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凱旋門賞に全く向いてない馬はメジロマックイーンとナリタブライアン
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 00:12:30.92ID:ctyLod5u0
凱旋門賞向きとかで名前を挙げる馬鹿がたまにいる
メジロマックイーンとナリタブライアンはむしろ不向きの典型

なぜなら長距離が得意で瞬発力型じゃないから
妄信して中距離もこなす！いや瞬発力はある！とか言っても駄目なもんは駄目
長距離馬が中距離をこなしても結局は長距離に寄ってる馬だから厳しい

短距離をこなす中距離馬こそ凱旋門賞向きの馬だと気づかぬ奴は愚か者
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 00:14:45.96ID:ctyLod5u0
テイエムオペラオーも向いていない
理由は概ね同じ
3000M以上のG1を勝つような馬は基本的に駄目
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 00:17:27.90ID:G5M6pOVd0
3000以上を勝つ馬はダメとか言われてもオルフェーヴルは最後血が騒いでお笑いに走らなきゃ凱旋門賞馬だったし
ディープも終わった後のあれやこれやは置いといて通用はしてたろ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 00:19:49.86ID:ctyLod5u0
ビワハヤヒデも向いていない
ヒシミラクルも向いていない

これも同じ理由
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 00:26:36.77ID:ctyLod5u0
キタサンブラックも向いていない
シンボリクリスエスも向いていない

理由は馬体重が540キロを超すような大型馬だから
凱旋門賞は小型馬や中型馬が好走する条件であるから
理想は430キロ～460キロ程度が最も望ましい馬体重である
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 00:36:22.74ID:gTb9ZopL0
凱旋門賞にまったく向いていないのはステゴ産駒な
アホディープアンチがよくステゴ産出すけどヨーロッパでＧ1勝ってないからな無理無理
ディープ産駒は欧州Ｇ1勝ちまくりだからディープ産駒が凱旋門賞に最も向いている
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 00:40:31.70ID:ctyLod5u0
エルコンドルパサー
デビュー体重　462キロ
国内前走　ジャパンカップ　472キロ


ナカヤマフェスタ
デビュー体重　450キロ
国内前走　宝塚記念　466キロ


オルフェーヴル
デビュー体重　448キロ
12国内前走　宝塚記念　456キロ
13国内前走　産経大阪杯　464キロ


共通項は小型から中型の馬体でピッチ走法に寄った馬
ダートや重馬場などをこなすタフさをもったスピードor瞬発力が優れた中距離馬
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 00:42:28.84ID:6enMC3zF0
ディープの子は坂がダメだから
母方でパワー補ったりお薬マッチョして頑張ると筋肉デブになっちゃうし
所詮リファールマイラーよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 00:55:09.32ID:ctyLod5u0
フィエールマンが凱旋門賞でかつてないほど大惨敗したのは妥当な結果
なんせ3000M以上のG1を3勝する歴史的なステイヤーだから
日本の競馬関係者や競馬ヲタは真逆の不向きな馬ほど凱旋門賞に向いてる！とずっと思ってる

彼らはステイヤーが向くとなぜ思い込んでるのか？
むしろそう思う理由を聞きたいくらいであるｗ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 01:04:07.70ID:j2eCDaIX0
5歳以降に手綱を執った武豊は「短距離でも充分に強く、ただ距離が持つだけ」「マイルのGIレースでも勝負になった」「マイルでも走ったと思うよ。“安田記念に使ったら？”って言ったぐらいだから」と発言している。
また一般に見られる例とは逆に加齢とともにレースでの落ち着きを失っていったといい、1993年春の天皇賞前には「今のマックイーンに3200mは長すぎます」とも語っていた。（Wikipedia参照）


単に不器用なステイヤーではないと相棒が言っているのに、ゲームでしか馬を操ったことが無いニートがあーだこーだ言っても無意味。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 01:04:28.08ID:1m0L4KJF0
ラジニケの切れ味みるとフィエールマンはどう見ても瞬発系タイプだよね
スローだから天皇賞春も菊花賞もこの馬に有利になっている
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 01:09:44.13ID:blZHgzZw0
そりゃ芝は長いし高低差が段違いだから日本と同じ距離でも消耗が激しいからだろ
ロンシャンの15mはまだ可愛い方でアスコットのキングジョージとかエプソムの英ダービーなんかは高低差40mだからな高低差数mの淀の3000mなんて平坦みたいなもんや
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 01:13:47.85ID:ctyLod5u0
>>17
シンボリクリスエスは大型馬すぎる
540キロもあるような馬なんて超絶不利

良馬場ならキレ負け＆重い馬場なら消耗
軽い馬じゃないとキレと余力温存ができん
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 01:20:03.88ID:ctyLod5u0
>>18
武豊がどう言ったとか妄信こじらせて宗教じみてる

過去の傾向を分析したらメジロマックイーンなんて論外
良馬場でも重馬場でも勝つパターン皆無だしそもそも能力不足で大敗コース
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 01:21:43.48ID:Vg/jwinU0
やっぱクロノジェネシスじゃん
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 01:22:26.58ID:G5M6pOVd0
>>21
そのへんに長けてる子は日本の馬場では淘汰されるからそもそも遠征するところまでいけない
最初から欧州でデビューしたディープの子はアホみたいな確率で勝ち上がり重賞を勝ってる
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 01:33:17.88ID:G5M6pOVd0
能力が足りないのかどうかは正直わからない
今年は凱旋門賞じゃないけどロンシャンのレースに登録してた馬がゲイン社とかいう毒餌メーカーのせいで取り消しの憂き目にあったし
あの会社ほんと燃やしてやりたい。取締役全員一同に集めて硫酸の水鉄砲で少しずつドロドロとかしてやりたい
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 01:38:59.81ID:G5M6pOVd0
思い出したら腹が立ってきた
あそこの社長拉致って拘束衣着せてベッドに転がして毎日発がん性物質を点滴しながら日々少しずつ悪化していく血液検査の数字を突きつけてニヤニヤしてやりたい
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 01:39:51.79ID:S4OqEgw40
凱旋門向きの馬ではないわな
マックが出たらなだれ込むだけ
ブライアンはフォームからして絶対に合わない
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 01:46:01.82ID:e7tElTsh0
連続で惨敗してるディープ産は明らかに向いてないのはわな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 02:10:14.70ID:qCXs1rlY0
ファストタテヤマならパントレセレブルのように鬼脚で突っ込んで来る
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 02:13:47.37ID:ISGADMr60
>>35
そいつ4着てだけで着差的にはゴルシと変わらんでハープのほうがマシだからな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 02:28:51.64ID:M02hfTVd0
>>1
朝日杯勝って皐月賞先行で同時のコースレコードを出したブライアンをステイヤー扱いしてるのが
いくらなんでもあり得ない
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 03:27:16.77ID:aM07LDGF0
>>42
ロンシャンの間違いだ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 04:10:52.34ID:mG23Dh/t0
ディープもオルフェーヴルも
なんならゼンノロブロイだって瞬発力なんて何の役にも立たないじゃないの
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 04:17:49.77ID:qssT5fAN0
乗ったこともないアホがまた妄想してんのか
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 04:49:13.04ID:/KPp6toE0
>>13
糞ニワカくんステゴ産凱旋門賞連対率60%なんだなw
というか最も向いてるのはサドラーズウェルな、エルコンドルもサドラーズウェルズ入ってる
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 05:20:19.78ID:GsfmCpfj0
じゃあブラストワンピースヴィクトワールピサは合っててあの成績なん？
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 05:28:59.43ID:M02hfTVd0
>>39
ビワはまだ見解の相違レベルだけど
ブライアンはステイヤー要素薄いから
ちょっと反論したくなるわ
自分はブライアンは凱旋門向いてない自体は賛成なんだけどな
前半から流れるレース向きで末脚の長さ比べになる欧州競馬は向いてないって意味で
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 05:46:11.21ID:XVe03LSQ0
凱旋門賞もレベルは一定じゃないからな
確かにマックイーンはノーチャンスだったと思うけど
ブライアンは3歳の時行ってれば勝ったんじゃね
相手カーネギーとかだし
４歳は無事だったとしても相手ラムタラだから無理
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 05:46:52.61ID:XVe03LSQ0
>>48
ブライアンは長い差し足が武器やで
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 05:49:15.02ID:5wST4b5U0
>>50
全然違うぞボケ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:08:38.78ID:XVe03LSQ0
>>51
絶対そうだぞボケ
レースVTRで見返せ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:09:58.31ID:80lWGSqZ0
ロベルト系自体、ロンシャンの芝適性どうなんだろな
代表的な馬を挙げればブライアン、トップガン、グラス、ギム、ボリクリあたり…

サンデー産駒がスピード特化で、ロベルト系はサンデー産駒よりも
スピードとパワーのバランスがいいってイメージで見てたから
凱旋門でも通用すると思ってたけど、実際はそんな単純な話でもないから
不向きだった可能性もあるな、ゴルシもいかにも合いそうで全然ダメだったし
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:10:11.06ID:XVe03LSQ0
三角からまくって直線最後まで最高速が落ちないんだぜ
これが長い差し足じゃなかったら何なんだ？
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:13:36.93ID:02fBG5Io0
スレ主がディープ基地なのはわかる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:17:50.27ID:XVe03LSQ0
>>54
父だけじゃなくて母の適性もあるからな
父はあくまで2分の１
ちなみにロベルト系だとクリスキン（英ダービー）
レディインシルバー（ディアヌ賞）
ムタファーエク（英セントレジャー、コロネーションカップ）
カジュアルルック（英オークス）
とかいるから全く無理と言うわけでもない
そもそもロベルト
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:19:16.63ID:XVe03LSQ0
そもそもロベルト後継にはたいしたのいないからな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:20:29.71ID:Dv1kUhKI0
マックは極悪馬場の秋天でプレクラスニー以下をぶっちぎたから欧州の馬場は向いてると思う
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:20:45.54ID:nN34UAWT0
まあ日本競馬の場合、春天勝てばステイヤーかといえばそうとも言えないしね。
あと馬体重で言えばブライアンのダービーは468キロだから、そこまで大型馬じゃない。
一番強かったのは皐月賞だったと思うし。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:22:44.76ID:uMvCBjby0
相手関係とその年の馬場傾向からもしも遠征してれば勝った可能性の高い馬ベスト3

3位=オグリキャップ(4歳)
2位=テイエムオペラオー(4歳)

















1位=ジェンティルドンナ(3歳)

競馬検定3級以上の知識が有れば当然正解はわかったよね
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:24:35.21ID:uK36HUL00
日本馬が好走してる年は全部２分３０秒台の道悪
こんな泥んこ馬場で瞬発力が何の役に立つのか説明してくれるか？
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:31:38.75ID:XVe03LSQ0
>>61
オペラオー4歳の相手シンダーはめっちゃ強いぞ
モンジューもいたしちょっとオペラオーでは･･･
ジェンティル3歳は騎手に日本人載せとけばおるへかどっちかは勝ったろうな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:33:32.02ID:nN34UAWT0
スレ主の理論で言うと春天圧勝したディープも不向き。
ただ長距離勝ってない瞬発力型で馬体重も小さい強い馬ってなかなかいないんだよｗ
牝馬は別として牡馬で探すと
ワグネリアンぐらいｗ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:52:59.28ID:gayKs2Z/0
瞬発力じゃ無いから？？？？？

瞬発力の典型のディープ系は
まったくダメで
むしろオルフェのような雨のダービー勝つような馬の方が
二年連続２着に来てるわけなんだけど
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:53:58.10ID:J4NasKhH0
サイレンススカ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 06:57:53.09ID:gayKs2Z/0
ディープの仔が凱旋門に行くのは
俺は絶対に反対だ
古馬以降の国内のレース
全敗　大惨敗　馬券外した
まともなレースになったら
負けっぱなしの
大ラキ珍のクソ弱いジェンティルドンナが実績を残せたのも
凱旋門にいかなかったからだ
行って居たら他のディープの仔達と
おなじような運命になって居たに決まって居るわ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 07:04:36.46ID:gayKs2Z/0
だからコントレイルも
絶対凱旋門には行くなよ
古馬以降の国内のレース
全敗　大惨敗　馬券外した
クソ弱い馬でも実績だけは残す事が出来たんだから

この馬はそんな大ラキ珍とは違ってちゃんとした馬で
ディープのように正真正銘本物だと思うから
凱旋門なんかには行くな
古馬以降の国内のレースも
まともなレースになったら
ちゃんと走れる馬になれるようにがんばれ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 07:15:59.19ID:75OQmafI0
凱旋門賞馬を種牡馬として連れてきてもトニービン、ダンブレとかみたいに
イレギュラーな馬を除いて、産駒は特筆３０００超に強い傾向は示さないからな
日本の馬場だと、基本１６００－２４００あたりの適性
３０００勝ってもいいけど、３０００しか勝てない馬は合わんだろうね
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 07:33:13.04ID:hgZTh8ox0
1番向いてたと思うのはヒシアマゾン
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 08:19:26.96ID:xVyAipWi0
エルコンドルパサー向いてなかったと思う、調教でも不良馬場だとパフォーマンスが大きく落ちるから
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 08:22:04.24ID:FzkD1xz30
向いてる向いてない以前にそのレベルの馬じゃ能力的に凱旋門で全く話にならない
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 08:24:13.76ID:iWpkbPyY0
3歳のオグリキャップが行けば良かったんだよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 08:24:33.67ID:G5M6pOVd0
ナカヤマなんとか「そうだぞ」
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 08:24:47.48ID:YMkR+qmj0
3歳デニムアンドルビーなら勝てた
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 08:25:38.00ID:FzkD1xz30
エルコンやオルフェは能力がずば抜けてただけ

大抵の名馬は掲示板にすら乗れてない現実
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 08:43:38.04ID:iyZ/PBE80
数々の日本馬が返り討ちにあったが
バテて歩いて帰っきた馬は日本最強ステイヤーの48マンだけなんだよな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 08:53:34.17ID:L/zSbVZr0
>>76
その二頭はダート適性が高かっただけ
能力は普通の名馬級
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 08:55:37.30ID:TWe7je5A0
天皇賞春で馬券に絡んだ馬の凱旋門成績

スピードシンボリ　着外
メジロムサシ　18着
マンハッタンカフェ　13着
ディープインパクト　失格
メイショウサムソン　10着
ヒルノダムール　10着
ゴールドシップ　14着
サトノダイヤモンド　15着
フィエールマン　12着


