?
お前が答えれないからって逃げるなよわ サンデーが出てきてからスローペース症候群が加速したけど
それは他産駒の勝ち目がスローペースの紛れしか無くなったからだからな >>235
ちょっと問い詰められて立場が悪くなったからってケツまくって逃げるくらいなら最初からいい加減な主張なんかするな
じゃあ後は一人で頑張ってくれ >>236
そもそもサンデー勝ててないのに意味不明(笑)
サンデーが勝ててたのは2歳、3歳だぞ
でそもそもその世代戦ってハイペースが主流の時代でもスローになりやすかったんだけど
早熟性のアドバンテージと展開がサンデーに向いていたということ >>237
だから、俺は大多数っていってるんだから、適当に馬見繕っても答え出るんだよ
お前への質問は全然いないのにお前はゴロゴロいるっていうから答えなよと言ってるんだけど
結局、全然あげられないんだろ(笑) そもそもサンデーがメインになりだしてからハイペースのG1なんて全然ないやん、あってもほとんど勝ててないし
近年なんかハイペースのG1なんて皆無レベルだろ、短距離だってスローとかアホな状態なんだからさ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています