サリオス堀調教師「2000mでもやや長い」
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シルクレーシングの米本昌史代表
「天皇賞の2000メートルも堀先生はやや長いということなので、マイルCS(11月22日、阪神)か香港国際競走(12月13日、シャティン)になると思います」とマイル中心の路線を明かした。
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2020/10/12/kiji/20201011s00004048583000c.html アーモンド引退なんだから世代交代させてやればいいのにね。 少なくとも同世代でダービーのコントレイルとサリオスの間に入ってこれる馬はいない 堀「と言っておけばいいんですね?米本さん」
米本「👍」 他にも香港を候補に出してる馬いるし行ける見込みなんだな
グローリーヴェイズもJC行かずに香港だろ リスグラシューと同じように可能性を潰されるのか
不幸な馬だな コントレイルが居なければ今頃は後ろを離しての無敗の2冠馬なのに
その状態でも2000でも長いとか言えたのかね、この無能ども ルメールはグランアレグリアだろうし短期免許の外国人も来ないし誰が乗るんだ 来年の今頃には
「皐月賞も内容は良かったし2000mは走ると思っている」
とか言って、天皇賞使いそうw 2000mよりは1600mの方にやや適性はあるのかもしれないが、2000mでもコントレイル以外であれば能力で凌駕しているだろうに。勿体無い。 ダービーも毎日王冠も皐月も、コントレイル以外にはラストの脚勢で勝ってるのに何で決めつけてるんだろう
結局、走ってみないとわからないというのが現実で、走ってみて最高に距離持たせてるのに苦しい言い訳 モーリスの時は2400もいけるとか言ってたのに本当かよ? ダービー出しといて何言ってんだろうね
だったらNHKから安田行けよってことだが、安田には8冠させなきゃならないあいつがいたからな 3歳時にグランアレグリアはオークス行けといってた競馬板民 逆にマイル路線がゴミとか言ってるのがおかしいけどな
1800のG1無かったりするのも時代遅れやし >>22 実際にダービーや皐月走って距離実績出しちゃったのと、何の距離実績も出してないのじゃ判断材料が違うわ
関係者だって普通は距離に対して自信満々のはずなんだがな ミホノブルボンみたいに菊花賞は長いと言われても挑戦したから
記憶に残る名馬になったのに。。。 天皇賞だと惨敗の可能性があるからな
強敵はアーモンドアイだけじゃねえし 秋天でアーモンドアイに勝つのと同じくらいマイルでクランに勝つのも難しいと思うけどな そりゃ今になってこんな事を言うのは使い分けする為の言い訳にしか聞こえんわな >>26
同世代のクラシックは距離ごまかせるもん
リアルスティールだって菊2着になれるし 自動的に評価の下がるアーモンドアイ
こいつほんとしょーもねーわ >>29
今ならグランに勝つ方が難しいんじゃない? >>31 毎日王冠でも先行押きり、脚色に衰えなし
どこらへんで距離持たないも判断したんだ?
少なくとも綻びが見えてから限界説唱えるのがセオリーだぞ モーリスさんみたいに育てたいんだろ競馬ファンから人気なくても種牡馬として評価される戦績みたいな >>39 あれ堀も和美も距離延長目論んでいたのに、思いっきりドゥラメンテに忖度してたじゃん 堀レーンルメ「距離は短めのほうがいい」
競馬板の素人「可能性が潰される!!!!」 スプリントG1勝つようなグランアレグリアにオークス行けとギャーギャー騒いでた去年の思い出 >>44 ダービーも皐月もすごい脚使ってるし、何を言おうが使ってみないとわからないというのが競馬の常識だろ じゃダービー出すなやって話しだよな。マイラーならWW アンカツは距離延長大丈夫だと言ってたな
誰が何を言おうが関係ないが、あのレースで距離がダメとかアホでも苦しい言い訳だとわかるだろう >>48
ラウダシオンって不思議な馬だよな
2着のレシステンシアのタイム差って実は桜花賞のデアリングタクトと変わらない コントレイルはルドルフ、サリオスはビゼンニシキか
ビゼンニシキもローテとか上手くやれてたら
サリオス級の活躍が出来ただろうな >>1
素直にアーモンドアイとの使い分けですって言えばいいのに >>57 アーモンドアイがグランアレグリアにボコられる前ならその意見に賛成してたよ 未だに香港を視野に入れてるのは何?
行ける可能性があるのか? >>1
来春の大阪杯とかドンピシャだと思うが使う気ないのかね 堀本人がもうメディアに喋らなくなっちゃってるから
あの広報担当の厩務員さんがシルクの使い分けに忖度しながら言ってるだけじゃないの? アーモンドアイが引退したら急に2000メートル使うようになりそう 本当に二択で香港直行になったら笑えるな
コロナは大した事ないんだが応援したいローテになるわけでもない 2000は大丈夫だろ
むしろ2000でガス欠のハーツクライなんているかよ 安勝より掘の意見に賛同
ただそれでも天皇賞は使え
1800型に向くか2000〜2200型に向くかなんてやってみないと判らん サリオスは石橋でマイルCSwwww
こんなスレ建つ未来が見えるわ シルクは強いG1クラスの馬多いのに、キャロットはクラブ自体は人気しても馬でG1級は1頭しかいないw >>64
馬体重だけで言えばキタサンやブラストワンピースと大差ない アーモンドアイなんか今年で終わりで勝たせても牝馬で年に1頭しか子供産めないしエリ女にでも出しとけや あんだけゴリゴリマッチョになってりゃそりゃね
最初から2000なんて使う気無いもの ルメールだけならまだしもレーンまで2000ギリギリって言ってんのに不満があんだな
適性外のレースで酷使するとヴェロックスワールドプレミアのように消息不明になるわ
このクラスの素質馬を使い潰したらアカン サリオスの会員は文句言わないのか?
秋天いってアーモンドアイ倒すとこ見たいだろ
なんなら秋天からMCSだっていけるだろ >>81 競馬は経験則なんだよ
騎手の予想よりも実際のレースぶりの方が実証的なんだよ
いくら戦前走らない走る言っても実際に走ってしまえば間違いを認めるしかないの
サリオスのレースぶりに距離不安の要素がどこにあるんだよ そりゃスタミナ面じゃなくて最適なスピードレンジで考えたら2000は長い
しかし普通はこんなシビアな言い方しない
ただのレースと鞍上の使い分けだろ モーリスの時は、勝ちすぎる気性でも堀が距離延長をさせたがっていた
勝巳があれこれ言いだした時に、嫁が堀に任せろって一喝
サリオスは道中も安心して見ていられるのに、ずっとマイル寄りって言ってる気がする グランアレグリア熱発でマイルCS回避
香港マイル直行とか平気でやってきそう
サリオスはマイルCSだけ出て年内休養と >>86 コントレイル以外の距離歓迎組みを突き放して上がり二位
全然落ちてないぞ 毎日王冠天秋MCSなんて、一昔前は当たり前のようにぶっこ抜いてたけどな
カンパニーとかダイワメジャーとか どう考えても1600で全盛期グランアレグリアと戦うのと2000で衰えたアーモンドアイと戦うじゃ前者のがキツいだろうし忖度としか思えん
他もクロノジェネシスくらいで他はどうせこないだろ マイルだとゴリゴリ押しきれるのに、
ダービーは一瞬の脚で止まっちゃったからな
検証して結構ショックだったのかもしれん 完成する前に距離が長いとか・・
リスグラシューも3歳の時はずっと2000mは長いってマイル路線中心に目を向けていたな
プロでも節穴が多いし実際そんなもの将来どうなるかわからんのだよ
遺伝子的に2400mが最初からこなせないと確定している馬なんか一頭もいないだろ
距離なんてフォームによるスタミナロス加減なんだから 毎日王冠→マイルCSor香港ってこれ以上ないほどクソローテだな
来年はドバイ→安田→秋天→香港の4走とかだろ?
すでに来年もお寒い馬になるのが見えてる まぁノーザンの忖度だわな
同じハーツのリスグラシューもそんなこと言っていた時期あったな >>27
ブルボンは無敗の二冠馬、サリオスは春二冠2着で違うじゃんw ガチで適鞍がマイルだというなら、残念だけどしょうがないね
今後アーモンドが引退したからってしれっと中距離に戻ってくんなよ? >>94
結果しか見てないとそう見えるのかもしれないけど、リスグラに関しては明らかに気性と馬体が変わってたよ プロでもミオスタチン や血統を頼りにしてるケースも多いし、さまざまなファクターを適当に言ってるだけ
キタサンブラックなんて、スタミナの怪物だと見抜いていたのは皆無
あれも血統と体がデカすぎるからだな まあ元々NHKマイルから安田記念行きたがってたからな 昔は運動会はつまらないと言われてたのが、今は分散ゆとりローテになって余計つまらなくなったな >>19
ダービーについては堀先生はNHKマイルを希望していたが皐月賞の反動でNHKマイルに間に合わなかっただけ
NHKはレシステンシアが本調子じゃなかったから出ていればG1を2勝目だった
とにかく堀先生は遺伝子検査の結果もあって2歳時からマイルにこだわっていたね >>94
リスグラシューは武がマイルがいいと言って4歳春はマイルばかりになった ダービーは間違いなく関係者の見立てよりも走っていた
サリオスには見落とされている距離をこなす要素があるよ
心肺機能なのか胴長だからなのか、どのファクターなのかはわからんけどね >>100
つまりサリオスも変化する可能性があるってことだ
何故リスグラシューだけしかその現象が起きないと言い切れる?
おかしいやろ
同じハーツクライ産駒やぞ 今のグランアレグリアってヤバイ域の最高潮のピークにいるように思うけどな
あれとマイルの一瞬の切れで勝負するのか? >>83
騎手は馬券民にはできない経験をいっぱい積んでると思うんだ 出資してる人はよく文句言わんな
数十万くらいなら言う資格もないだろうけど1口数百万だろ? ムーアかモレイラを乗せてから判断ってのもあるかもな
モレイラは結構はっきり言ってくれる >>82
そりゃ勝つ可能性高いマイルcs行った方が喜ぶだろw ルメール×藤沢の高い壁をぶち破ったグランアレグリアはマジで強い マイルCSはムーアが来日無理だとダノン次第で川田とか消去法でバシシュー?
香港だとムーアかモレイラ
行ければ香港になりそう >>110 ダービーでバッタリバテたなら当たってたんだがねえ
完全に見立てを間違えたね
それはよくある話だよ >>33
王道のクラシックで2戦2敗、かなわないとマイル路線へ逃げ出していったライバルを追いかけてってボコるとか鬼だろw いくら関係者が2000は長いと言ったところで現状はルメール都合の使い分けとしか捉えられないのが実情
アーモンドイ
フィエールマン
サートゥルナーリア
グランアレグリア
サリオス
騎手一人に有力馬を集めすぎるのも考えものだな >>120
堀だからルメールだけにそんなに拘らないだろ
外人には拘るけど リスグラは休み明けで明らかに変わったタイミングがあった
府中マイルであっという間に抜け出したやつ
サリオスも距離伸ばすならワンペース気味な走りが抜けてからだわな 淀のマイルより府中の2000のほうが適正高いとおもう アーモンドアイなんてエリ女使えばいいじゃん。まさかラッキーライラックに勝つ自信ないのかよw >>123 コントレイルの次の脚使ってるのにワンペースじゃない
あれは胴長の走法だから治らんし、持続力がすごいから問題ない 本命 香港マイル
対抗 マイルCS
穴 香港狙うも色々あって輸送できず阪神C 2400なんてめちゃくちゃ長いってことか
サリオスとコントレイル以外の馬の立場ないね 香港に照準を合わせてたら出られなかったので金杯か東京新聞杯 そもそもコントレイルも2000ギリギリって評価だったからな
どっちも1800ベストぐらいだろ コントレイルがいなければダービー馬のハーツクライ産駒で長いてw
アーモンドアイがいるからだろカス そもそもクロノ出る時点でアーモンドアイに勝ち目なんて
無いんだから、サリオス秋天出してやれよ。
サリオスとクロノの一騎打ちよ。 でもドバイターフは確実に取りに行くだろうな
いつも相手ショボいのに賞金高いし >>108
別にサリオスに起きないなんて一言も言ってないけど
昨日見るに気性もだいぶ大人しくなってたし、そもそも俺は元から2000なんて余裕で持つと思ってる >>134 それ評価より現実だという話だぞ?
