【悲報】ディープ2歳の成績が悲惨すぎるwww
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出走頭数36 勝利頭数8 出走回数47 勝利回数8
勝馬率.222 AEI1.45
時代が終わった感じがするよね もっと簡単に直線だけであっさり勝っちゃうのが今までのディープ産駒の新馬戦だったろ 例年なら馬なりで新馬勝ちしてそうなサトノスカイターフがドゥラメンテ産にキレ負けした時点で主役交代を悟った 昨日の中京の1600だって新種牡馬の馬がいなければ福永の馬が圧勝してるからな 活力の低下を感じるな
ま、レッドなんちゃらとかいう馬は強いんじゃないの 新種牡馬がキンカメやハーツダメジャ、カナロアも
それに比べてレベルが高いの?
それとも高齢で遺伝子の能力が落ちてるとか? >>6
旧世代の種牡馬がほぼすべてが食われてるから今年はレベルが高いと見た方がいいよ ディープキンカメの代わりをなんとしてでも作る為に新種牡馬推しまくってるからじゃね でもどうせクラシックは結局ディープ産駒が勝つんでしょ >>12
今年同様に「コロナ特殊状況/ディープキンカメ頭数減」
で非ノーザンのクラシックになると予想した方が良いのでは
極端な話「2年連続で牡牝の2冠馬(非ノーザン)が登場する」と予想 最後に、今年はコントレイルくらいの馬は居ないのか? >>12
まあクラシックの頃には勝ち負けの馬は数頭出てくるだろうけど、現時点での成績やパフォーマンスが過去と比べてだいぶ低いっていう >>14
ディープ産駒のラストクロップの頭数は少ないから、サンデーで言うとディープ世代みたいなもん
強いのが出てきてほしい ノーザンの思惑にまんまと嵌まるドシロウト達
ディープやキンカメ更にはハーツやダメジャーでさえもう先がない
ビジネスを考えればドゥラやモーリス等新種牡馬に買って貰わないと今後社台の行く末がヤバいからな
当然ディープ等今まで稼いだ種牡馬の産駒には勝たれない様息のかかった関係者は言い含めている
ここまで旧世代種牡馬の産駒は見事に仕上がり途上の状態でレース使われてるし間違いないね
ビジネス競馬って丸解り サトノダイヤモンドやマカヒキはこの時期まだデビューしてなかったしコントレイルも今ぐらいだろ
まだ強いのが出てくるかもよ >>18
そもそもキズナは去年も夏はうんちだった
まあ社台からしたら生え抜きでも無ければ替わりもゴロゴロいるキズナが駄目でも何にも問題ではないし コントレイルクラスはいないにしてもサリオスクラスはいるのかな?
現状2歳で一番評価高いの何だ?レッドベルオーブなら結局ディープ産駒じゃん 62 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/09/22(火) 10:58:31.29 ID:nPj7S71l0
ディープインパクト 出走頭数36 勝利頭数8 勝馬率0.222 AEI 1.45
この時期こんな低い数字って今まであったの?
68 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2020/09/22(火) 11:19:24.78 ID:GdAAokHz0
>>62
ない
2歳リーディング逃した2015年で同週が
出走頭数28頭、勝利頭数10頭(勝数は11勝)
勝ち上がり率 0.357 AEI 2.27 やっぱり体調って大事なんだな
キンカメも終盤の産駒クソだし
カナロアも成績落ちたの種付けすぎで体調悪くなったからだろたぶん 体調悪い中での種付けは結果が出ないか
モーリスも体調崩してたよなその時期の産駒は結果でないかもな というか現状の成績でもモーリスやドゥラより明らかにいいの草 実質ラストクロップだろ。レッドベルオーブ出せたしもういいだ… >>21
いや、去年と比べて勝率も勝ち上がりも半分以下なんだが 新種牡馬との兼ね合いで真打ちは秋に回してる可能性はなくはない。 >>28
少し調べてから言えよ
>>32
現時点で例年よりデビュー数かなり多いから、それもなさそう まあ来年以降はモーリス、ドゥラ、エピファネイアの三本柱でいくんだろうなあ ディープも悪いけどカナロアはどうなってんだよ
こいつがディープ倒して時期リーディングサイヤーになるんじゃないんかい クラシック路線は現状はレッドベルオーブが一番で
次にダノンザキッドかな
オーソクレースは晩成血統だし
バニシングポイントはダート路線だろう 海外にもおそらく上位の数頭がいってるっていうのも理由の一つなのかな ディープに限らず既存種牡馬が新勢力に喰われ過ぎてんだよね
ちょい異常だわ >>36
デアリングだけの一発型シンボリクリスエス系なんて怖くて付けられん
それなら二塁打(重賞ウィナー)出せるオルフェーヴルでいい
ディープ系最良のキズナ
キンカメ系最良のドゥラメンテ
非主流系最良のモーリス
これでしばらくいくだろう カナロアは、この次の世代が今年のモーリスほかの種牡馬の相手を丸ごとぶんどった
黄金世代が来るから心配ないぞ
来年の2歳の世代リーディングはカナロアで揺るぎないよ そんな悲惨でもなくね?どーせ11月はいる頃にはリーディングだろ >>23
馬場が少し変わる
なんてこと、当たり前にあるわ
今までだって >>44
勝ち上がるだろうけどクラシックはどうなんだろうな ディープ産駒は固めて新馬にだしてるからな
秋に重賞戦線席巻するのは毎年のこと ディープって例年これからの時期沢山良いのが出てくるのでは知らんけど 残念ながらディープアンチの思い虚しくレッドベルオーブがでてきてしまった カナロア→来年から黄金世代到来
ディープ→既に死んでて終演までカウントダウン
カナロア下げて誤魔化そうとしてるディープ基地必死www カナロアとか昨日はショウナンパンドラとかハッピーパスの仔が走ってたけど負けてたぞw 今年は33頭デビューして勝ち上がり8頭
昨年同時期時点でも33頭デビューして勝ち上がり19頭
やばい 去年は「ハーツクライ最強世代」とか言われてたけど、
結局ディープだったからな。 2歳リーディング5位でも悲惨と騒がれてしまうのが3冠馬ディープ
2歳リーディング30位でも馬は頑張ってると言われるのが3冠馬オルフェ(笑) 純粋にモーリスドゥラメンテetcの新種牡馬軍団に今までのキャパを奪われてるんだろう
去年と変わらぬ数字残してる種牡馬ですら少ない
ましてや去年より世代戦の成績が良い種牡馬は今年の上位勢で言えばハービンジャーとゴールドシップくらいしかいない アークライト、レッドジェネシス、トレデマンド、アカイトリノムスメ、バッソプロフォンド
サトノスカイターフ、サヴァニャン…
早期デビューの前評判高かったディープがことごとく討ち死に カナロア来年からマシになるならよいけどさ、ホントにそれなりに繁殖は上がってるの? 勝ち上がり頭数少ないし
重賞級がレッドベルオーヴしか今の所いないな
たぶん次走デイリー杯 >>40
コンクリでのドスローよーいドンに適した種牡馬群が
競馬のペースが上がって弱点露呈してるだけじゃん サトノレイナスとヨーホーレイクをpogで取ってるから500万とりあえず勝ってくれ 馬場をディープ仕様からモーリスドゥラ、絆にしようとしてる ディープだけが不調なら不調で済むんだけどハーツダメジャーカナロアキンシャサとか2歳リーディング上位安定組が揃って不調というか食われてる 今年の新種牡馬はすごいよな
あとついでにゴルシとキズナ >>68
今年の2歳戦だけハイペースの競馬が多いというソースでもあるの? >>71
やはり今年モーリスとドゥラに繁殖集めたってことなんだろうか? >>72
キズナは上でもあるけど現2歳良くない
エピファは今のところ去年と同水準
ゴルシは確かに去年よりいいが ディープ死んでレベル下がると思ったが時代は常に上に進んで行くんだな >>76
ディープ産駒がバリバリ出てるうちに2歳リーディング取れると印象はかなりいいね >>64
今年のモーリスの2歳が付けてたG1馬、重賞馬の繁殖はほぼカナロアに回った カナロアがいきなり駄目になったのはなんでだ
本当にいきなり駄目になってるじゃん >>11
ディープ産駒の育成を遅らせて、新種牡馬の育成を早める。んで新種牡馬をどんどんレースに使えばディープ産駒より良い結果出やすいんちゃう? >>79
厳密にいうと1年目だけスーパー種牡馬で2年目はシーザリオのおかげで後はイマイチで3年目以降はあかん
もしかしてライアンかも >>72
キズナ(87戦7勝)
オルフェ(33戦3勝)
キズナも新種牡馬出てかなりやばいぞ >>79
3年目4年目は産駒がデビューする前なんだから谷間になるのは普通
父のキンカメも3年目4年目はクラシックもイマイチだった世代(短距離とダートでは大物出たが)
来年から産駒デビュー後に付けた黄金世代 >>85
オルフェ2歳がかなり悲惨って話題になるのと同じレベルでキズナもやばいってこと
ドゥラメンテモーリスが強すぎるな >>85
失敗種牡馬の代名詞みたく扱われてるからじゃないの オルフェは比較対象がディープだから失敗言われるだけでディープと比較しなければそこまで失敗でもないでしょ
少なくとも過去の三冠馬の中ならディープの次でしょ キズナ250万の種付け料だが3歳勝ちすぎでトップ種牡馬の成績を求められる
オルフェ600万はまあもう良いでしょう ディープはまだ5位だからいいわ
ロードカナロアだろ1番やばいのは よいドンでもなく本来ダノンプレミアムみたいな戦い方の方が得意だろディープって ディープ5位
カナロア11位かぁ
このままならマズいがどうせこれから上がるべ 今ヤバイとか騒ぐのがウケる。
どーせすぐ上がるってw
社台はモーリスやたら持ち上げてとんでもない繁殖集めたんだから、このくらいパフォーマンスしないと。 >>65
デイリー杯だとモーリスの出世頭カイザーノヴァとぶつかるか? >>65
タウゼントシェーンも重賞ひとつくらいねら勝てると思う 今年は馬場が悪い日多かったてのは多少影響してる感じはある コンドコマンド、シーヴ、リュズキナとかって
昔でいうアドマイスあたりだと思うがな
セールで高値ついて育成評価も良いけど実戦行くとイマイチなやつ >>88
サンデー孫種牡馬のなかでは二枚ぐらい抜けてトップの実力だからなぁ 10月入って東京開催始まったらテノヒラクルーだろ。 >>104
9月に入ったらいつも通り勝ち出すから〜とか8月に聞いたぞ 突然クッション値とか言い出したし馬場造りの傾向も変わっていく可能性はあるか コントレイルという置き土産がいるからな
来年の秋以降にコントレイル4歳、5歳を撃破すれば世代交代印象付けられるな! そりゃ標準を目指して作っていくんじゃね?
指標ができたんだし タキオンも「若死」なのに、「死ぬ前」と「死んだ後」で産駒が全く変わったじゃんw
明らかに「ヤル気」「商売っ気」の差だよw
ディープも作られたスターなところもある
みんな早枯れだし >>111
確かにあれは不自然にも思えた
死んでも当然種付けした高待遇の産駒は3世代くらいあった筈なのに
本当にパタッと走らなくなったよな
あれは今でも不思議だわ だからまだ山王戦前半みたいなもんだって
レッドベルオーブ「シュ!」
スリーポイント!決まった!後半戦いきなり逆転だー!
レッドベルオーブ サトノレイナス シャフリヤール ヨーホーレイク アークライト「シュバババっ!」
ハーツクライ「きたな!」
ダイワメジャー「これだディープインパクトのお家芸フルコートプレスディフェンス」
ディープ「後半 開始3分でカタをつける」
10点差!後半開始2分でもう10点差だー!
ダイワメジャー「これにかかるとまず平常心が奪われ 冷静な判断力を失くす そして自信を見失い 最後にリーディング奪取の意欲も消え失せる これが日本一走れるディープインパクト産駒 伝家の宝刀ゾーンプレスだ」
ルペルカーリア「ディンパクはおでが倒す!
!by天才モーザリオ!」 >>112
ステゴとかSSは普通に走ってる気がする タキオンは普通に走ってただろ。
ディープやキンカメが台頭してきてレベルが上がったから勝てなくなっただけ。
マンカフェやネオユニだって勝ててないんだし >>114
>>115
アホなんだよ
陰謀論大好きくん ディープの活力の問題なら「繁殖よければどんな種牡馬でも走る説」が完全に論破されたことになるね 馬場の影響で勝てなくなったんなら3歳以上も勝てなくなってないといけないよ >>68
今年の2歳戦も例に漏れずドスローばっかりなんだが頭大丈夫か >>121
そうだな
最近何でも馬場のせいにしたがる奴が増えたな
馬の能力やコース形態みたいな大きなファクターを無視して馬場造りのせいにしすぎ サートゥルで騒いだ年も結局ディープがダービー、菊花賞とったからな。 ディープキモヲタって競馬板一の言い訳王だからな
新種牡馬の為に馬場をディープ用から変えたとか平気で言うから たしかに今年のディープ2歳はおかしいな
これから上げてくるだろうけど、いつもならこの時期でもこいつ最低でも重賞は勝つよなっていう馬いるもんな 牧場側は出来損ないで来年の1歳に出すような駄馬以外は売りさばいた
非常に分かりやすいw >>128
前に書かれてたけど商売のために新しい種牡馬に力入れて勝たせてるかも
ディープ産に活躍させてもしょうが無いんじゃないかって 前に書かれてた(自分で書いた)
実力でドゥラモリに負けてるんだよ
現実みようぜ 意図的に勝馬を操作できるなら現在看板種牡馬で2000万の価値を維持するためにカナロアに力入れるだろ それできるならモーリスも6月10勝ぐらいしてるなw >>134
カナロアの2000万は馬を休ませるための2000万だと思うけどなぁ
種付けしすぎでカナロアも大分やばいらしいし2000万ならまず日高はつけないでしょうから
社台もディープキンカメと立て続けに逝って路線変更でしょ長生きさせる方向へ >>137
操作できるならディープキンカメ亡きセレクトを支えるためにも2000万に相応しい数字に調整するだろ
全く調整できず2〜3歳がかなり低調だぞ 勝率・連対率ともに例年と比べてかなり低調ってか過去最低
評判馬がバンバン討ち死にしにまくって秋の重賞に数送り込めるか微妙な状況 ロードカナロア種付け
2018年 800万円 294頭
2019年 1500万円 245頭
2020年 2000万円 179頭
今年はさすがに減った >>138
たぶん今年2000万払ってつけた生産者あんまりいないと思うんだよねぇ
シンジケートで株持ってる所しかほとんどつけてないんじゃないの
ディープキンカメは8桁万円でも払ってつけてた生産者も多いから値崩れすると大変だけど
カナロアが値崩れしても最悪問題ないと思うんだよね妄想だけど
まあカナロアの超絶繁殖世代が来年からだから来年以降は数字おのずと上がるでしょ 重要なのは種付料ではなく産駒の価格
6億円のアドマイヤビルゴと2000万の馬が同じ待遇で育成されているわけがない カナロアは株だっけ?
5年リースみたいな形の分割売却だった気がするが
ケイアイ枠はあるかもだけど >>142
本当に差別というか区別されるなら個人馬主優遇して一口クラブを冷遇しそうだけどそうはなってないな >>140
×減った
◯意図的に減らした
2000万に上げても全種牡馬最速の満口だからな このまま行くと来年のカナロアの種付けが二ケタに落ちるかも ハービンジャーを見ると谷間世代の去年は2歳で3頭しか勝てなかったが
G1馬を複数出して評価を上げた後の今年の2歳は既に7頭勝ち上がってる ドープが死んだから育成にも手を抜いたんだな
他の種牡馬の種付け料を高くして、産駒の価格も上げないと社台の経営的に打撃だから >>152
それな
俺でも手を抜いて他の種牡馬に尽力するわ
放っておいてもラストディープ売れるもん >>128
2歳重賞ってまだローカルしかやってないしょ
本番直結しないやつ >>154
並び立つ者がいないぐらい強い!って意味だよ。 >>156
まあ最後はディープだろうな
ただここ10年くらいずっと最初から最後までディープだったんだよな
今までと違う違和感は感じる いい育成を受ける為に他より高い金を払ってるともいえる コントレイルがいるからディープを超えたと言い張りたいなら来年コントレイル倒さなきゃね レッドベルオーブなんか評価高いけどあの馬クラシックっていう馬じゃないだろ
NHKマイルでてるとおもうが >>167
マイル戦に限るならショックアクションの方が普通に強そうだがな ディープ産駒が最後まで強いまま消えたら
「日本競馬のレベルが下がった」ってお前ら騒ぐじゃん
だからこんなもんでいいよ キズナは去年の今頃と比べると全く悪くない
むしろこれから重賞が増えてきてからが本番 >>170
キズナ、エピファは全く問題ない
繁殖レベルも高くないし2020年度種付け産駒のデビュー以降が正念場 いや、キズナの2歳は負け方が良くないのが多いし去年と比べると落ちるよ
そもそも繁殖の質や待遇的に安定した成績を求めるのは現状では酷でしょ
とりあえずは去年みたいにのし上がって来る馬がどれだけ出るかだな チート肌質と高速馬場対応が最大の強みだけど今年はその両方が僅かに下方向きだからな
とはいえ肌質に関してはそれでもまだえげつないから巻き返してくるだろ と言ってレッドベルオーブが現状2歳ナンバーワンだしな もうこれでディープ産駒最高傑作がコントレイルかダノンプレミアムに絞られたな ダノンプレミア厶でいいならダノンプラチナでもよくね? >>175
オルフェじゃなぁ・・・
MAX値がエポカドーロやラッキーライラック程度だろ?
バゴやハービンジャー以下じゃん アベレージでも負けてるから言い訳にはならんが、出走回数の少なさは何か理由があるのかな
上位に比べて約半分ってのは少なすぎないか?
例年この時期はこんなもんなのかってことすら知らんが >>184
例年この時期はこんなもん
むしろ出走頭数は例年より多いぐらいだと思う 言うてもキズナは250万の種牡馬
それでこの活躍なら大成功だろ
他の同価格帯の種牡馬と比べたらその優秀さは際立ってる
600万世代がデビューした暁にはリーディング狙えるわ >>187
3歳世代はね
2歳世代はこのまま行くと100万のリオンディーズに負けそうだから騒がれてる >>190
それは先週まで
今週の成績を足すと97戦7勝 まだノーザン産7割残ってるからな
ジョコンダ、リュヌドール、ミュージカルウェイ、サロミナ、ココシュニック、ミスアンコール、シルヴァースカヤみたいなお馴染みのメンツはこれからだし
社台の方にもリリーオブザヴァレーとかアヴニールセルタン、コンテスティッドとか控えてるし
日高にリトルブックとかもいるな
走るのかは知らんが、ロックオブジブラルタル、フィエロの母ルビーの半妹で愛でG1を輩出してる母親を持つ1億2000万募集の馬とか、スノーフェアリーの半妹とか、なんか出し惜しみしてるのかっつーくらい今年は控えてる馬多い
それこそ新種牡馬を押し出すために真打は置いてるんでねーの?
モーリスとかもうこの時点でノーザン産半分以上デビューしてるからな。ちょっと異常なくらいのスピードだよ
ディープカナロアハーツはみんなまだ7割くらい残ってるし、キンカメノなんて28頭中5頭しかデビューしてない てゆーか
自分が経営者で、何百人も従業員抱えてたら、
死んだ種馬の子よりも
次の稼ぎ頭となる種馬に注力するっしょ
それがまともな経営判断だよ
ディープは死んだからもう終わり
次だよ次
経営はドライだよ >>196
そうか?
サンデーの死後見てるとそんなことはないように見えるが >>197
昔と今は違う。
ゴドルフィンの勢いが年々増してきてる。
資金力なら敵わないからな〜 死んだからと言う人いるけどさそれなら他の既存種牡馬も力入れてないって事か?
その辺りはどう説明すんのよ まあ、リーデングだよ 最後はな
何年安定してリーデング上位に来れるか?
コレは産駒買う客への信用問題
カナロアは3歳 2歳のリーデングがヤバイから売れない キズナは馬鹿みたいに使えてダートで潰しが利くのが長所だから現時点での勝率なんて気にする必要ない
走りもズブズブだしこの泥臭さが日高とマッチするんだろうな >>201
幾ら何でもオルフェ以下は気にした方がいいんじゃないか? 去年の今頃は13頭勝ち上がってたからな
今年は落ちてるけど勝ち上がり率としては全体の平均に近いくらいだし
待遇からすりゃ調子が悪けりゃこんなもんじゃないかね コロナで予定狂いまくりだし後ろが無いからセールで売り込めるモーリスドゥラを優先したんだろ
これからちゃう? レッドベルオーブはサリオスぐらいかな
それは行きすぎか 真打ちはこれから登場するんやろ?
なんやかんやでホープフルステークスあたり勝って2歳リーディング取りそうな気がするわ ディープはSSを倒さず空白地を埋めた王者だからもし格下の繁殖のモーリスやドゥラに負けると凄くカッコ悪いよな 来年デビューするコントレイルの全弟が楽しみ
弟は芦毛だけど ということは今までディープの成功は育成で匙加減のおかげ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています