今年とオルフェの菊花賞比べてどっちが確実に勝ちそう感あった?
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競馬は何が起こるか分からない度合いはディープインパクトの方があったわ
オルフェ、ゴルシ、エピファはレース時間に風呂行って良いレベル オルフェの方が確実に勝つって思ってたな
強さや勝ち方の迫力がオルフェは凄かったから 神戸新聞杯のかちっぷりだとオルフェ
コントレイルは掛かってたし どーやってもオルフェは勝つと思ってた。コントレイルはちょっと怪しいと思うレベル。 なんでオルフェはダービーで3倍も付いたの?
皐月見たら圧勝やん オルフェだったよ。やっぱり血統的な部分が大きいかな オルフェはトライアルが楽勝すぎてな
同世代とは完全に勝負付けが済んだ感があった オルフェどころか2着すら確定ムードで皆残り1頭を予想してたな 血統が理由だったんかなあ
父、母父考えたら菊が1番向くて意見もみたな オルフェはステイにマックイーンだから距離の心配が全くなかったからな
そーいう意味ではヴェルトライゼンデが菊がメイチって春からいってるから怖さある ウインバリアシオン
ショウナンマイティ
トーセンラー
サダムパテック
ベルシャザール
結果的にはなかなかの粒ぞろいだったオルフェの菊花賞。
今年はどうなるのかな オルフェ99%
ディープ92%
コントレ90%やろ まあ菊のオッズ比べりゃわかるだろ
人間って金かかってないと真剣にならないから
オッズ低いほうが勝ちそうって思われてる 穴党の俺ですらオルフェ勝つだろって思ったわ
それでも切って馬券買って当然外した
今年も外すんだろうな ちなみにオルフェの菊のオッズは1.4
多分俺の予想が正しければコントレイルは1.2 すなわちコントレイルのほうが勝ちそうだって思われてる ウインが同世代より明らかに格上でオルフェはそれに楽勝してたからな オルフェだろ
皐月、ダービーの頃と神戸新聞杯では馬体が違い過ぎて更に差が広がった感が凄かったよ オルフェは春より明らかに成長して更に強くなってる感じがしたからなぁ
コントレイルはなんかね現状維持って感じなんだよな オッズ見りゃ一目瞭然なのにオルフェ基地の自己満スレは飽きたわ
オルフェ神戸新聞杯オッズ1.7
コントレイル神戸新聞杯オッズ1.1
全然オルフェ信頼されてないねw オルフェは歴代三冠馬のなかで最も期待されていなかった馬だからな
皐月賞は人気薄
ダービーは重馬場
菊のオッズも歴代最低 オルフェの菊花賞のオッズがゴールドシップと同じ1.4倍
三冠狙う馬がダービー5着馬と同じオッズってかなり舐められてる オルフェは何故だかいつも大外枠引いていて不利だったけど
それをはねつけて勝てるという信頼感があったからな
コントレイルはいつもいい枠引いているし優遇されている感があるから
多分勝てるだろうけど、他の強い馬が出てくるからそれに抜かれる可能性も少しだけありそう
ディープは枠も良かったし、走っていると他馬が道開けてくれる程の優遇のされかただったから
絶対大丈夫だと思えた オルフェーヴルだろう
コントレイルは神戸新聞杯で詰め寄られている そもそもステゴの爆発力を決定付けたのがオルフェだったからな
どうせいつかは飛ぶだろうとは思ってたけどそれが菊花賞か半年後かは誰にも分からんかった コントレイルは能力の絶対値が違うだけで、1800ベストの馬だからな
1周目のスタンド前で福永が制御できずに掛かったらヤバイよ 菊のオッズみりや勝ちそうな感とやらがわかるだろ?
どうしてお前らこんなに頭悪いんだ? 菊花賞はセントライト勝った馬が勝つだろ
名前が出てこない コントレイルは神戸新聞杯の追走結構頑張って前いってる雰囲気だったのがな 無敗の三冠はディープで見てもういいからコントレイルには負けて欲しい
なかなか見れるものじゃないからね オルフェ基地がほぼ一人で単発レスこなしてるのが凄い
頑張って(笑) 相手あってのことだからな
確実にウィンバリアシオンクラスの馬いないだろ今年の2番手
ウィンバリアシオンを過大評価するわけではなく オルフェーヴルはスプリングSから有馬記念までG14勝を含めて
6連勝する訳だが、それまでは1勝4敗だけの馬だったが、コント
レイルとは期待され方の度合いがそもそも違う。
オルフェのショボい馬から暴君への変身を我々は見てきたが、
コントレイルが我々の目の前に現れた時から、強いコントレイ
ルしか我々は見ていないのだ。
コントレイルの菊花賞に関しては、圧勝の東京2才からダービー
時と比べて不安が高まってきたのは無理もないような。神戸杯
では若干掛かっていた。
ディープの場合は最後の刺客だと思われていたトウカイトリックやストーミーカフェも
トライアルであっさり下したから、確勝的な雰囲気はあったよ
アドマイヤジャパンは逆にもうオワコン扱いだった オルフェはダービーまで半信半疑と思ってたけど神戸新聞杯はマジで強かった。
あの時中山で見てたけど、周りの観客もこりゃ三冠確定だわって雰囲気だった。 馬単体の信頼感で言えば断然コントレイル
ただ相手関係も含めるとオルフェだったかも、出走馬大体格付け済んでたし オルフェG1で8枠引いた事あったか?
馬鹿が大外枠って叫んでたるけど8枠だった事の方がないだろう 春天とJCは8枠だったよね
両方とも体調クソだったからアレだったけど オルフェの神戸新聞杯の楽勝度合いの凄さ+当面の相手が影すら踏めなかったからな。
あっさり交わしたこれが二冠馬の脚という実況もあったし。 比べるとバビットがいる分コントレイルが不利な気もする
バビットがどれ程のものかは置いといて対抗格の馬が逃げ馬というのは嫌だろう
アドマイヤジャパンよりは普通に強そうだしな >>50
クラシックで全然大外枠なんか引いてないのになんで大外枠がとか言ってるんだ 毎日王冠のサリオスの結果がオッズにかなり影響しそう 断然オルフェ
血統的な距離不安がない
コントレイルは他が弱過ぎるってだけ
コントレイル自身が長距離で強い訳ではない コントレイルだろ 恐らく単オッズは1.2下らないハズ
単支持率=馬券民の平均的感覚=事前の雰囲気 個人的予想は別問題 やっぱ馬鹿ってすぐ記憶の書き換えするんだな
オッズ見てりゃどっちが信頼されてるか客観的なことがすぐわかると言うのに 両方とも余裕で勝ちそう感すごい
今年なんかも勝負付け済んだ奴らはゴミだし、ヴェルトライゼンデはまんまウインバリアシオン
父もキンカメなら距離不安出るのは分かるがコントレは菊に強いディープ
バビットなんかに期待してる奴は馬鹿
あっても大差の3着まで オルフェーヴル
今年は未対決馬がセントライト記念の勝ち馬で、スーパー上がり馬のロバートソンキーも居るから気持ち悪いわ >>39
コントレイルは距離の不安ないわけじゃないだろ
ダービーも長いって言われてたんだから
オルフェのやばさが表立ったのは阪神大賞典だろ オルフェーヴル
コントレイルの方が強い上に相手もオルフェーヴルの時よりも弱いけど、アンティシペイトに武が乗るならメイショウサムソンの時の再現が考えられるから
マイラプだったら何の心配も無かったのに いうてオルフェの世代もレベル低かったと思う
2番手のウインは古馬相手では決め手のないGII大将と同等か以下だったなと >>59
でもノースヒルズはそうは思ってないみたいだから是非その様に進言してほしいよ
しかし10馬身以上ちぎって当たり前の相手とは大言壮語
さぞかし華やかな脳内レースが展開されてるんだなw >>31
オルフェーヴル(菊花賞以前)
2歳新馬 14頭立て3枠8番
芙蓉S 8頭立て3枠3番
京王2S 15頭立て4枠7番
シンザン記念 16頭立て1枠1番
きさらぎ賞 12頭立て7枠10番
スプリングS 18頭立て3枠6番
皐月賞 18頭立て6枠12番
東京優駿 18頭立て3枠5番
神戸新聞杯 11頭立て6枠7番
いつも大外枠を引く不利をはねつけて勝つ信頼感ってどこで醸成されたの?
