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631コメント196KB
エルコンドルパサーって史上最強馬にも関わらずなんで人気無くてむしろ嫌われてるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 16:05:52.57ID:bmvDxab20
おかしくね？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 16:06:22.29ID:PjUwBqnu0
そうだね
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 16:32:54.94ID:Swq3tQwx0
史上最強馬じゃないし人気あるし嫌われてないじゃん
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 16:33:35.44ID:jh9xTT0B0
グラ・スペにファンが多かったってのが大きいな。日本では主役みたいな存在ではなかったし
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 16:37:13.47ID:XxkeIarP0
現役時の人気　スペ＞グラス＞エルコン＞ステゴ
今の人気　ステゴ＞グラス＞エルコン＞スペ


単純に父系が伸びなかったから当時の10代20代のファンのエルコン熱が冷めた、
競馬から離れただけだよ
今だと35歳～50歳くらいの層
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 16:38:44.29ID:XxkeIarP0
今の平成生まれの競馬ファンからしたら
ステゴとグラスの名前は毎週のように見かける
エルコンとスペなんてもう馬娘プリティーダービーの中だけでしょ？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 16:43:29.91ID:VuL7L20Y0
日本であまり走らなかった
関係者に傲慢無礼な発言が目立つ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 16:44:20.04ID:Asmyry2q0
古馬になって日本で走ってないからしゃーない。
もともとグラスが故障してた時の空き巣感もあったし。
有馬出走しててグラ、スぺに完勝してれば評価は変わってだと思う。
陣営や馬主からすれば有馬出走させるメリットなかったろうけど。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 16:48:21.99ID:+2N44mrl0
A. 競馬板「平日昼間の主」がスペシャルウィーク基地だから。
サートゥルスレで自演してる暇人もこいつ。

そいつにとって気に入らない馬は常にdisられる。
声がでかいだけのこどおじなんで無視しとけ。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 17:08:31.96ID:fQUW69t80
嫌ってるのはディープ基地とグラとスズカ基地
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 17:12:22.96ID:rkR6d1pV0
所詮は主観の世界
当人がそう思ってるなら
それでいいし
強引に曲げさせる必要もない
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 17:14:08.14ID:fQUW69t80
>>15
オルフェはない
叩けばオルフェの2着も叩かれるから
お前はグラ蓋
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 17:25:01.58ID:Asmyry2q0
もし負けたら評価爆下げ。
長期遠征帰りでグラスペ相手に完勝できる保証は無いし出走させなかったのは賢明な判断。
その計算高さが人気でなかった理由。
俺の主観評価は
グラ→スペ→エルコン。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 17:30:22.53ID:fQUW69t80
エルコンからしたら、むしろなんでお前ら海外来ないの？
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 17:36:34.69ID:EiiTF70d0
馬を嫌うって意味不明だと思わないのかな？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 17:55:23.38ID:uUJUjrN70
>>19
そういうとこやぞ
まさにそれに類することを、１ファンにすぎないおまえじゃなくて陣営が言ってのけたから嫌われた
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 17:55:44.83ID:4X8ItjJ60
モンジューが日本に走りに来たというのもポイントだった
あれで欧州で強いのと日本で強いのが別物になって、1年前と比べてたくましい走りをしたスペシャルとの境界線がわからなくなった
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 17:56:53.41ID:fCunnIZy0
逃げて良し追い込んで良し
芝もダートも距離も馬場も関係なし
完全無欠の最強馬は嫌われるだろ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 17:58:38.43ID:uUJUjrN70
あとこっちはエルコンの責任じゃないんだが、年間通して日本競馬１走もしてないのに年度代表馬をさらっていったことな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:04:49.43ID:csjiYCJf0
自分がリアルで見た馬の中では最強馬の一頭に含まれるわ
種牡馬人生が少なかったってのもあるが、代表産駒がねえ…
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:10:00.42ID:emPLx+Fv0
大体年度代表馬事件のせい
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:10:06.44ID:5adJtDA3O
関西のファンからするとこっちで走って無いし
外国産馬やし極端な言い方すると強い海外馬みたいなイメージ
親近感とか思い入れとかが希薄
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:14:43.97ID:OqCT1gnp0
>>21
ハットトリックやディヴァインライトからするとまさにそれな
「エルコンちゃん何で海外に来ないの？社台で種牡馬入りとかスケール小さくてダサ過ぎｗ」
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:16:48.80ID:89Eq84nt0
なにかにつけエルコン最強みたいに言う人がアンチ的な人を増やしてるようにしか見えない
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:21:09.39ID:rL+Aqh890
こいつが凱旋門勝ってくれてたら、その後2～3勝してんじゃね？って思う。

蛯名がクソ過ぎた。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:34:05.19ID:pol6O8ih0
アンチが少ない馬
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:38:35.19ID:leOMgFMJ0
良くも悪くもそこまで関心を持たれてないだけじゃね
言うてクラシック走れなくて3歳JCが日本で走った最後だしファンからしても愛着薄い
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:44:36.67ID:oNzgbWdX0
グラスファンからすると、戦いもしてないから結構、どうでもよい存在なんだよね
騎手もグラスを選んでくれたし
子供もかち合うような場面もなく、早世したからあまり敵愾心ない

それならエアジハードとかテイエムオペラオーの方がまだ気になる
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:44:58.31ID:NPWofHFG0
ドープ基地に都合が悪いからエルコンさんの話は禁止な
伝説のドープ4F44.6秒の記録もエルコンさんの息子のソングオブウインドと同程度の記録であることはドープ信者には隠しておけよ、ショックで攻撃的になるからな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:47:22.12ID:HcLdDFro0
クラシック出れたら間違いなく三冠馬だったのにね
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:48:48.38ID:Idc1RDwQ0
>>44
基地がこういう事言うから
スズカ基地といいエルコン基地といいこんな事ばっか言ってりゃ嫌われるわ
まぁスズカはエルコンと違って未だに人気ある謎だけど
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:50:52.86ID:sdIxYZkr0
自称最強馬の他からしたら、いくら泣いても凱旋門のパフォで勝てない。ドヤれないから
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:52:34.99ID:oNzgbWdX0
99有馬はレースとしてはレベル低いよ
なんせ皆が後ろから行く二頭のマークで、ドスローだもの

エルコンドルパサーが出ていたら違ったんだろうね
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:55:36.36ID:3lIVATxC0
>>48
エルコン基地以外は負けてドヤってるエルコン基地が滑稽だなぁって思ってるよ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 18:56:48.41ID:oNzgbWdX0
スペファンからは、推測するに４歳ジャパンカップで直接対戦したし、
年度代表馬投票で割と競ったし、エルコン２着の凱旋門賞の勝ち馬を５歳ジャパンカップで下しちゃったしで、
さまざま絡む要素があるもんな

エルコンファンからも、スペファンのさまざまな主張は面白くないんじゃないか
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 19:00:33.38ID:oNzgbWdX0
>>51
宝塚は、騎乗ミスというよりかはスペを過信し過ぎたというのが正しいのでは？
有馬は、まあ意識しすぎた騎乗ミスだね。グラスはコズミが酷くて、宝塚当時のパフォーマンスなんてとても出せなかった
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 19:00:34.30ID:qoj/ucHM0
>>52
宝塚記念は完敗
有馬記念は勝てただろうな
まぁ左回りならスペの方が強いと思うからジャパンCとか秋天で対戦してればまた違ったと思う
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 19:14:55.92ID:leOMgFMJ0
お前ら20年以上前の事でよく喧嘩出来るよな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 19:21:27.16ID:7XBmyFty0
ちょっとよく分からないのがなぜ最後に有馬から逃げたんだろうな？

凱旋門で勝ってたら栄光のまま引退したいのは分かる。勝ち逃げしたい気持ちは分かる
なぜ負け逃げしたんだ？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 19:27:30.11ID:WChoUC8Q0
エルコンは平均的な凱旋門賞勝利馬は超えてると評価するに吝かでない。
けどそれでもあえて言わせて貰えば、あそこまで徹底して日本ガン無視してまで長期遠征したなら最後まで勝ちきらなければ失敗だと思う。
ああいう尖ったスタンスは潔くて嫌いじゃないけど、そこまで突っ張ったなら言い訳ない結果で黙らせないとな。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 19:29:48.60ID:7XBmyFty0
てか翌年挑戦するか英チャン行くか有馬行くかだよな
何で負け逃げ？
そんなに凱旋門2着が馬主にとって傷つけたくない勲章だったのかな～
ちょっと俺にはわからん
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 19:37:50.62ID:SacGPgbz0
むしろ人気が出る要素が何かあったか？
マル外
国内は府中引きこもり
馬主の一方的な勝負付けは済んだ発言
ほぼ海外移籍扱いの古馬
競馬ファンが期待したJCでモンジューにリベンジ拒否
競馬ファンが期待した有馬出走拒否
海外コンプ丸出しの年度代表馬選出
痛いファンの言動
まだ当時は競馬ファンもまともだったからな

今みたいな馬はマウンティングの道具みたいな環境だと結構人気が出たんじゃないかな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 19:48:00.16ID:3mN23J3O0
そもそも史上最強馬では無くね？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 20:05:40.26ID:J7RrXKhn0
>>65
スぺはダービーと2回目ＪＣの勝ち方が実に強い勝ち方だった
府中2400ｍでは菊から直行＆岡部が御しきれてなかったＪＣ１回目が一番の凡走
少なくともあれだけで勝負付けすんだはねーだろとは思う
エルコン贔屓目に見てもやる度に結果は変わる、ぐらいじゃないのかなあ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 20:15:41.75ID:ocVcDEAY0
完敗した相手がいなくなってからの勝負付けはすんだは意識しすぎのような気もする
そっから欧州いく流れは熱いけど
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 20:36:57.88ID:C46snTWV0
アフィカスはグラスペエルに感謝しねーとな。
な？>>１単発のゴミクズ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 20:38:23.36ID:M5ahZXzk0
>>1
欧州適性NO.1は誰もが認めるのに、日本史上最強馬とか98年組は最強とか信者がうざったいから。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 20:47:52.33ID:TGybLuSK0
>>66
相手がエルコンとエアグルだから凡走に見えるだけだろ
寄れるのも弱いからだよ
エアグルにはやるたびに変わるくらいだろうがエルコンには基本勝てんよスぺじゃ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 20:50:46.10ID:C46snTWV0
>>1一言レスしたら？w
知識ない奴は他人の知恵借りなきゃ出来ねーよな(笑)
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 21:07:22.72ID:uYqP1U0F0
毎日王冠スタートは、当時の外国産馬の出走可能な競走からすりゃ当たり前じゃねーの
実際、骨折明けのグラスワンダーも同じだったわけだし

翌年のミラクルタイムも秋の復帰初戦はオールカマーじゃん
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 22:31:30.62ID:Z2PHgJT00
>>49
翌年古馬中長距離GⅠ全勝する馬に勝ってるんだから十分レベル高い
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 22:33:19.31ID:6Wu7+4YT0
>>78

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 22:34:04.82ID:QcJI4aOt0
凱旋門負けたくせに、なぜかやりきったかのように逃走引退したからだろうな
そんなに凱旋門の後に負けるのが恐かったのかと
ダサすぎるわｗ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 22:36:10.06ID:TGybLuSK0
当時エルコンのローテでJC圧勝する事がマジ規格外だって事が判らないようなニワカは死んだ方がいいｗ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 22:38:32.05ID:Z2PHgJT00
>>82
当時は外国馬はクラシック（及びトライアル）出られなかったし、今みたいに前哨戦使わないとかなかったからな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 22:39:26.78ID:ocVcDEAY0
ローテそんなか？
スペやエアグルこそあのローテであの着順は優秀だと思うが
あれはエルコン自体がすごいだけだろ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 22:45:57.27ID:Z2PHgJT00
>>86
その2年前にキャリア3戦でダービーを勝った馬もいてな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 22:53:31.20ID:BryJxjZ/0
ケガもしてないのに早期引退したから
単純につまらなかった
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 23:02:29.31ID:5adJtDA3O
外国馬のイメージで「ＪＣ勝った」っても「ふーん内国産馬は何してるんだ？」「凱旋門２着！」っても「頑張ったけど…なんで２着？勝たんかい」って感じ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 23:10:14.67ID:FMvcn/Cc0
凱旋門良馬場ならデイラミに勝てたかどうか
デイラミ次のＢＣターフ楽勝したからなキングジョージも7馬身差だし
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 23:37:43.33ID:Z2PHgJT00
>>89
前年のタイキシャトルやシーキングザパールのが偉業だからな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/10(木) 23:55:59.80ID:VoRaMFNr0
鞍上がね...
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 00:51:59.36ID:P4+ql9yV0
>>79
？
出ていた馬の強さと、レースレベルの高低は関係ないぞ？

例えばオルフェーブルが最初に勝った有馬も平凡なレースだった
単なる最後の瞬発力比べの
出ていた馬達は強かったが

そういうことを言っている
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 01:01:10.85ID:twGUj0VU0
>>66
あれで勝負付けは済んでるんだよお馬鹿さん
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 01:22:16.39ID:Gu7o7eLa0
エルコンがクラシック出てセイウンスカイに負けるなんて到底思えないよな
クラシックにエルコンが出れないからスペは救われたんだろ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 01:28:41.62ID:SAUJSpTc0
普通に言葉間違えただけだが、これもう信者もエルコンの名誉汚してるって意味だとアンチと変わらんな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 01:34:26.97ID:Gu7o7eLa0
JCであんだけ決定的に力の差を見せつけられて
勝負付けついてないとか言われても意味わからないよな
そう思うならスペが予定通り凱旋門賞走ればよかっただろ
宝塚負けた程度で逃げずによ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 05:55:58.28ID:WA5OibS00
jc有馬出走して00年現役続行しとけばな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 06:17:49.70ID:gSOzLetJ0
人気ってよくわからんな
キズナとかゴールドシップなんかもけっこう人気あったけど、駄馬にしか見えんし
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 06:35:05.52ID:ypp2601a0
これからも人気でることはないだろね
サイアーラインが途絶えること確実な情勢だし
凱旋門勝つ馬が出てきたら2着も色あせる
記憶にも記録にも残らず消えていく
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 07:17:40.18ID:FDwybQWK0
むしろ過大評価されてる
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 07:47:20.21ID:Q+yFhzfe0
ヴァーミリアンから地方に血脈がいきていく
そしてハイセイコー オグリキャップの次のスターが生まれる可能性がある

まぁロマンですwww
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 07:48:53.90ID:1Ryrt1MZ0
>>1
ノーザンや社台と違って少庶民馬主だからマスコミ関係者の忖度もない
忖度投票もされないし
少庶民馬主だからテレビでも最強特集もされない
そんな少庶民馬主の持ち馬がレーティング日本一なんて許されない

競馬界とはそういう世界だろ？そんな事も知らずに競馬スレにいる方が頭おかしいよ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 08:01:46.73ID:eDXa5/0o0
>>115
親父の代から馬主やっていて当時の農水大臣と私的に親交があるような人が少庶民馬主とかお前は何を言ってるんだ？
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 08:06:09.04ID:1Ryrt1MZ0
>>116
現実を言ってるの
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 08:12:13.87ID:n/1k3tTF0
>>117

116 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/09/11(金) 08:01:46.73 ID:eDXa5/0o0
>>115
親父の代から馬主やっていて当時の農水大臣と私的に親交があるような人が少庶民馬主とかお前は何を言ってるんだ？

これが現実なんじゃないの？
スペシャルウィークのファンじゃなくても年度代表馬にこの馬を選んだってのが理解出来ない。グラス側もスペ側も互いのどちらかが選ばれるなら納得出来たのにというコメントしているからな…
何より黒い年度代表馬だという印象がついてしまった。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 08:20:15.04ID:1Ryrt1MZ0
そもそもこの人が庶民馬主じゃなかったら、誰が庶民馬主なんですかあ？って話になるでしょう
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 08:23:46.35ID:1Ryrt1MZ0
納得できなきゃ誰にでも聴いてみて下さいね
ノーザン、社台、渡邊、誰が少庶民馬主なんですかあ？って
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 08:34:42.07ID:Q+yFhzfe0
毎日王冠のレースみたらスペは脇役だと思ったグラスワンダーを買って負けた俺が語ってみる
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 08:48:04.00ID:jQ5loXPk0
>>120
その中の誰も小庶民馬主ではない
小庶民馬主ってのは1頭2頭保有して楽しんでる小規模馬主であって
累計で100頭を超える保有数の馬主は小庶民ではない
誰にでも聞いてみたら？100頭以上の馬を保有して監督省庁の大臣にも個人的なコネのある人が小庶民ですか？って
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 08:50:32.80ID:PM+ZFt5a0
素人が配合から何からやりたい放題して
最強になっちまったから
今までのやつの面目丸潰れしたから
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 09:04:57.77ID:GGCwRT9l0
>>124
最強にはなっていないしスレタイもおかしいし。基地が勝手にしつこく叫んでいるだけで現地調教の凱旋門賞2着で翌年の挑戦無しでは誰も認めないよ。基地が最強を叫びたがるのは今になって大した事がなかったと気づかれたからだろ？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 09:09:06.19ID:KCBt26k50
最高レーティングされてんのに
誰も認めないよってどう言うこと？
認めてないのはアホだけだろ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 09:15:06.40ID:QnSFuHFP0
2着で恵んで貰ったレーティングには価値がない

全盛期スズカには完敗し、凱旋門賞で負けたモンジューはスペに完敗
凱旋門賞を負けたのにJC、有馬を逃亡し引退

所詮はG1-3勝馬
過大評価され過ぎ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 09:19:15.51ID:4/osdb3G0
いやいやサイキョーとか言わなきゃ充分凄いでしょ
史上初3歳JC勝ち馬で欧州2400勝ち馬でレートも事実高いから
4歳児に年度代表馬にしたクソ記者どもとか、特殊性を神聖視してるゴミ基地共がバカすぎるだけで凄い馬ですよ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 09:37:45.26ID:n4vVW4L30
>>7
グラスステゴディープ系のスレは伸びてるけどキンカメ系はさっぱり伸びないよな
当時のキンカメファンはそのままディープに移行しちゃったのかね
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 09:39:39.75ID:M5xnCNue0
>>118
これな
年度代表馬選考にしても顕彰馬選考にしても思いっ切り忖度されてるのに何言ってんだって感じ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 09:44:42.38ID:pasJU95b0
馬主がうざかった
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 09:45:43.58ID:pasJU95b0
その後数年間でJCは３歳馬有利だったと言うことがばれてしまってるし
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 09:48:41.16ID:pasJU95b0
野球で言うと田嶋みたいなもん
日本馬は日本で活躍しないと何の愛着もわかない
しかも最後は負けて日本に帰ってきて馬主の「日本馬との勝負付けは済んでいる」発言からの故障もしてないのに早期引退

当時俺は高校生だったがなんかとてもつまらなかったよ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 09:49:00.28ID:GIyn8aQS0
競馬板の過激派ことスペシャル基地の「永遠のすっぱい葡萄」的存在
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 10:11:24.10ID:Gk/09pG70
レート134は未だに超えられないし、一番好きだった競走馬だけど、史上最強かと言われると疑問もあるし。
過剰に持ち上げ過ぎる馬鹿も、不当にサゲりまくるアンチも双方キモい。
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 10:11:26.45ID:wZFwQawv0
>>136
これは違うんじゃねえ？エルコンドルパサーの基地の方がJCでモンジューに勝ったスペシャルウィークを目の上のタンコブにしている
何かにつけスペが貶められるように持っていこうと変なスレ立てたりするしさあ
あとエルコンの調教師の本音と馬主のガイジ的見栄発言が全然違うのも好かれない所以なんだと思う
あの馬主じゃなあ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 10:16:13.32ID:jFWrra130
エルが当時最強だったのは事実だからな。スペは言い訳の聞かない得意の府中2400で完敗してるのだからもう不毛な争いはやめることだ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 10:40:26.82ID:JYEXvWeR0
エルコンはあくまでも「強い挑戦者」であってディープやオルフェといったチャンピオンホースとはカテゴリーが違うと思う
事実この馬は受けて立つ立場、プレッシャーの掛かる立場でG1を勝った事が殆ど無い
1番人気でG1を勝てたのは世代限定のNHKマイルだけでJCは3番人気、サンクルーは2番人気と比較的気楽な立場での勝利だった
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 11:04:08.77ID:SAUJSpTc0
まあ実際古馬G1を一回勝っただけで国内敵なし！は妄言だわな
欧州で結果出して反論封じ込めただけで
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 11:26:48.78ID:HN3pwDLiO
国内では東京以外のＧ１どころか、重賞も走ってもないんだよな
確かにマイルＧ１とＪＣを勝った牡馬はほとんどいないので、それは結構凄い
府中だけは最強候補の１頭だと思う
欧州実績も最強なんだが、史上最強ではない
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 12:14:16.70ID:pML637+b0
オルフェーヴルとディープはどっちが強い？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 12:42:57.47ID:nOaUODVG0
>>147
普通にディープ

レース最速11.2の区間で先行勢をゴボウ抜きにする瞬発力
2400走った後に4F44秒で走れるスピードの持続力・持久力

どう考えてもオルフェじゃ飲み込まれる
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 13:31:23.69ID:AahxiVo+0
>>145
国内だとクロフネみたいな感じだな。強いけどじゃあそれを続けられるのかと言ったら疑問
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 13:32:54.35ID:AahxiVo+0
>>139
ファンの鑑だな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 13:43:02.18ID:s9hOoRFeO
>>131
そうじゃなくて
井崎脩五郎がキンカメやキンカメ世代を歴代最低レベルとかテレビや競馬会場や雑誌で2004年頃からずっとずっとボロカス言い続けたのが大きい
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 13:49:04.44ID:7SRDfe+y0
このオーナーあれだけ配合に拘るなら
アメリカか欧州でデビューさせてれば3歳であっちの大レース勝てたんじゃないの？
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 13:52:07.20ID:3+uW0mSW0
>>152
エルコンドルパサーは馬主に恵まれたよな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 13:56:48.57ID:WbrPcym10
>>152
少ない産駒傾向見てもサドラーが強い感じだし
国内ベストパフォだったJCは時計かかる馬場だったから
最初から欧州デビューしとけば90年代最強馬扱いだったかもしらんとは思ってる
個人的には高速馬場なら並のG1馬レベルだと思うんだよな
高速馬場もこなせるタイプの欧州の化け物が何か間違えて日本デビューした馬という印象
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 15:11:18.87ID:3+uW0mSW0
>>143
確かに
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 15:35:02.78ID:3ArXTooa0
>>1
史上最強馬の１番の自慢が2着って
ならそのレースで勝った馬は何なの？
神か？
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 16:22:27.67ID:YLOhEwnBO
外国産馬独特の底知れなさみたいなのはあったけど内国産馬に主役を期待してしまうわな競馬ファンとしては

それとレーティングをやたらに持ち上げる人居るけどレーティングってレース単位の評価基準で個体単位の評価基準では無い事を理解しないと…
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 16:54:18.01ID:iiNP3N230
>>164
レーティングについてそう解釈したい気持ちも判る
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 16:58:46.40ID:DiVu6Mv70
ススズに子ども扱いされたレースのせいとモンジューに勝てなかったからなその点は影を落としてる
と言うのは建前で年度代表馬の件が一番悪い
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 17:10:47.07ID:flqo5mMj0
>>158
これだよな。98年基地含めて、大人しくしてりゃいいのに
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 17:11:08.61ID:y73fOY+50
コスモバルクが地方に所属しながら中央に挑戦するみたいなものに
近いんじゃないかなあんまり日本代表感がなかったスペが日本総大将みたいに
言われてたのと対照的
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 17:11:50.28ID:y73fOY+50
今の野球選手でいうなら大谷とかかな日本であんまりファンが感情的になるような
レースなかったからな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 17:30:06.15ID:Vxv/D+Pk0
>>8
シーザリオ「う、うん…」
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 17:42:23.10ID:mw6Lft3l0
>>146
府中最強というには毎日王冠が引っかかる
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 18:39:33.99ID:UAGMBfdM0
今を思うと蛯名は不味かったな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 18:51:58.86ID:hwie0a2F0
フランスに逃亡してフランスから出てこなかった引きこもり
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 19:01:37.71ID:4/osdb3G0
>>169
国内未出走フランスで1勝2着2回の馬がJRA(日本中央競馬会)の年度代表馬になったじゃん
その反発もあってのスぺ上げ、グラ上げだよね
実際意味わからんからね
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 19:08:34.28ID:8auLgT3y0
>>177
ソングの方が上だよ
ディープは最短距離で4角回ってグリーンベルト死守しての４４秒台
ソングは外にふられて馬場が一番悪い所を通って４４秒台
ソングが出てたらディープは有馬を勝てなかったよ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 19:09:25.16ID:LrMI2iD60
エルコンの時代の凱旋門賞２着は物凄い価値があったから。
エルコンが凱旋門２着になったから、日本競馬界全体が自信を持った。
これはエルコンに感謝しなければw
その一方でエルコンや陣営への嫉妬も半端じゃなかったろ。
結局、二ノ宮調教師が勇退したのも彼がロンシャン向きの適性を見抜いてる
のを他の調教師達が嫉妬したことにあったんじゃ？
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 19:20:47.46ID:WWqlW7CY0
確かにエルコンが2着になった時はスゲーと思ったけど、勝ち馬がスペにボコされて、馬場適性さえあればナカヤマでも2着になれるのがバレて無価値になった
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 21:03:22.89ID:xXuoEvEu0
>>182
オルフェは2年連続2着だしな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 21:29:17.89ID:HI4JZ90W0
糞馬場で良い位置取り取れたがゆえの

褒めてもらえたのは二着だったから
一着ならレースレベルに難癖がついてた
あくまで地元の大将と良い勝負をしたって引き立て役
レースは一着でなければ同じ

日本で一番海外実績が熱いのは
ヴィクトワールピサなんだなあ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 21:40:46.07ID:xXuoEvEu0
>>187
トランセンドと僅差だけどな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 21:51:59.45ID:flqo5mMj0
>>182
馬場適性を考えると、日本でも欧州でも糞強いオルフェはある意味凱旋門賞馬以上とも見れるよね。
適性正反対の馬場両方で実績作りまくりは凄い。エネイブルでも日本じゃ通用しないんじゃないか？
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 22:03:38.87ID:1TMbc95x0
当時は今みたいに海外の情報がなんでもすぐ手に入らなかったし、古馬になったらすぐ海外行っちゃったから愛着がない。
年度代表馬に選ばれた時も反発意見がそれなりにあったし、当時見てない奴から人気があるイメージだわ。
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 22:08:37.08ID:hDiq7lvG0
強い馬だけどエルコンの何が史上最強馬なの？
無敗でもないし凱旋門2着のJC馬ってだけだよね
なんか強い指標でもあんのかな？
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 22:45:35.90ID:4/osdb3G0
高レート馬でも環境次第で普通に負けるって
モンジュー見たらわかるやろ
モンジューと同格扱いしてほしいのかスぺに勝った扱いしてほしいのかはっきりしてほしい
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 22:51:30.77ID:gxPUslZ50
>>190エネイブルは日本でも通用するだろ
愛オークスの上がり見れば日本馬以上に脚は速い

欧州馬が日本でダメなパターンは高速上がりに全く対応できないパターン
モンジューはペースが厳しすぎてヘバったパターンだからまた別
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/11(金) 23:07:34.17ID:4QpKkLyQ0
最強馬云々は置いておいて、日本調教馬で今の所唯一、日本と海外で走ってオール連対した馬。勝率もなかなか

個人的には毎日王冠が一番好きなエルのレース。エルが追い込んでくれなかったらスズカのぶっちぎり（5～6馬身勝ち）を許すところだった。エルが2馬身半差まで迫ったから格好がついた。あの走りは良かった
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 00:23:16.12ID:TxAvLdnO0
実際レーティングで世界一を獲得したのはジャスタウェイだけ
エルコンは勝った馬の過剰な持ち上げのおこぼれに預かっただけ
レーティングで最強言うならジャスタウェイの方が上
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 00:39:39.25ID:bYnsjl490
>>203
デイラミって重馬場からっきしで有名な馬だぞ
あの条件であれだけ走れる日本馬が
他にいるかって言うこと自体は問題だと思わないけど
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 00:39:54.52ID:cLKtnb6O0
ほとんどの馬と一回しか勝負してないし条件バラバラなんで無限にたらればいえるけど
絶対的にあほなのはJRAの年度代表馬にしたこと
JRA自ら主催レースの価値を棄損した絶対的な愚行

それに気づいたのか以降そういうことは無くなった
エルコンは凄いんだが持ち上げると上記の問題が付きまとう
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 04:06:11.43ID:2LOtGPkP0
>>205
たしかにナメック星でフリーザ倒した悟空より天下一武道会で優勝したミスターサタンの方が年度代表に相応しいてのも一理ある
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 04:42:56.86ID:YgOWoF9J0
>>167
さすがにエル基地にも年度代表馬を誇ってる奴なんていないだろｗ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 05:06:00.36ID:cLKtnb6O0
>>207みたいなのって
上下と並行使い分けるんだよね、バカだから無意識なんだろうけど
フランス競馬は上だけど、モンジューは馬場が合わなくて負けただけ、みたいなさ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 05:58:24.92ID:2LOtGPkP0
モンジューのJCなんて追い切りもマトモにやってないのによくあそこまで走れたなという驚きしかない
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 06:00:26.12ID:qbwSLkh20
>>188

まるでトランセンドが弱いみたいなｗ

結局あのドバイWCを低く見積もるやつって
負け犬根性が染み付いてるんだよね
輝かしい勝者になるより
御主人様相手に検討した二番手以下でいたい

だから日本馬がワンツーならそこから逆算して
「あのレースのレベルが低かったから」となる
本当に惨めな思考だよね

エルコンを未だ持ち上げてるのはそういう層
追う米の権威を信じたい負け犬根性のクソゴミ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 06:05:45.50ID:cLKtnb6O0
国内予選を突破して世界大会に出場惜しくも2位
ロードとオフロード両方勝ったマジスゲー
どっちなの君ら。もう20年以上前なんだからいい加減整理ついてるよね
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 06:06:58.60ID:2LOtGPkP0
公式がエルコン最強て言ってるよ～
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 06:11:02.11ID:tRy+zodA0
>>198
エネイブルは日本で見てみたいけどね。俺はアーモンドやコントレイルには勝てないと思うなぁ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 06:13:53.33ID:tRy+zodA0
>>196
総合的にはディープとエルコンは同格に見る。
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 06:31:20.25ID:9uTWUsuf0
マルガイ、4歳から海外
当時のメディアの扱い
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 06:33:30.58ID:9uTWUsuf0
>>26未だに理解してないようだけど単に輸送と検疫の問題
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 06:37:02.40ID:9uTWUsuf0
>>221本当それな
懐古は当時のメディアのステマに影響受け過ぎて
JCが公平な場で世界一決める舞台だと今でも思ってる
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 06:38:04.29ID:9uTWUsuf0
>>211
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 07:33:51.39ID:rdCqklvu0
>>180
本当に価値があったらあんなゴチャゴチャせずにすんなり年度代表馬に選ばれてるし
顕彰馬も10年以上落選なんて状況にはならんと思うわ
他の調教師がいくら嫉妬してもこの辺の投票には何の影響も無いしな
結局基地や一部の海外コンプ丸出し関係者が過大評価してるだけ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 07:48:15.79ID:mdDPT8fN0
>>215
数字だけ見て最強ってニワカの思考だろ
レーティングはそれを記録したレースの内容含めて考えないと意味ないだろ
当たり前だが、条件や展開が変われば負けるのが競馬なんだから
そこからわかるのはエルコンすごいってことだけ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 07:48:48.85ID:2J8Cad0P0
外国生産で４歳からは海外のみ
ただの海外馬と変わらん
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 08:10:48.74ID:QWgN4kqe0
>>212
トランセンドとかスマートファルコンに全く歯が立たなかったじゃん
結局2011のドバイって超絶低レベルだっただけ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 08:20:43.84ID:Cgd4fnsU0
いつも思う事だけどレートで最強を決めるのはやめようよ
瞬間風速の時だけが最高で
あと全部ボロボロでいいって言うわけじゃ無いだろ

エルコンもそうだけど
エピファなんてジャパンカップだけだよ強い競馬見せたのなんて
それで世界二位だとか
ディープよりも上だとか
いくらなんでも過大評価過ぎるだろ

ジャスタにして見たって強かったのは２０００Ｍまでの距離で
それ以外の２０００Ｍを越える距離になったら
Ｇ１全敗した馬なんだから
それで世界一位だとか
オルフェ　ディープよりも上だとかって言うのは
違和感しか無い
明らかに間違って居ると思うよ
こう言うのは
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 08:20:51.70ID:06KkomAD0
>>225

超特殊な砂場場糞小回りを利して逃げ切っただけ
あんなうんこ競馬に自身を合わせたらまともな競馬出来んようになる

直線なんてジャイアンに追いかけられるのび太みたいだったじゃんｗ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 08:31:44.00ID:QWgN4kqe0
>>227
大井競馬場が小回りねえ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 08:47:45.04ID:8560eKIu0
負けた事にケチをつける奴がいるが、毎日王冠スズカや凱旋門モンジューに勝てる日本馬がいるのならそいつが最強でもいいが、そんな馬がいますか？って話
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 08:53:12.78ID:D8FMiM+C0
>>226
お前頭悪そうだな
文面から知性が一切感じられない
漢字の間違いや文体からも煽りじゃなくマジで小卒レベルのガチ馬鹿臭が凄いわ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 09:16:56.95ID:9NjXsgXt0
サドラーの子なんだから、日本に来て走らなくて当たり前
まあモンジューは別格かと思って俺も本命にしたけど
やっぱりサドラーの子に日本の馬場は無理だったようだ

スペ＞モンジューとか言って奴は、素人かアンチエルの2択
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 09:30:32.09ID:dsl5m3KG0
>>234
日本の整備された高速馬場ならスペの方が強い
荒れ馬場やダートならモンジューの方が強い
それだけのこと
どっちが上とか下じゃないよ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 09:30:40.99ID:rdCqklvu0
>>235
？
本当に価値があれば選ばれるよ
当時の選考基準に国内で走ってることなんて条件は無いし実際記者投票でもスペに次ぐ得票だった訳で
単に価値が足りないのを選考委員がねじ込んだだけ
むしろ当時のことを知らんのはお前じゃね？
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 09:34:20.86ID:9NjXsgXt0
>>237
年度代表馬の選考方法知ってるの？
所詮は投票する個々の判断
国内走ってないから、とスペグラに投票すると考える人がいてあまり前
前例もないしね
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 09:37:06.97ID:drNC11mo0
>>226
エルコンドルパサー
レート134.128.126
ディープインパクト
レート127.126.125
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 09:59:13.87ID:QWgN4kqe0
>>230
毎日王冠なんか当時の現役最強馬タイキシャトルが出たら一捻りだろ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 10:05:41.84ID:VdYgDTLX0
>>242
欧州ならエル、日本ならディープ、総合ならオルフェって感じだな
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 10:12:15.21ID:aiE2bDnQ0
史上最強って勝手に決めるなよwww
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 10:18:36.65ID:rdCqklvu0
>>239
お前こそ年度代表馬の選考方法知ってるの？
投票権持ってる記者が価値が低いと判断したから他の馬に投票してるんだよ
ルール的には日本で走ってなくても被投票権はある訳で実際に得票もしてる
>>180が言うような物凄い価値が本当にあるなら記者も価値を認めてもっと投票してる訳で
当然あんな物議を醸すようなことは起こらずすんなり決まってたはずだという簡単な話
その程度のことすら分からんの？
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 10:26:53.07ID:40jGT7LF0
>>238
そんなアホはそうそういないだろ
エル基地が最強の根拠にレーティング134を挙げるけど、135が124に負けるのが競馬なんだから、レーティングの数字は最強の根拠にはなり得ないってのが大半
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 10:27:26.63ID:8560eKIu0
馬の強さはレース内容で見るものであって、糞パヨクメディアが選ぶ年度代表馬なんてなんの指標にもならない
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 10:28:18.09ID:9NjXsgXt0
>>248
なんで、投票されない＝価値が低いと決めつけるの？
単純に日本で走ってないからという理由でスペグラに投票している可能性もあるでしょうに

スペもグラも例年なら余裕で年度代表馬だよ
そりゃ票も割れるさ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 10:53:25.10ID:8560eKIu0
真逆の適性が問われる凱旋門とＪＣの両方を勝った馬はいないわけで、それに一番近づいたのがエルコン
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 10:56:49.45ID:1ciPengT0
まだ欧米コンプが色濃く残っていた時代の馬だから当時の過大評価は否めない。そしてその事が年度代表馬にまで押し上げさせてしまった。スペ基地は嫌いだがこの悔しさは理解できる。有馬勝てていればスペが選ばれたという奴がいるが、凱旋門賞馬を倒してグラスより先に4勝していたし、有馬勝ってやっと4勝タイに持ち込んだグラスとは違う。変な馬主と2度目の選定が確実に怪しすぎる。
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 11:02:08.89ID:jjawvZPe0
>>258
JCを取るのは名馬クラスならまあ普通なこと
真逆の適性と言うが、欧州調教で慣らしてるんだからまあ別にって感じ

凱旋門賞後にJCか有馬に出て勝っていればG1-4勝でも最強馬論争の一角に入れただろう
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 11:07:25.43ID:/fvvDPaa0
>>252
欧州1800G1はエイシンヒカリしか勝ってないし
欧州2000G1はディアドラしか勝ってないし
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 11:10:34.65ID:fQn+JdsR0
エルコンって今や誇る物がレーティングしか無いじゃん
そのレーティングもアーモンドアイのVMで何の参考にもならない指標である事がバレちゃったし
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 11:11:19.29ID:x88uoU990
>>264
被ってる距離が無いというオチか
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 11:12:31.95ID:dRD/2wA50
最強と呼ばれる馬は嫌われる
強烈なアンチが付いてこそ最強
ディープインパクト、テイエムオペラオー、サイレンススズカ、ジェンティルドンナ、キタサンブラック、モーリス、ナリタブライアン等
エルコン程度にはアンチが必死になる要素が少ないので無視される
つまり最強では無いって事だ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 11:14:08.07ID:cdc9L2+6O
マキバオーでいうニトロニクスポジションだから
現実にいたとしても、間違いなくベアナックルとかのほうが人気になる そういうことだ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 11:51:41.22ID:NEZK32g50
>>266
お前の好きな馬の誇りって何？
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:16:55.50ID:fQn+JdsR0
>>270
それ訊いて何になるの？
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:24:26.79ID:Wqfv7K+X0
134なんてモンスターレート貰えれば永久に誇れるわ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:26:43.51ID:5r0SOkCu0
国内で走れとか言うけどさぁ
走れなくしたのはマル外に出走制限かけてたJRAじゃん
クラシックも天皇賞も走れないから海外挑戦してんだが
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:30:54.76ID:fQn+JdsR0
レートなんてあくまでもそのレースで出したパフォーマンスの数値に過ぎないんだから高いレート出したから最強と言う事にはならないよ
ジャスタもディープオルフェより高いレート貰ってるけどディープオルフェよりジャスタが強いと考えてるアホはおらん
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:36:18.42ID:5r0SOkCu0
>>274
長期遠征した馬の検疫は大変なんだが？
まともな状態で出れるわけないでしょ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:36:54.13ID:0DUjVEHg0
>>258
もう少し日本での成績を積んでれば間違いなく最強馬論争に入ったなぁ。

クロフネに近いんだよなぁ。競馬に大事な「長く強い」が欲しいところ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:37:03.68ID:BT6BejxX0
レートなんて着差＝強さと思ってるアホ指数だからね
そりゃ武ディープみたいな抜いたら終わりってレースじゃ高レートはつかんわ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:39:38.94ID:KQiGOBKs0
オルフェと秋天やドバイで直接対決したらジャスタが勝つだろうけど、一時的な強さとしか見られない風潮があるからな
最強馬論争は総合的な強さで見る事が前提になってるから、古馬でも活躍した三冠馬(ルドルフ、ディープ、オルフェ等)が自然と中心になる
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:41:31.44ID:4+9FHP7z0
>>277
クロフネはダート最強だろ

ダートG1を何勝した馬よりも、武蔵野SとJCDの2走のインパクトが強すぎる

実績よりもパフォーマンスの方が最強馬論争では優先される

サイレンススズカ然り
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:42:10.31ID:CTr5BzXo0
レートが一番高いと言っても合田さんが見たことない数字を吃驚してるレベルのロンシャンの超不良馬場でのものだろ

それを持ってすべての条件で最強と言われてもああ泥沼だ最強だっただけじゃんになる
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:44:13.08ID:CTr5BzXo0
>>281
前後見てもピークアウトしてほぼ終わってたウイングアローの2キロ軽くて7馬身がそこまで凄いパフォーマンスなのかな？
捲りで勝ったというインパクトは認めるけどで出足が付かないのもクロフネの実力だし
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:46:33.60ID:KQiGOBKs0
ＪＣ勝つような馬が超不良のロンシャンをこなしたことに価値がある
単なる道悪専用機とは訳が違う
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:48:00.31ID:5r0SOkCu0
検疫あるからJC有馬なんて現実には出走できないのわかってるくせに
出ないからどうこう言うのがおかしいよな
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:50:55.28ID:5r0SOkCu0
>>288
検疫のルールって知ってる？
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:53:39.81ID:5r0SOkCu0
>>290
ジャパンカップに出る外国馬は特例で認められてるだけだよ
エルコンドルパサーは外国馬じゃないんだから検疫3か月だよ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:57:59.15ID:dA8j/hTI0
>>291
それてる基地がよく使う言い訳だよ
出ようと思えば特例使って出れる
逃げただけ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:58:27.88ID:4+9FHP7z0
>>291
なんか不思議なルールだよな
モンジューは良くてエルコンドルパサーはダメって

まあ実際エルコンドルパサーが特例で出れたとしても、あの馬体じゃ厳しいだろうな
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 12:58:38.25ID:5r0SOkCu0
>>293
存在もしない特例があるから出れる
まさにキチガイ理論ｗ
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 13:01:37.87ID:aiE2bDnQ0
当時、特例でJC、有馬の出走は認められたはずで、だからエルコンは逃げたと言われたんだけど…
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 13:12:22.93ID:JhxKn8QI0
出そうと思えば出せた
出さなかったのは逃げたと言われても仕方ないのでは？
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 13:18:02.16ID:aiE2bDnQ0
最初から出れないのなら「逃げた」と言われるはずもないんだが…
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 13:19:06.34ID:fQn+JdsR0
イスパーンが終わった時点でシンジケート組まれて凱旋門で引退種牡馬入りが決まってたから4歳有馬は仕方無いとしても3歳有馬に出なかった事は擁護出来ない
ローテ的にも問題ないはずなのにオーナーが日本馬との勝負付けは済んだとか訳のわからない事ほざいて3歳秋はたったの2戦で引き上げた
あれじゃ復調したグラスから逃げたと思われても仕方無いし有馬でグラスときっちり白黒付けた上で日本のチャンピオンとしてフランスへ行って欲しかった
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 13:26:19.81ID:5r0SOkCu0
3歳有馬出て何と決着つけるんだ？
メジロブライトか？
スペシャルは回避だしグラスはアルゼンチン共和国杯で惨敗するような酷い状態だぞ。
メジロブライトがエルコンより強いなんて思ってる奴いなくね？
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 14:10:12.14ID:+iPeVrxr0
>>294
欧州に馴染んでいくにつれて馬体も変わっていったらしいな
国内もどって調子戻って勝ち負けするより、そのまま引退のほうが戦績は綺麗になるよな
それ自体は悪いことじゃ全然ないんだけどねぇ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 14:15:01.76ID:40jGT7LF0
>>295
JRAが厚生省に掛け合って特例を認めさせた
これは当時をリアルで見ていた人なら誰でも知ってる話
ニワカは特例なぞ存在しないと騒ぐ
結局エルコンは出走しなかったから、無かったことになっているが
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 14:27:02.59ID:CTr5BzXo0
サンクルーだけで満足して引退しちゃったんだよな
そのサンクルーも一見すると豪華だけど前後を見れば終わってるロートルの集まり
シャトルのジャックルと一緒
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 14:56:03.64ID:c2c4csOt0
グラスもスペも決着つけたかったら凱旋門に来りゃ良かったんだよ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 14:57:48.54ID:rMo8eW5s0
グラス＞スペ＞モンジュー＞エルコン
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 14:59:02.71ID:dXxoFu3U0
>>307
それな。極東引き籠もりで大海を知らない蛙は哀れだよな
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:08:11.92ID:XG01EXTP0
>>309
それな
ハットトリックやディヴァインライトみたいに大海に出て戦うべきだったよな
それが極東の島国のそれも社台に引きこもって種牡馬入りの時点で恥ずかしくてな
これじゃ他馬を引きこもりだの大海を知らない蛙だなどと恥ずかしくて言えないよ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:17:07.75ID:jq6rHyX+0
大海の最強がモンジュー程度だったしなあw
アホな海外コンプが一番人気にしちゃったモンジューをスペが軽くひねったのは痛快だったわw
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:23:02.47ID:tuDKhxWc0
>>305
その特例利用しちゃうと初年度の種付けに色々制約ができちゃうから無理無理
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:26:34.83ID:FpZ14p3o0
>>314
でもあの1年並の成績を海外で残した日本馬にねぇーし...
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:28:33.87ID:tjawMQ370
>>315
特に制約なんて出ないけど
輸入種牡馬と扱い一緒だしな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:31:30.81ID:zxe7dSjF0
>>313
モンジューの2着をやたら持ち上げるくせにスペがモンジューに勝ったのはノーカンｗ
モンジューは遠征疲れ、馬場ガー、体調悪いなどなど必死に言い訳してさしあげてて無様すぎるよなｗ
相手の調子が悪かろうがエルが1回でも勝ったら勝負付けは付いた、他馬の勝利は難癖付けて認めないダブスタのエル基地
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:32:32.32ID:fQn+JdsR0
平成の最強馬ランキングですら10位以内に入らなかったのに史上最強ってｗ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:32:43.12ID:7D6JZZ3x0
一年てか4.5ヶ月だしな
ディープなんて2ヶ月滞在して
ロンシャン特別調教までさせてもらって
ドーピングまでして8頭立ての３着からの失格だぞ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:34:55.41ID:DW33pWln0
>>215
ディープは叩きもいれずに風邪ひいて薬が残留してフラフラだったから仕方ない
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:39:29.19ID:7D6JZZ3x0
現実
絶好調！からの３着からの
ドーピング発覚も沈黙からの
実際は風邪ひいてたからの1週間以上もたってるのに
当日寝藁食べてそこに薬が付着してました
からの
文春に凱旋門行く前にすでにイプラとベンチプルミンシロップ使用して厳重注意うけてた

っていうコンボだからなw
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:40:33.40ID:7D6JZZ3x0
現実
絶好調！からの３着からの
ドーピング発覚も沈黙からの
実際は風邪ひいてたからの1週間以上もたってるのに
当日寝藁食べてそこに薬が付着してました
からの
文春に凱旋門行く前にすでにイプラとベンチプルミンシロップ使用して厳重注意うけてた

っていうコンボだからなw
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:47:36.65ID:Q/wHMyst0
>>323
ディープからベンチなんちゃらが出たソースと、イプラで競争能力が上がるソースを出してから言おうなw

アメリカではイプラは痛み止めなどと一緒のクラス3の禁止薬
競争能力を上げる薬がじゃないと認識されてるのが現実なw
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:47:40.43ID:0Xq4JoYo0
エル
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:53:41.06ID:7D6JZZ3x0
>>324

全部事実を言っただけだぞw
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:57:02.08ID:vj/clJ5g0
>>324安倍の不祥事と同じ
限りなく黒だけど捜査されないからグレーっていう
まードープの場合黒で失格になったわけだがw
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 17:59:02.24ID:VV3yLdPt0
>>328
捜査されて故意のドーピングではない
ただの治療薬残留ミスと確定したわけだが
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 18:01:08.39ID:7D6JZZ3x0
ギャグレベルで無理があるいい訳だったからな
しかも後々日本でイプラ使用しててJRAから厳重注意うけてたっていうw
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 18:02:07.67ID:fQn+JdsR0
劣勢になるとディープに矛先逸らすのはエル基地のいつもの手口
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 18:03:07.17ID:7D6JZZ3x0
劣勢になんもなってない件w
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 18:04:12.86ID:6CRBX61a0
>>330
ソースは？
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 18:04:14.55ID:fQn+JdsR0
>>332
スレが荒れるからディープに嫉妬するのはその辺にしておきなよ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 18:06:34.39ID:7D6JZZ3x0
たかが127に嫉妬とか
単にエルが一年もとかいうから4.5ヶ月な上に
2カ月も滞在して惨めな結果しか出せなかった弱い馬もいるよって話だろ？
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 18:06:44.67ID:lgjIP1/r0
文春のベンチ云々もなんの証拠もなく自称関係者の「証言」がソースだからねwww
慰安婦証言と同レベルの信憑性www

もうディープアンチってマジでチョンなんじゃないかと思うわ
チョンなんだろうけど
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 18:07:04.23ID:0Xq4JoYo0
>>305
うん、エルコンが凱旋門２着になって世間の注目を浴びたから、JRAが日本でも走って貰いたいと急遽、特例の設定に動いたんだよな
逆に言えばエルコンが惨敗でもしようものならそのままスルーしていた。
エルコン陣営は法律規定に従って凱旋門で全力をつくしてその後の予定も決めていたのに、そんな青天の霹靂みたいな無茶な要求に対応できるわけがない
野球に例えるなら、引退を決めてシーズン６位で終わったチームの選手が、いきなり日本プロ野球機構から「あなたは人気があり客も呼べるから、特例で巨人へのトレードを認めてあげるからプレシーズンも出てくださいな」って言われるようなもんだ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 18:40:10.01ID:aiE2bDnQ0
まあ、当時のファンの印象としても「勝ち逃げ」ならぬ「負け逃げ」感が強かったよな…
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 19:02:29.19ID:0Xq4JoYo0
有馬直前に白井や尾形も「３番目の馬と呼ばれたくない」（ようはエルコンが上で２番手争い）と言ってたし逃げた言う印象は全くなかったな
JRAの無茶な要求なんて通るわけないわなってのが大半の意見だった
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 19:06:30.69ID:+iPeVrxr0
出なくてもいいし、それで実力にケチついたとも思わないけど
勝負付けがすんだとか余計なことを周囲がやらかしてるから結果的に悪印象になってる感は少しある
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 19:07:49.49ID:40jGT7LF0
>>335
馬鹿？
国内のレースに使ってフランスも合わせて年6走と
凱旋門の1足のみに絞ったフランスのみ年4走
どちらが有利か言うまでもないよな4.5ヶ月とか言ってるが、転戦すらしてないんだから実質1年だろうが
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 19:31:01.55ID:tuDKhxWc0
>>343
ディープは弱かったから年6走になっただけ
強けりゃ凱旋門賞で勝って引退してるよ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 19:32:26.17ID:QWgN4kqe0
前年タイキシャトルがJRAの要請とやらで無理にスプリンターズSに出て晩節を汚してしまったからな
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 19:38:48.75ID:fQn+JdsR0
>>344
馬鹿過ぎて草
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 20:01:18.74ID:vJANp/nl0
1999時系列

スペシャルウィーク　天皇賞春制覇（2勝目のG1）
エルコンドルパサー　凱旋門での引退を発表
グラスワンダー　　　安田記念で敗北
グラスワンダー　　　宝塚記念制覇（3勝目のG1）
スペシャルウィーク　凱旋門挑戦を白紙
エルコンドルパサー　サンクルー大賞制覇（3勝目のG1）


エルコンドルパサー　凱旋門2着
スペシャルウィーク　京都大賞典大敗
グラスワンダー　　　毎日王冠を辛勝

スペシャルウィーク　終わった馬扱い（陣営は天皇賞秋負けたら引退も考えていた）
スペシャルウィーク　天皇賞秋勝利（3勝目のG1）
グラスワンダー　　　ジャパンカップを回避
エルコンドルパサー　引退式
スペシャルウィーク　同日、ジャパンカップ制覇（4勝目のG1）
グラスワンダー　　　有馬記念制覇（4勝目のG1）
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/12(土) 22:39:55.35ID:9NjXsgXt0
やっぱりいきなり凱旋門賞って無理なんだよ

凱旋門賞で好走した馬はみんな一度叩いている

ディープもフォア賞で叩いてから凱旋門賞出てたら1位入線もありえたよ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 02:27:54.92ID:QLfrUhNY0
エルコンは強い馬だったが史上最強とは言い切れん、これが唯一言える事なんだが…
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 06:05:26.96ID:jr7AGzPP0
金と時間かけて輸送して出走前から負け確定ってまれに見る間抜けな失敗だが
誰か責任取って腹切ったんかね
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 07:01:15.39ID:E3AUl5ka0
いまだにに公式レーティング134に迫る馬すら出てこないっていうね
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 07:27:31.21ID:ijB/du3P0
エルキチだけど、十分評価してもらってると思うよ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 07:32:39.52ID:ijB/du3P0
>>350
しかも2006年は、ハリケーンランが不完全燃焼な競馬になってやっと3位入賞だもんね
どうやっても勝てなかったよなぁ
馬場も良かったし
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 07:37:00.26ID:B97Hv9fP0
ペリエ「ディープは叩いていれば勝っていたと思う」

これが世界を知るプロの目
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 07:44:31.55ID:mfcURYVp0
無理だよドーピングしてるんだから出られない。
ディープみたいに力が足りない場合、あーいうダーティなやり方はある意味正しい。

一位入線さえしちまえばこっちのもんだからな。まあ薬つかっても駄馬だったが
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 07:45:28.17ID:ijB/du3P0
このスレはまだまだ伸びる
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 08:00:49.84ID:jr7AGzPP0
>>360
ディープはたらればいう前にまず薬抜いてたらっていうのが絶対にいるから
叩いてたら、だけじゃ勝てるわけないんだよね
ペリエほどの騎手でもそんなあからさまに間違うんだな
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 08:25:43.67ID:grW02iE00
>>1
強いけどヒール役なんです
まずサイレンススズカを死に追いやった、古馬になって日本で走らなかった、皆が期待した凱旋門で負けた

早期引退とかも同じ
期待に応えなかった馬はヒール役になるんです
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 08:31:40.76ID:mGpcirt80
>>360
06有馬直後にペリエは｢(ポップロックに)不利が無ければ勝ってた｣と言っている
さらに05有馬の前にはルメールに｢(ハーツを)前で競馬させればディープに勝てるよ｣とアドバイスしたりもしている
本音としてはペリエはディープを強いと思ってないよ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 08:34:16.28ID:zadNlacJ0
ディープだすと荒れるんだけどさ

①3冠後の有馬で世代交代出来ず
②凱旋門賞で史上初の失格

ヒールになる可能性あったけど、うまい事切り抜けたもんだな
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 08:43:32.78ID:MwwVpE900
>>366
社台グループの悪い記事なんか書けるわけがないからな
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 09:23:31.08ID:uFs17CDI0
>>36
1勝は最初のオルフェとして、あとの2勝はどの馬がする想定なんだ？
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 09:27:12.89ID:lFbaoez60
嫌われてんの？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 09:36:55.74ID:S1RorvCz0
馬自身はそうでもない
嫌われてるのはやたらイキってるオーナー陣営とエルコンの基地
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 09:55:04.03ID:E1XPT0OM0
「三冠馬」みたいな称号を好む傾向がある
ディープvsオルフェが最強論争になってるのは直近の三冠馬ってのが大きい
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 10:48:54.51ID:3CtCTh7N0
>>371
それに関しては当時は外国産はクラシック出られなかったわけで言っても仕方ない
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 11:55:00.29ID:jnC6LuVB0
最強はエルコンだブライアンだオルフェだ言ってるキチガイどもも、じゃあ最強馬のアンケートを取る
その際１位以外の馬を書いてた奴は殺すって言われたらディープって書くヘタレの卑怯もんだろ
そんなだから誰からも評価されないんだよ
カスな上に卑怯ってもう人として終ってる
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 11:56:09.62ID:3CtCTh7N0
>>373
内国産のレベルが上がったことで、マル外の優位性が無くなったからな
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 12:03:43.58ID:huJpg6Ol0
エルコンが翌年リベンジを狙っててもシンダーには勝てなかったろうな
シンダーとサキーは00年代最強だと思ってる
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 12:06:35.82ID:E3AUl5ka0
>>376
シーザスターズを知らないニワカスw
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 12:08:00.55ID:hYzAwcee0
凱旋門の後に逃げずにJCか有馬使ってれば大分イメージ変わったと思う
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 12:31:27.37ID:O//o6YSa0
>>370
馬主は大ボラ吹きの邪悪なジャイアン、基地は馬鹿の一つ覚えのレーティング連呼
その印象しかない
馬は殆ど日本にいなかったから好きも嫌いもなく寧ろあまりよく知らん

>>374
有り得そうだから何か笑ってしまったw
色々な基地が必ず対抗意識をディープに燃やすが、せいぜいその権利があるのはオルフェくらいだと思う
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 12:34:04.85ID:FI+2imOC0
一番いいタイミングで引退したとは思う程度だな

有馬記念でてたら、史上最高の有馬記念となっていたかもしれないから、それはちょっと残念とは思う

とは言え、当時はエルコンドルパサーが逃げたとか考えたことはないなあ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 12:39:02.53ID:FI+2imOC0
逆に1位の馬を選んだ奴は殺すといわれてもディープと選ぶ漢がディープ基地なんですね
マネ出来ないす
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 13:29:01.94ID:L5tfcRU+0
オーナーが糞だからね。
貧乏人をバカにした発言するし。
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 13:55:10.43ID:V+u9Hm9y0
>>374
ツボったww
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 14:08:16.04ID:3LxaRGpl0
99年の有馬かJC走って勝ってたらだいぶ印象違うし年度代表って言われても納得した奴もだいぶ増えただろ。
98年のJCは強い内容だったかもしれんけど結局日本では主役になる前に出てったから印象が薄い。
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 14:13:50.59ID:FI+2imOC0
テレビ中継は凱旋門賞だけだったし、競馬雑誌を読まない程度の競馬ファンなら印象薄いかもな
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 14:16:22.23ID:Com9IZzD0
>>370
ほんそれ
エルコンは名馬だがオーナーとキチがイキリすぎ、謎の年度代表馬や強引な顕彰馬入りなど取り巻く環境も異様で良い印象がない
馬が可哀想だ

>>378
どっちかに出て勝ってればアンチも黙るしかなかったのにな
エルが負けたモンジューにスペが完勝、そのスペにグラが勝った
この状態で「グラスペとは前年に勝負付けが付いている」とか言われても「はぁ？」てなるわな普通
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 15:05:29.80ID:w4bOCco90
エルコンが日本競馬史上最強の根拠にレーティングを挙げてるヤツいるけど
それだとアメリカの史上最強はシガーだって事になるが、アメリカの競馬ファンがそれで納得すると思ってんの？
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 15:05:36.34ID:+qBvIICW0
今だと府中引きこもりで有馬記念から逃亡
翌年は国内の強豪から逃亡とか言われてるのは間違いないな
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 15:33:51.40ID:S1RorvCz0
>>391
エネイブルのレーティングもそんなに高くはないけど今や欧州史上最強牝馬の評価は揺るぎない物となってる
あくまでもレーティングは最強を判断する為の幾つもの要素の内の1つに過ぎない
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 15:38:20.07ID:ouEEgi2p0
アメリカ最強馬シガーはまあそこまでおかしくはないかな
アメリカ名馬百選でも古い時代の馬が多い中で上位にはいってるし
セクレタリアトとマンノウォーがいるからアメリカ人に支持はされないだろうがｗ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 16:41:20.83ID:Ib64ceURO
レーティングって同じ馬でもレース内容で変わる代物でしょ

なんでエルコンのレーティングは普遍的に語られるのかね？
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 17:49:43.33ID:Ib64ceURO
人気無くもない気はするけど「思い入れ」って持ってもらえない馬だな

外国産馬だし国内キャリア少ないし…
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 18:28:02.47ID:oOuaKy6O0
>>374
おまえの人生そのものだな
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 19:01:08.86ID:zadNlacJ0
エル基地は基本的に年齢層が高いから、煽り耐性も強く、スレが盛り上がりにくく
面白くないアンチがオーナーや基地を叩きに走り自滅する
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 19:11:57.58ID:BroCUeEt0
そもそもオーナーや基地を叩くのはエルコンアンチなのか？
話の流れも誰をさしてるのかよくわからんし
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 19:38:47.85ID:w4bOCco90
>>402
煽り合いなんて基本的に基地叩きだろ
本気で馬を叩いてるガチキチガイは、ガラケーのジェンティルアンチジジイくらいなもの
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 22:15:01.95ID:Tn/Hx3ig0
>>374
ディープ基地頭おかしすぎだろ
ディープはその中じゃ3～4番手だよ
日本の高速馬場で長距離の時だけだよ怖いの
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 22:34:44.12ID:pAciwoG/0
>>190
欧州のＧ1勝ったことすらないオルフェのどこが欧州で糞強いんだｗ
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 22:40:10.42ID:pAciwoG/0
>>274
スペシャルとグラスが凱旋門から逃げたのも事実だね
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 22:41:41.12ID:pAciwoG/0
>>286
アンケートで決めるなら全世代からディープが最強になる
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 22:45:01.52ID:pAciwoG/0
>>342
それはあったね
ＪＣでもマイルＣＳでもどちらでも勝てた
とか失礼な発言連発してたね
どっちに出ても一番人気になれない程度の評価の馬なのにｗ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 22:46:50.62ID:pAciwoG/0
>>345
タイキシャトルは満場一致で一発顕彰馬に年度代表馬
エルコンは顕彰馬落選続き年度代表馬もギリギリだったけどね
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 22:48:53.60ID:pAciwoG/0
>>360
ペリエは「シンボリクリスエスはパントレセレブル級」
など日本メディアには日本向けリップサービス連発してる
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 23:03:54.10ID:HpP5AJiv0
エルコンドルパサーが実際に史上最強かはわからんけどそういう評価をしてる奴がいるのに驚く。
現役時代もっと応援してやればよかったのに。
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 23:18:07.61ID:ddA0ikd20
日本人初の
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 23:18:37.29ID:ddA0ikd20
凱旋門重賞
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 23:49:41.08ID:yWqykDYP0
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

こんなモンスターだもんな嫉妬されまくるのも納得
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/13(日) 23:59:17.56ID:ijB/du3P0
このスレは伸びるわな
まだまだ伸びてパート2も立つ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 00:00:34.15ID:zD7OOSfG0
>>374お前の人生そのまんまだな
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 00:01:02.56ID:yojJKVgz0
ホークウイングが133出してるし
G2圧勝しただけで130貰ったインティカブもいるから
レートは数字遊びみたいなもんだよ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 00:07:11.55ID:fFX6J7ff0
エルコンのジャパンカップはピークを過ぎたエアグルに2馬身だからなぁ
この時のレートも初めての2400の距離での勝利が評価を高くした要因らしい
つまり毎日じゃなく京都の方に出ていたら、JCで同じ勝ち方をしてもあそこまで高くは
ならない事になる
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 00:10:30.78ID:thc5kImu0
エルとかオペラオーみたいな渋い馬は周りが強くなればなるほどパフォーマンスを上げるんだよね
弱い相手に派手な見せ方する馬じゃない
サドラーの影響かな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 00:12:13.63ID:HZUIuTcH0
＞この時のレートも初めての2400の距離での勝利が評価を高くした要因らしい

これは初めて聞いたな
ソースあんの？
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 00:12:45.49ID:fFX6J7ff0
3000mの菊花賞から間隔短いし、反動を考えてあげても良いと思うんだけどな
ディープだって、菊花賞からあれだけ間隔が空いた有馬で負けてもノーカウント扱いなんだし
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 00:20:35.84ID:fFX6J7ff0
>>428
優駿の98クラシフィケーション決定の記事で次のように書かれている
>使えるレースが限られている中で、初距離の2400メートルを制した事に対して
>高い評価を受け、BCターフ、ジャパンカップともに４着のチーフベアハートや
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 00:22:02.17ID:2YmLdxyA0
>>424
坂の手前まで馬なりであの位置からスペとエアグルを2馬身突き放せる馬なんぞいないだろ
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 00:28:00.09ID:2YmLdxyA0
ススズなんぞGIじゃ一流半
ススズ、シャトル、ディープは３大過剰評価馬
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 01:30:32.76ID:zmj36K0M0
スペは足余して菊花賞２着　そのレースは逆に武のせいらしいし
エアグルーヴはハナからJC目標で、なめ仕上げでエリ女でただけやぞ　んでエリ女２着やし
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 04:34:51.33ID:Yf6R/hQL0
オルフェを6馬身千切る馬についたレートが134
役者が違いすぎる
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 06:05:10.58ID:/U1Id5XO0
蛯名の棚ボタ臭がな
的場のままでいてほしかったな
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 06:19:44.23ID:Dbfs9v6N0
>>438
なんでシャトルが過剰評価？
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 07:14:25.13ID:1E4uBkkc0
エルコンは特異な馬なんでいろいろ論点が作れるんだよね
同期の強さ議論もいいけど
当時の外国馬の扱いや海外競馬との違い、競馬界の考え方、権威のあり方みたいに
前提知識抜きに競走馬人生追ってるだけでそうなる馬って他に思い当たらん

言い方変えたら変な、得体のしれない、座りが悪い、気持ち悪い馬ともいえるが
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 08:22:43.34ID:edmLSkcJ0
>>448
じゃ1番はサニーブライアン？それともキョウエイマーチ？
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 09:24:21.30ID:gF6M81HO0
鼻叩かれたら終わりのススズがね
コパノリッキーみたいな馬やね
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 09:44:35.22ID:edmLSkcJ0
>>450
ダート馬に例えるならスマートファルコンだろ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 09:47:16.31ID:edmLSkcJ0
リッキーは2017年かしわ記念のように差す競馬だってできる
芝でいうと同時期に活躍したキタサンタイプ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 10:28:28.66ID:GJ4tpHEg0
所詮外国産
人で例えればサニーブラウンや大坂なおみですら無くて
身体能力高そうな子供を海外で漁ってきて日本に連れ帰って日本人として育てたようなもん
こんなのが活躍したところで人気が出るわけがないだろ
だから外国産で人気があった馬は一度もない
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 11:39:25.53ID:pzp2Y3nJ0
>>1
そのエルコンドルパサーを超えるために必死こいて凱旋門賞を目指すようになったんですよ
凱旋門賞を勝てば、マスコミ関係者と協力してエルコンドルパサーの価値は無価値になる手筈になってますから
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 12:13:58.07ID:V/bIboek0
>>453
それは違うよ
エルコンドルパサーはオーナーが自分で考えて作られた馬

まあ言ってしまえばディープだって、両親は海外の馬

エルコンドルパサーとディープインパクトは、生まれた場所が日本なのか海外なのかの違いしかない
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 12:22:26.16ID:OP1gTdl90
エルコン渡欧当たりの頃の日本は欧州競馬＆凱旋門賞に拘る派とアメリカ型競馬に拘る派と二手に分かれていた
アメリカ型に偏りそうな傾向だったがエルコンが渡欧してあちらのレースに出るようになった
野平さんは嬉々としてエルコンが出る凱旋門賞を見に行ってエルコン陣営を訪問したそうだ
エルコンが凱旋門賞2着になった事で伝統の欧州競馬を目指してみたい派が増えていった
そして現地調教しなくても2着になった馬が出て来るほどになったが後が続かない
今も迷走は続いている
エルコン基地は日本の競走馬から凱旋門賞を優勝する馬が出てしまうことを何より怖れているｗ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 12:30:12.45ID:V/bIboek0
>>457
んなことない
ディープの時だってテレビの前で応援したよ

ディープでも駄目なんだって落胆した

オルフェの時は勝ったと思ったから、エルコンの凱旋門並にガッカリしたし
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 13:06:27.25ID:pzp2Y3nJ0
>>458
ディープは出なかった事になってますから
オルフェはスミヨンのせいで負けただけで実力では勝ってた事になってます
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 13:09:54.54ID:OAzkxEEG0
まあ吉田家の人間は競馬界の金正恩だから吉田家の人間がそう言えば全関係者は同意するしかないよね？
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 15:00:53.75ID:gF6M81HO0
>>461
実際そうだろ
武がスズカに乗るためにエアグルはエリ女に回された
ファインモーションはエリ女出たかったのにマイルＣＳに回された時もあった
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 17:29:37.93ID:svRgaU4X0
エルコンドルパサーは近年馬主としては落ち目の渡邊隆さんの馬だったから
最強って言っても盛り上がらないんですよ
せめてノーザンや社台生産ならみんなが最強馬だと世界に誇れる
しかしそうではないってところが一番痛いね
トウショウボーイやマルゼンスキーやメジロマックイーンも同じ、関わり合った人が居なければ歴史には残せない残したくない
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 17:32:32.52ID:svRgaU4X0
しかも名前が売れる前に早死にし代表産駒もダメ
逆にグラスワンダーは長生きし子孫繁栄、馬主も馬も現時点で成功者
勝負の世界では死んだほうが負けって言うのが鉄のルールなんですよ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 17:35:25.31ID:v2SRZDTG0
ディープは春天でウイニングランもできない程フラフラになって引き上げて来たのを見て凱旋門賞は無理だなと確信した
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/14(月) 22:45:49.83ID:HZUIuTcH0
落ちそうなので上げとくか
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 01:02:13.52ID:MnTOcAod0
単純に日本で主役を張った時期がないから最強感がないんだろ。
NHKマイルカップも単勝1倍台とはいえレース前は三強という扱い。
毎日王冠でもサイレンススズカに挑むマル外の二番手。
ジャパンCも同期のスペシャルウィークに人気で負けてたし。
98年の有馬出て勝ってから海外行ってればもう少し違ったかも。
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 02:21:59.24ID:hak/MCOs0
>>460
農産党かなｗ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 06:42:43.60ID:xYpG1ExS0
最初ダートで次外国産馬短距離で中長距離チャンピオンになったと思ったら
ヨーロッパ
全部できてるってのが凄いけど、どういう馬かといわれりゃ妙な馬だろうな
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 06:58:59.55ID:h0JQtKuz0
>>472
南部杯優勝→天皇賞秋優勝→香港C優勝→フェブラリーS優勝みたいな
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 07:08:14.15ID:FPHGL2fV0
>>470
いやいや
ジャパンカップ勝った段階で怪物確定してたよ
当時のジャパンカップ最大着差、レートも過去最高だったような
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 08:30:47.75ID:ae1r9OH20
>>474
過去最高も何もインターナショナルクラシフィケーションと統一したのが95年からだから過去は3年しかない
で、その過去3年は
95年　ランド125
96年　シングスピール125
97年　ピルサドスキー124
98年　エルコンドルパサー126
確かに過去最高だけどほぼ例年通りとも言える
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 08:34:49.83ID:XBsAWoH+0
>>476
トウカイテイオーの時から国際レースとして数値は出してたよ
トウカイテイオーもレガシーワールドも126
マベクラが125
エルコンは一応圧勝してる事考えると大して評価されてないレベル
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 08:49:19.23ID:+NWCgQzM0
>>477
エルコンの年は外国勢も手薄だったし古馬勢も出ていれば大本命になっていただろうサイレンススズカがリタイアしちゃったからな
勝負になりそうなのもエアグルとスペ位しか居なかったし実際に結果もその通りになったからメンバーレベルは高くないと判断されたんだろう
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 09:12:45.43ID:rRhh6DQo0
>>477
凄いな、この状況で>>474みたいな物言いをしちゃうのか
エル基地って大袈裟なんだな
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 09:15:10.18ID:qgW0+h9e0
>>477
外国馬強いの来てたしたしね
テイオーの時は>>２１５であがってる７位１３５　St　Jovite
の凱旋門賞は４番人気４着
１番人気２着の馬（３着）の馬も来てたしね
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 09:26:07.09ID:Byxhnt8B0
>>479
だから、だったようなって言ってるんだろ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 09:37:14.04ID:xw0Chh2f0
有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ

０６　１２７　ディープインパクト←化け物

０７　１２１　マツリダゴッホ


本当に評価が高いとこうなる
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 09:37:37.06ID:Byxhnt8B0
>>476
シングスピールより上ってすごいよ
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 09:41:57.77ID:frudgBxl0
>>483
レガシーワールド凄すぎワロタｗｗｗ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 09:42:08.57ID:BYfq4e/j0
前年同様2着にエアグル来てるし、着差だけ見ればピルサドより圧倒してるしな
まあピルサドより強いかと言われたら違うだろうけど
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 10:59:28.96ID:bNTte1Eo0
レガシーワールドでも126っていうのがな
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 11:00:43.97ID:VIXC+HyJ0
レガシー、ジャパンカップ勝ってるからな。倒した相手もソコソコ
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 11:02:25.60ID:LSJfeO7W0
流石にあの時代でしかも4歳夏から連戦している牝馬に5歳秋も衰え無しと考えるのは酷だと思うわ
エリ女を捨て仕上げだったのにもかかわらず、有馬で千切られているのを見ても
昨年のレベルには無かったと思うけどな。有馬は昨年より1kg軽い状態でだからな
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 11:44:18.86ID:snVsIv7r0
ピルサドスキー(イギリス馬)
BCターフ、エクリプスS、チャンピオンS、愛チャンピオンS、バーデン大賞、JC、凱旋門賞2着2回
世界5ヵ国でGI勝利

エルコンドルパサー(日本馬)
JC、NHKマイル、サンクルー大賞、凱旋門賞2着
世界2ヵ国でGI勝利

ピルサドに比べたらエルコンとか井の中の蛙もいいところだよなぁ
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 11:46:17.20ID:Byxhnt8B0
>>489
有馬は落鉄してたのよ
当時見てない人は知らないと思うけど
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 11:57:18.76ID:bNTte1Eo0
ステイゴールド
ドバイシーマクラシック
香港ヴァーズ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 11:58:35.70ID:N7BKPWPl0
>>493
落鉄の影響度はたいしたことないぞ
別にスパイクになってるわけじゃなくて爪の保護でついてるだけで取れても勝ってる奴は山ほどいる
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 12:25:38.76ID:bNTte1Eo0
アグネスワールド
アベイ・ド・ロンシャン賞（仏）
ジュライカップ（英）
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 12:39:25.91ID:Byxhnt8B0
>>499
とは言い切れない
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 12:46:26.83ID:Byxhnt8B0
それだけ基地とアンチが一定数いるってことだね
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 12:49:55.21ID:bNTte1Eo0
タイキシャトル>サイレンススズカ>エルコンドルパサー>マイネルラヴ>タイキシャトル・・
この議論の繰り返し
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 13:11:36.32ID:Q0byrYAu0
あの時のマイネルラブみたいなゴミを物差しに
エルがシャトルより上とか…もうスペ以下確定じゃないすか
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 13:31:41.29ID:brNWWZGm0
有馬はお釣りがなくて惨敗とよくある話だから、なんとも言えんな

ジャパンカップに関してはブエナビスタやウオッカが5歳で勝ってるし、98ジャパンカップのエアグルが衰えてると言い切れない

アンチエルは衰えてると決めつけているが
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 13:55:10.48ID:eYr/FDlw0
>>474
ジャパンC自体は強いレース内容だったかもしれんけど、人気背負って勝ち切ってないから最強感がないって言いたい。
あのレース内容ならその後の有馬出てればジャパンCよりも支持された人気にはなっただろうし、そこで勝ってればもっと認める奴も増えたと思うよ。
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 14:28:48.11ID:bNTte1Eo0
>>506
オルフェやキタサンは偉大
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 14:36:52.33ID:bNTte1Eo0
>>510
本調子のグラスワンダーとの力関係がはっきりするからな
あの毎日王冠で決着してるはとても言えないし
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 14:48:02.86ID:LSJfeO7W0
当時見てたけど落鉄は忘れたなぁ

>>508
当時の有馬記念は5歳馬は今と違って1kg軽い斤量設定になってたからね
上層部も一般的に衰えるだろうと考えていたんだろう
1秒遅くなるだけで、致命的な差になる世界。衰えがあっても不思議じゃないと思うけどな

エルコン派は自分が負けたレースは本調子じゃなかった(毎日王冠)、自分が勝ったレース(JC)は
相手も万全と言い張るのが良くない傾向だと思う
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 14:49:30.43ID:LSJfeO7W0
>>510
それはあるな。今年のグランがエルコン同様3番人気で1番人気を完封したけど
まったく評価されていない。やはり1番人気で完封して初めて勝負付けが済んだと
言えるんだろうなと思う
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 14:49:51.94ID:QG8c70kv0
そもそもエアグルーヴを中山2500でどうこう測ることが的外れ
能力で他もこなしてるだけで本質府中だけ見ておけばいいんだよ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 14:56:54.04ID:ikXCRXOT0
>>515
トニービン産駒は府中の鬼だからな

2200や2500負けて衰えたとか言われてもピントがズレてるだよね
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 15:21:05.52ID:xnnifxwH0
>>513
毎日王冠に関してはエルコンドルパサーは万全な上でススズに負けたと思ってる

3着に5馬身突き放してるし

あの時のススズが強すぎただけ
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 15:27:40.12ID:e/AM8Bmw0
エアグルーヴ有馬は力を発揮できてないとか言うなら、スペ3歳JCもヨレまくってて力を発揮できてないだろ

https://youtu.be/hmxc0RaApGQ
2分12秒あたり

次の年ならば差を縮める又は逆転もあり得るとか考えるのはおかしくない
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 15:32:14.54ID:1rBXEWvP0
エルコンに罪はないし世代最強もあり得るが
NHKマイルはグラスが無事だったら負けてたと思うし
毎日王冠はサイレンススズカに勝負にすらいかず
JCはスぺ、エアグルに出し抜けを喰らわしただけで
馬主は勝負付けは済んだとか抜かして以後国内戦なし
外国でクロコルージュに負けタイガーヒル、ボルジアと好勝負
これでは最強なんて評価はできない
泥んこロンシャンで海外馬以上に適性を見せたことは素晴らしい
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 15:50:49.19ID:hdliQQMx0
>>519
逆転する可能性もあるし、更にエルコンドルパサーが圧勝する可能性もある

無駄な話だな
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 16:16:48.63ID:A/4tOW6O0
人気無くて嫌われているというより単に知名度が低いだけ
そして本当に史上最強であればその強さが後世まで語り継がれる為高い知名度を保ち続けている
つまりエルコンは史上最強ではない
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 16:23:09.80ID:Dh+t9VWJ0
引退しても死んでも嫉妬され続けるのがモンスターの証し
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 17:08:40.52ID:fV4VobYM0
嫉妬される立場になりたいがなれていないw
基地が勝手に嫉妬されているーと思いたいだけに見える
グラスとスペみたいにいかにもライバル！という存在もいないボッチな印象
もてはやされているディープやオルフェ（特にディープ）にライバル視される存在だと周りに思わせたくて必死な基地がこうやってスレ立てている
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 17:12:29.72ID:00B56zMX0
何か嫉妬される要素あるか？
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 17:17:42.09ID:A/4tOW6O0
さっきも書いたが、そもそも嫉妬される程知名度は無い
そんな事言っても「エルコン？あーそういやそんな馬居たなあ」と返されるだけ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 17:22:15.16ID:A/4tOW6O0
「凱旋門賞で2着になった日本の馬といえば？」
競馬ファン「そりゃーオルフェでしょ」
「実はオルフェよりも前にエルコンが凱旋門賞で2着になってます」
競馬ファン「へーそうなんだ、それは知らなかった」


今の競馬ファンなんてマジでこんなもんだぞ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 17:28:40.80ID:bNTte1Eo0
凱旋門2着ならオルフェが2年連続でやってるし、ナカヤマフェスタごときでもできちゃったからな
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 17:32:45.78ID:8ZU2usty0
>>530
それだけでも十分に最強の資格はあるよ

残念だけど

凱旋門勝つ馬や、レートが抜かれたら、エルコンドルパサーの欧州に挑んだパイオニアってことだけになるかな？

それまでは最強馬の一角を担う存在
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 18:00:12.27ID:gmeACC8v0
昔よりむしろ価値上がってるだろ
もはや凱旋門2着どころか二桁順位ばっかだし
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 18:00:13.54ID:ClfTX9OY0
>>533
シーバードやダンシングブレーヴ、フランケルのように最強馬と言われる馬はみんなレーティングが高いから

関連性はあるよね
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 18:31:38.66ID:cxXt9zXe0
>>535
そいつらは自ら勝ったレースで記録したレートだからなぁ
そのクラスの馬で負けレースのレートでイキってる馬とか居る？
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 18:39:00.95ID:03ralO4LO
俺もレーティングがその馬個体の強さの評価基準だとは思って無いけど
あの凱旋門賞で「この馬なら同じ様に２着もしくは勝っていた！」と言い切れる馬も思い付かない

あのレースに限れば最強候補ではあるってだけだけど
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 18:43:23.15ID:vF8mJ2Mj0
結局負けレースを誇ってる時点でそこまでの馬なんだよ
何で勝ったサンクルーやJCをもっとアピールしないんだろうね
そっちの方が余程健全だと思うけど
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 18:44:28.03ID:FPHGL2fV0
>>536
モンジューが135で、2着のエルコンドルパサーは134になっただけでしょ

1着以外のレーティングは認めないとか、変なこと言わないよな？
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 18:53:07.08ID:5OiP2jbR0
>>539
で？
2着レート自慢してる馬がエルコン以外に居るの？
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 18:53:59.82ID:5OiP2jbR0
少なくとも2着レートで最強アピールしてるのエルコン以外見たことないけどｗ
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 19:00:06.96ID:e/AM8Bmw0
だからレーティングが日本最高＝日本最強にはならんだろ
アメリカではシガーが最強なんか？
ロックオブジブラルタルよりホークウイングの方が強いと思ってんのか？
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 19:02:02.79ID:EGqvBHtu0
何か悔しい事とかあるのか？
日本人的には2着自慢とか恥ずかしいだけだが
日本人じゃない奴の感性までは日本人には難しいだろうね
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 19:05:39.05ID:03ralO4LO
レーティングはレース毎にレースレベルを評するモノ
個体の強さを評するモノでは無い
「最強」なんて普遍的な評価の選考材料にはなり得ない
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 19:07:02.14ID:EGqvBHtu0
>>549
やっぱり日本語は難しい？
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 19:28:00.12ID:y05ZvDjP0
つーか凱旋門で惨敗したデイラミ見ればわかるやん
良馬場ならエルコンじゃ勝つ確率何％レベルだけど、重馬場なら逆転する
レーティングが参考にならない例がわかりやすくあるのに、マジで馬鹿なのかよ
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 19:30:31.39ID:FPHGL2fV0
>>552
良馬場ならデイラミが1番怖かったかもな

まあそれでもエルコンドルパサーが勝ったかもしれんし
タラレバ言われてもね
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 19:45:32.41ID:FPHGL2fV0
レーティングはレース結果を数値化して、その最高数値（ベストパフォーマンス）をランキングにしてると言えば伝わるか？

競馬に限らず強い者が勝つとは限らない

デイラミ持ち出してレーティングが参考外とかナンセンスだよ
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 19:47:33.92ID:vdd1METP0
>>548
だれがそう言ってたの？
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 19:49:31.77ID:nwOnWLfd0
これ35とか40のおっさん達がレスバトルしてるからな
どんだけ惨めかって話よ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 19:50:28.74ID:vdd1METP0
>>538
凱旋門 134
サンクルー 128
JC 126

単純にキャリアハイだから
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 20:00:52.51ID:CCt7S/xe0
>>555
レース結果の数値化なら今年のヴィクトリアマイルが124になんてならないでしょ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 20:14:43.17ID:h0JQtKuz0
>>543
じゃ、2年連続凱旋門賞2着でかつ三冠馬のオルフェのが上じゃね？
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/15(火) 20:32:46.60ID:FPHGL2fV0
>>561
レートの話だよ

その凱旋門2着が日本最高レートって話ね

個人的にはポテンシャルはオルフェが1番と思ってる

最初の凱旋門だって普通に走ってたら圧勝だったしね
このムラがまた魅力なんだけど
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 00:02:35.16ID:HeEfdBgQ0
>>567
凱旋門賞連覇するような馬を所詮呼ばわりされてもな
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 01:29:09.94ID:x9dZna+x0
実際海外に長期遠征して勝った負けたで結果残したのはエルコンドルパサーが初と言ってもいいと思うしそれは十分誇っていいんじゃね。というか普通に偉業だと思う。
ただ日本では実績が少なすぎてな。どうにも印象が薄い。現役当時でもエルコンドルパサーが現役最強なんて思って奴あんまりいないだろ。
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 02:18:08.82ID:bEqpTwdt0
変な血の濃い配合で長期海外遠征までしたのに
厩務員の努力と馬主の過保護ローテのおかげもあり
生涯一回もソエすら起こさずバンテージ巻くこともなくすごしたっていう
ノホホンっぷりが日本人には受けが悪いだけでしょ

オグリがクソローテ跳ね返すとか
クラシック出られないけど勝てるもんとか
スペシャルウィークの母馬死亡乳母には蹴られるぼっちスタートとか
そんなのが日本人は好きなのよ
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 02:34:13.99ID:+J+gmxqW0
>>570
２戦目はソエ
バンテージ巻いてるよ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 02:46:12.39ID:MG2lqZZU0
二ノ宮調教師がソエにも一回もならんかった馬なのに
蹴られてフレグモーネなって弱ったって話してるのに
何言ってんだ？
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 06:08:11.07ID:urwHtdrnO
>>556
誰も言わんが自明の理
考えたらわかるだろ贔屓目無くせよ
レート＝１レースのパフォーマンスを数値化
最強馬＝キャリア全ての実績・パフォーマンスを評価普遍的なモノの答えを求めている(レーティングも１ファクターではあるが)
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 09:02:21.93ID:p6te48Up0
>>574
最強馬の定義なんて人それぞれ

レートが最高だから最強ってのも別に変ではない

ススズ基地のように
一時期の強さだけで最強を語るのも人それぞれ

逆にレートだけで最強を語るのが許せないのも人それぞれ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 09:18:54.16ID:IR41+rpQ0
日本人が思う日本史上最強馬ディープインパクト
世界の人が思う日本史上最強馬エルコンドルパサー
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 10:30:44.95ID:9d2pHYia0
エルコンはどこでも真面目に走る優等生
ただし能力の上限値は高くないからススズ全盛期には手も足も出なかった
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 10:58:43.70ID:Xld08pFN0
>>558
負けたレースがキャリアハイｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 11:07:45.21ID:QLV8xHcj0
当時のサラブレでヨーロッパの関係者にインタビューしてた記事で
記者がエルコンやシャトルのが欧州で活躍してるが日本競馬のレベルについてどう思いますか？って質問してて
今は欧米の一流血統も日本で走る時代だから日本もヨーロッパも無いよって言ってたの思い出した
何か人知れず恥ずかしくなった思い出
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 12:19:23.38ID:+VTbBTiC0
>>580
最強馬論争において
レートは一つの指針になるから、それでマウントとっても問題ないと思うけど

賞金が1位だから最強
G1最多だから最強
色々あるだろ

少数意見を道化扱いする奴は、器が小さい証
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 12:43:45.65ID:oj7mUAG+0
エルコンドルパサーに限らんけど好きな馬を最強って言うのはいいとして、それで他の馬を雑魚扱いしたりバカにしたりするからバカにされるんだろ。自分の馬でもないのに。
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 13:17:01.18ID:Xld08pFN0
>>582
こういう奴を世間ではノイジーマイノリティという
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 13:29:24.91ID:Btc3YqQQ0
>>582
5chの競馬板で器が小さいとかどうでも良くね？
底辺が集まる場所で、お前らは器が小さい！とか叫んでも馬鹿としか思われないのと同じ
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 15:14:40.99ID:Xld08pFN0
>>587
凱旋門賞に出るだけで最強扱いならフィエールマンも最強候補だなｗ
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 15:19:26.13ID:Btc3YqQQ0
>>592みたいなエル基地って>>587もそうだけど、すぐに話題を逸らすよな
相手の器が小さいとかここで言っちゃうのが恥ずかしいって話なのに、底辺って事はだけを捉えて、お前が底辺とか言っちゃうっていうね
話の趣旨はそうじゃないから
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 15:27:53.82ID:fqqZDI1n0
G1を3勝しか出来なかった虚弱が最強はねーよ
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 15:34:26.96ID:N15Ei5oi0
凱旋門2着をそんなに有難がるなら2年連続でやってクラシック三冠獲ったオルフェが最強でいいじゃん
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 15:35:40.32ID:Zmdo6Zmh0
>>595
は？
事実を言っただけでしょ

レートを基に最強とする意見があって然るべきな訳で

それを主張するなという姿勢から
器が小さいという事実だよ
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 15:47:32.93ID:HLATxDew0
>>600
レーティング低いから却下
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 15:50:22.88ID:thR6rOHu0
オルフェの方が強くね？ってのは
わからんでもないけど

他の海外遠征すらしてないぬるま湯雑魚がわめいてるのはギャグやろ
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 15:59:32.36ID:HLATxDew0
池添なら勝ってたw

ソレミアが相手だったらエルコンやフェスタなら誰が乗っても勝てたのにね
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 15:59:41.07ID:oruW0eGM0
ディープは風邪さえ引かなきゃ勝ってた
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 16:07:29.95ID:N15Ei5oi0
そもそも遠征したかどうかなんて最強かどうかとは関係ないと思うが
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 16:26:23.94ID:SSxo5LBE0
・レーティングが一番高いので最強馬
・海外長期遠征したから最強馬
・海外遠征していない馬は惨め

へえー……
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 17:23:02.83ID:dZNp7Suy0
>>610
06有馬レース後のペリエ｢不利が無ければ勝ってた｣

ディープを子供扱いしたプライドが香港でアドマイヤムーンに子供扱いされる

アドマイヤムーン、ポップロック＞ディープ
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 17:30:49.92ID:fwV5BV440
>>621
そのペリエ発言ソースないだろ

ソースありだと
ペリエ「あれはディープが強すぎたね」

これが現実だから
悔しいね
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 17:59:46.05ID:JeWwZb+f0
>>578
真面目に走るだけで凱旋門であのレースが出来るのかw頭大丈夫？あっ頭大丈夫なら馬のアンチなんかやってないかw
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 18:43:39.77ID:C8pOrE7B0
海外生産の馬だし、クラシック出てないし、長く海外で調教してた馬だから
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 19:17:16.11ID:+6PIMQfn0
>>578
毎日王冠はちゃうやろ。自分でススズ負かしにいけや、なあ蛯名。
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 21:34:52.66ID:kvrZ9WRH0
どうでもいいが2着自慢といえばブエナビスタを思い出す
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 21:51:38.50ID:WlInz/r70
ダスカの秋天2着も凄かったな
秋天はウオッカに勝たれたけど、間違いなくウオッカより強いと思った
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 22:02:36.30ID:Rcdl1mRx0
なんだペリエはディープよりポップロックの方が強いと思っていたのか…
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/09/16(水) 23:16:40.59ID:zn7pPQSJ0
わろたｗ
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