呪いかな？日本のステイヤーはあちらじゃまるでダメ？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 09:11:51.69ID:TyKzGI6r0
偽ギマのウンコスレに付き合いたい人はどうぞ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 09:15:08.99ID:zAPu78kd0
>>55
ブライアンは、ペースアップへの反応も良く、長い脚もあり、前半流れると尚良し。みたいな印象。
欧州競馬もこなすだろうけど、持ち味がフルに活きるわけではなさそう。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 09:15:23.50ID:iWpkbPyY0
>>80
ダート適性が高いのはタキオンじゃなくてデジタルだろ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 09:17:32.15ID:bya2TvlE0
海外で結果出したエルコンもタイキシャトルも
道悪やダートも強かったからな
これくらいパワーもないと欧州は厳しい
あっちはちょっと雨降るとすぐに馬場が悪くなるからな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 09:23:42.51ID:5wST4b5U0
>>85
えっお前アホなんｗ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 09:46:53.13ID:hx+Zb6FQ0
>>54
不向きだったじゃない。向いてないのが歴史的に証明してる
何度も競馬版で書かれてる事なのにまだこの手のレスするのがいるんだな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 11:04:30.03ID:xPZ8OEVc0
フェエールマンばっか言われるが
欧州で無双したハービンジャーの仔も同じくらい惨敗してるから
結局実際走らん事には分からんな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 11:20:51.08ID:ctyLod5u0
>>92
540キロもあるブラストワンピースが惨敗するのは当然
こんな巨漢馬なんて良馬場でも重馬場でもノーチャンス
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 11:47:54.78ID:WSpkHtg30
>>78
父母内国産馬で雨もものかはオルフェ最強やな
エルコンドルはサドラーズウェルズ入ってるＮＤインブリードのしょせんは欧州馬でサドラーズウェルズ直仔に負けただけって話、好走するのも当たり前
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 12:03:13.63ID:a9NcEf3V0
凱旋門なんて勝とうと思えばどの名馬でもチャンスあるよ
1年間欧州馬場に慣らす覚悟があれば
低賞金高維持費で名誉のために名馬の1年を賭ける覚悟
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 12:05:06.85ID:ctyLod5u0
>>95
武豊が間違った認識を持ってるだけ
凱旋門賞で苦戦してるのは騎手・調教師の見識のレベルが低いから
特に武豊は馬の個性を見抜く力が無い
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 12:07:18.01ID:IjMhjddG0
>>96
そんな低レベル時代の馬が通用する訳ない
サンデーサイレンス導入以降の日本競馬じゃないと
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 12:11:16.74ID:WSpkHtg30
>>101
大多数のヘイローもロベルトも通用してないじゃん
唯一日本から通用したのはステゴ系だけ

ダンチヒ系が一矢報いてるが基本はサドラーズウェルズの運動会だよ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 12:12:27.07ID:WSpkHtg30
二文目は>>98へのレスな

ダンチヒ系が一矢報いてるが基本はサドラーズウェルズの運動会だよ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 12:15:15.99ID:qWzYqkXM0
>>101
ディープ産駒がプール泳いでるみたいに48馬身とか毎回大惨敗してるのに近年の馬が通用するわけ無いじゃん

48馬身とかどの面下げて言い訳すんだよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 12:19:26.45ID:qWzYqkXM0
>>98
慣らさなくても本当に強ければ勝てるんだよ。

タイキシャトルを見ろ。欧州の馬場で脚をとられて実力出せなかったが欧州屈指のマイルで１着。武豊が言うように強い馬は勝つ。マックイーンも勝てた

48馬身で馬場も無いわな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 12:24:53.35ID:IjMhjddG0
>>103
そのステゴ系がサンデーサイレンスの系譜なんですが…
頭悪いのか
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 12:26:09.16ID:IjMhjddG0
パーソロンとかいう3流種牡馬の子孫が凱旋門賞勝てるとか思ってる奴はやっぱり頭悪いのな
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 12:31:45.25ID:WSpkHtg30
>>107
だから「大多数」のヘイローって書いただろ

ディープ系なんてあれだけ出て連対すらなし、キズナとハープスターがちょっと頑張った程度、
どーせキタサンが出れたらとか言うんだろうがディープ系は適性ないんだから、サンデーって括りにしないでステゴって括りにしろよ
ステゴ系はサドラーズウェルズなしだから独立して考えていいし
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 12:41:09.76ID:IAyhFAsSO
まずはいかに充実した状態でレースを迎えてゲートインまで持っていってあげられるかが重要で
それさえクリアできれば馬場やコースはあまり関係ないと思うけどな、このクラスの馬は
あとは相手との純粋な力関係とかそれ以外の要素
そんな感じかな
ナリタブライアンならどこへ行っても好勝負できたと思う
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 12:44:31.64ID:Adu1ZEN4O
日本の硬いスピードの乗る馬場をバネで走るようなタイプはアカンね
重い斤量でスピード乗らない馬場をこなすには結局筋肉だよ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 12:48:15.64ID:KVfAVp+p0
俺的には通用したと思ってる馬。
3歳時のヒシアマゾン。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 12:53:16.20ID:qWzYqkXM0
>>112
タイキシャトル、エルコンドルパサー、シーキングザパールとかあの年代のマル外は世界レベルったし、ヒシアマゾンはちょい前だが同じように通用はしてたな。

ただ１着は無理だろ。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 12:56:17.88ID:oGscZckI0
ヒシアマゾンは古馬になってからの成績はくそショボい
そもそもホームでランド如きに完敗してる時点で凱旋門とか冗談だろ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 13:02:15.52ID:WSpkHtg30
>>114
？？？

キズナはディープ系だろw
キズナよりフィエールマンって言いたいのか？
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 13:05:28.16ID:hx+Zb6FQ0
>>118
そこそこ好走したキズナよりフィエールマンの方がまだ強いと思ってるというだけ
あれだけ虚弱な奴にそもそも海外遠征とかアホかと思うだけでね
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 13:26:40.63ID:oRpcwUH/0
そこそこ好走とは言っても
キズナって７馬身離されてて、サトノダイヤモンドの11馬身差とそこまで言うほどの差は無かったりもする。

シリウスシンボリ以下のマカヒキ、キセキ、ブラストワンピース、フィエールマンは論外だけど。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:04:50.84ID:P7CfZcH80
>>14
＞共通項は小型から中型の馬体でピッチ走法に寄った馬
＞ダートや重馬場などをこなすタフさをもったスピードor瞬発力が優れた中距離馬

書いてあることほとんど全部間違ってる
凱旋門賞で最も必要とされる能力はパワーとスタミナ
近年の日本馬が全く通用しない一番の原因はロンシャンの2400独特のスタートからダラダラと10m登って10m下る
というコース設定
これは日本の競馬場にはありえないパワーと持久力寄りのキツイコース設定であり
これにより近年の日本馬は最後の直線に入る前に既に体力を大幅に消耗してしまっている
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:06:20.49ID:P7CfZcH80
>>14
あとスピードと瞬発力が必要って書いてるけど
まあスピードはどんな競馬のレースにおいても一番重要な要素だからこれはいいとして瞬発力
瞬発力なんてまるで必要がないから
凱旋門賞で最もいらない要素だよ瞬発力なんて
こういう基本的なことが分かってないから豚珍館な持論を展開することになるわけだ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:14:49.08ID:P7CfZcH80
結論から言えば>>1が反証にあげているマックとブライアンは日本馬の中では凱旋門賞を勝つ確率が高かった馬のトップクラスに入るだろうな

「非常にパワーの必要なコースで最後までバテないスタミナを持つ馬」

これが凱旋門賞を勝つために一番重要な能力だから
これに血統的にビタハマりしてるのがサドラーの血ってわけ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:18:12.92ID:P7CfZcH80
>>79
ステイヤーじゃない馬を何頭もステイヤーだと決めつけてて論外
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:22:20.58ID:P7CfZcH80
>>101
お前の言ってるその血統に該当する筆頭格のフィエールマンが末代までの国恥晒してるのにどの面下げてそのコメント書いたんだ？
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:26:42.56ID:P7CfZcH80
>>126
「宝塚記念の勝ち馬は凱旋門賞に向いている」という見解も大きな大きな間違い
阪神2200とロンシャン2400はまるで似ても似つかないコース設定
むしろほぼほぼ真反対の能力適性といってもいいくらい

コースの大枠だけを捉えた場合ロンシャン2400に1番近いのはやはり東京2400である
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:26:51.83ID:nN34UAWT0
こういう議論をすると「瞬発力とは何か」「ステイヤーとは何か」みたいな話になって
堂々巡りするよね。
日本と欧州じゃその言葉の定義するところが違うから、余り生産的じゃない。
要はエルコンドルパサーとオルフェーヴルとナカヤマフェスタが惜しかったんだから
それに近い馬により可能性がある、っていうことで良いのではと。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:29:48.67ID:UsWw7MEy0
ディープ馬場と呼ばれる短く刈り込んだ馬場がどう言う馬に有利な馬場なのかちょっと考えればわかると思うんだが
その程度の頭もないって可哀想
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:30:19.38ID:E/fqmGlL0
百歩譲って１の理論がそうだとして
そこにブライアン入れるってアホなの？ｗ
長距離馬で瞬発力がない馬でブライアン挙げるアホお前以外いないだろｗ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:51:03.14ID:IjMhjddG0
>>109
すまん、ステイゴールドの父はサンデーサイレンスなんだけど
やっぱりお前馬鹿だろ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 14:51:19.73ID:IjMhjddG0
パーソロンの子孫が凱旋門賞勝てるとか思ってる奴は本当に頭が丸いな
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 15:07:48.42ID:hgNvmdqJ0
マックとオペは輸送がダメ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 15:19:03.78ID:WSpkHtg30
>>133
だからディープ筆頭に大多数のサンデーは結果出せずステゴ系しか結果出してないからステゴ系でいいだろ
おまえがサンデー＝ステゴ系で話してるなら悪かったけど
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 15:20:53.99ID:ctyLod5u0
>>122
スタミナとか持久力が必要とか言ってるのは大間違い
スタミナと持久力の申し子であるストラディバリウスの結果を見てもまだ理解できないのは愚かすぎる
高低差22Mあるアスコット競馬場の4000M近い距離のアスコットGCを3連覇する馬が苦戦する理由
求められるのがスタミナや持久力ではないから

逆にマイルの仏２０００ギニーやムーランドロンシャン賞を勝ったペルシアンキングが3着である
これだけサンプルがあるのにスピード優位なのが凱旋門賞であることを理解できない奴は頭が悪すぎる
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 15:24:53.06ID:ctyLod5u0
>>124
データから見てお前の言ってることは論外
過去の傾向がお前の持論をすべて否定している
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 15:30:32.96ID:xK0EWMQr0
サトノクラウンこそ出て欲しかった
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 15:35:51.38ID:UsWw7MEy0
ピッチ走法でパワーがあって長い脚が使えてそれでいて長距離走れる馬
ってちょっと考えればわかる事なんだが
議論しなきゃいけないような事かこれ？
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 15:41:13.22ID:ctyLod5u0
>>142
だから長距離を走る馬は向いてないんだって
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 15:46:43.95ID:FzmnodLe0
>>143
あえていうなら、長距離しか走らない馬だろ
勘違いしてるがマックは悪馬場や欧州馬場でなら瞬発力はめちゃくちゃあるよ
大阪杯や秋天、テイオーとの春天みて瞬発力ないなんていえるの？
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 15:47:59.41ID:UsWw7MEy0
そもそも凱旋門賞ってあからさまに消耗戦を狙ったレースなのに長距離走れなかったら潰れるだけなのはわかるだろ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 16:06:46.63ID:ctyLod5u0
>>146
それが大いなる勘違いのもと
基本道中はドスローなんだからスタミナとか特段要求されるわけではない
あの馬場をうまく走り余力ある馬のスピード勝負
だからマイルG1馬のペルシアンキングが長距離馬より好走する
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 16:22:39.92ID:P7CfZcH80
>>139
今仕事中なので要点だけ手短に反論しておくけど
今年の出走馬、特定の2頭だけを取り上げてサンプルではこれこれこうだと言っているお前の論旨はハナから話にならんぞ？
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 16:24:27.63ID:P7CfZcH80
>>140
今言ったようにお前のあげてるのはデータでも何でもないぞ？
自分の論旨が正しいことを証明したければ少なくとも過去20年位における優勝馬を全て網羅した上で
ステイヤー寄りが強いのかマイラー寄りが強いのか検証分析する必要がある

時間かけてもいいからスレを立てたスレ主の責任としてそれくらいやってみたらどうだ？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 17:07:29.98ID:+CwgMZLP0
ロンシャン・フォーティーエイターズwwwww
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 17:50:44.07ID:4C0PoZ440
そもそも凱旋門賞は基本ドスローってのが間違い
2020ドスロー
2019ハイ
2018ややスロー
2017ややスロー
2016ハイ
2015スロー
2014中弛み
2013ドスロー
2012ハイ
2011超ロンスパ
2010ハイ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 19:22:01.59ID:u7XrcwK70
>>147
ドスロー以前に急な坂をずっと登んなきゃならんのだが
上手く走るじゃなくて思いっきり消耗戦を勝ち抜いた馬しか生き残れないレースだぞ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 19:32:34.13ID:MM7SknII0
向き不向き以前に能力が足らんと思う
エルコンが戦えたのは元々が欧州向きの馬だったから
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/17(土) 19:42:05.20ID:5n1VF0xW0
エルコンだから成功したのであって、並の馬が同じだけ滞在してもエルコンの様に変わるわけではない
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 19:50:02.23ID:8f4d7sYD0
検証できないこんなこといまさらどうでもいいわ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 20:07:20.30ID:4kyRqhmW0
小頭数ドスローのよーいドン主体の欧州競馬で勝ちたかったら瞬発力は必要不可欠
ただ凱旋門は如何せん多頭数になるからスローになりにくいのもある
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 21:32:31.48ID:lsMeqws80
そもそも日本馬は上限値が低い
JCのレコードですらアーモンドアイが更新するまでずっと外国馬だったし
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 21:40:47.56ID:i4fHMLdc0
ナリタブライアンは最強
1,600m～3,200mまでどんな条件でも勝つ

稍重でもレコードを出せるので
凱旋門賞の重い馬場向き
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 22:53:57.07ID:TjYyqcIh0
このスレの結論だとグラスワンダーこそ凱旋門賞に行くべきだったな
0171グレープフルーツ ◆4ue6bx6gRU
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2020/10/17(土) 23:08:12.07ID:/0I8Hwll0
遥か昔でとっくに引退している馬の凱旋門賞適正の有無とかすげー生産性の無い妄想。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/17(土) 23:15:03.51ID:RIuwoTb10
GⅠ適正距離1600m～2500m
勝ったGⅠ４勝は全て凱旋門賞と同じ右回り
エルと同じ外国産馬だから出走できる（牡馬六大競走）は有馬記念だけ
その有馬記念も98年に旧4歳で勝利
99年はエルと同じように欧州遠征して凱旋門賞に挑戦出来た
朝日杯３歳ステークス勝利後に骨折してなければなぁ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 00:23:02.39ID:r4NNW0xZ0
凱旋門賞って中弛みしないことの方が多いから、よーいドンの競馬でもないんだよな。
今年のセントライト記念とかに近いイメージ。
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 00:57:31.11ID:Kvb+nu4n0
あまり名前は挙がらないけどトウカイテイオーとか実は向いてたりとか。
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 01:30:22.04ID:4PWP9m9J0
今の日本馬よりは向いてたやろ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 01:41:05.41ID:9eWxp2or0
>>1
確かにGⅠ適正距離が2500m～3200mのマンハッタンカフェは
菊花賞、有馬記念、天皇賞春とGⅠ３連勝した上で凱旋門賞に
挑戦したのに惨敗（しかもレース中の故障で引退）だからな
その上０２年秋は府中の改装工事で天皇秋やJCが中山開催
その為ライバルである府中専用機ジャングルポケットは事実上終了
欲出して凱旋門賞に挑戦するより、古馬王道レースが得意の
右回りになるんだから宝塚記念、天皇賞秋、JC、有馬記念を全て勝てたかも
（元々宝塚と有馬は右回りだけど）
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 01:46:23.18ID:9eWxp2or0
>>177
トウカイテイオーのGⅠ適正距離は2000m～2500mだから
メジロマックイーンより向いてたかも
その点で言えばGⅠ適正距離が1600m～2500mのオグリキャップも
有りだ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/18(日) 02:26:46.33ID:qrC/fCYw0
距離どうこう能力どうこうよりも
先ず芝適性があってる馬が多かったんじゃねえ
両親共に外国馬な馬な訳だし

ベガなんか勝てたんじゃねえかな
別に凱旋門勝てる馬が能力的に凄えとかじゃなく結局欧州の芝適性でしょ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 03:33:20.69ID:XmME1wiL0
>>175
川田将雅は言っていました
この子のリズムで乗るだけ　絶対能力の違いで勝ってくれると思う
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 07:26:24.92ID:P3rFtg980
>>178
でも能力的に足らない
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/18(日) 07:28:57.84ID:PuI4PrA20
日本の馬は全員向いてない
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 08:32:15.65ID:l2Ffg12t0
>>183
テイオーのこと？
能力は高えよwテイオーは。坂道駆け上るパワーとスピード、集中力は鳥肌物だし筋肉デブではないからロンシャンの高低差は十分こなせるはず。
あの当時の府中は今みたいな軽馬場ではないからな。あの馬場でのテイオーのダービーをリアルで見ていればそう思う。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/18(日) 08:41:51.42ID:dSK7/o5U0
>>177
新馬戦　不良馬場　前が詰まって諦めたら馬が勝手に馬群を捌いて勝ってくれる
皐月賞　稍重　大外枠　終始大外周ってレコード2番目スタミナだけで勝った
JC 重　欧州馬が重いイクノディクタス馬場悪すぎと嘆くなかの勝利と驚異的時計
大阪杯、93有馬記念オーバーシードに張り替え重い馬場の中の勝利や時計の速さ
坂路の帝王　雨が降っても一頭唸るように上がって来れる
伊達に3年連続JRAトップハンデ65取ってないトウカイテイオー
勝てた可能性はあったと思うね
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/18(日) 08:50:17.68ID:mdzWWx0V0
ねぇよｗ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 09:02:58.80ID:4XQoNLEf0
ブライアン、マック、ローレル
スペ、グラス、テイオー
ブルボン、ビワ、ダンスインザダーク
アドマイヤベガ、タキオン、ルドルフ
マルゼンスキー、ギムレット、ジャンポケ
オグリ、フジキセキ、キンカメ

こいつらは凱旋門で見てみたかった
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 09:10:55.96ID:YxuTvlu40
案外３歳の時のゴルシ
瞬発力の競馬はまったくダメな馬だけど
パワーの競馬は向いて居る馬だから
パワー型じゃ無いとムリだと思う
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 09:16:21.02ID:YxuTvlu40
ディープは行か無い方がいい
あの芝はディープの瞬発力を殺す
また日本に戻って来たら
その感覚が残って居るのか
ガタガタになる
コントレイルもいっぱい勝ちたいなら
凱旋門には行くな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/18(日) 09:19:18.11ID:e9F6qdND0
>>191
スタートがトロいゴルシは欧州型は合うと思うが、ロンシャンの長い直線はやっぱり瞬発力も必要
ゴルシの場合コーナーワークとスタミナで直線入った時にどのくらいアドバンテージつくれるかだな
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 09:21:37.06ID:o1shZ3wQ0
ゴールドシップが出た歳は馬場も良くて上がりがめちゃくちゃ早い競馬になっちゃったから
運が悪かったな
中山フェスタの時みたいにドロンコで馬群がダンゴだったら
面白かったかもしれない
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 09:24:39.72ID:V64w4cdE0
>>192
コントレイルは心配なんだよ。多分、日本最強馬が世界に挑戦とか煽られて行くだろうが、

結果はマカヒキやサトノダイヤモンドくらいが良いとこだぜ。行かない方が良いわ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/18(日) 09:27:09.55ID:V64w4cdE0
>>190
本当に強い馬が行かないとまずはダメなんだよね。
多分、その面子でもメジロマックイーンしか勝てなかったかも知れないが
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 09:27:46.72ID:86K6CCqW0
日本馬が数頭行ってコントレイルやアーモンドアイの太刀持ラビットやって初めて勝負になるかならないか？だろうな。
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/18(日) 09:39:15.82ID:lDeE6+2a0
>>198
全く逆
中山を走る馬は凱旋門賞には全く向かない
中山巧者で有馬記念の勝ち馬は凱旋門賞で惨敗ばかり

マンハッタンカフェ　13着
ゴールドシップ　14着
サトノダイヤモンド　15着
ブラストワンピース　11着
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/18(日) 10:16:00.31ID:5jG7AXv00
>>199
無知しか居ねえな
馬場とか関係ねえんだよ
向こうに半年から１年拠点を置いて活動すればフィエールマンだって勝てる
ただそこまでするに価値が凱旋門賞に無いってだけ
エルコンドルパサーが向こうで活躍出来たのはそれのお陰
日本では足りないディアドラ程度でもそこそこやれる
G1勝ち負け出来る
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/10/18(日) 10:26:17.82ID:V64w4cdE0
>>202
いや向こうに１年居ようがフィエールマンが勝てるわけ無いかと。
逆にエルコンドルパサーならぶっつけ本番でも勝負になったかと。マイルのタイキシャトルみたいに

馬の実力かと思います。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 10:28:33.50ID:SrtNr3Bz0
凱旋門賞は別競技のレースだからそれに目的を置くと、慣れていて勝てる見込みのある日本のG1レースを全て捨てなきゃならんからな
勿体ないしJRAも嫌がるよ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 10:28:51.23ID:lDeE6+2a0
>>202
そんなアホな事をよく言えるなｗ
馬場に適応できる馬とできない馬がいるのを否定するのはあり得ない

ダート下手な馬をいくらダートで走らせたって上手く走れない馬
重馬場が下手な馬をいくら重馬場で走らせたって上手く走れない馬
日本に最適化した馬でみても得意不得意は明確に存在するわけで
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 10:45:17.12ID:1IajiNZn0
>>202
知的障害者現るw
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 12:09:17.63ID:I/lcCLZb0
G1掲示板5戦1回の駄馬に完敗の駄馬が通用した世界的超絶低レベル時代それが90年代後半
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 12:24:57.08ID:XmME1wiL0
>>202
エルコンドルは卑怯
母父サドラーズウェルズＮＤインブリードだから欧州馬と一緒でただ日本人が馬主だったってだけ
高校野球強豪チームみたいに県外から強奪しといて○○県代表名乗るようなもんで、純粋な日本馬と言われるとケチが付く
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 12:27:14.82ID:XmME1wiL0
>>209
モンジューだろ？
クロコルージュには5馬身以上付けてたはず
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 12:35:46.22ID:NDFiZhCM0
昨年のフィエールマンだブラストワンピースだは、滞在期間だ馬場だ言い訳以前に実力がお話にならんわ。プールで泳いでるのかよ。
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 12:36:08.73ID:mYjySCwm0
>>208
お前さんが大好きなディープインパクトは、お前さんが言うところの
G1掲示板5戦1回の駄馬の呪縛から、武豊を解放することができなかったけどな。
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 12:39:33.52ID:NDFiZhCM0
とりあえず、凱旋門賞に執念を燃やしている武豊が、「ディープで負けた夢を今でも見る」、「メジロマックイーンで行ければ勝てた」

と今でも悔やんでるのが全てじゃ無いのか。メジロマックイーンで行ってたかディープで勝つ二回しかチャンスは無かったわけよ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 12:46:29.29ID:NDFiZhCM0
>>216
競馬ファンはコントレイルが行ったとこで、サトノダイヤモンドくらいかなと分かる。

しかし一般人をメディアが煽るのが怖いんだよ。勝てると思わせて惨敗。
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 12:49:13.55ID:XmME1wiL0
>>208
せめて最後の秋天はノーカンにしてやれやw

この言い方なら低レベル90年代後半で日本G1未勝利馬の産駒、オルフェ最強ってことやな？
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 12:49:19.31ID:r332RR7h0
>>185
府中出さなくても大阪杯の勝ち方見れば欧州馬場は大丈夫とわかる
日本の馬場で欧州馬場に最も近かったのは間違いなく改修後の阪神だからな
あの馬場の走りをみるとマック、テイオー、パーマー、ビワは欧州馬場で困ることはなかったよ
あと距離短いところならニシノフラワー、バクシンオー、ノースフライトは欧州でもトップだったろうな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 12:58:33.85ID:Ksg5I3qY0
ブライアンは単純に能力の絶対値が高いだけ
だから距離不問で自在脚質に見えてしまう
強い馬が未勝利戦に出ればどんな距離や展開でどのように乗っても勝つだろう
ブライアンの皐月賞は包まれたくないからハイペースでも先行して四角早めにまくる
ダービーは終始外を通って四角早めにまくる
菊花賞も有馬も大逃げした馬がいたから念のため早めにまくる
こんなの競馬じゃない
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 13:20:26.80ID:6vhxaq6e0
ナリタブライアンは父ブライアンズタイムは心許ないが母父ノーザンダンサーというのが魅力だな
兄のビワハヤヒデもね
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 13:34:10.02ID:Q+Nz1z3w0
>>221
支離滅裂で大草原wwwwwwww
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 13:37:02.21ID:4QoFOC1T0
あんまり名前が上がらない馬ではカミノクレッセなんか面白かったと思う
個人的に一番可能性あったと思うのはスペシャルウィークとグラスワンダー
能力的にはエルコンとそん色ないし、スペの方は適性も高そうなので
2頭とも連れて行って欲しかった
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:14:39.45ID:lDeE6+2a0
>>225
中山が得意で東京が苦手な馬ほど惨敗している
ゴールドシップ・サトノダイヤモンド・ブラストワンピース

これらの馬とオルフェーヴルとナカヤマフェスタは違う
東京で走る馬ほど凱旋門賞で好走する
中山で無双してからなんて言ってるお前は論外
真逆の傾向が出るのに何で中山を走るのが良いと思うのかｗ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:25:11.90ID:lDeE6+2a0
>>226
オルフェーヴルは東京G1を2勝してる
エルコンドルパサーも東京G1を2勝

東京で走る馬が凱旋門賞で好走してる
逆に中山向きの馬は惨敗する傾向が出てる
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:29:49.30ID:lDeE6+2a0
>>226
あとオルフェーブルなんて馬はいない
オルフェーヴルな
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:30:03.86ID:9eWxp2or0
凱旋門賞は右回りなのに府中Ｇ１は全て左回り
左回りでしかＧ１を勝てない馬が
凱旋門賞で勝つのは無理だろうなぁ
それに対して中山、淀、阪神Ｇ１は全て右回り
右回りＧ１を多く勝ってる馬の方が有利だわな
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:30:28.93ID:fdjy0P920
京都6R外した人は悲惨だなｗ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:34:21.20ID:2LTZTaI90
>>164
全く的外れ
昨日も書いたように瞬発力なんてもんは凱旋門賞で一番いらない能力

そもそも論の話になってしまうが競馬のレースにおける瞬発力ってほんと的を射てない表現なんだよな
瞬発力って一瞬の力だからな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:35:26.92ID:lDeE6+2a0
>>230
過去の傾向はお前の持論を否定してる
中山や京都が得意な馬ほど惨敗してるのが現実
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:41:46.51ID:9eWxp2or0
>>228
オルフェーヴルは
淀（菊花賞）でGⅠ１勝
阪神（宝塚記念）でGⅠ１勝
中山（有馬記念）でGⅠ２勝
オルフェが勝ったGⅠ６勝のうち４勝は右回りコースですが何か
まあオルフェなら皐月賞が従来通り中山で行われても勝ったから
本当は右回りGⅠ５勝馬だった
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:47:14.53ID:lDeE6+2a0
>>234
何を言ってるかわからない
スレの流れが読めてないのかな
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:48:12.30ID:2LTZTaI90
>>199
これな
昨日も書いたけど例えば宝塚の阪神2200とか有馬の中山2500ってロンシャンの2400とは正反対の適性だから
坂を除いて考えた場合、ロンシャン2400の本質はひたすら直線をダラダラと走らされるということ
フォルスストレートなんかもあれ偽直線というよりは実質直線だしな
そしてその後に控える正真正銘の直線が 東京の直線より長いと言うまさに直線地獄
一方日本の小回りの阪神や中山なんかは何回もコーナーを回りながら息を入れることができる
だから有馬記念なんかは昔から器用なマイラータイプの馬が通用するとか言われているわけで
こういうタイプが息を入れずに直線をひたすらダラダラと走り、
それに加えて高低差10mの坂を上り下りしなければならないロンシャンの2400で通用するわけがない

結論として凱旋門賞で最も必要な能力適性はパワーとスタミナということになる
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:49:52.48ID:lDeE6+2a0
>>232
凱旋門賞で一番いらない能力とは
お前の持論のスタミナや持久力だよｗ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:51:22.83ID:2LTZTaI90
>>230
こういう風に俄素人の右回り左回りという小手先理論はまったく本質が見えていない
右回りか左回りが重要なのではなくコーナーが多いか少ないか、直線を走らされる距離が長いか短いか
こっちが本質だから
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:53:23.76ID:2LTZTaI90
>>237
お前は昨日の俺のレス>>149と>>151に反論できずに完全論破されたんだからもう俺にレスしなくていい
データを伴わない主観の言い争いほど無益なものはないからな
時間の無駄なだけだ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:58:42.71ID:9eWxp2or0
ナカヤマフェスタが勝ったGⅠは宝塚記念だから右回りGⅠ勝利馬
そして左回りGⅠは０勝
そのナカヤマフェスタが凱旋門賞２着馬だったのは何故かなｗ
そう言えばフェスタやオルフェの父である阿寒湖特別さんも
勝ったGⅠは右回りでしたねぇ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 14:59:28.24ID:2LTZTaI90
「凱旋門賞では瞬発力が必要( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
ダラダラダラダラと続くフォルスストレートを下り切った後に更に最後の直線500m超え
この過酷なコースのいったいどこで瞬発力を発揮して勝つというのか？
最後の直線500m以上をずっと瞬発力を発揮し続けるというのか？

草も生えないとはまさにこのことである
最後の直線で桁外れの瞬発力を発揮して最後失速したオルフェーヴルのレースから何も学んでいないという滑稽さよな
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 15:00:27.01ID:lDeE6+2a0
>>239
お前こそ一切データ出してないｗ
論破されたのはお前だし煽りだけの奴は不要
まず具体例を挙げるとこから始めないと
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 15:06:06.13ID:4TW+R3180
マックイーンは無理だと思うがブライアンは走れるわ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 15:07:44.38ID:2LTZTaI90
結論から言えば凱旋門賞では瞬発力は全くと言っていいほど必要ではなく
イメージとしては徐々に助走をつけながらズンズンズンズンと加速して最後まで止まらないという
重厚な息の長いスタミナ脚が必要なのである
こういう能力適性を持つのがサドラー系・ガリレオ系の最大の特徴である
これに次ぐのがダンチヒ系のグリーンデザート系である
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 15:09:12.77ID:sOG85gJ80
>>224
98年は相手が弱かったから3歳で行けば勝ったかもな
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 15:11:02.54ID:iY9d/Yvs0
そもそも日本で調教された段階で無理だから。

日本で種付けした牝馬を向こうで産んで、向こうの調教で走らせれば勝てるかもな
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 15:26:54.40ID:9eWxp2or0
データと言うなら凱旋門賞２着馬のナカヤマフェスタが勝ったGⅠは宝塚記念
同じく２着２回のオルフェが左回りGⅠ２勝右回りGⅠ４勝だった事実から目を背けるなよ
こっちは事実に基づいてレスしてるんだよ
中山、淀、阪神で勝った馬も凱旋門賞で２着に来たと言う事実もな
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 15:27:15.18ID:nLzSW6Kc0?2BP(1000)

イナリワンならいいレースしそう
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 15:41:57.52ID:T8IDBvOq0
>>108
48馬身よりましでしょ
あんな醜態さらした日本馬いねーよ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 15:49:14.37ID:9eWxp2or0
そもそも凱旋門賞で２着に来た日本馬（調教）馬が３頭（４回）
エルコンドルパサー（NHKマイル、ジャパンカップ）
ナカヤマフェスタ（宝塚記念）
オルフェーヴル（クラシック三冠＋宝塚記念、有馬記念×２）
左回りG１４勝、右回りGⅠ５勝
成績に遜色が無いという事実があるのに中山、淀、阪神で勝った馬は
凱旋門賞では通用しないと言う妄言を吐くのか意味不明
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 16:06:06.30ID:XmME1wiL0
>>228
しょせんは世代限定戦での2勝と万能なブエナやその中山得意にカテゴリーしてるゴールドシップらを相手にしたグランプリの2勝比べて、府中の方が走ったはさすがに笑う

府中で強い馬ってウオッカとかだろ
オルフェは4会場全てでG1勝ってる馬だが、府中でも強かったってだけで府中専用機ではない
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 16:19:09.37ID:lDeE6+2a0
>>252
オルフェーヴルが府中の方が走ったとか府中専用機なんて言ってないけど？
どこをどう読めばそう受け取るのか知らんが文章ちゃんと読もうぜ

東京の実績がない馬は苦戦するって一貫して言ってる
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 17:09:12.25ID:nxE332XB0
でも府中のGⅠなんて直線入り口からムチばしばしなんてレースにならないからなあ。
坂の手前ぐらいから瞬発力勝負みたいなレースが大半でしょ。
その「長い直線をズンズン加速して辛抱比べ」っていうダービーやJCは最近記憶に無いよ。
昔の3200でやってた秋天なら凱旋門向きの馬がわかるかもな。
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 17:25:02.46ID:o69r8FE40
凱旋門賞は４コーナーの熾烈な位置取り争いから長い直線をゴール迄仕掛け通しで持つスタミナだろ？
そんな競馬は、僅かに近いのは阪神大賞典のブライアントップガンのマッチレース位じゃね？
あの２頭は向いてるだろ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 17:29:43.93ID:XmME1wiL0
>>254
府中専用機はおれの解釈で悪いが、最初の3レス中山得意で府中苦手は苦戦するって趣旨に見えるが？

オルフェは府中でも強かったが明らかに中山の方が強かった馬だろ、血統上同じ馬扱いのジャーニーもそうだし
ナカヤマフェスタも中山ってのは名前だけで中山はセントライト記念だけ、府中も実績はほぼない、国内じゃ宝塚だけ
エルコンドルはそもそも7戦中6戦府中で府中での実績はあるが、中山は1戦1勝だから比較は出来ないよ

それに凱旋門＝府中ならオルフェに勝ったソレミヤが13着はどう説明する？オルフェも凱旋門明けだから言い訳出来ないよ？
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 17:31:07.56ID:XmME1wiL0
念のため紛らわしいから君の発言の東京は、府中に変換したけど悪しからず
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 17:32:36.23ID:dLQfFwau0
ナリタブライアンはあの時代に33秒台の上がり出してたからいけるやろ
マックは好走はしそうだが勝ち切るところまでは行かなそうだ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 17:38:19.69ID:4QoFOC1T0
瞬発力なんて結果論
他馬が止まれば瞬発力があるように見える
つか瞬発力が必要なレースってフクキタルが勝った菊花賞みたいな
超スローの上りだけのレースでしょ
日本でそういうレースが得意でも凱旋門でそれが生かせるわけがない
強いて言えば凱旋門の条件で瞬発力発揮できる奴が瞬発力のある馬
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 17:40:21.33ID:9eWxp2or0
>>254
凱旋門賞２着馬３頭のうち
府中ＧⅠ０勝のナカヤマフェスタが入る時点で君の理論に根拠は無いよ
２着になれない馬達なんて始めから凱旋門賞に勝てる馬達じゃないから
そんな馬達のデータを根拠にされても説得力無し
だから府中での実績なんて凱旋門賞で勝つ必要条件では無いわな
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 17:56:06.39ID:9eWxp2or0
オルフェは府中でＧⅠ２勝してるけど皐月賞もダービーも同期限定戦
それに対して宝塚記念記念や有馬記念は同期限定戦じゃないから
それに勝った方が凄いだろう（しかも有馬記念は３歳で勝ってる）
だからオルフェに関して府中で勝ったから凱旋門賞で通用した理論も
根拠が薄いなぁ
君の理論に当てはまる馬は旧４歳でジャパンカップに勝った
エルコンドルパサー１頭だけ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 18:59:41.07ID:ohkTrQF70
エプソムやロンシャンの深い芝で1ハロン11秒を切っちゃうわけだからな
シーバード、ダンシングブレーブ、パントルセレブルなど

凱旋門賞を勝ち切るには凄まじい瞬発力×パワーが必要だろ？
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 19:53:49.91ID:6vhxaq6e0
>>256
＞凱旋門賞は４コーナーの熾烈な位置取り争いから長い直線をゴール迄仕掛け通しで持つスタミナだろ？

そんなレースはトレヴの一回目とかラムタラとかしかなくね？
だいたいは直線のなく半ばくらいから追い出し始めていると思うけど
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 21:28:33.76ID:8lP5ozwh0
たぶん一番可能性あるのはミホノブルボン
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/18(日) 22:59:20.86ID:CWWK0roVO
>>242
府中が得意で中山不得意な馬で凱旋門賞好走例があると言うの？

はっきり言って中山の直線の起伏を苦にする馬では勝負にならない
小回りだとか直線の長さは気にしないで良いわ
ちなみにエルコンは中山適性は未知だがタフな末脚を繰り出せるタイプで有馬記念も出走してれば好走できるタイプだった
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 02:03:25.88ID:qvA0kQJg0
日本馬が勝てないのは
ただ適性があってないだけだから

昔の馬は両親的にも適性あったと思われるし
ジャンポケとかウイニングチケットとかも全然可能性あったんじゃない
欧州で最初から走ってればね
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 08:14:07.23ID:sZndOxGr0
>>267
まさしくこれだろう
日本は20世紀と21世紀の競馬が違う
はっきりとした線引きは無いが2001年あたりからかなり傾向が変わっていった
欧州は殆ど変わらない
昔が良いとか今が良いとかではなくて競馬スタイルの話
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 09:32:58.02ID:dDwdbpqp0
ナカヤマフェスタはメトロポリタン圧勝で4歳春から凱旋門までは府中2400も走る
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 12:16:08.29ID:8BiuGUUt0
>>202
エルコンは３ヶ月で結果を残してるからなあ
オルフェやディープも１ヶ月半から２ヶ月はいたろ？
オルフェの２年目は遠征慣れも見込めたし完璧な準備ができていたのに結果は完敗だったもんなあ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 14:23:41.86ID:IWSzlxA60
>>263
これな
ロンシャンのラストで1ハロン11秒切ることを瞬発力だと勘違いしてる素人志向な
何故ロンシャンのラストでそのスピードが出せるかと言えばその理由はスタミナが残っているからなんだなこれが
素人はこの理屈がわからない
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 14:30:04.28ID:Wziy4hFi0
先ずオブライエンと親しくなる
話はそれからだな
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 14:48:46.28ID:OmzFG9Cn0
瞬発力だけでもスタミナだけでも凱旋門賞は勝てない

ただ日本では鬼のように強かったエルコン、ディープ、オルフェが
簡単に差されている受け入れ難い現実があるからね
日本で競馬をしている限りこの三頭が差されるなんてあり得なかっただろ

じゃあ何が足りなかったかって話しだね
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 14:51:10.53ID:K+6j/te80
サドラーズウェルズの血
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 14:53:04.81ID:IWSzlxA60
>>274
いかにもニワカ見解だな
メジロマックイーンってのは元々キレる脚を発揮するタイプではなく基本先行型ポテンシャルタイプだ
つまりずぶといスタミナを満遍なく生かすタイプなんだからロンシャンのラスト区間1ハロンで10秒台を出せなくても全く問題がない
あと上記の外国馬3頭は脚質も差しや追い込みだったしキレる脚もあるタイプだからマックとは能力特性が違う
もう少し馬の個別能力を的確に分析出来るよう勉強した方がいい
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 16:32:01.96ID:OmzFG9Cn0
マックおじさんは夢を見過ぎだろ？貴方の勝手だけど

マックが凱旋門賞に出走したら善戦どまりの5、6着だよ
よくてなｗ

勝ち馬に並ぶ間も無く交わされてるって奴だわ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 17:56:09.58ID:IWSzlxA60
誰と勘違いしてるのか知らんけど俺はこのスレの中で一度もマックは凱旋門賞勝てるなどとは言っていない
単に個々の馬の能力適性の分析を解説しただけだ
むしろマックの能力ではちょっと足りないとすら思っている
色々なことに余程恵まれての3着があれば大健闘といったところだろう
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 18:59:59.66ID:iIvCUlv30
>>279
武豊がテイオーとの春天、秋天、最後の京都大賞典のようなレース運び出来たら余裕で勝てるよ
ジャパンカップみたいな下手な乗り方したらダメだけどな
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 20:05:31.39ID:JV2i0tbj0
>>268
マルゼンスキーが順調なら凱旋門賞を勝てるなら
マルゼンスキーの再来と呼ばれたグラスワンダーも順調なら勝てるな
それとグラスと同期だったエルコンドルパサーやスペシャルウィークは
マルゼンスキーの再来なんて一度も呼ばれた事が無いわな
特にスペは母の父がマルゼンなんだから哀れさを感じるわ
孫なのに再来と呼ばれず、血の繋がりが直接的に無いグラスが呼ばれたんだから
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 21:26:23.35ID:wViG1zzX0
そう言われれば昔の馬の方がそれらの父の血濃い
レオダーバン父マルゼンスキー
ヒシマサル父セクレタリアト
ナイスネイチャ父父ノーザンダンサーとかも

>>275
最後は完歩だと思うわ
同じリズムで走ってたら差される
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/19(月) 21:54:15.80ID:GAQUfoDd0
>>268
アレッジドとの対戦は見てみたかったな
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 01:18:35.08ID:0kg8qVHT0
ジャンポケ
父トニービン　母米国産　母父Nureyev
マルゼンスキー
父ニジンスキー　母米国産　母父バックパサー
日本に居なければ全然勝てそう
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/10/20(火) 01:48:55.88ID:Ybz5eeSq0
無駄な議論だろ
勝てる能力や適性があっても、今年のエネイブルみたいなデキだったり展開になれば負けるわけで
その時は適性がなかったって断言するんだろ？
で、ゴールドシップが凱旋門賞に出走して無かったら、ゴルシなら勝てたとか言うんだろ？
ここで向いてる向いてないを断言してるヤツは超絶バカ
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