距離に自信満々の評価の馬たちは無残に蹴散らされている >>130
堀「ヴェルトライゼンデ?ゴミクズですよあんなの」 >>115
堀先生ならデムーロの可能性もあるけどデムーロはアドマイヤマーズだから次は石橋か藤岡兄弟 つーかアーモンドアイはマイラーとか言ってたのに秋天なのか
嘘やん 歴史上1番不遇な馬だと思う
無敗3冠馬以外に負けたことない馬なんていないし、その実績でこの扱い
不遇すぎる… >>113
アホなwマイルでグランに勝てるわけない 調教師も相当アホだよな。距離なんてそこまで重要じゃない。対戦相手と馬場とコースごとの適性。東京2000と中山2000は求められる能力が全く違う >>145
コントレイルは大阪杯だろ
ノーザンじゃないと海外は行かんよ ダービーでは後ろから行ったのに先行したコントレイルに上がり負けてるから
対コントレイルだと2400は長いんだろうなと思う 4才秋になって体力が強化されるまで、マイルや1800、G3の2000とかの
路線で良いと思う。 ちなみにキタサンブラックは3歳春の時点はスプリングSも最後一杯になっていたし、皐月賞も最後脚が止まってあっさり2頭に差された
ダービーも思い切りガス欠した
セントライト記念も勝ったけどゴール前はやはり一杯で余裕がなく
ジリジリ他の馬に詰め寄られている
だからバクシンオーの血も入ってる事から長距離否定する人がかなり多かった
馬体も大柄で距離延長は余計と負担がかかるからスタミナ不安も大きくなると
しかし菊花賞からのキタサンブラックはその予想と反して成長し長距離をこなせるどころか一流のステイヤー資質を発揮して変貌した
バテテ止まりがちだったゴール前も距離延長にも関わらずかなり粘れるようになった
大柄の馬は完成までに時間がかかるし古馬になるまでじっくり観ないと >>139
堀先生はガチガチの外人偏重だよ
多分日本人騎手を基本認めていない感じ
だから社台の意向を受けて短期の身元引受をしている
だけどなぜか石橋だけは重用しているんだよね >>151
ノースヒルズはキズナを凱旋門に行かせたし、ワンアンドオンリーもドバイ行っているから海外は積極的だよ >>151
ノースヒルズは積極的に海外遠征してないか 現役最強馬グランアレグリアに挑むサリオス陣営はすごいな
アーモンドアイは眼中になさそう その点コントレイルは不動の騎手 福永祐一いるから迷わないよね よかったよかった
なんでもルメールは飽きたって ハーツクライで2000mが長いとかそんな馬いるかよ、かわいそうな馬だな もうこんな無能でつまんねえ調教師に馬預けんなよって思うけどノーザンに脳天ペコペコ過ぎて預けられまくるんだよな。本当に根本から腐ってると思うよこの村 期待馬が秋冬で2戦しか走らないのしらけるわ
せめて3戦はしろよ 今では信じられないけど、エルコンドルパサーも毎日王冠直後は
「2400mは長い」と言っていた人間多いのだぞ
ジャパンカップなんてそのせいであれ程強い馬が6倍もついたのだからな 調教師も乗った騎手もみんなマイルがいいって言うんだから外野が騒いでもなー それより古馬って持ち上げられるすぎじゃね
普通に雑魚じゃん リスグラシューもグランアレグリアも大したこと無いと思う
コントレイルには3馬身つけられるよ >>167
むしろノーザンから切られつつあるんだよなぁ…
その証拠にノーザンが一番口の出しやすいクラブの預託減ってるぞ 毎日王冠の日程ずらせよ
優先出走権与えられても中2周はきついって
スケジュール考えてるやつ馬鹿なの? >>174
中山で毎日王冠でいいのであればできるけどw >>44
レーンルメールもこんな事言った?
言ってたとしても2400より2000の方が良い、くらいのニュアンスだろ。2000でさえ長いとは言ってない。 >>167
確かに競馬つまらなくしてると感じるけど
自分のやり方と合わない天栄は頑なに使わないし
堀厩舎入厩予定の馬は出資者から大人気だよ
大事に使ってくれるし
内容の有るコメントを頻繁に出してくれるとか >>174
日程ズラしたところで
今はトライアル使わんしな アーモンドアイから逃げたとかいう奴いるけどマイルでグランと戦う方がずっとキツいだろ グランとサリオスまとめてマーズに処されて微妙な空気に >>174
は?
ゆとりクラブ馬の都合なんか知るかよ
嫌なら出るな
ニエルやフォアから凱旋門も中2週じゃボケ 最悪バシシューでマイルCS
楽なローテでムーアかモレイラで賞金高い香港マイル
の2択なら後者になりそう >>178
堀先生のコメントは他の調教師とは全然違って細かいからね。本当に馬を良く見ている馬オタク。
以前某ノーザンの牧場スタッフと話したときに、堀先生と話す時は緊張すると言っていたよ。
なぜなら馬の状態把握が中途半端だと厳しく突っ込まれるからだそうで、とにかく馬を見る目が厳しいそうです。 マイルはグランアレグリア、サリオス、インディチャンプの3連単ボックス買えば当たりそう >>93
脚が止まった?だったらコントレイル以外は後ろに下がっていたのかな? まあ一つ言える事は使い分けでの非難を緩和するための言い訳に都合がいいからだろうね >>188
安田記念ダメだったじゃん もう騙されんぞ
サリオスとは壁ある >>33
ちょっとローテきついけど
大阪杯→安田→宝塚
コントレイルが菊辛勝有馬惨敗とかなら天皇賞回避でワンチャン無いかな?
まぁそんなローテなら海外に行くと思うけど… >>190
言い訳というが、サリオスのマイル適性は2歳でG1勝つ前からずってブレずに堀先生が言い続けているんだよね
今のタイミングで2000が長いと言い出したのならオイオイだけど、2歳時からの規定路線だからなあ いい加減春と秋で 1800のG1作れって
世界的に見ても1800を非根幹距離扱いしてんのは日本くらいで時代遅れだろw ダービーは皐月より後ろとの差かなり詰まってるから長いのもわかるけど2000はいけるだろ >>180
両方きついよ
天皇賞出るにしたってあの馬場で中2週なんだから モーリスも結局、2000のがパフォは上だったし、陣営の思い込みなんてアテにならんわ。
サリオスも1600〜2500まで十分勝てる。 >>198
3歳牡馬は層が薄いからサリオスは3歳馬同士なら2000でもやれるだろうが古馬に混ざったら難しいよ
冷静に考えてみてよ、ダイワキャグニーより府中2000で強い馬なんていっぱいいるわけで仮に毎日王冠にクロノジェネシスやダノンキングリーとか出てきていても楽勝だったと思うよ 少なくともコントレイルはダービー距離持たないって主張してた人達は陣営を批判する資格は無いと思う サートゥルさんくらい露骨に府中でパッタリしたなら分かるけどさ サートゥルの止まり方は本当に他に類を見ないよね
なんなんだあれ 皐月 2着
ダービー 2着
毎日王冠 楽勝
これで2000mが長いって使い分けの言い訳にしか聞こえない
糞ノーザンめ やってみて負けて考えるっていう手段はないみたいだな
やって負けての負けと、確勝のつもりで行って負けのどっちがかっこ悪いかって言ったら後者だけど、
昨日のレースでそれでも!ってなったってことなのか、前からなのか
まぁ2着でも負けは負けで、負けが込んでるから陣営や生産者的にはそれどころじゃないって感じなのかな コントレイルがいなきゃ3着馬ちぎってるんだから三冠候補だろ 昨日は相手が弱いのに勝ち方微妙とブー垂れてたアンチが今日はマイラーじゃないと手のひらクルー たられば言っても仕方ないけど、もしコントレイルいなくてサリオスが2冠馬だったらどうなんだろ? >>210
本当は使いたくなかったろう
NHK使う予定もあった
皐月賞のレースがたまたまよかったせいで、使わざるを得なかった サリオスは後に
アーモンドアイの被害馬と
呼ばれるようになるかもな アーモンドアイはエネイブルと同じ道だよ。もう終わった牝馬 有馬も普通に大丈夫そうだけどな。中山は得意そうだし S グランアレグリア アドマイヤマーズ((;゚Д゚))
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++ コントレイル
A++++++ クロノジェネシス
A++ クリソベリル
A- ラウダシオン ワイドファラオ(・∀・)ノ
A-- ワールドプレミア(´・ω・`)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++++++ サートゥルナーリア
B++++ サリオス
B+++ ダノンキングリー
B++ デアリングタクト
B- バビット キングオブコージ ジャスティン デルマルーヴル(´・ω・`) モズベッロ
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C+ ラヴズオンリーユー
C ウインマリリン マルターズディオサ カフェファラオ タイセイビジョン アウィルアウェイ エイティーンガール
デュープロセス(´・ω・`) ブラヴァス リオンリオン ロードマイウェイ(´・ω・`)
________________________
功労S アーモンドアイ >>1
これは酷すぎる使い分けw
2000は余裕で走れるわ >>215
サリオスが2冠なら菊花賞に行かざるを得ないでしょうね つーかね、長すぎるならわかるけど、やや長いくらいなら普通に使えよw
ベスト条件以外使わないつもりなのか? 無意味な休養ならいざ知らず勝ち目のあるG1に向かうだけで文句言われるのかよ
この後香港カップなら笑うけどさあ まぁでも文句言いたくなるのは分かるけどね
マイルCSグランアレグリアより天皇賞秋アーモンドアイのが可能性ある
どっちが強いとかじゃなく後者は枯れてる可能性があるけど前者は無い コントレとは今年の勝負付けが済んでしまったそれ以外で今一番強い馬に挑戦するってだけでは?
アーモンドはもう頂点ではないだろコジキになりさがった 堀はサリオスがマイルならパフォーマンス上げられるけど2000mなら下がると思ってるだけでしょ 母系がマイラー寄りとはいえハーツクライで2000長いってロジクライ路線でも行くのかよ コントレイルにクビ差の2000mよりもタイセイビジョンに0.4秒差、クラヴァシュドールに0.2秒差のマイルの方がパフォーマンスが上がる(キリッ >>229
ならばなぜG1で連勝しているクロノジェネシスを秋天に使うのよ
サリオスよりもアーモンドアイにとってはきつい相手だよ
使い訳ならクロノも府中牝馬ステークスからエリザベスにしないとな ベスト条件のマイルCSに使うだけだろ
マイルCSは京都なら微妙だけど今年は阪神マイルだからな
枠で運ゲーになる天皇賞秋よりいい ばか?そもそもグランアレグリアもノーザンだろ
一方に偏らないように分け分けしてるんだよ >>166
昨年引退した自分の出資馬はハーツ産駒のマイラーだったな
マイラーって言ってたのも調教師だから真相はわからんがダービーでは玉砕してた コントレイルがいなかったら常に後続に差をつけて勝ってる無敗のダービー馬だろ >>233
普通の馬って年月が経つと成長するんだよね…キミの知ってる馬は違うのかもしれないけれど… >>234
要求性能:良馬場なら空気キャラ&重馬場ならアーモンドが取りこぼす想定で確実に拾ってくるやつ
どう考えてもクロノが最適 朝日杯馬が次の年マイルCSに出るってめっちゃ普通じゃん
しかも今年同じ阪神マイルだし つまり今年のダービーは「二強」と「その他」のレースで
その他メンバーは1勝か2勝クラスの
雑魚しかいないってことか
そいつらは、2000が長いサリオスに
最後は離されていったからな >>129
大穴 やっぱ距離が持ちそうだから香港C コントレイル居なかったらクラシック二冠馬なんだけど、クラシック二冠馬がマイルCSとか出るかよ普通 調教師はそう言うしかないわな
そんで来年になったら適応できるようになったって言い出すからw >>239
ただこれだけデカいと成長の過程で徐々に身体のバランス崩れて劣化していくパターンもありそう >>249
堀先生は今になって突然言い始めたわけではなくて2歳時から言いつづけていてNHKマイルを希望していたくらいだからなー 一戦ごとの消耗が大きいタイプに見えるから秋天回避は賢明
秋天は距離よりローテがまずい マイルがベストでも2000も十分守備範囲、言い訳にしか聞こえんのよなあ… ゴルシとかキタサンが最後だなガンガン出走する強い馬は >>250
ハーツ筆頭格のリスグラシューも馬体は成長してるけど最終的に460台なんだよね
サリオスのデカさは今後どう影響するかは気になる >>254
2000がベストでマイルが守備範囲の馬に見えるがw現状 >>251
同じノーザンだろう
みんなシルクの使い分けではなくてノーザンの使い分けで文句言っているんでしょ?
ヴィクトリアマイルの時のグランアレグリアの回避の時もそうだよね?ノーザン内のアーモンド忖度でサンデーのグランを回避させたと
そもそもシルク内での使い分けならアーモンドとサリオス分けるのは当たり前でしょ
秋天はアーモンド1頭だけで勝てるけどマイルはグランアレグリアいるからサリオスとインディチャンプの連合軍で取りに行くというのは理に適っているからね >>254
守備範囲レベルじゃアーモンドアイには対抗できんでしょ サリオスミオスタチンCCだぞ
マイラーなのは間違いない この馬はモーリスタイプ
ベストはマイルだが能力の高さから二千までは古馬G1でも勝負になる
今年はアーモンド忖度で我慢するしかない 馬体みたらマイラーと言われて納得するのでここまで文句出るのに驚く コントレイルに既に負けてんだからいろいろ使ってみてもいいと思うけどな
無敗馬みたいなローテ組みやがって >>253
最近になってこの1戦ごとの消耗が大きいとかいう逃げワード流行りすぎ
馬は昔より弱体化してんのかって
何のために生産してんだよ こんな540キロで胴が長いのは中々いないから過去のデータに当てはめても無意味
調教師がNHKマイルにいかせたがったぐらいなのに、コントレイルいなければダービー馬になっていたのはシャレにならん間違い
普通は現実に合わせて認識を訂正するが、そのままの固定観念を突き進んだ方が都合がいいんだろうね 昔は馬が疲れてるとかそういうのを察知できなかったからクラシックホース、G1馬がガンガンぶっ壊れてたろ
今はトップホースがほとんど怪我しないじゃん >>260
いや、そんなのやってみなきゃわからんだろ? >>259
グランがアーモンドより強いと思われてるならなんで安田で単勝12倍もついたの >>268
ここの板の連中だって散々コントレイルはダービー距離持たない、サリオスに逆転されるとか言ってたのにな
そっちもたいがい固定観念に振り回されすぎだと思うわ >>19
それについては堀はNHKマイル行きたかったみたいだよ
ノーザンで目ぼしい馬がサリオスくらいしかいなかったからしょうがなくダービーみたい
この馬に関してはずっと適正はマイルだみたいなことを堀は言ってる >>274 コントレイルがコケれば2着を3馬身離してダービー馬を単なるNHKマイル馬にしようとした反省はないのかと思うわ そもそもアーモンドがそんなに強くないから、勝たれる可能性がある馬は回避させるんだろ 1600-2400まで対応できる馬だろ
皐月もダービーも止まってないし普通に強かったじゃん まあ同年代に2連敗(距離伸びたら差がさらについた)して1800にしたら古馬を圧倒
そらその感想になるわな >>279 コントレイルを同年代呼ばわりするのは苦しいというかアホ >>266
昔は外厩でトレセン並の調教が出来なかったからトレセン入厩から100%の状態に仕上げるまでに時間がかかった。だけど仕上がるまでずっとトレセンにいるだけだと維持費が出て行くだけだから叩き台として調教代わりにレースを使っていたんだよ。馬体はピークになくて調教代わりのレースだからダメージはそんなに無くて連戦していたとう事。
だけど今は外厩でトレセン並の調教ができるから叩き台でレースに使う事は死語になり、レースに使う=100%の仕上げで目一杯走る事なのでレース後に反動がでるんだよね。 2歳時からの調教師の希望通りのマイル路線なのになんで文句言ってるのお前らは まあ来年安田勝ったら秋天挑戦するでしょ
モーリスだってそうだったんだし >>284 モーリスもドゥラメンテが消えてからだから、障害がなくなるという意味ではそうだろう >>280
どういうことや?同い年やなかったっけ? >>283 ノーチャンスでもないダービー挑戦を、その調教師の思い込みで潰しかけたわけで、それがつまらんという話だよ >>286 同年代に負けたと印象操作してるが、コントレイルに負けることは不名誉なことではないぞ?
アホらしい言葉遊びだなと思っただけ >>219
同列に扱うなよアホw逃げ回って得意コースで雑魚相手にG1せこせこ稼ぐ奴なんか
現役最強となんか誰も認めんわ >>273
コントレイルのアンチはそう言うだろうけど
ホープフル勝った時点でレース巧者、決め手、気性、馬格(460キロと大き過ぎず、燃費効率がいい)所から
ダービーへの不安は無かったけどね、寧ろ4か月ぶりの皐月の方が不安はあった そんな単純なものじゃないわ
結果的には楽勝だったが不安説は陣営のジャッジから来たものだし
玄人様は全て見抜いていましたとドヤるだろうけどw 2000mでは足りない評価なんだな
コントレイルに完敗したことで上を目指す気にならなくなったんか >>283
コントレイルいなかったら無敗の二冠してんだから無能調教師じゃねえかよ
こういう思い込みで可能性潰された馬たくさんいるんじゃねえか?無能のせいで >>273
一部の奴らが願望で騒いでただけだろwレース前から反論でボコボコにされてたしw >>291
不安説はレースする度に解消していったんだが
新馬の時は福永は千八ぐらいがベストかも、東スポ杯圧勝で二千も行けるかも
ホープフル快勝でダービーを射程に さすがにいくらなんでも距離適正が1600〜1800の馬ではないよなw >>295
でもお前らグランアレグリアは藤沢が希望してる中距離路線じゃないとか言って文句言ってるじゃんw
調教師の思い込みのせいで短距離王者の可能性を潰されるところだったのにwwwww >>281
GT狙える馬はGUで目一杯は仕上げないけどな 圧倒的に勝ち目ある天皇賞行かないの草
糞豆とかいう駄馬しか居らんやんけw >>295
実際コントレイルがいるんだからそんなタラレバ言っても仕方ないよ
そもそも問題がややこしくなっているのは今年の3歳牡馬が弱すぎる事なんだよね
はっきりいってサリオスだけじゃなくてコントレイルだって距離が伸びてパフォーマンスが上がる馬じゃないのに他が弱すぎてダービーでも2強になってしまって距離適性が見えにくくなってしまった
ダービー4着馬が毎日王冠で惨敗とか正直まずいだろ。毎日王冠はクラシックでは話にならなかったアリゼオでも勝てたけどアリゼオ世代ならサリオスはダービー2着になれたかな? >>302
超高速でイス取りゲームになる特殊条件にならなければ十分勝負になるのにな >>299
だからつまらんかったら競馬やめたらいいんだよ部外者 >>303
コントレイルが距離伸びてパフォーマンス上がる馬じゃないってのがそもそも勝手な思い込みと思うんだけどな
明らかに皐月よりダービーの方が楽勝だったし アリゼオとか言ってるけどあの世代の人気馬だったペルーサは惨敗してるからなw
その後の秋天じゃ巻き返すけど
この例見ても競馬は何が起きるか分からんのにな >>299
つまらないばかり言ってないでどうしたらノーザンが使い分けをしなくなるか考えてみなよ
考えてみれば今の制度では仕方ないとなるから >>299
使い分けしても勝てるぐらい他が情けないのが悪いよね
何故かノーザンに落ちぶれろとか言う奴もいるけど >>306
あの東スポ杯のパフォーマンスみたら1800くらいが一番強そうだけどね
皐月賞よりダービーの方が楽勝だったのはそれこそサリオスの方が距離延長で苦労した結果だろうし、皐月賞3着のガロアクリークあたりもキンシャサ産駒だから距離延長が裏目に出たからだろうしね 血統的なセオリーで考えれば
サートゥルにとって2000は長過ぎ
サリオス にとっては2000が丁度いい
結局基本に立ち返ることになるのに
どいつもこいつもアホとしか言いようがないわ >>309
そうなんだよ。本来ならノーザンが使い分けしたら他の牧場の馬は有利になるはずなんだけどやられまくっているのが現状だし。
JRAだってノーザンの寡占をよくないと思って制度面で制限加えているのにこれじゃね… 使い分けの必要無くなる来年の有馬に出て勝つんだろどーせ >>313
堀先生だから年末は多分大好きな香港コースだと思う >>310
神戸新聞杯、ホープフル辺りはコントレイルにしては凡走の部類だし
本質は平坦向きの中距離馬って感じするね
東スポ杯は本当に化け物クラスのパフォだもん >>310
>>315
東スポが楽勝に見えたのはあのレースだけムーアがビシバシ追ったからだぞ コントレイルから逃げてアーモンドアイから逃げてグランアレグリアから逃げて香港へ参りした你好 ちょっと勝ち目が薄いと出ないのが利口なら
G1は毎回数頭立てになるぞって話だからな・・・ レース選択に意識の高さに感じさせておいて
ダイワキャグニーボコボコにして6,700万奪うなんて鬼畜だわ ローテは予想通りだけど理由がね。
来年には古馬になりズブさが出てきたので距離が延びた方が良いとか言うのだろうか。 池江が皐月賞前後にサトノダイヤモンドはマイルが一番あうと言ってた
逝かれてるわと思ったが、いつの間にか修正してたな >>308 JRAがぶん殴るしかないが、それよりネットでヘイト溜めるだけ溜めるのも今の時代辛いぞ
好きなようにやればいいがボロクソ言われるのは覚悟した方がいい まあ、違う生産者、オーナーだったら間違いなく天皇賞だろうがね… ベストでないってなら分かるけど許容範囲内だろ
まじでマイルだけの馬にするのか マイルに絶対王者いるからそこに果敢に挑戦するてシナリオだろ
アーモンドアイとの戦いに価値はないということ
G1増えたからどんなレースに勝ったかよりどんな馬に勝ったかが重要になる
精一杯養護してみた モーリスに似てると言われることも多いけどサリオスの方が硬いからより短距離向きだと思うぞ
モーリスはああ見えて可動域が柔らかいから堀先生も2400を使いたいという気持ちがあった >>329
このままメンバー揃うとマイルチャンが裏チャンピオン決定戦になりそうな雰囲気があるな たとえこの後G1を2回や3回勝っても会員以外には人気の無い馬で終わるな >>326
遺伝子検査ではそういう話らしいね
であれば皐月賞やダービーは同世代のレベルが低いから絶対能力の高さでなんとかなっただけだという事になる >>334
やっぱりそうか
3歳春まではレベルの低さと完成前で緩い分だけ距離適性は誤魔化せるけどVS古馬を見据えたら1600を極めたいんだろうね
筋肉量も凄いし硬いもんな
1200とかめっちゃ強そう >>334
逆に言うとコントレイルには距離のごまかしが効かなかったと 毎日王冠をあんな勝ち方して2000m長いとかねーだろ
皐月2着の時点で2千行けるって普通の馬は思うじゃん? >>169
まあ1800までしか走ってなかったから >>56
グランアレグリアはピロウイナーあたりか
あの子2000普通に勝つだろ >>335 昔から府中2000ならマイラーの瞬発力が有利に働く可能性が高いだろ
特に身体的に胴長巨体で一完歩が大きいサリオスなら尚更
毎日王冠で何か誤魔化し云々のアラは全然出てないのに結論を急ぎすぎ >>337
メンバーレベルと斤量の恩恵があるからね
そりゃ走るだけなら二千も行けるだろうが勝てるかどうかは別問題だよ 英ダービーをCCで回避とかはわかるが、今更秋天をマイラーよりだから拒否とかないから 毎日王冠から1ハロン伸びるくらいなら全然問題無さそうだけどな
つーか後1ハロンあればあそこからサリオスに勝てる古馬いるかね? >>343
アーモンドアイ、クロノジェネシス、ノームコア、ラッキーライラック、ダノンキングリー、ダノンプレミアム、サートゥルナーリア、キセキあたりなら勝てるんじゃない?
というか毎日王冠にサートゥルが万全で出ていればダイワキャグニーなら5馬身くらい離して勝てそうだけど サリオスってエンジンかかるまでワンテンポのズレがあるんだよな
毎日王冠でもそうだが、そのズレが堀の予想を上回る距離適性を生み出している可能性が大きい
短距離にこだわる理由は薄いし忖度だろう
現実を受け入れて修正しないのは無能 先行した皐月賞で競り負け、追い込んだダービーでは並ぶ間もなく突き放され
毎日王冠1800mで客観的に過去含め微妙なメンバー相手に54kg斤量
何より、二冠2着に敗れて距離が不安視されて路線変更した側が
無敗の三冠に挑む側を貶めるようなスレを立てるのか理解に苦しむ 毎日王冠で負けてマイルCSなら分かるが圧勝して秋天回避ってのが全くもって理解出来ない >>348
毎日王冠の勝ち馬が秋天の成績悪いの知らないにわかかよ
カンパニーまで遡らないと連勝してねえぞ はいはい。使い分けね
来年何事も無かったかのように中距離使うんだろ
ほんま冷めるわ >>348
圧勝って言っても2着が去勢明けのダイワキャグニーだからなあ >>350 勝馬に限定したのは何故?
さて何が最適な前哨戦なんだろうね?
ばーか そもそも毎日王冠から秋天なんて感覚短すぎて現代じゃ前哨戦にならん >>352
去勢明けで更に強くなったのかまだ本調子じゃないのか良く分からん。 >>354
そんなもんごく最近言い出した事だろうがw ブエナビスタで走るべきレース走らせてたりオルフェvsジェンティルを実現させたノーザンと
今のノーザンは全くの別物だからな ウオッカは間違いなくマイルがベストだけどJCも勝った
サリオスはそういうタイプ。
能力が高すぎる ドトウみたいに宝塚記念で涙の初勝利とかぐらいはやれるんじゃないか? 来年の秋天でコントレイルとサリオスがぶつかるのを期待してる
そこしか対戦ないでしょ、あるとしたら >>277
サートゥルやサリオスは勝たれる可能性のある馬でクロノやフィエールマンはそうじゃないとか都合良いね
もし出走するのが逆だったら勝たれる可能性のある馬が入れ替わるんやろうな 皐月とダービーと毎日王冠の内容見れば、まず秋天試して距離が問題ならマイル路線となる
これが普通
今まで積み上げてきた実績と逆の発想を無理やりしていると気づく
別に距離が問題なら結構だが、普通はこれだけやれてれば秋天試すよ
馬には一頭一頭特徴があって理論だけじゃないんだから >>362
おうナチュラルに大阪杯無視するのやめーや 2000は大丈夫だと思うけどなぁ
ただダービーでは皐月賞からコントレイルとは着差がついてその他雑魚とは着差縮まってるしパフォーマンス落としただろ >>341
そんなんいいだしたらマイルも分からんよ >>365
どっちかドバイに行った時点で大阪杯はないね
秋天もコントレイルは不在な予感
え?サリオス?また毎日王冠からマイルCSじゃないの?2000はやや長いんでしょ? アーモンドアイに勝たせてもこの後うまみないのにようやるわ 回避のためのクソ言い訳か。二度と2000以上に出るなよ アーモンドアイいくら勝ってもハービンジャーぐらいしか付けられないだろ コントレイル居なけりゃ全部圧勝の無敗の二冠馬の癖に
2000長いとか言って菊も天皇賞も回避とかふざけてるな アーモンドアイはコントレイルを付けようと思えば可能だろ
サンデーの3×3だがエネイブルのサドラー3×2よりマシだ
爆発したらとんでもない馬が生まれそうだ コントいなけりゃ圧勝二冠(サンレイポケットより弱いワーケア、サトノインプレッサとか超絶弱面世代なおかげで) マイルで負けたら今度はマイルは忙しくて短すぎるとかいいそうだな ダービー出たのに2000長いとか堀はアホなん?
餌やり調教師が コントレイルいなかったら二冠とってセントライト記念勝っても
距離不安言われながら菊迎える感じになってたんじゃないかな 馬に良かれと(勝手に思い込んで)やってるんだろうけどただの自己満足
今後万一マイルG1を総なめだとしても種牡馬価値は上がらないし競馬人気の下降に繋がりかねない
競馬なんだから勝ったり負けたりで丁度いいんだよ グラスワンダーのように マイルCSか香港なら香港確定だなこれは。
マイルCSだとルメール乗れないし。天皇賞、マイルCS使うつもりならルメールじゃないジョッキー乗せてたろ。 >>355
代わりに差のないサンレイポケットでもいいかと >>1のコメントで一番おぞましいのが、マイルCS「か」香港って事なんだよ
グランアレグリアとの対決すらスルーして毎日王冠→香港マイルをやる気なんだろつまり ダービー出て確信に変わったんだろ
堀は2歳時から一貫してマイル前後って言ってるし 毎日王冠でも坂上がるまでは持ったままの手ごたえでこりゃ楽勝かと思ったら最後ムチ使って追ってたもんな
あのメンバーにあの手ごたえで持ったままゴールできないようじゃ確かに2000は長い気がする
もっとも能力の差でカバー出来るかもしれんがベストは千六 イスラボニータですら秋天使ったのに…
まぁ社台は今は別個で考えるべきか シルクは徹底してるからな ブラワンの目黒記念→札幌記念とかな >>383
香港でルメールとは言ってない。モレイラでいいんじゃね。堀だし空いてるなら。
国内で連戦させるならルメール乗せてないということ 同じ馬主で使い分けは許してやれよ
有馬以外は仕方ない アーモンドアイが引退しても絶対2000m以上使うなよ >>390
ほんこれ
でも既に「古馬になってズブくなってきたので〜」と言いながらしれっと出戻ってくる台本が用意されてんだこれが >>391
馬が完成してきた
今なら十分こなせるw 欧米ならともかく
香港とか勝っても快挙でも何でも無いし
日本より地味な扱いのG1馬になるだけ >>389
その言い訳は個人馬主のみがしていい
金出してる人種が違うんだから同馬主とひとくくりにしてはいけない シルクにしてみればアーモンドアイですら使い分けの駒のひとつ ダービーで外をずっとぶん回して2着なのに長いわけなーだろw >>386 重要なのは鞭に反応するかどうかで、持ったままが良いわけではない
一発鞭入れたら反応していたし、追って味があるタイプは距離をこなす 社台の悪質な所は、こうやって調教師のせいにするのがな 3200mの春の天皇賞を2連覇したフェノーメノが3歳時に3000mの菊花賞は距離が長いと言って
2000mの秋の天皇賞に挑戦していたことがあった ダービーがパフォーマンス落とした?
府中2400で終始大外を回るロスがどれだけ不利かわかってないとか競馬初心者か?
終始内回って4着のサトノインプレッサが毎日王冠でゴミのように大敗したのを見てもわかるだろ
あれであそこまで来るのは相当 毎日王冠は天皇賞でもよく馬券になるレース
中2週とか関係無いから
ただ出たく無いだけ
ほんとつまらん >>377
ダノンキングリーが今その状態
去年はマイルがベストって言ってたくせに、マイルが忙しいからとか言い出して秋天直行
これも秋天でプレミアムにぶつけたくない見え見えの使い分けだったけどな 仮に牡馬2番手のサリオスがアーモンドより強かったらサリオスを子供扱いしたコントレイルはそれ以上、どんだけ世代レベル高いんだよってなるけど 絶対だな
今後いっさい2000以上使うんじゃねえぞこの野郎
使ったらクソ扱いするからなクソ野郎が >>399
ダービーであんな後ろからしか競馬できない時点で長いんだろ ちょっとずぶいとこあるから2000くらいがちょうどよくねえかこの馬 >>410
ダメヤンがドヘタだっただけだろ
ダメヤンの府中重賞成績悲惨だからな ルメール乗ったら秋天も勝てそうだけど乗る訳ねえからな サートゥルナーリアのダービーもレーンだったっけ?
乗り方がほとんど同じだな
サートゥルの止まり方を見たらやっぱサリオスつええな。 キタサンみたいな体形の大型馬じゃなくて
サリオスはもろにマイラー体形な大型馬だからなー
相手次第で全然2000勝てるだろうけど
同レベル相手では不利っぽく陣営が思うのもわかる体形ではある >>399
古馬に通用しない超絶駄馬ども相手に2着なったのが根拠ワロタ リスグラシューもマイラー扱いだったからな
しかもかなり長い期間
競馬関係者はバカばっかだから話にならない
毎年凱旋門の敗因を聞かれて、馬場が。。。
んで、それの対策は何もしない。 ウオッカは間違いなくマイラーだが中距離でもクソ強いぞ。府中限定だがな >>402
戸田と堀とか流石に比べたらイカンと
思うで >>415 胴が長いから全然モロにマイラー体型ではない
ピッチ走法の割にゆったり歩くことができ、少しズブいのはそれのせい
マイルでグランアレグリアと戦えばそれが命取りになりかねない
普通に2000で戦った方がいい 胴は長いよな
脚は短いけど
だからマイラー体型ではない
マイルでも中距離でも強いハイブリッド体型
後にサリオス体型と呼ばれる 堀はマイラーだと決めつけてるけど
じゃあなんでサロミナは11ハロンのドイツオークスを勝てたんですかって話になる そうそう、肉に隠れてわかりにくいが胴は長く背がゆったりしていてステイヤー体型
ころっとしているとか目がついてるんかい
フォームも典型的なステイヤー走法ではないか 何のために毎日王冠出したん?
結果関係なくマイル行くならココじゃなくね? こんなのは堀の本音じゃなくて勝己に言わされてるだけだろ。
堀はサリオスの距離適性を試してみたいはず。
堀はモーリスを宝塚記念やジャパンカップに出したかったのに
勝己の口出しで叶わなかった。
あの時に揉めたので堀は懲りた。
今度はもっとうまくやろうと。
要は実績を少しずつ作り、根回しをするんだろ。
ドリームジャーニーも神戸杯を勝った後、2番人気で菊を5着し
た後はG3の1800-2000、G2、G1のマイルを転戦した後で宝塚と有
馬を勝った。ここに短足大成馬のモデルがある。 毎日王冠→マイルCSだと中5週でちょうどいい間隔だからじゃないの
過去2年ステルヴィオ、インディがそれで勝ってる 例えばボルトのフォームを観て「マラソン型だね」という人間は皆無
短距離にあっているフォームを作り上げてそれで走っているから「短距離向き」
高橋尚子のフォームもあれを観て「短距離型」だねなんて言う人間は一人もいない
マラソンに特化した走法で走っているから
こんな重要な事を何故か競馬になると誰も言わない
馬だって走ることになればそのフォームが重要になってくるのに
まだまだ競馬界は発展途上だということだ
仮に、馬のフォームを矯正できるノウハウが存在したら競馬界に革命が起きると思う
大抵スタミナではなく不格好な歪んだフォーム故スタミナロスが大きい馬が多くいるから
その馬が無駄のない効率良い美しいフォームに矯正されたなら成績はあがるはずだ
一般人の脚の遅い奴は能力以前にまずフォームが滅茶苦茶 >>425
勝己に言わされてるw電話でそう言えとでも言われたってか?w知的障害の妄想やべーな コントレイルとサリオスの間に入る同世代の馬はスペードエース
コントレイルと同じで未だ無敗
来月末頃に復帰するぞ >>424
結論ありきだろうね
そもそも距離適性図るのに1800のG2使う意味がわからない >>428
勝己自身が反省してる。
俺は天才だ馬鹿。 落ち目のアーモンドアイより今のグランアレグリアとの対戦の方が楽しみなんだけど >>10
それはサリオスが化け物だからできたことであって本来サリオスはスプリンター
あんな距離でなければコントレイルごときに先着されるレベルの馬ではない サリオスの真価はクォーターマイルでこそ発揮される
今すぐアメリカ南部に渡ってクォーターホースとして登録申請すべき クソ雑魚面子のG2を勝っただけで持ち上げられまくっててワロス
サートゥルの金鯱賞見てやっぱ化け物だわこいつとか言ってそうw >>436
しょせん、コントレイルから逃げアーモンド愛から逃げた馬だしな キタサンブラックが逃げたら誰もつつかない忖度だ!
とか言われてたな
アーモンドの場合は他のノーザン馬がレースに出れもしないからな
しかしこれでもしサリオスがグランにも完勝したら笑える
競馬板もアグネスデジタル秋天出てくんな!の時みたいになったりしてな 皐月とダービーの着差を見る限り2400mなら明らかに長いのは納得できるが
2000mは問題なくこなせるんじゃないとも思えるがね サリオスの春は急仕上げであまりデキは良くなかったんだぞ
それであれってことも考慮しないと イスラボニータでもダービーは保ったからな。
3歳春はまだ馬が柔らかくて持つこともあるわな 最後詰められて辛勝ならならまだしも
あの毎日王冠の内容で秋天行かないとかおかしいだろ 最初からマイルCS使うつもりで余裕持ったローテーション組んでるんだから何もおかしくないんだよなあ… 堀宣行調教師「おめでとうございます。元々2歳時から完成度の高いタイプではありましたが、昨年のサウジアラビアロイヤルカップの時が540sで、今回が538sでの出走と、欲を言えばもう少し馬体に成長が見られれば良かったかなと思います。
ただ、輸送中や競馬場へ到着後、またパドックや返し馬を含めて、春よりも一段と落ち着いていたように感じますし、その点については段々と成熟してきている印象を持ちました。
今回はルメールさん(C.ルメール騎手)が当たり前のことを丁寧に心掛けてエスコートしてくれたことが、勝因の一つだったように思います。
特に調教時に手前の替え方がスムーズでなかったことを気にしてくれて、返し馬から右手前で走らせてくれていました。そうすることで、ゲートを右手前で出て、1,800mの最初の緩いコーナーで左に替え、その後はセオリー通りの手前変換で走ることが出来ていましたからね。
一番怖かったのは、左手前でゲートを出て、緩い馬場が影響してトモの踏ん張りが利かず、手前を替えることが出来ないままゴールまで走り切ってしまうことでしたが、そうならないように心掛けて騎乗してくれて、ルメールさんに頼んで良かったなと感じています
堀もルメールにメロメロ >>424
マイルCSは2年連続毎日王冠組が勝ってる
マイルCSまで中5週の毎日王冠は最高のステップレースなんだよ あの内容で長いってまるで今までサリオスに負けた馬が全部カスみたいな言い方じゃないですか サートゥルナーリアはダービーで止まったからって菊花賞から逃げて秋天でまたビタ止まり惨敗して有馬で2着、結局菊出たほうが良かったなんてオチ
地下馬道がどうとか折り合いがどうとかみっともない言い訳しちゃってさ
グランアレグリアも桜花賞こそ超スローを味方にしたけど流れた朝日杯でマーズに完敗してる訳で、そんなんでNHK行ったって負けに行ったようなもん
母父タピットはわかるけど、それ以前にディープ牝馬は晩成でタピットが出るのは秋以降
足元がお留守だったというか
仮に3歳春までのグランがアーモンド負かすほど強かったらマーズ程度の手合いなら2回とも叩き伏せてるから
結局調教師や騎手の知識があった所で同じ失敗を繰り返すだけだし言うほど上等なものではないよ 3歳グランはサウジアラビアRC見たら分かるけど前進気勢が強すぎたから距離は持たなかったよ
牝馬相手なら能力の違いで勝てたかもしれないけど気性のせいでマイルに行くしかなかったろう >>450
桜花賞はダノンファンタジーのが折り合い難しそうだったけどな >>402
天皇賞は10回やれば9回は中だるみの糞ラップ
スタミナなんかいらないよ(フィエールマン48が証明している)
まだ菊花賞の方がラップ的に見処あるレースが多い >>402
戸田は特別
名前が天皇賞じゃなかったら菊使ってたよ 阪神で行われるマイルCSは見てみたいんだよな普通に
京都1600だったら行かなくていいよって思うんだけど >>449
みっともないのは匿名掲示板で
オカルト混じりの理論をグダグダ語っているお前の人生だろ 同馬主、同生産者の有力馬が多いと面白くないな。愛のクールモア、オブライエンはもっとずっと酷いが… 皐月であの走りをするんだから長くないだろ。
まして府中だぞ。どういう見方してんだよゴミ調教師が。 >>425
だから堀先生は遺伝子検査の結果もあり2歳時からマイルをずっと主張していて、ダービーですら回避しようとしてNHKに行こうとしていたと言っているだろ!
なんで勝己さんに言われたとかいう話になるんだよ?ちゃんと裏をとってから発言しているのかね? 調教師って、正直に本音を言ってたら勤まらん仕事なんだよ、分かれ僕ちゃんたちw >>457
遺伝子検査の結果でマイル判断してんだよ
同世代同士の戦いなら絶対能力で対応できるけど、古馬になればその馬の特徴が色濃くなるから将来を見据えて超一流のマイラーに育てようとしているだけ >>459
じゃあ聞くが堀先生は朝日杯も終わっていない2歳時から翌年の秋天でアーモンドアイと使い分ける事を前提にマイルだマイルだと言ってきたわけ?
ずっと距離は大丈夫と言ってきていて突然距離が長いからマイル行きますなら私も批判するけど違うからね
あと調教師は本音を言わない仕事というのは当然理解しているよ。ただその中ではかなりはっきりと物を言う調教師だけどね堀先生は 遺伝子検査っつーかミオスタチンのことだと思うけど
あれに縛られるのって調教師としてどうなんだ どっち出しても強いのがいる
勝つ可能性は秋天の方が高いと思うけど まだ3歳だしゆったり使えばいい >>462
来年秋天出てきて好走した時に文句言えば良いじゃないか >>466
私の質問の答えになってないよ
サリオスの朝日杯前の2歳時から翌年の秋天の使い分けのために堀先生はマイラーだと連呼してきたのですか?
その答えが「調教師は複雑な人間なんだよ」は答えになっていないよ >>463
調教師は一番近くで馬を見ている専門家
その専門家がミオスタチン結果や実際の調教や馬体をみて判断した以上、外野がどうこういう話じゃない
もし調教師の判断が間違いなら馬主は長いレースに出すことを指示するなり転厩させるなりすればよいだけ
外野としてどうしても納得できなきゃパーティーやセリの会場などで直接会う機会があれば言えばよい 基本的に終始一貫して距離延長は問題ないって考え方だったんだけどな
・皐月前
上原助手は「これまでもタフな流れのレースを勝っている。後ろからコントレイルが来ても抜かせないような競馬ができれば」と期待十分。
初の2000メートルについても「凄く操縦性の高い馬。血統的にも距離が延びるのは問題ないと思う」と意に介していなかった。
・ダービー前
美浦・堀厩舎担当 小島TM
マイルを超える距離が初めてだった皐月賞での走りから、陣営は“さらなる距離延長にも不安はない”と >>259
ノーザンは1レースに1頭しか出さないと思ってんのか、この馬鹿は 本音か建前か建前ですらない腹話術か、なんてどうでもいいんだよなあ
大人だろ?社会人だろ?ビジネスマンだろ?
外に向けて発信した言葉が全てだ これで有馬をアーモンドアイ出ません、コントレイル出ません、グローリーヴェイズ出ません、でサリオス有馬出ますだったら笑う >>470
それは皐月賞ダービーが決まったあとのマスコミ向けの発言なんで本音ではないよ
マスコミ向けにはネガティブな事は言わないから
問題はシルク会員向けに伝えられている内容だからね 調教師が一番馬を見てるって
昔はそうだったんだけどな・・・
今は天栄の人だよねw >>474
堀先生はかなりはっきり物を言うって>>461で自分で書いておきながら
今度はそれは本音じゃないってどっちやねん
お前にとって都合の悪いことは本音じゃなくて、都合の良いことは本音にしたいだけじゃないのか >>475
堀先生は天栄ではなくしがらき
それに調教師はしょっちゅう外厩に行っているからよく見ているよ
あと天栄もしがらきも馬が多すぎるので場長はそこまでみているわけではないから調教師の目は今でも大事だよ >>477
ごめんね。本音というのは対馬主、対牧場、対出資会員という意味
対マスコミとという意味ではあの調教師は真摯ない対応ではないもんね。堀先生のマスコミ嫌いは有名だし >>24
パート1国の芝1800のGI
アイルランド 無し
アメリカ あり
アルゼンチン 無し
イギリス 無し
オーストラリア あり
カナダ 無し
チリ 無し
ドイツ 無し
ドバイ あり
日本 無し
ニュージーランド 無し
ブラジル あり
フランス 無し
ペルー 無し
香港 無し
南アフリカ あり
時代遅れの国ばかりやなw
こうなるとむしろ1800のGIがある方が時代遅れでは?w それって要するに相手や立場によって平気でコロコロ言うことを変えるってことやんけw 天皇賞行っても掲示板外す可能性あるんだからマイルで正解だろ・・・ モーリスローテだな
マイルと中距離路線を完全制圧する
まぁそれぐらいはやってのける馬だろう あまり見ないタイプだけどオグリやグラスみたいな距離適性があるんじゃないの
1600から2400がこなせるっていう >>482
ていうかマスコミに正直に本音話す調教師自体が少数派だと思うよ
レース後のコメントで「実は脚が…」「実は体調が…」とかいきなり出てくるのが多いでしょ
対マスコミはそんなもんだよ
問題は調教師が普段、対牧場や対馬主でどういう態度をとっているのか
はっきりいって餌やりと呼ばれる牧場に何も言えない忠実なら部下みたいのが多いのは事実だしそうのは私もどうかなとは思うが、その中ではっきりと牧場に対して自己主張するなり、うまく牧場の判断を自分の希望に誘導するように立ち回れる調教師がいるのも事実
堀先生は天栄のいきなりになるのを拒否してしがらきに預ける事をノーザンから許された特殊な存在だよ >>484
ノーザン&シルク「今のとこ中距離は長い言わせとんのに何を口出しとんねん」 2400は世代限定で能力が抜けてたから対応できたように見えるだけで
古馬混合だとコロコロ負けるレベルだと思うぞ
あの筋肉量じゃ血統隠したらスプリンターでもいいぐらいなのに >>488
でも来年になったら本格化したとか今なら中距離もとか適当ぶっこいて使うのは目に見えとる 皐月2着、ダービー2着、毎日王冠1着で秋天は距離向かないから行かないって不自然すぎるだろ
別に理由があるのは100% >>490
来年春ははドバイターフから安田記念だろうし、秋も香港マイルを目指したローテだろうがね… >>491
同じ馬主のアーモンドアイには勝てないからという理由ではダメなの?
シルクとして秋天とマイルの両方をとりたいからではダメなの? >>493
そんなに取りたいならカンパニーローテにするだろ 新馬でレーンが言ってるようにクルージングスピードが桁違い
早々とマイルベストって言ってるようなもんだし、
G1も獲ってる
このスレタイに異論唱える奴はなんなの? >>10
3歳秋の時点で自分達から可能性の芽を詰んでどうするんだろうね。距離適性を求めるのは古馬になってからでも遅くはなかろうに。
毎日王冠の走り見たら一層そう思う。もったいない モーリスが距離のばしていいと思った堀がサリオスには厳しいな >>494
サリオスみたいに1戦1戦の反動の大きな馬にそんなローテは無理でしょ
カンパニーって何年前の話だよ
もう諦めなよ
時代は令和なんだよ、昭和平成の常識は通じない新時代なんだからファンも頭を切り替えて令和のノーザン競馬を楽しむしかないのよ
それが嫌なら競馬のちょうどよい辞めどきだし、もしその気があるなら関係者として競馬の中の世界に飛び込んで村社会を変えるしかない
ちょっと前にシルクの社員募集もあったしね クラブに良い馬が集中してるから使い分けは仕方ないわな
中距離路線はアーモンドがいるしサリオスはマイル問題ないからマイル路線まあ当たり前の話 >>495
クルージングスピード=基礎スピード(あるいは追走力とかペース耐性)って認識でいいか?
たしかに基礎スピードが高いほどベスト距離は短くなるもんだが
だったらウオッカのJCはどうなんだって話よ
あれなんかマイラーの基礎スピードで2400m押し切った典型的なレースだぞ? >>498
そうだね。もう諦めるわ。馬鹿な理論で挑戦せず競馬を盛り下げる時代なんだな こういうのを減らそうと思えばGIを減らすか馬主の所有可能頭数を減らすしかないよ 馬場もコースも選ばないウオッカって感じだな
最強やんけ 最強クラスの馬なら日本競馬の本筋である中距離の大レースに出てトップホースの矜持を示すべきだけど
このレベルの馬ならそう高望みせずに自らに合ってる条件を追求するのもアリだろう >>495 早々と言って、そんでNHKマイル目標にしたんだろ?
大外れだよな
だから馬の適性を経験則だけで計るなって話だよ馬鹿 種牡馬として箔を付けるなら、
どちらにせよ2000mのG1タイトルは欲しいな
マイルG1のタイトルだけだと種牡馬としては産駒がそんな高く売れないし 来年普通に秋天出るだろうから大丈夫
アホみたいな話だがな モーリスもドゥラメンテ引退前は距離延長させず住み分けさせてたからな堀は
ノーザンの言いなり 天皇賞スルーは同じ勝負服いるんだから良いとして
マイルCS目指すと断言しないのがガッカリだわ。マイルCSか香港。むしろマイルCSと香港ぐらい言えよ。
グランアレグリアにインディチャンプいるからマイルCSも回避したいんだろ。JCはサートゥルだし。
マイルCS回避→コロナで香港行けず→年末のチャレンジカップor中日新聞杯出てそう。 モーリスでチャンピオンズマイルを馬なりで勝ったときオーナーの和美も堀も絶対距離延長させる!て息巻いてたのに
蓋を開けてみたら調教もまともに出来ない安田強行になったじゃん
宝塚には社台の宝であるドゥラメンテが満を持して出るから
鶴の一声はありまぁす 競馬板民「社台の運動会!社台の運動会!」
????「じゃあ路線バラケさせるわ……………」
競馬板民「使い分け!使い分け!」 そもそもノーザンは生産者で馬はあくまで馬主の物だろ
それなのに使い分けとか生産者が指示出してるのかと >>449
まず朝日杯、NHKマイルを見直してこい。特にNHKマイルな
本当にレース見たか疑わしいすらあるわw >>500
外人がクルージングスピードって使う場合、
速いラップを楽に維持できるってニュアンス
この手の馬のベストはそりゃ1600〜1800だろう
2400だと折り合い気にしたり一気に脚吹かしすぎたり難しくなるだけ
まんまダービーのサリオス >>517
ロードレースでいうところのルーラー脚質やね。 >>517 ダービーのサリオスは後ろで折り合って、しっかり足使ってるんだが何言ってんだ?
クルージングスピードが高いのはコントレイルのほうだし >>512
社台の運動会は別にそれ自体を批判してた訳じゃないだろ
むしろ社台に負けっぱなしの他を非難してた >>484
モーリスと違ってグランアレグリアがいるんだが。アーモンド如きより
よっぽど強いと思うぞ コントレイルは少なくとも2400までは異次元の馬なんだからそこと比べて云々する意味は無いだろ クルージングスピードとか覚えたての言葉使いたいんだろうが、それは最小限の話でダイワスカーレットやコントレールはさらに奥の深さがある >>522 だから絶対能力が高い馬は、それだけでは測れないって話だぞ
これは例外ですって持ち出すなら限りなく例外なんてあるわな >>481
フランスあるだろ。ついでに言うと南米とかゴミ クルージングスピードってこの文脈だと追走力でしょ
たとえばグランアレグリアは追走力に劣るから高松宮でもスプリンターズでも後ろからになった。最高速は速いから直線ぶち抜いたけど、一般に追走力不足で後ろからになるのは不利だ
そういう意味で、サリオスは高い追走力があるし、それが1番生きる距離がマイルであるって話じゃないの? >>526 先行力のある馬はみんなクルージングスピード高いわ
だからといってサリオスは折り合えてないわけではないし、叩いてから味のあるタイプ
わざわざ最小限の能力で決めつけるほど万能の話じゃない >>527
グランアレグリアはマイルでは逃げ馬だけど1400では差し、1200では追い込み馬じゃん
つまり、馬には各々気持ちよく走れるスピードのスイートスポットがあって、それがサリオスの場合はマイルの先行ペースだって判断してるんと違う?
2400の追走はレーンが馬群に入れてなんとかなだめてなだめてって感じだったし、そのせいで先行できなかった テン速くても早めに失速してくレベルなら騎手は褒めないだろw >>528 ダービーよりも秋天の方が追走力があった方がいいし、ダービーでコントレイルに負けたことを大騒ぎしすぎ はっきり言って、秋天については勝つかもしれないし勝てないかもしれない
それはマイルでも同じ
その程度の感覚に過ぎないから、わざわざ可能性を狭める必要はない
クルージングスピードが早いーとか、そのクルージングスピードでコントレイルに負けた直後にアホかとしかいいようがない クルージングスピード×消耗が少ないストライドなのかどうかだろ
消耗が少ないエイシンヒカリやダイワスカーレットやキタサンやコントレイルは中距離を満喫できる
クルージングスピード単体で見ても意味ない この馬 ちゃんと使えば人気馬になる可能性あるのにもったいないね
秋天でて香港 でいいのに
人間側の都合で使い分けされて可哀想 ダイワギャクニーくらいに勝ったらイキりすぎなんだわ
古馬はこれ以上なのがゴロゴロいるのに
間隔開けてマイルCSにベストな状態挑んだ方がまた勝算あるわ なんかほんとつまんねーな
皐月ダービーの2着馬が菊にも天秋にもJCにも出さずマイルとかさ スローより流れたほうがパフォーマンスが高いんだから
マイルのほうがいいに決まってる 毎日王冠たしかにレベルは低かったけど
3馬身楽勝秋天でれば勝ち負けレベルだわな >>540
サートゥルナーリアに楽勝できるくらいなら文句なしだが
古馬GTはそんなレベルではないよ
ダイワギャグやサトノソルタスに58kg背負って楽勝した
サートゥルナーリアでも微妙に敷居が高いし、
条件合わないと粉砕される 府中のサートゥルくらいなららくらく粉砕できると思うけどな、サリオス
役者が違うでしょ >>541
サトルナはカナロア産
ハーツ産は秋天であんなバテかたしないってw 来年辺りにはズブくなったので2000ベストとか言い出すまでがデフォ マイルだと斤量恩恵が少なく、賞金は安いのに相手関係は大変
イジメじゃね >>536
相手関係を考えて物を言えよ。
マイルCSでグランアレグリアに勝てるとは到底思えん。
秋天のアーモンドアイなら可能性はある。
マイルのグランは条件不問で圧倒的に強い。
秋天のアーモンドはパンパン馬場でのみ圧倒的に強い。
毎日王冠の馬場ならサリオスで十分勝負になる。 ダイワギャグニーとか関係なく、あのレースみて距離が不安だと思ったのは一人もいないだろ
一回適性を試せば終わる話なのに屁理屈こねすぎ アーモンドアイ以外に馬が走るのかわからないレベルで天皇賞に何が出るのかわからない 堀「何もわかってない外野が距離問題ないとか言ってるけど見てるの俺やから」 >>551 使い分けは今始まったわけではないし、そんな純粋な話じゃないのは馬鹿以外わかるわ 秋天は大抵パンパンやろ
展開向かないとポコポコ負けてるグランが強いとか無いから
グランなんてたまたまミルコに勝ったケビンランデルマンみたいなもんや 馬なんて結局金稼ぎだからしゃーない。
ロマンやらなんやらは後からつぎ足した偶像。 堀が距離的性について反抗してたのは昔の話で、今は使い分けを匂わせることすらタブーだろ
それだけ風当たりがきついし、その是非について賛否を言うのはまだわかるが、まるで使い分けがないかのように言ってる奴は知能が低い 東京2000でアーモンドアイとやり合うよりは京都マイルでグランアレグリアとやる方が勝機はあるのかもしれんが
今後の事を考えるとマイル専念はいささか勿体ない つかマイルCSすら回避で
香港マイルへというここのやつらが発狂しそうなプランまであるだろw 使い分け批判するなら毎日王冠選んだ時点で秋天はありえないんだからその時点で批判すべきではあるんだよな
秋天のステップならオールカマーなり札幌記念なりあったろうしね >>553
グランアレグリアが本格化したのは阪神カップから。
初めての1200では追走に苦労したがそこからは全て圧倒的な強さ。
展開どうこうとか全く関係ない。
マイルでグランと勝負になる馬なんかいないよ。
馬場不問な点も含めてタイキシャトル級の馬に成長してる。
サリオスにとっては秋天のアーモンドアイ相手の方が可能性はある。
マイルCSに出るならインディチャンプと2着争いだろう。 >>560
まぁ多分馬場不問の可能性は高いが京都適性が劣るという可能性も現時点では否定はできない
オルフェが全く馬場に対応できなかったように
可能性は1%くらいはある 毎日王冠とか、最後にちょっと追っただけじゃねーか
これで2000が長いのはありえんw コントレイルいなければ2冠馬なのに
秋の大目標がマイルCSは草 >>560
これ次でグランアレグリアがあっさり負けたらどういう反応示すか楽しみだな。手首が千切れるくらい掌返しそう アーモンドアイが引退したら、適正距離が2000mまで伸びるよ、どーせ。 マイラーも中距離馬も出れる1800mのG1作れよ
昔から言われてんだろ >>553
安田記念て展開向いたのか?向いたのはアーモンドアイだろ >>565
実際にそうなってから文句言えばいいのに。まあこの後、一線級のメンバーとどこまでやれるか楽しみに見させてもらうかな。正直毎日王冠はメンバーがショボすぎた >>557
勝てるほど強いのか、そもそも香港遠征可能かわからないけど
ムーアかモレイラで一番楽な中8週、秋天やマイルCSより高い約2億の香港マイル ってなると秋天、マイルCSでシルク3頭で潰し合うより香港になりそう ニホンピロウイナー及び産駒ヤマニンゼファーなんかもっとずっと距離不安視されながらチャレンジして天皇賞勝ったんだから、サリオスも生産者、オーナーが違えば間違いなく天皇賞に向かうだろうな… いや普通に菊花賞だろ
親父のハーツクライも大敗して尚天皇賞春さえ出てるんだから
使い分け以外の理由無し >>571
書き間違えたニホンピロウイナーは3着惜敗 インディチャンプもそうだけど
ラウダシオンもいるから、
普通に香港マイルな気がする >>566
宝塚もあるのにねぇ
JRAは根幹距離にこだわりすぎ >>572
逆に使い分けるなら菊に出てるだろ
菊にノーザンの有力馬いないんだから この流れだとグランアレグリアが発熱で香港送りかもなルメール次第だわ >>576
逆に
って何だよ
んじゃ君は素直にマイルCSに行く事が正しいと思ってる訳なのか 王道の三冠路線を素直に走る事さえノーザン信者には使い分けになるのか
意味わからん >>264
だから2000でクソ強かった馬がマイルだともっと強いんだよ! >>116
これまで10の経験があって
今回新たにそれまでとは反する1の経験をしたとして
じゃあ今までの10の経験をなかったことにするとか
経験則ってそういうもんじゃないと思うんだ
今年のサリオスが距離こなしたとしても来年のサリオスそっくりなサリアスかサリエスか知らんけど、そういうのが出て来たらやっぱり「距離が不安」て言うと思うんだ、長年経験を積んできた人は
今年から競馬見始めた人はサリアスに距離不安なし、って言うのかも
経験則ってそういうもんだろ? 同じハーツのジャスタウェイも2歳時はいっくんにマイラー認定されてた件 アーモンドに一回マグレ勝ちしただけでグラン最強は草w >>585
アーモンドアイ叩くための叩き棒だからな。これで負けたら掌クルリで新しい叩き棒を探すだけだから アーモンドアイさんは強い相手にはコロッと負けるからな まあ安田記念に関しては完膚なきまでに叩きのめされたな こんな事言っても来年はノーザンの古馬層薄くなるから中距離走ってるんでね?
アーモンドにタイトル譲るより、これからの牡馬にタイトル取らせた方が種牡馬としての価値も上がると思うのにな >>585
大丈夫。ディープに勝ったハーツクライのようにどこまで追っても縮まらない永遠の半馬身差(こっちは2馬身差)として讃え続けられるパターン 2馬身半な。しかも後ろから行って上がりも負けるという グランはレイデオロやタワーオブロンドンよろしく藤沢クオリティであっさり終わるやろ
藤沢の馬はすぐウンコになるからなw >>596
まあ藤沢関係なく一般にハイパフォーマンスを見せる馬の寿命は短いわな 藤沢の馬が一瞬で駄馬化するのはぬるま湯育成のせいでメンタル豆腐だから そもそもコントルイルとサリオスが本当にアーモンドアイ以上のスーパーホースなんだか半信半疑なんだが…
それくらい3歳世代の他の馬が弱すぎて強さがわからないよ
もしかしたらエアシャカールアグネスフライト世代再びかもしれないし、マカヒキサトノダイヤモンド世代かもしれない 1600〜2400まで問題無いだろ
勝てるかはともかく馬券内キープするくらい力はあるわ >>601
締まったペースなら2400までどこでも強いと思う
スローだと踏み遅れる >>351
CCが古馬になって2000なんか走れるわけないだろ
来年はマイル〜1200だよ
ほんとなんにも知らないんだな >>559
母系にデインヒル持ちのハーツクライ産駒はJRAの2000M以上のレースに勝った馬1頭もいないんだが >>603 CCの2000適性はゼロじゃねーよ
サリオスなんて、すげー例外的な馬体と走法してるのに、その可能性を完全否定するのはアホのやる事だぞ サリオスはスローだと踏み遅れそうってのはわかるなぁ >>606
そこまで言うなら陣営に直訴しないと変わらないぞ そもそもCCって公式発表してんの?そもそもそれに囚われすぎるのもどうかと思うが 皐月、ダービーで連対するCCなんてほぼいないでしょ
すでに超例外的と言ってもいいんだがな
ここで理論的にCCがどうのと言って気になってるのが、ダービーで馬券外したと考えると何とも言えない気持ちになる モーリスだってドゥラメンテが現役続けてたら秋天挑戦もなかったろう
ワザワザかち合わせることはあるまい
そんなもんだ 実力がモーリス以上でハーツの後継種牡馬
大成功の未来しか見えないな
戦績が汚れる前に4歳一杯で引退すべき
マイルCS、安田、ドバイDF、香港マイルのタイトル取って引退だな ノーザンのクラブ馬の宿命だな
来年は長いとこ走ってる >>600
サリオスはオルフェより、やや強いぐらいだ サリオスなんか好きなんだよね
コントレイルとデアリングタクトは見た目がさえな過ぎて
サリオスもう一回2000以上使ってみてほしいわ >>513
まさにその生産者が馬主に指示出してる疑惑は否定しきれないのよね。元より生産者ー馬主が親父ー息子/娘婿の関係だし
それに去年の凱旋門賞前、勝己がブラストワンピースについて「(フィエールマンと)2頭でこのまま行きます。」なんてコメント残してたじゃない?
これ、少なくとも勝己=生産者のノーザンがサンデーとシルク両方の動向把握してないと出てこない発言でしょ。
身分的にも発言的にもどうしたって指示出してる疑惑が湧くのも仕方ないわよ 疑惑もなにも、シルク・サンデー・キャロットはノーザンファームの下請け >>622
下請けというより子会社でしょ
サンデーキャロットシルクの株主が誰かを見れば牧場が指示を出すことは問題ないでしょう >>94
リスグラはアホがエリザベスで糞騎乗しなかったらなとは思う >>516
朝日杯とNHKマイルのマーズとグランの着差はほぼ同じ、同じ位置から明確に競り負けている
あの時点のグランはマーズの相手ではない 堀「2000でもやや長い」
これ、アーモンドアイがアクシデント発生して天皇賞出れなかったら「府中2000は絶好の条件」にコメントが変わったんだろうなw キタサンブラック「距離とかそんな言い訳せんでええねん」 現状マイルがベストとしても古馬じゃ1200より2000で、東京ならジャスタウェイみたいに秋天とJCは好走出来そう 馬自身にしかわからない事を浅いキャリアで決めつけるコミュ障堀 デインヒル入ったハーツは距離持たなくて早熟早枯れって言われてたけどサリオスに枯れる気配ないし例外と考えていいと思うけどね
距離も持つんじゃないの まあアーモンドアイが故障なりで天皇賞に出られないのが判明したら
普通に方向転換して出てきそうな感じはあるなw >>433
競馬のレース格って2000〜2400m>1600m>1200mが共通認識だと思ってたけど変わったの? >>634
レースによる
有馬>>宝塚
皐月賞>>菊花賞
春天>>大阪杯
レースの格ならこう >>636
朝日杯とクソメンツの毎日王冠勝っただけで何でそんなにイキれるのか不思議 シルクはアーモンドアイの時も似たような事言ってたけど、その後の使い方で矛盾しまくりだった。
素直に相手が弱そうなレースを選んでるって言えよ 強いマイラーなら勝てるのが天皇賞なのに
ハーツの後継って意味でも勝ち狙っていくべきなのに コントレイル倒してやろうとか無いのかね
距離がーとかじゃなくて、何とかして引退までに超えてやる!
とかさ 短距離戦線に引きこもって「コントレイルばっちこーい!」と気勢をあげても、たぶん相手されないよ。通算成績2戦2敗の記録が残るのみ
「この距離ならサリオスの方が強いはず!」と言ったところで「そうかもねー。あっちはマイル以下は使ったことないからわからないけど」となるだけ
だいたいそんなもの、なんとかファラオが「ダートなら俺>>>コントレイル」って言ってんのと変わらん つか2400ダービーコントレいなきゃ楽勝だったのに
なんでマイルなん?
天秋でたらマジ盛り上がるやろ
いやまぁ盛り上がるとか関係者からしたら興味ないだろうけどさ
マジでサリオス陣営にはがっかりだわ シルクの馬だからこんな事になってるだけ
馬鹿しかいないから舐められてるし理不尽な仕打ちを受けるのよ
コレも八百長っていや八百長 まきお「(デアリングタクトについて)強い馬と当てたい」
前田「(コントレイルについて)国内の主要G1全部取りたい」
サンデー「どう考えても距離長いけど最後だしアエロリット有馬出すわ」「ジェンティルとオルフェ直接対決させたら盛り上がるよなぁ」「アーモンドアイに主戦取られたけどグランアレグリア代打騎手で安田出すわ」
コイツらを見習えシルクよ シルク会員「理不尽だろコラ」
ノーザン「嫌なら辞めて貰って結構」
シルク会員「すみません。ケツの穴まで舐めて謝罪します」 >>644
逆に世代No.3がヴェルトライゼンデだからマイラーでも皐月賞ダービーで2着になれたとは思わないの?
2冠なら菊花賞に行くしかないけど無冠なんだから陣営が一番得意だと思っているマイルで勝負させてやりゃよいじゃん
下り坂のアーモンドアイに秋天で勝つよりグランアレグリアに勝負挑んで勝った方が名誉なんじゃないの? 正直中長距離戦線の方が今は空き巣状態なのに訳のわからない言い訳して短距離しか使わんのアホすぎだわ
2000でやや長いような馬がダービー2着来るかよ >>650
だから3歳世代牡馬が弱すぎるからでしょ
No.3がヴェルトライゼンデだよ
そりゃダービーで負けないだろ >>651
だからーって言われても、それおまえの中での話であってみんなが共有してる認識じゃないからなあ 天皇賞は
別に天皇を崇拝して居るわけでもなんでも無くて
王様 皇帝 天皇
国のトップの称号でもある
全然違う
だからマイルCSはマイルCSでしか無い >>653
5チャンネルでも3歳牡馬のレベル方がやばいのでは?というスレは結構あったぞ
実際に3歳ダービー組が何頭か古馬オープンに出走しているがサリオス以外は酷いものだよ
ダービー4着のサトノインプレッサも古馬2軍3軍相手に惨敗したし、本当にこの世代はコントルイルとサリオスだけな感じだよな サリオスが最後まで余裕たっぷりに伸びたの今回だけだからな
成長も間違いないけど、距離は1800がベスト
それを承知でグランとサリオスには秋天逃げないで欲しかったな
ま、堀はサリオスあんま評価してないのは間違いない >>659
イスラはセントライト記念→秋天
だったぞ >>619
グランなんぞサリオスの巨体にビビって直線ズルズル後退していくだけやで >>657
10年に一度出るか出ないかクラスの馬って言ってるが? 過去のサリオスのレースをテープが擦り切れるまで見て検証したけど、実際2000mだと距離はやや長いんだよ。
5mぐらいだけどな。 チャンピオンディスタンスでチャンピオン決めればいいと思う
アーモンドアイグランサリオス全部出てきたら盛り上がるじゃん
それぞれにストーリーとかもあるし アーモンドアイに引き続いて、サリオスもめちゃくちゃ嫌われ馬になりそうだな 馬なんて色々な条件に出て勝ったり負けたりするくらいで丁度いいんだよなあ
強い馬ほど
何かを履き違えてる堀センセイ これでアーモンドが3着以下の惨敗、サリオスがグランにハナ差負けでもしたら炎上しちゃうな >>664
すりきれるまで見なくても一回見たら2000mで若干長いのは分かるだろ。 サリオスはマイルだとG1で勝ち負けまではできないと思うね。反応ズブいし。 バカバカしい
たとえ今後1600と1800のレースを全勝したとしても誰も褒めてくれないし評価しない
ファンも興ざめで種牡馬価値にもつながらないだろう 秋天なんか来年再来年に勝てばいいだろ焦ることはない
そもそもメンツ見ても1.5GIだし無理するほどの権威は無い >>640
距離適性から言っても2000m以上じゃ今のサイリオスが
コントレイルに勝てる要素は無い
天皇賞秋も古馬相手の2000mだからダメだわ
(菊花賞回避して天皇賞秋を選択したのに古馬に勝てなかったスズカの二の舞)
まずはマイルCSで古馬と戦ってみるのが正解
それで通用するようならモーリスやロードカナロアの様にマイル・スプリントを
主戦場にするべき。その上でギャロップ、ニッポー、ヤマニン、モーリスの様に
天皇賞秋に挑戦して八大競走1勝GET出来れば十分だよ もう朝日杯勝ってるから古馬で香港とか含めてあとGI2勝できれば御の字だろ
世代2番手馬としたら十分なレベル
無理せず壊さず5歳一杯まで使ってほしい 秋天はあからさまにアーモンド様の邪魔をしちゃいけない空気があるから行かんでええよ >>671
アーモンドアイは秋天負けるしサリオスはグランに勝てないよ アグネスデジタルもまずマイルCSやでマイルチャンピオンシップ南部杯で
で勝ってから天皇賞秋に挑戦したなぁ
あの時クロフネ基地害が2chで白井最強やデジタルは所詮ダート馬と叩きまくったのに
デジタルがオペラオーに勝った途端に手のひら返ししやがった
それと結局クロフネの方がダート馬だと判明して、デジタルがクロフネを育てたとか
訳の分からないレスが溢れた やりもせず無理と匙を投げるゆとり若者をバカに出来んねこりゃ。
同じやん >>682
今年は2着に来れればOK
サリオスの方がグランより若いから
時間がサリオスの味方になるわな >>627
今の時点では明らかにサリオス>モーリス
最終的には八大競走を含むG1で6勝出来なければ
モーリス>サリオスになる >>669
ダイタクは1200〜2000の重賞勝ちあったけどサリオスの対応範囲ってどうなんだろうな モーリスとサリオスは成長曲線が全然違うと思うんだがなぁ サリオスとモーリスが同格とか…
遺伝子検査ガーとか言い出すのもいるし
にわかしかいなくなったなここも >>660
しかもJCまで使ってそれで距離長いってなって
4歳春は中距離路線で秋天3着まで使ってマイルCS以降にマイル転身とかじゃなかったか
イスラは蛯名下ろすの1年遅いとは思ってたが 堀「俺の発言を掘るなよw調教師は適当にしゃべってるんだよ許せw」 >>647
記念出走のアエロリットはどうでもいいが他2つは実情が違うわ
「ノーザン産じゃないオルフェ気に入らないわー、ジェンティル当ててやろうw」
「ヴィクトリアマイル予定だったのにアーモンドアイのために回避させた。安田記念も回避させると会員が煩いからなー、仕方ない出すか。あれだけ強かったしアーモンドアイには勝てないだろうw」 >>681
そうなん?馬主はともかく、ファンとしては邪魔して欲しい空気が蔓延ひると思うんだが。 フィエールマン池添の有馬見てもわかるけど、サンデーRはアーモンドアイ大っ嫌いよ?
有馬のルメール強奪劇はあまりに酷かった アーモンドも実はピーク過ぎてて引退間際のオペラオーと同じ道を辿る可能性もあるような気もするが。 競馬マスコミももうちょっと追求しないのかって思うけどな
明らかに違和感あるローテじゃないっすかって >>695
大半のファンはアーモンドアイに勝って欲しいと思っているよ。馬券もアーモンドアイ頭で買う人が多いだろうし
今はコロナだけど競馬場にはアーモンドアイグッズ売り場に若いファンが可愛い!って群がっていたしね >>698
競馬マスコミはローテを決めるのは馬主でありファンがどうこう言うものじゃない事をわきまえているからそんな事しないでしょ アーモンドアイが引退するまでは、2000Mはやや長い 来年アーモンドアイが消えたら、しれーと「体がしっかりしてきて2000Mはこなせるようになりました」って秋天出るからな シルクレーシングの米本昌史代表
「天皇賞の2000メートルも堀先生はやや長いということなので」
米本じゃなくて、堀に直接答えさせろよ
何を代弁してんだよ
うそくせええ >>700
数ヶ月前の発言・発表と矛盾している件は?
情報を売っているマスコミとして信頼性にも関わってくるんだが >>702
そうなった時に文句言えばよいし
だけど仮にそうなった所で何が問題なのかわからない
馬主がどのレースにどんな理由で使うかなんて馬主の自由。百歩譲ってファンは秋天使ってほしいと希望を言うのは結構だが文句を言うのは越権行為
サリオスの権利をシルクから買い取ってでも秋天出すというのならよいけど >>704
そんな事言ったらレース予想で鉄板です!状態絶好調です!と本誌本命で推しておきながらレースで惨敗した時にダンマリのマスコミの信頼性とはなんなのよ >>706
いやシルクなんか別に好きでもなんでもないよ
どちらかといえば嫌いだよ
でも当たり前の事を言っているだけだからね アーモンドアイは安田でグランに2馬身半突き放されて完敗した時、牝馬限定でないと厳しいかもな
有馬の負けからピークは過ぎた感はある >>707
全くの論点のすり替え
馬の状態が絶好調であってもレースで負ける
それは別に嘘をついたことにはならない
だが、「距離延長は問題無し」「2400mには不安無い」と言っておきながら
今になって「2000mはやや長い」は明確に矛盾しているだろう >>702
今日アーモンドアイが熱発したら明日からでもこなせるようになるよ >>711
皐月賞ダービーでは実際に距離は持ったのだからその時点の発言としては嘘はないでしょう
ても今回は相手が違うからね。歴戦の古馬相手では2000は長いという事なんだから矛盾はない。
あとそもそもマスコミは陣営の発言をそのまま書いているだけだからマスコミにそんな責任感なんかないよ >>713
「古馬相手に2000mは長い」っていうのは今お前が妄想で付け加えてるだけであって
例えば、夏を越してサリオスのマイラーとしての気質が強まった可能性だってあるわけ
そういうもっと深い部分を聞かないと、現状発言が食い違ってますよ?おかしいですねっていう話 >>716
どうやってもシルクが悪くなるのかw
無敵だなw >>716
堀が言っているというくだりが嘘くせーんだよな
本当にそうならダービーださねーよwww >>719
疲労回復遅れてダービーじゃなくNHKマイル使う予定だったからな
ダービーのインタビューでも堀に無理言ってダービー持たせるために頑張ってもらった
秋はスピードを生かせる舞台でっていってる
堀は最初サリオスを1400でデビューさせようとしたし一貫してマイラー評価だよ >>715
妄想というかサリオスはマイルって一環して堀先生が言っている事でだからねえ
皐月賞ダービー前の発言はあくまでも皐月賞ダービーの事をマスコミに聞かれての発言なわけで、今回は対古馬の話なのも事実でしょ
ところで、「例えば、夏を越してサリオスのマイラーとしての気質が強まった可能性だってあるわけ 」と書いているけど、仮にこういう事実があるのであれば今回2000は長いと言っている事はあなたは許せるのですか?
なんかあなたは一環して同じ事を言わない事はいけない事だという論調だったと感じていますが >>711
それはダービー前の話ではないかい?
実際のレース評価で発言が変わるのは当たり前だろ。
まあダービーは明らかに距離が長そうだったからな。
そりゃあ菊花賞回避するのも分かるわ。 >>721
あくまでマスコミに聞かれての発言なわけで、の意味がわからない
マスコミ相手になら嘘をついてもいいの?
だからそういう部分も含めてマスコミは追求しろよと
仮にこういう事実があるなら良いんじゃないでしょうか
矛盾はないし サリオスのダービーはクソ騎乗だのなんだのと言われてるけど、本来向いてない距離に対応すると考えた時にはベストの騎乗だったでしょ
馬群に入れてなだめて、直線まで脚を温存できたのは理想のレース運びだった
それでダメだったんだからさらに伸びる3000はまぁ無理だよね
2000がどうかって話も堀的にはあのレースを見て「無理だ」って考えたんだろう >>723
マスコミはダービーの取材で距離持つかきいているんだから、聞かれた側はダービーは大丈夫ですと答えているだけでしょ?
マスコミはダービーを超えて将来までみて距離が持ちますか?なんて聞いてないでしょ >>725
だから、どういう経緯で2000mは無理になったのかというのをはっきりと聞くべきだと言っている
「ダービーは大丈夫」というのが3歳春の時点ではOKだったが夏を越して無理になったのか
世代限定戦なら大丈夫という意味だったのかとか、ここがはっきりしていない以上
報道されてるのは「距離に不安はない」→「2000mは長い」に意見が翻ってるぞという事実しか無い そもそもマスコミインタビューにちゃんと答えないといけない決まりもないでしょ
堀はマスコミ嫌いだからマスコミインタビューには森出して適当に答えさせてるけどクラブ向けの更新では他の調教師より圧倒的に詳しく細かく情報だしてるし
マスコミインタビュー適当に答えてる横山もクラブ向けの更新ではちゃんとコメントだしてる それを是としている状況はおかしいと思うんだが・・・
マスコミが嫌いなのは別に良いが、なら完全にシャットアウトなりするべきでは
適当な情報を出すのが一番駄目でしょう ノーザンじゃないコントレイルを潰す為にダービーは大丈夫と言って出し、
使い分ける為に2000は長いと言っただけ。こんな屑に拾われたサリオスが可哀想 >>724
目付いてる?
ひたすら外を回し続けてるだけだったけど? >>730
ついてるよ
あれが理想だよ、何をどうやったってあれ以上の結果にはならない。コントレイルには何がどうなっても勝てない そもそも遺伝子検査でC:Cの短距離型と出てるのはサリオス会員にとって常識だから今更も何も。
なんでこの血統で新馬から1600使い続けてきたか考えろって。 朝日杯行った時点でもうそりゃそうだろとしか。
堀さんはダービー乗り気じゃなかったし。 >>730
ダービーは、好スタートを切ったコントレイルが促しながら出して行ってあの位置。出足のつかなかったサリオスが外を回さずに競馬するとしたら
どスロー承知で最後方から直線一気に賭けるか。それは溜め殺しの必敗形だから避けるとすると
出鞭をくれる勢いでウィンカーネリアンに並びかけていくような展開を選ぶことになる
ただでさえ距離不安が取り沙汰されてるサリオスに、消耗戦必至のそれをやれと?
おそらく最後の直線で着外に沈んだであろうその世界線で、鞍上のレーンをあなたはどう評価するのかな? >>10
仮に無敗で二冠を制していたとしても現代のミホノブルボン的な評価なのかも知れないw 中距離だと距離不安定から鈍臭いレースしかできてなかったし、
マイルでごりごりのスピード見せた方が種牡馬としてはいいな >>685
きっっしょこいつ
文句あるやつはサリオス級の馬の馬主になって自分でレースだしまくれよ
お前が馬主になることを諦めず頑張れや >>720
ここでもサリオスのダービー参戦決定時の会員向けの堀コメントが貼られてたけど
わざわざNHKマイルを回避しての一文が入ってたからな
これ自体が堀がマイラーだと思ってるからな発言だわ
この件でノーザン叩いてるのは情弱 >>730
東京コースで後ろから行って内を掬うアホはおらんだろ。 >>707
そりゃ本当の情報を簡単に教えるかって
おいしい儲け話を全く見ず知らずの人間に教えるわけがない
当たり前 ダービー前まで サリオスはコントレイルより強い!皐月賞もサリオスの方が強い内容!
毎日王冠前 ワーケアやブラックホールが古馬相手に惨敗の超雑魚世代wサリオスも雑魚wコントレイルも平凡な馬w
毎日王冠後 アーモンドアイにも勝てるのに忖度で秋天回避とかおかしいだろ
煽りカスの都合で評価がコロコロ変わるサリオスwww >>732
この遺伝子検査って筋肉が大きくなりやすいか
そうでないかってのを推測してるだけじゃないのかな?
会員はまだ解るけどノーザンも調教師も
コレを科学的な根拠だと思ってるの? 府中の直線で止まったからってスタミナが無いと思うなよ
その理屈だとクロノジェネシスもサートゥルナーリアもマイラーだからな 距離長いは一回走らせてダメであってから言えよ
馬の可能性捨ててんぞ >>744
筋肉が肥大しやすいかどうかを見てるというのは確かにそう
ただ、過剰な筋肉は持久運動には明らかにマイナスだから
全く相関がないことはないはず >>747
人間の短距離選手とマラソン選手くらい差があるならともかく競馬のスプリントもステイヤーも筋比率は大差ないからなぁ
更に言えばミオスタチンの型ってトレーニングや餌によって後天的に変わるらしいから参考にはできても絶対視は無理だわ レインボーライン見習えよ
長い長い言われて、果敢に挑戦し続けて最終的に天皇賞・春制覇だぞ >>749
レインボーアンバーの血を持ってるから隠れステイヤーだと思ってたんだが? >>748
確かに参考止まりにしとくのがいいだろうね
ただムキムキ過ぎる馬はやっぱり距離伸びるの良くないけどな
サリオスはやっぱりムキムキ過ぎる気はする
秋天よりはマイルCSの方がいいと思う
ただ、距離じゃなくて高速府中は向いてないって方の理由だけど どうせ来年しれっと大阪杯か天皇賞秋に出てくるくせに ウイポみたいに適距離見えるのかよこいつら
2000以上でバテバテ惨敗してから言えよもったいない >>481
フランスあるぞ
お前イスパーン賞すら知らないとかニワカ過ぎんか? >>754
クラヴァシュドール程度に迫られてるレースだし
コントレイルの東スポ杯より価値は低いよ
その代わり朝日杯はかなり高パフォだったな >>757
フランスなんて凱旋門賞だけの競馬二流国だもんなぁ
シュヴァルフランセと違ってギャロは赤字続きだし格的には南米辺りと大差ない フランスが競馬二流国だとして、一流国ってどこ?
フランスが誇るのが凱旋門賞だけなら、例えば日本には何があるの? >>758
来年のマイルCSなら確勝だろう
阪神なら2000mいけそうだし、ドバイよりも大阪杯に行ってほしいわ
だから香港→大阪杯→安田記念みたいなのでお願いしたい ジャックルマロワ賞やムーランドロンシャン賞も格は高いと思うぞ
賞金は安いけど >>761
近代競馬発祥の地イギリス
世界最大規模の競馬のメッカであるアメリカ
売上世界一でエンタメとして世界最高の日本
平地競走ならこの3国だろうね
歴史も浅い、規模も小さい、凱旋門賞ですら20億弱しか売れない
凱旋門賞以外何も無いじゃん
あ、勿論フランスの繋駕速歩は別な、そっちは世界最高と言っても過言じゃない >>757
イスパーン賞1850なんだけど流石にニワカ過ぎんか?
もしかして円周率3世代の人?それとも4桁の数字すら読めない知恵遅れなの? >>768
ウイポとかだとその辺はキリのいい数字に丸められるからそれで覚えた知識なんだろw >>449
マーズ程度って、香港マイルでインディCをボコってるし、インディCは2戦してほぼアーモンドアイと互角の馬。展開や乗り方で勝ち負けするのは普通。 オグリキャップ
タマモクロス
サッカーボーイ
スーパークリーク >>773
つまりイスパーン賞の距離すら知らないニワカが>>757みたいな事を言ってるのか
これは恥ずかしいなw 厳密に言うなら殆どのレースがキッチリしてないからな >>761
フランスが二流競馬国ならなんで
凱旋門賞に各国の一流ーターフ馬が出走するんだよ
アメリカはダートが主流だから分かるけど >>776
かつて競馬二流国だった日本のJCに各国の一流ターフ馬が出走してたじゃん
賞金が高くて勝ちの目があれば二流国のレースだろうが参戦するんだよ、それこそサウジみたいに
逆に言えば勝ちの目が無くなれば一流国のレースだろうが出走しない
JCだけでなくヴァーズ以外の香港やドバイなんかも同じ JCは90年代までと比べると営業もお粗末なんだよ パート1入りで所期の目的は達成されたってとこじゃないの
やれ香港に取られただのなんか理屈つけてるけど 結局のところ営業力の問題
もちろん検疫の簡素化も必須だろう コロナ禍の現状に反するけど
いずれにせよ世界の競馬カレンダーには組み込まれていない
役割終えたというのなら畳めばいいんだけど、200億からの売上を手放す必要もないというところ マイルで無双すれば、コントレイルに対しても
マイルならサリオスのが上と言えるからな
今思えば、サリオスの敵距離の朝日杯でコントレイルと戦わせたかった >>778
役目を終えた云々言ったら先に軍馬育成のための生産奨励が役目だったダービーから先に廃止しないとならなくなるからなぁ >>779
それは別に今言ってもいいのでは?
コントレイルサイドも「うん、そうだね」って言うと思う
カフェファラオが「ダートなら……」っていうのに「うん、そうだね」って返すのと同じノリで
それを言って満足しているうちは二番手以下から脱却できないよ。相手をして「〇〇ならこっちが上」と言われる存在を目指さないといけない >>782
競馬はどうかな、馬券は馬匹改良の資金源が目的だから廃止かもしれんが マジレスすると
中央競馬会が何によって成り立ってるか競馬会の連中関わってる生産者誰も理解せず
自分たちの利権と利益をただただ守ってるだけ
まさに日本国の縮図でもある >>784
これが無ければ競馬が成り立たないもの
胴元
馬
騎手
これだけ
馬券を買う客は必須条件ではない 馬券買うファンいなきゃ少なくとも日本の競馬は成り立たない 胴元が居なければ、馬と騎手が居なければ馬券を買うことすら出来ない
金の問題だけで客が居なくてもやろうと思えば競馬は出来る
実際1905年の馬券黙許以前も競馬は行われていた
自称お客様は本当に痛いな レースしてないとき馬は誰が世話するんだよ
競馬場の維持管理は
そいつらの給料は >>763
確かに厳密には迫られてないけどね
着差以上に力差ある内容だった
だけど2頭の次走の格差が凄いから
あの条件の適性はクラヴァシュドールの方があったことになるし
クラヴァシュドールレベルの馬があれだけ走れる馬場と考えると
やっぱりサリオスにしては走ってない
だから、サリオスが高速府中は向いてないって言ってもいいだろう 博打打つ人間がおらなんだら胴元はどうにもならんだろ
軍馬育成のために競馬やってた時代の人間か? かつて馬券なしでも競馬を出来ていたという現実の前では何の意味も無い
と言うか胴元無し、馬無し、騎手無しでどうやって競馬をやるんだ?
まずそこから言ってみ? ここでイキってる自称お客様が居なくても他に馬券を買う人間は山程居るし競馬は問題無く開催出来るからなぁ
文句があるなら競馬をやらなければ良い、簡単な話
いつまでも見苦しいリスカブスみたいなことを言ってるなよ恥ずかしい >>792
馬を育てることに競馬以上の意味(軍馬育成)があったから、馬券販売をしなくても競馬が出来たわけよ。
じゃあ、この令和の世の中で馬を生産してなにをするよ?
農家でさえ馬を使わないこの現代で?言ってみろよ ここで使い分けに文句言ってるロマン派の競馬ファン(笑)の売り上げなんてたかが知れてるでしょ
そいつら全部切り捨てたところで他の奴らが普通に買ってくれる >>790サリオスという馬は追走時のスピードレンジの高さで違いを作る馬なのでサウジアラビアみたいなレースでは他馬と大きな差はつけられない
高速スパート力にはそこまで優れてない馬だからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています