探検
エルコンドルパサーは日本史上最強馬
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3歳、休み明け等の言い訳ある時点で除外
無敗が最低条件
超高レベルの世代なのに楽勝の馬なり無敗馬のアグネスタキオンもいる
はい論破
そんな経歴に傷ついた訳でもないと思うわ
斤量背負ってモンジュー追い込んだり、負けレースが強く見える
日本レート最高値馬 ⭕
俺は
エル 安田、JC、有馬
グラ 宝塚
スペ 天皇賞春秋
年度代表馬エルコンドルパサー
基地のキチガイ度が最高値馬 ⭕
あとは血が濃いためか、数を使えなかったのを考えると
虚弱体質だったんじゃないかと思う
レーティングなんてサッカーのFIFAランク程度のものだろ
素人みたいで見ててこっちが恥ずかしくなる
テイオー、ブルボン、マック、ディープ、オルフェ
オペ、ドトウ、モーリス、ジェンティル、ウオッカ
平成で11～15番目に強いくらいの馬
基地がドヤ顔出来る物がレーティングしか無いからしゃーない
それ以外の項目じゃ一番にはなれないから
現実はプロのハンデキャッパー＞素人以下のお前なんだけどな(笑)
そのモンジューに完勝したスペが最強や
ダノンプレミアムさん早く寝てください
まぁいいんじゃない
レーティングレーティング騒いでなよ
まともな競馬ファンから冷たい視線浴びてな
で、ずっと言ってなプロのハンデキャッパーがーってw
同レートだったモンジューがJCで負けたのがすべてじゃないですか
その線で言うと、エルコンはどこでも高パフォーマンス出せたのが凄い
サイキョーかどうかはしらんが、他に類を見ない馬
どこでも勝ち星がある、ただトップに勝ってない
だからチャンピオンて感じはないけど、チャンピオンに迫った強者ではある
素人のお前に事実を教えてやったまでだが
リアルでレーティングとか言ってる訳ないじゃん(笑)
お前は
薬剤師から手厚い違法薬物漬けされた人造ドーピング駄馬だ
勝ち逃げした時点でケチついた
エル吉はクソオーナーを恨め
自演が生き甲斐のドープ脳には現実が辛いか？
なんの事実だ？
素人よりプロのハンデキャッパーが凄いからレーティングで強さがわかるってことか？
アホ丸出しじゃん
ハンデキャッパー＞お前ってことだよ(笑)
だからレーティングは正しいってことか？
レーティングで強さが決まるってか？
論点はそこだぞ？ずらすなよ
グラスに勝てなかった有馬はスペが力を出せなかったって考えはないのか？
秋4戦目、当然考慮されてもいいのかもわからんけど2回目の負けというのが効いたのかな…
なんにせよレース単品で見て頂ける気はハンディキャッパーとやらにはなかった模様
最強馬？
それ古馬になった成績をノーカンにするブライアン基地にも言ってあげて
○外ってのもあったけど同じ外国産馬のグラスと比べても更に人気低かった
引退してから評価されだしてたな
マルゼンスキーならいいか？
雑魚だらけで笑える
特にドトウとかアンチの基地外ぶりが超笑える
認めてやってもいいのはオペとオルフェくらいかな
エルコンよりは弱いが
その逆に負けて即逃亡引退ってダサすぎて最強馬の候補にさえ入れたくないね
戦績に傷つく可能性を恐れすぎ
こういうバカ見るとやっぱりエルコンドルパサーすげーわ
バカが必死に発狂する様は痛快ですわw
それは絶対無い(笑)
確かにな
あと早逝だったしあんまり目立ってないけど種牡馬としても優秀だったと思われ
ソングオブウインドとかヴァーミリアンとか地味に強い馬出してたし、勿体なかったと思うわ
それだけあの２年間は濃かった
勝率7割以上の名前が残ってるような馬が今年の3歳やったらどの馬でも無敗で三冠取れると思う
アグネスタキオンに雑魚扱いされていたマンハッタンカフェとジャングルポケットに負けたテイエムオペラオーが最強？
>>67
故障馬にジャンポケ・マンカフェが雑魚扱いされるのはどう考えてもおかしいわ
サートゥルみたいなのを見ても学習出来ない奴がいるんだな
幻想は幻想でしかない
全然当たり前じゃないからスレ主が必死なんじゃん
馬場状態でいくらでも更新される時計とは価値が違うよ
レースの格からしてクリフジでしょ
２着のレーティング誇ってもねえ
凱旋門賞２年連続２着誇るのと大して変わらん
日本馬が勝ってない現状では誇っていいのでは？
エル基地「レートが一番高いから最強！レートが一番高いから最強！」
勝ったか、負けたかなんだから悔しがるのが普通だと思うよ。
実際一部の熱狂的なファンは内心では悔しいのを隠して誇ってると思うし。だから２着を誇るのは意味不明
価値は一緒
GⅠで派手に勝ってファンを魅了するタイプじゃなく、戦績で価値を上げるタイプ
つまり「オール連体、馬場不問、強力なライバルを相手に3歳でJC制覇、凱旋門2着」に集約される
同じ戦績を残すことは確かに至難だが、走り自体に関しては同タイプがたくさんいる
逆にブライアン、ディープ、オルフェみたいな破壊的な爆発力タイプはなかなかいない
日本でもサイレンススズカみたいなガチで強い馬には勝てなかったし
過密ローテのスペと骨折明けのグラに勝っただけっていう
マルゼン テスコカビー ビワハヤヒデ シンクリ エピファ ジャスタ エイシンヒカリ タップダンス
破壊的な勝ち方した馬いくらで居るぞ
他にも探せば居るだろう
エルコンが有馬記念出ても負けてたと思うな
信者は勝ってたと宣うが
アーモンドアイしてた可能性
現実的にはぶっちぎり日本最強ではあるけど
○外な上に日本が弱い過ぎた時代で○外がクラシック出走できない時代だった馬なので参考扱いだな
国内のフリーハンデではオルフェの2番手だし
混合GⅠで3角捲り、4角先頭で圧勝できるのは一部のクラシック三冠馬だけだろう
クラシック三冠馬はそれだけ特別というか別格
負けてたどうかはわからないが
エルコンは相手の土俵で134で
国内では三歳で126
どっちも今現在においても史上最高値
モンジューは欧州では強かったが日本で強いか不明な上に日本独自のキツイ検疫システム＋なめ腐って直近来日して
まともに走ってない
モンジューが負けたから云々は頭悪すぎる
あれだけ3着突き放してモンジューにもらったレートだからは間抜け
そもそもエルコンは
サンクルー勝利時でその時点で欧州馬全部の中でその年の最高値をたたき出してるわけで
モンジュー云々その時点ですでに欧州最強だったわけだよ
何十年経っても信者がこんだけ必死なの見て最強ではないんだなって思うわ
そりゃしょうがないね
所詮は人気投票なんだから
エルコンなんて強さ云々人気でいやグラスぺより全然ないだろ
ってくらい日本馬のなかでは別次元の結果残してる馬なんだよね
でも所詮○外でクラシック未出走
日本馬のくくりに入れなくてもいい存在だろう
だから毎回馬鹿にされんだよｗ
バカにされてるのこれ？
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
だから誰もこんなレートで最強なんて思わないんだよ
クラシック時代に日本最強かと言われると疑問符がつく
欧州最強に迫ったから日本最強だろって論調はちょっと違和感ある
強さだけで言えば二枚位抜けた存在
エル>>ディープ、オルフ>>他みたいな
3歳のJC圧勝にしろサンクルーや凱旋門
凱旋門のメンツもオルフェやディープの凱旋門メンツより遥かにハイレベルだし
ただ人気は当時から恐ろしくない
情報も入ってこないし
当時は日本最強とかマスコミも馬鹿な事言ってだくらいだし
サンクルー勝ちも凱旋門でのパフォーマンスもふー
ん位
ただ競馬関係者はその凄さを分かってるから
日本で走ってもないエルコンに票が入ってもめた
三歳で日本最強になって４歳春で欧州最強
4歳秋で欧州2番手
そりゃ当然日本史上最強馬ですわ
それだけ抜けて強いならもっと人気は出る
人は強いものが好きだから
東京2400ではエピファネイアに勝てないって事でいいんだよな
やはりエピファネイア最強
3歳ＪＣ圧勝⇒126（現時点でも3歳歴代最強）
4歳前半サンクルー圧勝128 （歴代4位）
4歳後半史上初の凱旋門2着134（歴代１位）
凱旋門抜いても史上最強レベルなんですが・・・
エピファのＪＣのパフォーマンスも凄かったしな
エルコンでも勝てたかどうかはわからないね
3歳のエルコンでは勝ててなかっただろうね
ぶっちゃけどっちも出来落ちだろ
翌年凱旋門はモンジューが勝ってくれたからレーティング貰えた
モンジュー無しで１着ならこんなにつかんな
的場が選ばなかった馬ってイメージのせいだな
エルコンは○外だし人気ないし
ディープは薬物だしパフォーマンスがしょぼいし
オルフェは基地外だし負けも多いし
リボーみたな馬が出ればね
コントレイルが3歳で史上初の無敗で王道制覇して
凱旋門圧勝でレート134以上もらって無敗のまま引退なら
史上最強馬が確定する
それは無い
凱旋門賞のプレレート
モンジュー 128
エルコン 128
エルコンが強いからモンジューに高レートがついたてのが正解
出来落ちのわりにそれ以上のパフォーマンスをどっちもしてないっていうね
ぶっちゃけそれな
3歳馬は強い古馬がいてこそハイレートもらえるからね
エルコンドルパサー…だったが正解だろう
今や時代はコントレイルである
三冠、グランドスラム、キングジョージ、凱旋門賞を無敗のまま勝つことが約束されているのだ
これは未来永劫破られることはないだろう
なるでレイルリンクやソレミアに高いレートがつかないか考えてみよう
それって結局それしか誇る物がないって事じゃん
エアグルはエリ女では全然仕上がってなかっただろ
（だからメジロドーベルに負けた）
モンジューにだけそんなタラレバは通らないだろ
それが通るなら、欧州偏重のレーティングという制度で凱旋門賞という舞台、相手はモンジューだから134というレートが出たと言えるわけで
サンクルーのレートも欧州では高いわけではないけど、日本だとそうそう出ないレートという時点レーティングで強弱を決めようなんて話にならん
エルコンが欧州に行かずに日本で走ってたら、134なんて絶対に付いてないからな
生涯2着以下なしで連対率100% 海外4戦して勝率7割超え
史上初の3歳馬によるJC制覇当時良馬場歴代最大着差勝利
史上初の欧州L区分G1勝利
史上初の凱旋門2着
そこにレート
他の馬はなんか語れる要素ある？
俺はかれこれ50年競馬を見てきたがまさにその通りであると言えるだろう
00～10年代まで含めてもエルコンドルパサーが最強である
勘違いしてるよね？
欧州のほうがレベルが高いからそれは当然
実際欧州の最高峰走ってもディープは125しかつかないわけで
強くなきゃハイレートはもらえないんだよ
言えない
というか史上最強だの、～年代最強だのと決められるものではない
3着以下ぶっちぎってりゃレートつくに決まってるじゃん
相手がモンジューだからとかいってるけど
モンジューがいなくても130超えは必至な位のメンツとパフォーマンスなんだよね
そりゃ多少もるもらないはあるだろ
ディープなんてあんなショボメンツのショボパフォですら１２６、１２７もらえたんだから
シンザン連対率100% スイテン5戦全勝
3歳の有力馬は菊から中2週のため回避が主流
史上初の欧州スプリントG1制覇アグネスワールド 史上初の欧州マイルG1制覇タイキシャトル
凱旋門2着とレートだけだな価値があると言えるのは
欧州の方がレベル高いならなんでモンジューは完敗したんだって話
エルコンのレートがどんなもんか分かってないんだろう
歴代でみてもトップ20に入る位なんだけど
そんなたまたまとかで貰える数値じゃない
それ位しかいないのに
さらにレートやらなんやら1頭で全部持ってる凄さ
そんなわけはない
アメリカですらシガーの135が最高なんだから、不自然に欧州だけ数値が優遇されている
欧州全体で競馬やってる所とようやく世界に認められだした競馬後発国
違わない方がおかしいw
欧州偏重の意味わかってるか？
日本の生産馬が欧州でG1を取るようになってすら、欧州偏重のままなんだからな
欧州、特にイギリスは競馬発祥の地ではあるが
格式は認めるが生産や血統の大半を北米血統に依存してるし
アメリカ人もそれが分かってるから近年は欧州遠征せず自国で完結してる
いうて135超える馬なんて欧州にも数えるほどしかいないし
１国開催と他国開催の違いもあるだろう
凱旋門もキングジョージも欧州馬以外勝ったことないのに対して
ＢＣクラシックもＢＣターフも欧州馬は勝ってる
ターフに至っては半分位欧州馬が勝ってる
そら差がつきますわ
だから欧州の方がレベルが高いと言いたいの？
日本の条件馬が重賞を勝てるレベルなのに？
年度代表馬と顕彰馬の称号を一応手に入れたんだよな？確かに年度代表馬に選ばれた時はアレ？となったファンは多くいた。顕彰馬も何度も落選したが文句なしの圧倒的多数の票でもない中だけどとにかく選ばれた。一応形式上はどちらも獲得したのだからもういいだろw
結局、競馬ファンに懐疑的に見る人がいるから足をバタバタさせて「やだーい、やだーい、皆がエルコンを史上最強と言わなきゃイヤなんだーい！！！」と暴れているだけにしか見えないぜw
エリ女と菊花賞勝っててお釣りないならともかく
かたやJCのおまけのなめた仕上げで負け
かたや後方待機の脚余しの2着
馬鹿なだけやん
アメリカンファラオやアロゲートが134だから
シガーの135はむしろ高いくらいだろ
しつこいエル基地が嫌われているだけ
いつまでも足をバタバタさせて駄々捏ねないでねw
レースだけじゃなくて、調教でピーク持ってきてるから休みなしのジャパンCは厳しいんだろ
相手の不利あっても完勝だから素直にエルコンすげーでいいけどさ
グラス回避
あの時のJCでスペが外国馬を従えてゴールしたときは最高だったな
あの世代の印象はあれに尽きる
事実しかいってないのにひたすら
駄々っ子してるw
アメリカ競馬の歴史と生産馬の過去のレベルの高さを考えれば低いとしか言えない
アメリカンファラオやアロゲートなら、パントルセレブルやシーザスターズと並ぶだろ
重馬場専用の馬に135は高過ぎるな
レートは基本年を跨ぐと修正出来ないのが欠点
ただそれだけなんだよなあ
当時モンジューに勝ったスペすげぇ！ってより、やっぱりモンジュー仕方ないよね…って空気だったけどな。
何が悪いんだ？
そんなヤツはただのキチガイだから
ただ、モンジューがスペに負けた事実から、レーティングは当てにならないというのもまた事実
それな
スぺ＞モンジューとかいうやつはそもそも競馬の強さ語る資格も知識もない
レーティングが強さの優劣に当てになるならない以前に
モンジュがスペに負けたことを理由にしてる時点で頭が悪すぎるとしかいいようがない
日本の馬場じゃ実績が足らず未知数
それだけの事
前年の2～4着馬だったから
ああいう数値を付けざるをえなかったと思うよ
サガミックスが126だからな
その数値が強さを正確に表してるかどうかは置いといて
レートの役割はそれでいい
アーモンドアイみたいな時空が捻れたレートは最悪
それみんな思ってるよな
パフォーマンスならエアは勝った秋天、札幌のほうが上だし、スペシャルはダービー、秋天のほうが間違いなく高い。
同斤量ならエル
そしてエルコンのレーティングは20年以上経っても更新されないほど高い数値ということ
これはただの事実
エルコンは史上最強なんだぁぁぁーと言う必要あるのか？
結局、基地が一番自信が無いんだよ
なんかアメリカってあまり馬場変わってないイメージ
レベルも30年以上前に既に頭打ちなんじゃ？
日本は馬場から全然違ってるけどなー単にレベルだけの話ではないと思う
飛行機？
何言ってんだお前幻覚でも見えてんの？
自信があるないはスレッド建てたやつに聞いてくれ
し満場一致なんてしない
が最強スレが立つといつもエルが最強になるね
で終わる
勝手に基地が言い張っているだけなんだがw
あ、禁句だったね
そのうちグラスも出ていないNHKマイルじゃあ最強は名乗れない
自覚しろよ
なぜならエルコン以上はいないから
レート134
フリーハンデ133
欧州ＧⅠ制覇
三歳古馬王道制覇
だもん
勝てる馬いないからこうなる
ディープインパクト
レート127
フリーハンデ129
3歳で王道撃沈
凱旋門ドーピングして8頭だての3着
オルフェーヴル
レート129
フリーハンデ134
3歳王道制覇もショボ勝ち
凱旋門2年挑戦して2着止まり
この２頭レベルすら日本には他いないのに
そのはるか上にいる馬をどうやって比較するんだよって話だよ
東京芝2400mでスペを問題にしない圧倒的な実力の持ち主だったからな
アロンダイトを種馬にしなかったことがつくづく悔やまれるよ
所詮日本の史上最強馬程度なんだから
シーバードだって8戦して１回負けてんだ
2着した馬だけが本物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこだけがもったいないよね
まぁこれだな。
ただ欧州でもオルフェーヴルの方が上な気がする
これやね、欧州で走るなら日本の重もしくは不良で楽勝できるだけの力は欲しいところ
相当残念な頭してんな
アーモンドやディープのレートやたら盛られてるのは間違いないが
それも考慮して考えればいいだけ
そんな曖昧なもんの数字を比較して論争してる馬鹿がいるってマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状を受け入れよう
「レートが日本馬の中で一番高いからエルコンが日本の最強馬なんです」って言う競馬関係者や解説者が居ても良いはずなんだけどなぁ
グランアレグリアとか中2週で安田なら馬券外だぞ
アーモンドアイが中2週でパフォーマンス落としてるから勝てた
都合よくレートを持ち出すカス
そのレースによってレートの信憑性が問われるなんて全く指標になりませんわな
レーティング信者って元々頭ラッタッタの無知だから
年度代表馬、3歳126ポンド、古馬134ポンドはいずれも日本調教馬最高レート、生涯連対
府中2400mでエアグル、スぺに楽勝
競争馬としての評価では同世代のスぺ、グラスとはずいぶん差がついたな
引退直後の名馬投票では
スペ＞エルコンだったが
今では完全にエルコン＞スペの評価になってるのは確か
しかも1.2違うだけの低いレートとぶっちぎり最高レート
本当に曖昧なもんなら20年以上前の最高値なんかとっくに越されてるよ
良馬場なら2着もなかっただろうから運が良かったなｗｗｗｗｗｗｗ
このループ死ぬほど見たんだけどさあ
まあ馬は生き物だから調子も得意条件もあると思うよ
でもレートが高いから勝つとは限らない一例だよね
エルコンの日本でのハイパフォーマンスはJCだと思うけど
これと凱旋門どっちがハイパフォーマンスだったの？サンクルーはどうですか？
これ比較できんの？
JCだよスぺに4馬身だったかな
レートはいくつ違うんでしたっけね
当然だけど高いから必ず勝つわけでもないよ？
あくまで競走馬の能力の指標だから
競馬やってりゃ最低限把握してるだろ？強い馬が必ずしも勝つとは限らないなんて
過去の欧州馬みても
バカも休み休みいえよ
そりゃそうだね
レースのパフォーマンスを評価してるだけだもんな
じゃあ凱旋門だけ特別にいいパフォで他のレースと圧倒的に差があるわけだ？
それが通るなら、他の調子悪かっただけも飲んでくんねえとなー
当たり前だろ。レート云々の話
当然たかが１レースで優劣つけてるわけじゃないだろう
レートは結局その馬の最大値みたいなもんで
ディープは安定感あるけど
14年ＪＣのエピファがあのパフォーマンスしたらディープ絶好調でもかなわない
それだけだよ
平均的にはディープが勝つ
スぺがモンジューにＪＣで勝ったからって何の意味もないだろ
ただ名馬が歴代名馬になれたくらいでしかない
話理解できてる？ｗ
一レースでつけてるわけじゃないならレースのパフォじゃねえじゃん
モンジューが検疫で調子悪かったんすよね
で？
アメリカのダート馬と欧州の馬が並んで数値で評価されるのもおかしいんだよね
一応芝ダート別れてっけど
芝だから一緒でいいだろ的なガバ基準でつけてんのもみんな知っとるやろ
メンツみりゃ当然だろ
凱旋門
モンジュー、デイラミ、クロコ、ダルヤバ、ファンタとかいる中
3着に6馬身圧勝で134
サンクルー
サガミックス、タイガーヒル、ドリームウェル相手に2馬身半圧勝で128
ＪＣ
エアグル、スぺシャルウィーク、チーフベアハート相手に2馬身半圧勝で126
メンツと着差違うんだから当然
ほかの馬のレースメンツあげてみようか？
エルコン様勘弁してくださいしかいえなくなるよｗ
君のそれは面子で数字が変わってる証拠ですね
パフォじゃなくて相手との比較に過ぎないと言う意見でいいんですかね
相手がつよけりゃそりゃ高いパフォーマンスで評価されるよ
ＧⅠと条件戦じゃメンツレベルが違うように
舞台によって違うわけだよ
ほかの馬のしょぼいメンツ出してほしい？勘弁してほしい？ｗ
3歳時のJC圧勝も相手のスペが菊花賞から中2週の秋3戦目で不調だからノーカンじゃんｗｗｗｗｗｗ
https://yaziuma.work/overseas-horse-racing-2/
相手次第で変わっちゃうってことですね
そのうえ調子悪かったらノーカンとか、ステークス勝ったら一律いくらとかさ基準としてガバガバなんだわ
まーだタイムのがマシかな
ノーカンでいいよ
あそこにスぺがいようがいまいがエルコンの足元にも及ばないのは変わらないわけでそんな雑魚どうでもいいわ
お前にそんなこと判断できるわけねーだろカス
幸運にも馬場か重かったっていうか
水巻まくってたからだろって突っ込んだほうがいいのかな？
違うのか？
エルコンはもう万人に通用する公式134や
ＪＣサンクルー凱旋門のパフォーマンスと
正直最強過ぎてほかの馬がかわいそうな位差があるよ実際は
それが公式にも現れてるわけで
相手と舞台で変わるような数値がなんの基準になんだよって話ですね
せいぜい権威付けでしょ
そんなか細い縄にすがらんでもサンクルー自慢したらいいじゃないか
日本はこれだけ競馬に力いれて海外からも超良血牝馬毎年引っ張ってきてんだから
そろそろ日本生産馬で世界に通用するサラブレッド出てきてもいいと思うんだ
コントレイルはまずは無敗で史上初の王道制覇という偉業を成し遂げて
凱旋門制覇でちゃんとした日本史上最強馬になってもらいたいね
時代が違うが、日本とヨーロッパの往復二回もしてあの成績はすごいわな
パフォーマンスが何を指してるか知らんが
相手がよわけりゃぶっちぎってもハイレートはもらえないからね
そもそも日本馬は国内で強い馬相手にちぎったレースが全然ない
14年ＪＣのエピファはハイレベルメンツ相手にちぎって実際129もらっているし
強い相手にちゃんと圧勝したらレートはもらえる
エルコンみたいな戦績は史上唯一なんだからさ、そっちを誇ればいいのにな
そもそも凱旋門で最後方から大外分回しとか凱旋門なめてるか鞍上に勝つきがないね
ダンシングブレーヴにでもなったつもりか
って話
パフォーマンスは「走り」だよ
他に何があんの？相手次第でつくのは相対評価じゃん
凱旋門賞にモンジューがいたかいないかでもらえるレートが違うんだよ？
逆もしかりだけど。おかしくないですか？
ガチでそれ
ディープの方がよっぽど勝ちに貪欲だっち
凱旋門把握して先行策ちゃんとやって
二ヶ月もみっちり滞在して
しまいにゃ日本と勘違いしてイプラまで使用するほど
勝ちに行ってた
馬が弱くて勝てなかったけど
おかしくないだろｗ
じゃお前条件戦で10馬身圧勝したら130もらえるとでも思ってるの？ｗ
雑魚相手に無双してたのを誇ってなよw
もらえなきゃ逆におかしいよね
パフォーマンスを評価するなら相手なんか関係ないからね
相手見てるってことは相手次第なんよ
その上調子がどうのこうの言うんよ
オープン戦と重賞
G2とG1ならいくらでも勝馬の強弱やレースレベルの逆転はあるよね
競馬見てれば解るっしょ
でも舞台が違うからつってさ、何見てんだろうね
やっぱりお前は強さ語るレベルにないよ
最低限の知識と知能が欠落してる、、
最低限の知識と知能を披露してからいえクズ
まずお前にあんのかよ
ボキャブラリーがガチで〆られてるアホなのに
日本で走ってたら126、欧州で走ったら134
そらおかしいわ
エルコンが4歳時に日本で走って134が出ないなら、能力指標にはなり得ない
ルドルフ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープと同列で語れるよ
それはパフォ評価でも成り立つからちょっと違うな
他に近似値のレースがない、そしてそれに対する裏付けが相手関係しかない、この2点が問題
そのレースにおいての傑出度は測れる、それがレート
パフォ評価だと思ってる馬鹿が間違ってると言いたいだけ
どれだけ勝馬が強くても、相手が弱けりゃつかないからね
ただレースの面子レベルを図る上では役立つ、そしてそのレースの評価にも使えるね
歴代最高のレースはどれ、とかそういうのを競うなら参考にはなる
荒れ馬場で出したレーティングはノーカンだよ
国内で126ポンド、海外で128ポンドってだけでもエルコンしかいない
このベースがあった上でさらに最終関門の欧州不良馬場で134ポンドだからポイントが高い
ガチで欧州最強クラスに並ぶ評価貰ったのはエルコンだけだからな
タフさは間違いなく上だね
日本競馬史上ってピンと来ないわ
ステップの1800程度に文句言ってたら他の馬全員死ぬわ
だから欧州の最高峰で強いとこみせないと
それが出来た馬はエルコンしかいない
それだけ
そもそもどれくらいの凄いパフォーマンスか把握出来てない
最強候補のディープやオルフェが二ヶ月滞在しても話にならないレース
オルフェの1回目は惜しかったが
他の名馬は大半掲示板にすらのれない
モンジューは弱いからか？
カスメンツしかいないのに
他の弱い海外馬にも負けてるから
ハイライズやインディジェナスに負ける国内の馬だもん
そいつらに負けた雑魚がモンジューなｗ
モンジューはそんな事で弱い事にならないパフォーマンスを他でしてるから
丸々に負けたから雑魚理論をエルやモンジューレベルに使うと他の馬はもっと惨めになるんだよ
分かっていってるんだろ？
なにそんな発狂してるかしらんが
日本馬が弱過ぎるってんだけどモンジューはスペ以外に負けてないよ
キツイ日本の検疫受けて長距離輸送してるハイライズやインディに負ける日本馬は相当弱いよ
強さを競ってんじゃないの
直接対決したって負けた側はいくらでも言い訳できるんだから
だからレーティングができたんだよ
その意味でエルコンは最高の格
サイキョーとか言い出すからバカなんだわ
日本の高速馬場に対応出来ない鈍足だったんだろう
ちょっと上にもいるじゃん
流れで一回言っちゃったってやつは勘弁してやる
だって国内で最強を証明出来るだけのレースをしていない
超不良で能力をほとんど出せない馬と出涸らしばっかりじゃねえか。
自分がチャレンジャーでそこそこ良績収めて引退しただけの馬
正解
百歩譲って旧4歳で日本チャンピオンになってたとしても、5歳時も同じ能力を発揮出来るか？
ややこしくさせたのがモンジューが日本で負けたり、過去の凱旋門賞勝ち馬がジャパンカップで力を発揮出来ていない事。
競走馬の能力は一定ではないとはよくいったもんだ
そうか？名前くそダサイだろ。走り方なんかコントレイル馬鹿に出来ないほど
かっこ悪い走り方だったぞ。馬体も汚いしかっこいい要素は何一つない馬だったわ
あれ不利じゃないぞ
あれのおかげで進路ができたんだから
どっかでやり返さないといけなかった
決めたいたら生き返らせて同じレースで走らせるしかない。
ソースなし
エル基地こんなんだから嫌われるんだよなｗ
冗談じゃなくてガチで言ってるんだったらマジで頭おかしいわｗ
エルコン信者的にはそれでいいの？
俺はレーティングなんてそのレースでの指標でしかないからレーティング＝強さとは思わないけどエルコン信者はレーティングが絶対なんだろ？
しかもスズカの方が状態良くなかったって話だし ギリギリまで回避考えてたからな
「国内に敵はもういない」と言い残しフランスへ旅立った
千切られたとはいえ2着に好走したのだから褒めてあげるべき
まーたアホが捏造してんのかw
リベンジの仕様がないというのは可哀想ではあるが、謙虚さがねえのは大人の発言じゃないね。
いや、本でも書いてるぞ
実際当時は体調よくなくて直前回避の可能性があったとオーナーが回顧してる
そうだな
エルコン産駒見てるとスピードが無いパワー型の長距離馬だからな
上がり35秒台当たり前のあの時代の馬場だからこそ活躍出来た馬だよな
エルコンの時代と今のレートは違うよ
当時は欧州馬以外には高レートなんてつかなかった
それなのにエルコンのレートは同年凱旋門賞勝ち馬と同値
破格の数字だよ
エルコン基地が言ってるんじゃなくて実際レートをつけた大本営が公式に見解を出している
2着でのレートだからね
1着に高レートつけたら2着に極端に低い値はつかないからモンジューのおかげとも言える
同じレーティングでも自身が1着のレートと2着のレートは価値が違うかと
競馬の神様にここまでハッキリ言わせる2頭の階級差
大川は凄い人だが、オグリの引退レースのように間違うこともある
まあモンジューが居なかったら日本で唯一の凱旋門賞勝ち馬だった訳で
レーティング関係なく日本競馬史上最強馬で確定してただろう
んな事言ってたらオルフェだってフェスタだって勝ち馬いなきゃ日本初の凱旋門賞馬だろｗ
エルコン無理矢理持ち上げたいからって言ってる事めちゃくちゃだわｗ
こんな輩が居るからエルコン基地はバカにされるんだが…
今の日本の馬が海外遠征してるのとわ根本的に違う
今の日本馬にもそういう馬がノーザンの馬で1頭いるけど果たしてエルコンドルパサー陣営のような
適性を見極めてレースを使える有能陣営かお手並み拝見だよ
まあこの秋のローテで既にミスってるぐらいの無能陣営だから大成できずに終わるだろうけどね
モンジューがいて良かったろ
あまりにも無知ｗ
エルコンは欧州のサンクルー勝利の時点で欧州最強馬になってたわけだがｗ
大川の発言は全部正しいのか？
宗教的な発想だな
ツッコミどころは他にもあるが、欧州最強が日本最強とは限らない
競馬の神様ｗ
スマートファルコンみたいなもんか
エルコンを日本史上最強馬にしたらもうフサイチペガサスとかも最強馬候補逃げ入れなきゃならんな
エルコンが対象かどうかとかエルコンの小さなあら探す以前に
20年たってもいまだにエルコンのはるか格下の馬しかいない日本のレベルの低さを嘆くべきだろ
君は頭が悪いからね
イングランディーレみたなとか頭悪い事いってる>>330がいるから
現実をおしえてあげただけだが
ノーザンの馬がレーティングトップならマスコミ競馬関係者がレーティング＝強さだと言い出す
すると素人のおまえらもレーティング＝強さだと言い換えるようになる
頭の悪さなら>>325の方が遥かに上。
サンクルー勝ちの時点で欧州最強？現実から目を逸らすなよ
俺が知らないレス持ち出したところでお前の頭の悪さはかわらねーだろｗ
大丈夫かこいつｗ
中距離左回りの開幕週はスズカにとって好条件揃いだからなあ
重い血統でこの条件であれだけ走って普通にエルコンすげーと思ったわ
バカだなおまえ。
>>330のレスは>>325に対して書かれてるもんなんだよ。
それに対してレスしてるお前がそれを知らないならお前の頭がやばい
しらねーよｗ
アンカーもねーし前のレスなんていちいちみねーわ
>>330が無知でありバカなのは変わらないだろ？
もしかして本人だったりしてｗ
エルコンてデビューからほとんど府中でしか走ってないが
むしろ府中の場慣れという意味ではエルコンの方が断然有利だぞｗ
エルコンからしたら
ディープでいうハーツみたいなもんだ
所詮裏街道で武が乗って人気が出ただけの馬
人の話を聞かないで話題に入っていって
え？って顔をされるタイプだな。
>>330は俺じゃないよ
いや知らないバカの発言の責任とれっていわれてもそりゃ困るだろ？
俺は>>330があまりにバカだから現実を>>331で教えてあげただけで
それに対して頓珍漢なレス返してる>>333もまた頭が悪いわけ
これくらいは理解できるよね？
だったら>>330に絡まなきゃ良かったな。
そいつはどうみてもアホなタラレバ>>325に対する皮肉でしかないのだから。
まともな意味でイングランディーレと思ってる訳じゃないんだろうというのは想像に難くない。
そんな正直ものの君は本気でサンクルー勝ちで欧州最強になったと思ってるんだな。
本人でもないのに皮肉ｗ
そうじゃなかったら99凱旋門賞にモンジューがいなかったら何てアホなタラレバに付き合う必要がない
これに関してはその通りだろ
古馬相手にはエルコン先着してるんだから、スズカだから負けただけ
捉え方によってはエルコン強いって意味でもあるだろ
大川が生きてた時を知らんだろw
井崎と並んで馬券下手、そもそもがボンボンだし
日本馬が惨敗してやっぱりエルコンとオルフェすげえってスレが立つのも恒例行事
最強馬の名を挙げれば済む話だろ
一応JRAは公式にエルコン最強としてるけど
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
こうして見るとレーティング＝強さだという認識でいいみたいだな
歴代トップ8に入る馬かって言うと
それはないよね
なのでやっぱり海外は微妙に別ジャンルなんだよ
つまり日本競馬の中心たる東京2400で一位のエピファネイアが最強
エルコンは二番
あとこれグラスが低すぎるな
スペを三馬身、三着以下をさらに七馬身ちぎったグラスワンダーより
ダノンバラードやカレンミロティックを三馬身千切ったゴルシが上って
そりゃないだろう
グラスの宝塚は今の基準なら最低127、おそらく128はつくよ
当時はとにかく日本の馬、レースに高レートなどつかなかった
＞コントレイルで終わる
ドバイは招待されたら行くかもしれないけど、凱旋門賞には行かない
勝てれば良いけど負ける可能性が高い
その上、過酷な状況で大敗して馬から走る気が消えて駄馬化する可能性が高い
リスクが高すぎなんだよね凱旋門
いや、仮にそうなってとしてお前らそれでいいの？語ることなくなるぞ
貼ってくれてありがとう
JC連覇のジェンティルドンナを四馬身、
前年覇者のエイシンフラッシュを六馬身千切り捨てて
ダノプレとアエロリットと三馬身のアーモンドより低いってそらねーだろうと
急な覚醒だったから評価が追いつかなかったんだろうが
一応翌年の世界最高レート馬なんだし
こういうのは後からでもいいから辻褄合わせてほしい
ソレミアというシンプルにザコな馬に負けた馬
失格になった馬
そもそも話にならない大敗をした馬
いっぱいいるからな
モンジューとかいうパワー系に負けたザコはマシだな
じゃあお前が最強と思う馬を挙げてみろよ
ディープって歴代6位なのかよ
最強でもなんでもねーじゃん
キセキ、クリンチャー、マカヒキ、サトノダイヤモンド、
ハープスター、ジャスタウェイ、ヒルノダムール
明らかに凱旋門賞後に走る気がなくなって全く勝てなくなった馬
はっきり言って凱旋門賞は馬場が過酷すぎてリスクしかない、と言えるレースだよ
セックスアローワンス考慮すりゃさらにアーモンド、リスグラより下
結局3歳限定で強いだけって感じになっちまった 古馬時代は盛り返したが禁止薬物使ってたの判明したし
個人的にディープのイメージはベンジョンソンだな
なにガキみたいなこと言ってんだよ
最強馬なんて決められないだろ
レーティングが最強馬の指標だっていうバカな意見に反応しちゃダメか？
さっさとエルコン超える馬を日本が出せばいいだけ
コントは世代レベル低いが期待はしてる
まずは史上初の無敗で王道制覇の偉業だな
恥ずかしがらずにお前が最強だと思う馬を挙げてよ
(多分)笑わないから
126.128.134てハイレート複数持ってる馬なんてもっと極わずか
オルフェやディープでいいと思うんだけどね
ただメンツみると低レベルな相手に勝ってただけ感
両馬とも凱旋門でエルコンの凱旋門よりはるかに低いレベルのメンツ相手に
2着３着だし
ディープに至っては薬物使用や出る出る詐欺まであるし
イプラ、ベンチプルミンシロップ使用不可になってからがある意味クリーン
エルコンみたいに海外で問題なかった馬は別だけど
電通とマスゴミに異様に担ぎ上げられてファンがそれに踊らされてただけで
実は最強でも何でも無いってのがレート見ればハッキリ分かるな
他に何語るの？
相手関係や着差考慮してだされ競走馬の能力の公式指標がレーティングなんだけど
そのレートですら盛られてるんだけどな
安定感が売りの馬ではあるけど
だから決められないって言ってんじゃん
そんなに顔真っ赤にして敵対視するなよ
中立だからエルコンのフォローもちゃんとしてるぞ？
現状エルコンが最強で仕方ないよな
異論反論は個人の感想レベルの域を出ない
アニメでまで再現されたし
通算のレーティングを足して割ったらどの馬最高になるの？
それでもエルコンは上位だろうけどさ
面白そう
それだとディベートの上手さで勝敗が左右されすぎちゃうか
思い込みの強い奴は読解力なんて無いよ
一晩寝てまた最強ガーを繰り返して過ごす1日なんだと思う
悲しきライフワークwww
>>387
ホントこれだよ
公式レートはないが日本独自のフリーハンデはある
１位オルフェーヴル134
エルコンドルパサーは133
ディープインパクトは129
昔の馬で一番高いのはシンボリルドルフで132
というか昔の馬は世界的にみてもレベルが低かったし入れる必要も入れる余地もない
中一週のエリ女三着と旧四歳の菊明けダービー馬だろ？出来落ちだよ
しかもおまえらの大好きな「レーティング」122に負けた後でだ
ディープの相手の面子が弱いのは確かだがエルコンの相手がすげーとはならんよ
それだけ見てもそのフリーハンデいいせんいってる気がする
特にルドルフの位置
うるせー（図星だけどな）
シンボリルドルフのフリーハンデ６７ならレーデイング１４８ぐらい
タックルドンナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その辺の未勝利馬にも負ける可能性のある馬入れるなよｗｗｗｗ
エルコンより強い馬なんて日本では後100年やっても出ない可能性の方が高い
いずれにせよ日本ではJCが最後だから馴染みが薄すぎてエルコンドルパサーが最強って言われてもあーまあそういう意見もあるよねぐらいにしかならん。
納得。
エルコンドルパサーの引退式まで観た者だけど、納得だよ。
フォア賞が牝馬のボルジアに本当に苦しい競馬させられたんだよ。
あれで史上最強馬ってのはどうなんかなあって思う。
まぁ大好きだけどね
牝馬に負けるような最強馬はいないよな
ピークは過ぎてるけど凱旋門後の香港は楽勝してる
エルコン骨折明けってしってる？
しかも凱旋門のステップ
王冠のススズ並みにトンチンカンだよ
グラスの宝塚は130以上が本来だけど
成長してサドラーとヌレイエフの濃い所が出てる感じ。
これ。
エルコンもスズカもそこまでリアルタイムでは神格化されてなかった。
とりあえずやばかったのはタイキシャトルと3歳時(現2歳)のグラス
数字の話ばっかしてるエルコンサイキョー連中とは反りが合わないよな
今から見てもすげーアイドルホースなイメージあるけどなぁ
あの時のスズカにはどんな馬でも勝てる気がしなかったからな
シャトルファンだったけどシャトルでさえも危ないと思ったもんだ
ブルボンもそうだが逃げ馬で本当に強い馬って一握りだからな
ネット盛んじゃない時代に海外で活動してたから、みんな知らなかっただけ。
認知度と強さは比例しないスよ
その後スズカに11馬身食らったが
G1ではしょぼい勝ち1回の時点で、、、
重賞腐るほどあって移動が盛んで重賞馬同士が当たりまくるからだぞ？
システム的な弊害だ。レベル高いとか寝言はやめとけ
日本でもメンツ揃って圧勝すればレートつく
エピファやリスグラ
それが出来る馬がいないからレートがつかない
海外いきゃそれ相応程度にしか活躍出来ない
のが現実
重賞勝たなきゃ基本レートもらえないからね
メンツがそろってとか言ってる時点でわかってないよ
当然だけど、システム上当然レートが付きやすくなるって話だろ
なんなの？どういうレスなの？
違う
終わり
それつきやすいって言わなくね？
じゃあなんていうんだよ
G1勝ったらレート120、内容が良かったら少しプラス悪けりゃちょっとマイナス
つまりレート120ってのはG1馬って意味なのよ
G1馬って言葉を数字にしてんのね
これが基本な
日本生産馬最強グラスのディープやオルフェもついてない現実
そこで勝とまたボーナスレートがもらえんのね
つまりG1が多ければ多いほどレースレートが上がりやすくなるわけ
馬鹿にわかるように言うとピラミッド型だな、ホントは違うけどな
スクラッチしまくるし重賞の数に対して馬が少ないからね
そんでも勝ったら120はもらえるんだな
なんも分かってないな
だからといって130レベルがそうポンポンつくわけない
そんな強い馬の中で更に強くなきゃつかない
わけよ
欧州のG1で少数になる理由わかってなすぎw
馬の数が少ないから少数になってるわけじゃねーぞw
そりゃそうだよ
高くなりがちつってるだけだし
ただ実際ほとんど毎年ヨーロッパの馬だらけ
システム上そうなるって話
わかってなさすぎｗｗｗｗ
とか打ち込む暇があったらさっさと理由書けばいいんじゃない？
納得するかもよ
そりゃしょうがないわな
生産も多くて国が密集してんだから
当然強い馬も出やすいのも事実だし
生産の質も違うわけだし
長い歴史みても欧州主要G1は欧州以外では勝たれてないのに
日本やアメリカでは欧州馬に勝たれてるわけだし
高くなるべくしてなってんだよ
G1いっぱい勝ってる凄い強いカッコいい
みたいな考え方のアホをだます分にはいいけどさ
環境次第でつきやすくなったり付きにくくなったりするんじゃ公正さのかけらもないでしょ
やっぱヨーロッパがレート高くなりやすい状況はシステム上の弊害だよ
個人的に検疫云々は知らんかったので海外で頂点まで後一歩だったエルコンドルパサーが日本に帰ってきてスペシャルやグラスと激突するぞうおおおお超楽しみと思ったら引退報道聞いて拍子抜けした。
その後年度代表馬がエルコンドルパサーになって更に拍子抜け。
そりゃ海外の実績は素晴らしいものがあるけど、あれだけ国内を盛り上げたスペシャルやグラスを差し置いて年度代表馬っていうのは本当に納得できなかったわ。
あの有馬記念は本当に素晴らしいレースだった。あの中にエルコンドルパサーが混じったレースも観たかったね。
99年の国内はレベル低かったし
代表格のグラスペ自体がエルと比べたら小物過ぎるからしょうがない
エルコン以降で134ポンドより高い評価の馬って
シーザスターズ、ハービンジャー、フランケルのたった3頭だけなんだが
日本で一回も走ってねえじゃん
レンタル移籍でドイツ行ったやつがJリーグMVP獲るようなもんだ
もう未来永劫年、度代表馬は取り消せないから
その年のJRA全ての競争よりエルコンが上って認めてしまった形になる
そういうクソ記者と似たようなファンがいるというか、記者がファンレベルなんだね
自分で自分の価値を下げて喜んでる変態共だ
特別賞なら文句なかったがな
＞無敗が最低条件
ならディープも論外だな
いやその中で論じていいのはディープだけ
あとはエルコンのが上
国内のレベルなんて今も低いだろ
海外より高い時代なんてないぞ
そんなのすぐ忘れるし
問題は胴元が自分とこのレース価値下げてどうすんだボケって話ですよ
ですぐルール改定したと
なのに当事者意識が全然ない
エルコンサイキョつってるファンなら別にいいんだけど
JRAの全レースより凱旋門のほうが価値あるし、レベルも高いのは事実なんだから
むしろ、その事実を無視してJRAへ忖度効かせてスペかグラが選ばれてたらそれこそ情けない
忖度なしで競馬なんか成り立つかよ
文化ひいては歴史への忖度です
モータースポーツのほうがいいとか言っちゃいけませんよ
でもそうはならなかった
正直なんじゃなくてマヌケだ
はぁ？
エルコンの日本での主な勝ち鞍(NHKマイル、JC)のみw話にならんから
おまけに59kg背負ったスズカにぶっ千切られたのも非常に印象が悪い
少なくともディープは千切られて負けたことはない
もうこんなの当時のJRAがおかしいとしか言いようがない
が全局面的に通用すると思ってる
マヌケの代表が記者だっつーならまあしょうがないけどね
しょうがないしょうがない
記者はまともだったよ
委員とかいう連中がアホだっただけ
しかし年度代表馬発表されたときエルコンドル()ってなったのは今でも鮮明に覚えてるわ
まあなでも過半数行かなかったわけやん
アホ記者も排除できん
アホはお前やん
なーんの興味もない実質部外者で競馬がどうなろうが安泰なわけよ
その辺は踏まえんと
は？
お前だろ？
記者が何に投票しようが自由だろ
アホすぎ
自由は結構だが責任持ってもらわんとな
エルコン凄いわー利害抜きで投票したろってアホやん
お前じゃねえんだからさ
フレグモーネだろ
骨折してたならサンクルーから2ヶ月でレースに出れるかよ
エルキチってマジでレベルが低いな
結局、自分の思ったような投票結果にならなかったから
記者ガーって発狂してんだろ
ガキかよ
別にお前のために投票してんじゃねえお前の理想なんて知るかよ
お前のために責任取るやつなんていねえしその必要もねえよｗ
俺は競馬で飯食ってねえもん
俺の為には一ミリもなんねえだろ
JRAのためだよ
ひいては君のためだ
お前がアホなのはいいが記者がアホなのは利害にかかわる
誰も困らないから
でも記者がアホなのは困るんですよ
お前捏造までして頭に障害でもあんのかよwエルコンは日本で史上最強と呼べるパフォは何一つ示してない。論外なんだよ、ろ、ん、が、い
意味不明
なら発狂する必要ねえじゃん
お前には何ひとつ関係ねえじゃん
お前が心配する必要ないよ
マル外ってご存じかなYouTube視聴組さん？
文化的に愛好している身として意見を言ってるだけ
必要か否かで言えばお前のレスもいらないね
じゃあ黙ってろよアホ
なにが困るの？
お前にはなんにも関係ないことじゃん
お前が心配する必要は１ミリもないなｗ
２０年以上の前の話でいまだに困ってる人なんて誰かいるの？ｗ
お前の脳内にいるだけだろうｗ
お前には何一つ関係ない話で、お前が発狂しているのが意味不明ってこととだぞ？ｗ
競争価値が下がるつうのは盛り上がりに直結してるよ
まあ意味わかんない必要ないで押すだけで聞いちゃいないだろうけど
どーせ意味わかんないもんね？
知ってるけど？有馬2回も逃げてなにがまる外だからーだよw
だからそれがお前になんの関係があるの？ｗ
お前は競馬関係者でもなければそれで飯食ってる人でもないんだろ？
だったら、盛り上がりがどうとか気にする必要もないのに
なにをそんなにムキになってんの？
頭おかしすぎて笑えるんだがｗ
別スレ行く必要ないですー
スピード能力が足りなすぎる
分かる人には分かると思うけど
関係ないならお前も関係ないから終わりじゃない？
レスしてこないでくれる？
って言えばいいのに、変にそこを否定するから支離滅裂になってるねｗ
勝手に捏造して納得するのが
お前がアホな理由だよな
そこを否定するから支離滅裂になってるんだぞ？ｗ
いい加減認めたほうがいいぞｗ
バレバレだから
支離滅裂はお前だろ
意味不明、じゃあ黙ってろ
必要ない、お前も必要ない
関係ない、お前も関係ない
バレバレ、脳内だけ
あほ過ぎでしょ
お前らがいい加減しろやカスども
エルコンの話一回しかしてねーじゃん
こいつらと記者が同等だとはさすがに思わないな
そのレーティングもサンクルーで付いたわけじゃなく、2着で付いたというもの
こういった特殊性からして、レーティングの数字通りには評価はできんよ
ハービンみたいに千切って勝ったわけでも、G1勝ちを積んだわけでもない
レーティング上位馬を見てみろよ、ほとんどがG1勝ちを積みかねた上でレーティングでも評価されてるわけ
その馬に勝った勝ったと威張り散らすとこなんだな
偏向報道が日常茶飯事の糞パヨクメディアが選んでる時点で拘る必要はない
負け犬の溜まり場w
今のフランスのG1自体、スッゲー格落ちしているね
凱旋門賞以外ベスト10どころか20にも入っていない
後はイギリス、日本、オーストラリア、アメリカ、香港だった
そんなんで世界ガーしているのは超カッコワリー
レベルが高い低いとかわからんけどエルコンドルパサーが年度代表馬って言われても遠くですごく頑張って結果残してたって感じで全然実感わかねーもん。
それこそ有馬記念出てて勝ってれば今みたいに文句言われることもだいぶ減っただろうな。
翌年には単身アウェーのフランスに乗り込み史上初の欧州2400メートルG1完勝(未だに唯一無二)
凱旋門賞で歴史的名馬相手にあわやの2着、レーティング134という世界の歴史的名馬級の評価を獲得
JRA所属馬としてこれだけの偉業を達成したエルコンが最強じゃないなんて言われるのがそもそもおかしいし
年度代表馬や顕彰馬に選ばれるのも当然と言える
その唯一無二と言ってるのってさ、唯一無二が他にもいる事に気づかないの？
レーティングだけじゃ世界の歴史的名馬なんて評価はされないよ
実績が圧倒的に不足してる
他のレーティング上位馬と比較してみろって
凱旋門で引退は早い段階で発表してたが
顕彰馬にすぐなれなかった辺り歪んでるなぁと思うわ
唯一無二だって言うならさっさと顕彰馬にしろ
顕彰馬はありだが逆に年度代表馬にしてしまったせいで
過ちに気づいた反動者が阻んでいる
今更年度代表馬は取り消せないのにな
マジアホばっかだわ
凱旋門後の動向は、スペはG2大敗したあと天皇賞秋まで終わった馬扱いされていて
グラスは毎日王冠辛勝から状態悪くてJC回避だからな
最終的にこの秋でスペグラスで秋古馬を分け合ったから戦績上積みあっただけで
凱旋門後の段階ではとてもじゃないが決着どうこう考える話ではない
当時見てたけどやっぱり海外で立派な結果残したエルコンドルパサーが有馬やJCで国内の馬と戦う姿は見たかったよ。
日本のレース出つつ片手間でいくのは厳しいだろうが
定期的にエルコンスレ立つけどスぺグラ叩くしかない人生にそろそろ終止符うって
身の丈にあった余生を送って欲しい
定期的にエルコンスレ立つけどスぺグラ叩くしかない人生にそろそろ終止符うって
身の丈にあった余生を送って欲しい
それ以上でも以下でもない
そもそも国内決着とかトンチンカンすぎ
グラスペなんてG1未勝利馬に負けたり僅差だったりしてる程度の馬
国内のレベル低い舞台でそんなんでよきエルコン云々いえるわ
JCでててもスペにすら勝てないし
スペはG2着外
二人有馬に出て来て3歳オペと大接戦で調子がーのいい訳
大したパフォーマンスもしてないのに
エルコンが出てきてどう立ち向かうきだよレベルで雑魚だからな
正直宝塚のグラス JCでモンジューに勝ったスペに勝てるかと言われるとかなり微妙
最後有馬に出て決着付けてれば何も文句なかったんだがな
凱旋門前から凱旋門で引退決定してるわけで
決着、決着いうなら凱旋門から逃げたグラスぺを責めるのが筋なんだが
そんな土俵にすらたてない馬が決着決着とか滑稽過ぎるわ
グラスペ程度があのハイレベルな凱旋門でてても100ばー着外
エルコンと決着とかいうならせめて2倍位パフォーマンス上げないと話にならない
グラスの宝塚は阪神未出走だし分からないのは分かる
JCスペはメンツみても3歳JCスペと対して変わらないし普通に5馬身は千切って勝つだろ
競馬である以上絶対はないが有馬でてたら楽勝だろ
馬鹿にされる要素しかないぞw
無理、忖度で勝ってきた馬が海外挑戦とか話になるわけない
それな
キタサンの泥んこ適性なら間違いなく勝ってる
そのレートが高いサンクルー出走した2着以下のメンツは、その後お笑いみたいな成績しか残してないんだが
JC除けばキングジョージでギリギリ２分30秒を何とか切った、言うなれば鈍足馬だからな。異常にレートは高いが年度代表にもなってないし…
タイガーヒル ドイツ限定で強い馬その後JCでスペシャルウィークにぶっちぎられる
ドリームウェル 前年度年度代表馬も愛ダービー以降はいまいちデイラミに2回も10馬身ちぎられる
サガミクス 前年度凱旋門賞馬もその後燃え尽きてボロボロ
ボルジア その後香港で勝つがそれ以外はフォア賞でエルコンに肉薄するくらいで他はボロボロ
唯一無二というならアグネスデジタルの方がよっぽど当てはまるんだよな
いかに屁理屈をこねて難癖をつけるスレ
それよ、最強牝馬論争は特にね
一般競馬ファン「あっそ」
エル基地「日本史上最強馬だって言ってんの！レーティングが134（だったっけ？）なんだからあーーー」
一般競馬ファン「レーティングの意味と意義わかってる？馬そのものの能力の位置づけとは違うよ」
エル基地「じゃあこんなレーティングついた馬が今まで日本にいるのかよ！エルコン最強！スペシャルにもグラスにも勝って勝負づけは済んでる！日本のG1にも勝ってるんだから世界含めた総合面でもエルコン最強！！！」
一般競馬ファン「基地以外は誰もそう思っていない、冷静に考えればわかることだろ」
エル基地「あっ！やっぱり妬んでいるんだエルコンを妬んでいるんだー、ディープ基地が一番エルコンを意識してるんだー！ドープのくせにーwwwwww」
いつもこんな感じ
勘弁して欲しいわ
でも何度も同じ事を繰り返すドリフのギャグみたいにも思えてきた
www
一般競馬ファン「あっそ」
ドープ基地「だから凱旋門賞はノーカン！」
一般競馬ファン「あっそ」
ドープ基地「だから最強なんだよ！３歳有馬もノーカン！だから全勝！俺の言う事を聞けよ！
ファビョーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！」
いつもこんな感じｗｗｗｗ
このまま落とせ、こんなつまらんもん
レートがエルコンドルパサー最高で悔しいって思ってる輩がレートなんて意味ないって騒いでるだけだろ
じゃあレートって何のためにあんのよ
何のためにランキングまであんのよ
能力指標のために作ったのは間違いないが、能力指標としては正確性に欠けるため本末転倒なものになってる
値段なりの評価でしかないということだな
必ずしも言えないが、一つの指針には成り得る
全くの無意味とする方が暴論
ニワカは黙ってろよ
比較なんてできないってわかるだろ
ロードカナロアとエルコンのどっちが強いかなんてナンセンスだ
レーティングは全く無意味ではないが、一つの指針になるのは間違いないが、それだけで最強とするのは無理があるって事
無意味なんて言ってない、読解力ないのか？
まあ貴方は理解ありそうだな
レートだけで最強は難しいだろう
ただレートを無意味とする輩がいるので、流石にそれは暴論だろうと
コントがエルコンを超えるかもしれん
そういった意味では最強でもいいかな
もっと広い意味での最強を求めるのは流石にファンの欲目だが
まあ多数決ならディープインパクトだろうな
ただそれ以外の意見は当然あるだろうし、その一頭がエルコンドルパサーでも良いと思う
因みにエルコンドルパサーのシンジケート組まれたのが4歳の6月
凱旋門の結果やレートは関係ないの
4歳の暮にシンジケート組んだら、もっと高額になったとは思うけど
流石にGⅠ１勝馬は何を言ってもアウト
日本の高速馬場では10指にも入らんと思うけど
さすがに盛りすぎ。3馬身ぐらいだろ。
日本の馬場での最強教えて
エイシンヒカリ、ジャスタウェイ「せやな」
とんでもないレート叩き出したリスグラかとんでもない時計を持っているアーモンドの二択
勝ったと言っても、ディープもハーツに負けた事をノーカウントにしているから
グラスの骨折明け、菊花賞からのローテを考えたら
当然ノーカウントだろうな
いやノーカンにならんだろ
ディープはハーツより弱かった
スペグラはエルコンより弱かった
エルコンはススズより弱かった
あの時点ではな
ピルサドスキーは凱旋門の後に使ってＪＣ勝ったからな
モンジュー検疫もあるだろうがそれ以上に適性で負けたんだろうな
外国産で海外でキャンペーンはって…
スノーフェアリーの方が連覇したりよっぽど親近感あるわ
それも凱旋門２着の後、英チャンピオンS、JCと連勝だから…
基地のキチガイ度が最高値はディープだろ笑
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