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86コメント24KB
橋田調教師「重い馬場をこなせる馬じゃないと無理よ」
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0003名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 23:46:54.92ID:zHjmPfzQ0
サトノクラウンとかクロノジェネシス連れてくりゃ良かったんだよ
毎年毎年高速馬場専用機の虚弱馬ばっかり連れてきてバカなのか
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 23:57:42.80ID:19q08zEW0
日本でさっぱりなワークフォース産駒でそれなりの馬が出たらそれを連れていきゃいいんだけど出ないだろうな
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 23:58:30.89ID:QvjfQ3mB0
なにを今更って感じだわ
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:02:31.44ID:0gLFppJ50
日本基準の重馬場適性なんかクソの役にも立たん
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:04:45.92ID:kL4xF/9S0
>>4
日本の芝では勝ち上がれないからねw
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:05:11.03ID:P7Jmp2Z10
キセキが駄目だったんだからサトノクラウン、キタサンブラックもお察しだろ
もはや別競技なんだよ凱旋門賞は
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:07:01.01ID:/90T5Mlk0
ディアドラが勝った秋華賞は
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:08:42.95ID:64EmCHhx0
ダート馬で強いのいこうか
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:11:46.03ID:zSRbnVoo0
盛岡の芝で一番強いの連れてけばいい
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:12:30.06ID:30H5fVfQ0
俺ら毎年この話してるな
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:15:00.96ID:d/8Q7lPP0
>>11
ダートも走れる芝G1馬が正しい
日本のダート馬は芝落ち2流の鈍足だから無理
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:17:53.93ID:U67rFCFe0
>>2
でも日本馬の2着4回中、重馬場が2回、不良馬場が2回なんだよな
マケヒキが遠征したときは珍しく速い馬場だったけど惨敗
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:28:16.14ID:0gMpGWep0
着差では去年のキセキ21.5馬身、フィエールマン48馬身や
ブラストワンピース33馬身よりはディアドラの9.25馬身は
かなりましだから言えることだろ。
橋田のこの「やっぱり」の表現からして、レース前から、
力の要る馬場に対してどうなのかを、意識していた。
今までの実績からしても、宿敵?6着エネイブルからは3馬
身差の9着だから、そう捨てたもんじゃないどころか、かな
り頑張ってる。そういうところを認めて行かないと進歩は
有り得ないだろ。
勝つか負けるかそれが大事で、2着以下に価値はないとかの
価値観こそ価値はない。
レースのかなり前から、凱旋門賞では薬物関係の検査が厳
格になることが知れ渡ってて、エネイブルはドーピングが
出来なかったとかも有り得るんじゃ?
日本でグランアレグリアが好き放題できてるのとは、凱旋門
賞は好対照のドラッグへの姿勢をフランスギャロは打ち出し
たのかも。
色々、後進性を言われる日本競馬界だが、馬体重の増減を
毎レース毎に明らかにし、レース結果と照合できるするお陰
によりグランアレグリアのドーピング疑惑を裏付ける点で日
本競馬は欧州競馬よりむしろ進んでる点もあるのだ。
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:33:21.42ID:dZ8rb/IY0
ラップのマームードが橋田師を批判してるけど、どういう発言に対するものなのかな

@mahmoud1933
橋田さん、それは鞍上の影響だよ。やはり、陣営は走りの分析ができていない。
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:46:38.33ID:8t/4RxhE0
ずっと欧州遠征しているのに今更感
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:49:11.35ID:4pQPXFPN0
じゃあダートチャンピオン連れていけば
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:56:52.10ID:n2zCjWVL0
日本の馬連れて行っても慣れない重斤量で無理なんじゃね
3歳馬しか無理なのでは
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:04:33.61ID:fFqoCGdq0
重馬場ってか舗装されてない馬場でも気にしないタフな馬じゃないとまともに力を出せないようだよ
日本馬は綺麗に舗装された馬場でしか走ってないから大半は向こうに行くと面食らって力を出せない
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:06:50.78ID:av/k3Z040
ジャスタウェイハープスターの年まではまだ騎乗はともかく能力は通用する気配はあった
だがマカヒキ以降の日本馬がヤバすぎる
ロンシャンの馬場が重いのは今も昔も変わってないとするなら日本の高速馬場化が原因としか思えない
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:08:40.41ID:sY22RC+u0
オルフェやナカヤマフェスタが2着になった年も重馬場だし
エルコンドルパサーの年なんて不良馬場だろ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:09:38.29ID:fFqoCGdq0
>>29
欧州とは馬場が全然違うからそこでエリートの馬が向こうに行った所で勝てないのは当然

別物だと考えて最初から凱旋門なんか目指さなきゃいい

日本と同じように綺麗に舗装されてるドバイや香港では活躍できてるんだから、そういう所で走ればいいだけ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:11:25.11ID:av/k3Z040
ディアドラは馬場適性以前にもう能力がピーク過ぎてるから参考にならんな
現役馬でロンシャンで通用するのはクロノジェネシスしかいない
コントレイルでも無理だろう
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:16:24.44ID:TxbAojVt0
ぶっちゃけどうでもいいよねこんなレース
勝ち馬だって引退後に簡単に売ってくれるぐらいの評価しかされてないし
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:26:24.48ID:SVgKc1mz0
>>30
今年はチャンスだったんだな
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:55:42.98ID:XtmHNzl00
一時期水を撒きまくってフランスの馬が有利になるようにしていたという話がありました
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 02:09:10.00ID:x0uYcZgO0
>>17
コントレイルが!とか言いまくってそう
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 02:11:47.17
競馬関係者は中卒が多くを占めているので学習能力に欠ける傾向がある
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 02:23:15.41ID:Xo9VHQIG0
中山の2500ダートより遅い糞馬場のレースに価値があるのかね。凱旋門賞の名前だけミーハーがありがたってるだけだよな。馬場が速くなるまで出さない方がいい
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 02:30:02.19ID:OEWMCyHW0
整地された重馬場とそうでない重馬場ではまるで別物
このことにいつまで経っても気付けない無能競馬村
日本の重馬場で強かろうがそれは全く関係ない
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 02:42:46.52ID:x0uYcZgO0
>>39
出来る訳ねーだろハゲ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 02:48:38.01ID:FnzAzFHPO
>>30の言うとおり
オルフェエルコン級の牡馬が今の日本の馬産では作れてないだけだ
牝馬に無双されるような競馬やってるうちは逆立ちしても勝てません
ヨーロッパから馬を買いまくっているのにいまだに勝てないんだから才能ないんだわ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 03:25:28.41ID:ayhktUGR0
欧州の自然的な起伏の馬場がキツいとか
香港やドバイのような人工的な馬場では成果出せてるんだし
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 03:28:58.81
うむ
だからタフな馬場でスピードと根性が必要な宝塚記念が一番適正はかれるんだよ
004712名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 03:49:44.23ID:YkWVPkH50
>>46
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 03:59:53.06
ぷッ5ちゃんで誤字指摘とかw
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 04:13:09.51ID:YkWVPkH50
>>48
5ちゃんとか関係ないだろバカ
お前が日本語ができないバカなのは何も変わらない
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 04:28:18.67ID:m4r0HNDe0
はっきり言うて欧州の競馬は日本よりレベル低い
明らかに日本よりレベルの高い米国で勝つ馬を作って欲しい
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 04:30:16.41ID:m4r0HNDe0
>>46
それ言うても無駄や
宝塚の重要性をワイがいくら言うても宝塚では勝てない馬の信者はそれを絶対に認めようとしない
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 04:43:43.17ID:Qm2Q4jih0
マックイーンに行ってもらいたかったね
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 07:22:07.71ID:Bk8q5Kev0
>>22
どんな馬場であろうがぶっつけ本番で勝ち続けたのは凄いよなあ
この馬が凱旋門賞に挑戦していたら面白かったかもとは常に思ってはいるんだが距離だけが気に掛かる点だった
馬場は問題無いだろう
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 07:37:52.30ID:mCZ2/N160
デジタルの時代は輸送や現地調整がまだまだ難しかったわな
エルコンは当時最悪な状況だったけど、奇跡的に馬が耐えて変わった
凱旋門2着より、そっちを評価したいわ
だから蝦名は落ちついて乗れば良かったのに
今だに腹が立って仕方ない
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 07:54:58.44ID:EaXlT/ZL0
このクソ馬場に対応できる馬じゃないとね
それでなんの価値が上がるのかわからんけど
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 08:28:13.91ID:GZFFP7no0
そこまで凱旋門賞に拘るなら一つくらいはロンシャンの芝仕様の競馬場作れよ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 08:34:59.94ID:eunbkg1/0
>>61


お宅は何を言ってるの?
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 08:36:45.32ID:Iwsfllof0
>>52
ゴールドシップ「せやな」

欧州馬がトラックコースこなしてるし日本馬でもこなしてる馬がいる以上「もはや別競技だから価値無い」理論なんてただの言い訳
実際種牡馬価値向上するかは微妙だと思うけどw

そもそも2016年以降挑戦した馬が結果論とはいえ酷すぎる、トップホースゼロじゃん
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 10:08:51.61ID:1tVGDeXE0
>>1
ババアの声でスレタイが脳内再現された
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 10:35:56.90ID:sFMat8GT0
>>61
モズだとしても音無だよw
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 10:42:46.53ID:8KnNDYcc0
宝塚記念と京都大賞典のレースは歴代優勝のトップ内容
成長力と適応力が下地のパワーとスタミナ
断然◎ラブリーデイ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 11:02:19.00ID:jaqoRBy60
2018年の凱旋門賞が良馬場だったけど、勝ち馬はエネイブルで2分29秒2
2018年のジャパンカップの勝ち馬がアーモンドアイで、2分20秒6

コンマ1秒を争うレースの世界で、同距離で9秒違うってのは、もはや競技が違いすぎる

日本はF1で、あっちはWRCとかその類じゃなかろうか。
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 11:18:46.08ID:/9U+UgF+0
>>1
橋田先生が言っていたのはフランスの重馬場はイギリスのとも違う
粘りっ濃くて粘土質で異質
それに特化した訓練しないと無理って話だったぞ

実際オブライエンの大量取り消しがあったとはいえ今年はフランス馬が上位独占
本来ならフランスよりも重たいイギリスの馬場を走っている馬ですら対応できない特殊馬場だった
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 11:42:02.99ID:8KnNDYcc0
>>72
確かに全く違う競技
それでも同じ競馬という括りの中の芝2400

それぞれの上位だけを集めてポイント制で対戦すれば良いだけ
jc優勝アーモンドアイ→10p
jc2着キセキ→5p
凱旋門優勝エネイブル→10p
凱旋門2着→5p
凱旋門3着→3p
凱旋門4着→2p
凱旋門5着→1p
みたいに
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 12:14:34.53ID:gEpDCCTy0
競馬村の連中とかJRAの奴らが凱旋門賞勝ちたいって言ってるの見るけど勝つために条件揃えようとしてないのは本当に勝つ気あんの?って思うわ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 12:23:52.33ID:mWo+DjOE0
>>73
同じ欧州といえどもフランスと英国ではやはり芝が違ってて、
ここまで不良になると最後は一番慣れてる地元勢が有利なんだろな
オブライエン厩舎はむしろ出れなくなって結果オーライだったのでは
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 12:47:17.08ID:/bSAhT7Z0
ディアドラがエネイブルから3馬身差ってことは単純比較でディアドラなら今年の春天馬フィエールマンを45馬身ぶっちぎれるってことか。
むしろディアドラメチャクチャロンシャン向いてたんじゃね?
0080名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 13:50:29.98ID:8KnNDYcc0
>>77
それが種牡馬価値
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 13:50:57.05ID:9rLj2zXD0
コントレイルしか無理だろ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 13:51:47.94ID:NKOYTPfO0
>>16
ただ単に無理に走らせたくないから
早めに諦めただけだろ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 14:47:22.11ID:GYqx++ke0
>>82
元々アーモンドが行かないから代わりに行かされただけの連中だしな
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/06(火) 00:32:08.23ID:CbUgz/gw0
>>42
なぜ日本馬は凱旋門賞を勝てないのか
https://www.youtube.com/watch?v=drhDv_cKfQg
https://www.youtube.com/watch?v=QE81263UJsU

つべに詳しく解説してる人がいるけど
良馬場のロンシャンはそれほどでもないが
水分を含むと重さがやばいらしいね
日本ではありえない、脚にまとわりついてくる、走るたびに力を吸われる感じだそうな
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