観衆みんな古馬のオルフェを見てきた未来人だったの? >>31
あともう一つ
一番後ろから追い越し車線にレーンチェンジして一番外をぶーんと回っていく馬に道を譲るってどうやるの?
方法を書いてみて >>21
多分神戸新聞杯と似たようなオッズでしょ
コントレイル1.1
コントレイルと未対戦枠のバビットが十数倍
ヴェルトライゼンデ20倍ぐらい >>65
コントレイルですら8枠引いてるのに小頭数でも1回も引いてなくて草 >>31
皐月賞はナリタブライアンしか勝てなかった死の枠だったんだが? >>62
武なんか弱い馬に乗って強い馬負かす側だと何も出来ない騎手じゃんw 最初に>>31を見て、>>65-70あたりを読んで
最後に>>5のIDを見るとクスってなるw オルフェーヴルの時は三冠馬になるまではディープインパクト初年度産駒のライバルの位置でしかなかった オルフェはコントレイルほど信頼されてないと思うぞ。ただオルフェは無敗3冠がかかってたわけじゃないから見る方は気楽だった
オルフェはこれもしかして3冠いけるんじゃないかっていう期待感
ディープは万が一なんて起きるなよ...っていう緊張感
コントレイルは後者の感覚
オッズ見ればコントレイルの方が信頼はされてる >>73
けっこう負けまくってたからな。掲示板外の惨敗まであるし
その意味で比較対象はディープじゃなくナリブーが妥当なんだけど
ちょっと比べるのもかわいそうなレベル。世間だと震災で皆がてんやわんやしてる間になんか三冠馬が出てたらしいぞって扱い >>25
オッズなんざその時に買う層によって変わる
オルフェの鞍上は池添で、今の福永の方が信頼度高いし
おまけに皐月ダービーの2着馬も出ないのにオッズ云々ほざくバカは俺にレスすんな オルフェはそもそも馬自体に確実性みたいのはなかったからなぁ。能力あるのは確実だけど凡走しても不思議じゃないというか
結局3冠取ったけど空け4歳の春天では現に盛大にやらかしてる訳だし、常にそういうやらかしそう感みたいのには包まれてた 三冠馬の中で古馬になって初戦で負けた馬はオルフェとシービーだけなんだな オルフェ1着、バリ2着まで確定かと思った。今年の2着候補は? >>79
レース終わったら池添落とすのがお決まりの地点でな
後パフォとして化け物レベルの走りするようになったのは神戸新聞杯からだよね
遅生まれだから春二冠のパフォは平成の3冠馬の中では低かった コントレイルの方が神戸新聞杯は凄みのある勝ち方してるように見えるがな >>86
コントレイルの神戸はレースの巧さというか
行きたい時にスッと動ける機動力は見せたけど
モンスター感はそこまでなかった
ヴェルトライゼンデが完全に着拾うだけの競馬に終始してるのに2馬身差というのも物足りない気がする
しかも、ヴェルトは熱発明けだし
完全に楽勝ではあったけどオルフェ程絶望的な差は感じなかったな
オルフェはやらかす可能性が怖いけど、やらかさなかったら間違いなく勝てる
コントレイルはやらかしの可能性は低いけど万が一くらいは負ける可能性あるかもって感じ >>87
いやー、特に追ってる様子もないのに馬なりで馬群をぶち割って2馬身差をつけてるのは、ある意味ディープインパクトより怖い勝ち方
こいつはどうやったら負かせるんだ?って感じだわ >>85
客観的なのは寧ろの方だから
バカの一つ覚えみたいにコントレイル推ししてる奴等はオッズの話ばかりしかしてない
過去に騎手振り落としてたり、騎手が当時の長距離G1未勝利の池添だったりしたら
大金を賭けるリスクは取りたくなくなるのは当然
まあスレ内の全体的なレス見てマイノリティーだからレスに必死になってるみたいだけど気持ち悪いから絡まないで >>88
コントレイルがそうとは言わないけど、ほとんど追ってなくても馬は結構全力ってケース結構あるからな
コントレイルは遊ぶってよく言われてるから違うかもしらんがな
神戸新聞杯はレース見ててもコーナー外は不利だったから
コースロスが少なかった利もある
しかもラチ沿い一頭分だけ荒れてて不利だったから1番いいところを回せてる
穴がないという方向の強さは見せてるけど化け物という方向とは違うかなって気はする
あくまで神戸新聞杯に関してはだけど
平成の3冠馬は3頭とも化け物だったから、化け物感っていう観点からはその3頭には劣るって感じ
現代競馬は立ち回りの巧さも強さのうちだから、現代競馬にマッチした強い馬ではあるんだけど >>62
アンティシペイト武さん、怖いね。
ディープ以来の無敗の三冠を、武さんが阻止するっていうドラマ。
でも、アンティシペイトの騎手、そもそも武さんなの?
それ以前に、武さん帰って来られるの? オルフェは距離延びての心配がなかったしコース経験もあったし晩成血統だったが、コントレイルは距離不安にコース経験なしの早熟血統だからな
不安要素はコントレイルの方が圧倒的に多い オルフェの時はウインバリアシオンいた
今年は二番手の馬が出て来ない
今年の方が確率高い コントレイルは血統からして
やっぱり凡馬でしたの可能性あるからな
小物しか出ないじゃん コントレイルは1.1から1.3だろ
1.4以上には絶対ならんわ >>88
その前に仕掛けてはいるけどな。全然追ってないってことはないぞ >>90
例えばサトノダイヤモンドとかは一度仕掛けたら頑張る真面目な馬だからそうなんだけど
コントレイル馬群から抜け出したらすぐさま気を抜こうとするような不真面目な馬(抜け出したあとすぐ耳立ててスイッチがオフになってる)なので、それは違うと思うんだよ 競馬の上手さはルドルフで
末脚はディープって感じ
まあ武豊も記事で言ってるね >>90
ダービー見てるとそんなことはないと思うけどな
サリオスに並びかけられそうになって騎手が追い出したらそこからグッと伸びて突き放した オルフェーヴルって単独の話題が無いよなあ
前はディープに絡むスレばかりだったが
今後はコントレイルに絡んでいくのか コントレイルの方がオルフェの時より単勝支持率高くなる気がするけどな
ディープの時はオルフェより断然上だったんだっけ >>103
サリオスとコントレイルに関しては
登り坂を登る力は
サリオス>コントレイル
平坦区間での伸び
コントレイル>サリオスって部分もあるからな
その関係は皐月賞から変わってない
サリオスが日本調教馬としては登り坂に強過ぎるって気はするけど >>78
平場はアホみたいな馬質の差で福永の方が遥かに上だけどレースの格が上がるほど反比例していきます 実際コントレイル距離大丈夫なんかね
バビパクいるからいつもみたいな楽なヨーイドンにはなりにくいと思うが 京都の長距離とかディープの庭じゃん
一体何が不安要素なのか 今年かな
オルフェの年はライバル馬の鞍上アンカツってのは少し不気味だった そのバビパクだって母父タイキシャトルっつー爆弾抱えてるのに、そっちはなんで距離もつと思っているのかね、みんな オルフェはどう考えても負けようが無かった
コントは血統的に怪しさは多少感じる >>109
"いつもみたいな"楽なヨーイドン?
ちゃんとレース見てから言えよ オルフェの時は古馬重賞級の指数出してる馬が複数いたし、実際ショウナンマイティがすぐ勝ってる
今回はバビット以外はサトノなんとかみたいな3勝クラスやヴェルトライゼンテみたいな2勝クラスの馬ばっかりのなので相手関係で言えば遥かに楽なはず オルフェーヴルだろ
不良のダービーを楽勝して神戸新聞杯で上がり32秒台の脚を出すんだからな
なんで1.4倍もついたんだろうね >>91
武なんか刺客の立場では全く怖くないだろ
データ調べりゃ分かるけどこれほど勝負弱い騎手も珍しい オルフェは5月生まれなのに三冠だしな色々事情が違う
初期は府中専用機っていわれてたし オルフェの場合は、それまでの9戦5勝という戦績上の勝率5割五分から見て、
その数字より菊はずっと勝つ可能性高いんじゃないかと多分思えたが、コン
トレイルの場合は今までの戦績6戦6勝で勝率10割からすると、今回は10割
をかなり下回るんじゃないか?という点でやはり初黒星が付く不安は拭えな
い。
これが貧乏性なんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています