コントレイルって3歳でジャパンカップか有馬勝てば史上最強確定でいいよな？
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ルドルフ
はい論破
キタサンブラックに勝たなきゃ
何度も言うがコントレイルは現時点で日本競馬史上最強馬である
JCを圧勝するのは間違いない
一回りでかいぞ
ナニが？
無敗では3つしか勝ってないじゃん
軽斤量の３歳、牝馬超有利の時代だし
３歳で古馬に勝ってもたいした価値ないよ
皮算用が過ぎるぞ
全然強そうにみえない
負けフラグ立ってると思う
オペラオーやラムタラの様になったら最悪だとしか言いようが無い
三冠馬プラスJCで戦績は充分だろう
奴らのケツを舐めて楽しいのか？
デアリングタクトくらいだけどデアリングタクトがジェンティルドンナ、アーモンドアイ級かと言うと…
そのあとは坂を転がり落ちるだけだから
そりゃデアリングになるべ
お前はリスグラに11馬身ほどぶっちぎられたんだぞ
来年の今ごろまで無敗ならいいんじゃない？
歴代なら来年頑張らないとあかん
ブライアンもオルフェは無敗じゃないし年内に同年代に負けてるし
史上最強馬はないけど史上最強3歳馬の称号は手にできるな
今年は間違いなくJC史上最強メンツになるから
むしろジジイだろ
ゆとりはランク付けしたがらない
あとは勝ちレースでの勝ち方が問われるな
ディープもオルフェもブライアンもルドルフも後者はクリアしてるからな
コントレイルは古馬相手のレースでどれだけ格の違いを見せられるかがポイントになってくるかと
三冠馬同士が当たったら当然勝った方が年度代表馬だろうな
１番人気 コントレイル
２番人気 サートゥルナーリア
３番人気 ワールプレミア
アモイもデアタクも主要海外勢も出ない。
これで落ち着くよ。
ローテ的に有馬じゃない？
無敗で引退しても別に…
これ勝ったら文句無しの史上最強馬
まだ有馬出る確率の方が高い
しょぼっ
タクトは戦う気満々というか倒しにくると思うぞ
秋華賞の仕上がりが完全じゃないのはJCに合わせるためと思ってる
こだわるからこそ本来歴史的名牝レベルのアーモンドアイこんなに貶めちゃうんだろうけど
ないでしょ 優先順位は香港 JCの順だと思うぞ
有馬は去年の出来見る限りもう出さない
うまいこと出来てる
間隔詰まると駄目なんだからなんだかんだでJCは調整出来なくて回避する気がするわ
で、規定で年内引退だから記念で有馬出走
競馬に限らずどの世界でも最強論争は白熱してるからな
オグリハルウララディープキタサン…全て武豊
キタサンはサブちゃん効果も大きいだろうけど
武豊ももう歳だし、次のスター騎手出てこないとどんどん廃れていきそうな予感
お客さんホイホイだな
カレンでも2着に来れるぐらい斤量有利な３歳牝馬だから
https://biz--journal-jp.cdn.ampproject.org/v/s/biz-journal.jp/gj/2020/10/post_185846.html/amp?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=16031404316039&_ct=1603140459717&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fbiz-journal.jp%2Fgj%2F2020%2F10%2Fpost_185846.html
働け武基地
陣営がまた馬鹿やらかして凱旋門行って大惨敗して
ボロボロにしそう
それできたら最強でいいよ
菊花賞の長距離の3000mを無敗のプレッシャーで勝ってその疲れが当然あるけどそれでも
古馬を完封したら最強でいい
無敗のプレッシャーは相当だぞ
甘くはない
突き抜けてないとこれはできない
2着フィエールマンとか減点だから
史上最強うんぬんは外国ででてからだろ、アフォｗ
ガイジ晒しあげ
スターマン程度に負ける駄馬じゃんｗ
馬柱でのチャンバラはっじまるよー♪
国内引きこもりで良いから取れるGⅠは全て取って欲しい
ＧⅠ8勝予定のアーモンドアイを超えてＧⅠ９勝～10勝を頼む
三歳でバリバリのオイオイの中で勝ってもらわないとw
クラシックでオイオイ受けてた三冠馬なんているのか？
2012～13年あたりからの悪しき風習のようだけど
これはオルフェーヴルのダービー
https://www.youtube.com/watch?v=jkSrWqjvWuQ
まだやってないね
無敗と言っても相手が弱いと価値も微妙になるし
有馬に逃げとけ
一度も強いと思った事ないわ
もしJCでアモイやタクトに負けるとすべてを失うのはコントレイルだけで牝馬はそこまで傷つかないもの
53のタクトとか怖すぎだろ絶対に逃げる
サトノダイヤモンドが無敗で三冠+有馬獲ってた件
古馬にハンデをもらって負ける３冠馬もいる
ナリタブライアンが凄いのは仮に３歳馬の斤量が古馬と同斤であっても
２着との差が変わらないという事実だな
オルフェにしても、もし古馬と同斤なら勝てたと言われても怪しくなるし
ルドルフにしても、ギリギリ勝利かレベルまで落ちるからな
じゃあアーモンドアイと一緒だな、コントも
そもそも逃げる気なら最初からJCとか表明しなきゃいいんじゃね？……っておまえ矢作でも前田でもないだろうし言ってもしゃーないか
悔しいのう
デアリングタクトも強くないと思ってるクチですか？
もはや国内の成績で最強を語る時代は終わってるぞ。
ただし、JCでアーモンドアイか、有馬でクロノジェネシスに勝つようならとりあえず現役最強にはなるだろ。
いや２着馬もハンデもらってるから３着馬が２着になってるわ。
2歳ジーワンもしっかり勝って
JRAが紹介している1kg=1馬身を採用すると
３歳の２着馬を－２馬身にすると、３着馬と同着辺りになる
だから、２着馬との着差は変わらない
流石に牡馬と牝馬の斤量差を無しにするとかは考慮していない
それをやると、アーモンドアイのJCとか問題が出てくるからな
年度代表馬はフィエールマン
そういう実現しそうもない仮定に意味ある？
競馬ファンの質的にそんなアホはいなかったろ
俺もそう思ってる
斤量恩恵のデアリングと
ここで当たらなければ再戦のないアーモンド
そして負けたらダメージの大きいコントレイル
まず逃げるな
ステップ仕上げずに出てる時点で論外なんだよ
1年以上無敗をキープする能力と疲れは半端ないよ
まして3000m走った後等、疲れはピークだしな、ブルボンが壊れたのも仕方ない
それぐらいの偉業なんだよ
ルドルフの時よりJCのローテが桁違いに楽だからな
とりあえず、G1 8勝(ルドルフ、デープ超え)、20連続連対(シンザン超え)、凱旋門賞制覇(オルフェーヴル超え)の内２つ達成したら史上最強でいいんじゃない？
日本と馬場が違いすぎるからさして関係ないわ
は？
しれっと同次元にするなよｗ
あんなもんブルボンだから耐えただけ
例にあげるには特殊すぎるわ
例えばアーモンドアイが新馬負けたのはそんなにマイナス要素なんだろうか
そもそも史上最強馬論争に意味が全くない
JC出てこれない理由なんか無いね
まあ有馬出るんならしょうがないとは思う
ただ東京のデアリングとアーモンドは強いから
競馬ファンとして当たって欲しい
アーモンドが天皇賞から行くか疑問だが
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
3歳馬じゃ話にならん
春の甲子園優勝校と夏の甲子園優勝校ぐらいの違いがある
斤量云々のケチをつけられる可能性がある。
そこでアーモンドアイが勝ったら史上最強のGI8勝馬として完全に認められるわ
早熟性と上限値の両方見せて貰わないとな
ネットもないしもっと雑だよな
斤量増えるのもあるし成長力も重要
3歳史上最強って話ならまぁ良いけど
俺も一部の人が声を大きく言う無敗の何とかってのは疑問だな
生涯無敗ならわかるが、特定のレースまでを無敗で達成したことを
無敗の何とか馬って肩書きにするのは違和感がある
ボクシングとかだと、無敗の世界王者が乱立するな
古馬斤量じゃないとどんな凄いパフォーマンス見せたって一切評価しないとか意味不明だけどな
古馬になってから1、2回だけ嵌まって物凄い強い勝ち方さえすりゃ他で沢山負けてても全部無しになるみたいな見方する人も良く分からんな
日本でも欧州でも強いでないとな
もちろんホープフルとかいうレースは除外で
負けも馬券内の2敗まで
それなら皆も認めるだろう
海外G1勝ちは必須だし
少なくとも凱旋門2着にならないとオルフェ未満だよ
三冠馬は有馬を勝つのが普通だからな
負けた馬もいるけど
おまえデアタク駄目だって言ってたやんw
勝ったら逃げちゃったけどさ
前馬未到の凱旋門賞勝つしかない
いるよ
それは俺を含むディープファンだが
斤量差が理由でダメ出しなら旧４歳で有馬記念に勝った
シンボリルドルフやナリタブライアンも…
１位ルドルフ（55㎏）２位カツラギエース（57㎏）３位シービー（57㎏）
１位ナリブラ（55㎏）２位ヒシアマ（53㎏）３位ライスシャワー（56㎏）
ルドルフの時は2位、3位が旧5歳牡馬
ナリブラの時は２位が旧４歳牝馬、３位が旧6歳牡馬
因みに旧5歳牡馬（57㎏）の中で最先着したのはサクラチトセオー
勝ったＧⅠは天皇賞秋（2000ｍ）だけだから距離適性的に…
自分は予定がJCなのは分かってるけど
状態面で有馬になりそうに思うけどな
適性的には有馬だと危ういとは思ってるけど
JCなら適性負けの心配はないから状態の問題になってくる
そりゃブライアンの有馬の面子冷静に見返してみ。相当な雑魚面だから
ディープの有馬も相当酷いぞ
ロブロイ・タップは名前だけでもうすでに終わってる馬だし
G1未勝利のハーツやリンカーンも上位人気
しかもこの年はJCを海外馬に取られてるからな
05年を最後に14年間日本馬が勝ち続けてる
そこの名前がバラけるようだと雑魚世代だよね
大将はどう考えてもアーモンドアイでしょ
JCレコードホルダーであるモアイも
恐らくJCが引退レース。
今年のJCが最強馬決定戦に相応しい
お膳立てはできつつある
菊での疲労度次第か
そして来年春G1二勝すればまあ良いんじゃないの
それで7勝だし10勝も見えてくるね
来春は矢作だからイギリスもありえるか？
有馬だけならアーモンドアイに負けるとか、JCだけなら典型的なディープ産駒とか
凱旋門から逃げちゃいかんでしょう
現役古馬はディアドラ以外全馬逃亡したしね
来年は大丈夫でしょう
サトダイは三歳時は強かっただろ
4歳になっても強かったよ。春までは。というかフランス行くまでは
棍棒が全部折れたら相手が弱すぎるに切り替えていく
負けたことがある馬は限界が見えるだろ
「底を見せていない」と形容されてもそういう展開になれば負けるんだっていう全能感が無くなる
途中経過であっても無敗であることは無限の夢があるよ
デアリングタクトにしてもコントレイルにしてもスキのない横綱相撲で勝ち続けているわけだしな
秋華賞除外になったレイパパレも無敗だからこそデアリングタクトより強いかもって声が出てくるわけで
アメリカのセクレタリアトとか？
オーストラリアのウィンクス
香港のサイレントウィットネスぐらいかな
一応、アメリカ20世紀の名馬100選の１位マンノウォー、２位セクレタリアト、３位サイテーション
ハンガリー競馬ならキッチェムじゃない？
54戦54勝の無敗は世界記録だし
間違えたキンツェムだった
イタリアならリボーアメリカならセクレタリアト
に一票
そら笑い者の雑魚扱いだし三冠馬なら無条件で顕彰馬になれるのも見直されるだろうな
もしあれ如きに負けるなら最弱の二冠or三冠馬確定
JCでのその場合デアリング6着、コントレ7着とかだろうけど
無敗の三冠馬のルドルフもデープも次走で負けたから第一条件は次走も勝利は重要かも
ただ、三冠達成しないと土俵にも立てないけどね
ライスシャワーが登場しない事を祈ろう
どこの国でも満場一致は無理
古い馬だと今じゃ通用しないとか言う奴が出てくる
日本だとディープで9割の人が納得
それでもオルフェとか絡んではくるからなw
そもそも史上最強の定義が人によってバラバラなのよ
国内の成績なのか海外も含めるのかはたまた最高のパフォーマンスなのか現役通しての実績なのかとかね
そういう馬は三冠馬にならない運命なんだよ
実際エアシャカールは三冠馬になれなかったことで逆に救われた
早熟早枯れ血統 (金太郎飴) にとって3歳でのジャパンカップや有馬記念はタダ貰いの空馬状態
ハンデが無くなる翌年からが本番だ！
史上最強というなら国内では強いけど海外行ったらサッパリですというわけにはいかんからなあ
条件不問の強さというなら凱旋門でヨーロッパの芝でも強いところは示さないとね
実際オルフェは強かったしディープだって失格とはいえ3位入線はしたからね
去年のロジャーバローズルいワールドプレミアんじゃってところ
その世代や古馬が弱ければ最強ではないな
例えば史上最強の３頭が偶然その年に終結し、３戦しそれぞれ１勝２敗だった場合でも、１勝ですら史上最強はこの３頭のうちのどれかなのだから
陸上の100mで例えば、6大会連続五輪優勝
300連勝で無敗という選手がいたとする
しかし記録は9.85が最高で10.00で優勝した大会も多かったとする
実績、数字としては凄い事で唯一無二だが、そのレベルをいくら勝っても
やはりボルトの9.56秒とくらべて最強の100mランナーとは言えないだろう
これは幅跳びのルイスも同じでパウエルに60連勝したとしてもたった一回勝った
だけでも世界記録はパウエルで史上最強はパウエルなのだ
この概念を考慮しないと「史上最強」などとは言えない
まず今の時代の競馬レベルは高いのか？を吟味する必要がある
齊藤や団野を乗せても無双しないと
そんなつよないやろこの馬
中二週の事実を知らないんだろうな
しかも、有馬記念には建て直しているし
間違えた中一週だ
古馬の阪神大賞典春天大阪杯宝塚秋天あたりを来年まずは2勝だな
相当厳しいと思うけど
※セントライトは戦前で近代競馬確立前だから対象外で
文句無しの史上最強と呼ばれる為には前者の三頭を超えるのは至難のわざだな。
G1を10勝、うち凱旋門賞クラスの海外G1制覇を制覇しないと文句無しとはならないよな
コントレイルにそこまで出来るからどうか。
これ以上強い馬はいない
アホかお前は
顕彰馬の投票資格者の中だって三割の人間が失格馬は相応しくないって
ディープ推さなかったんだぞ少なくとも馬関連の仕事しててよ？
まして一般人でまともな思考持ってる人は薬で失格した馬で
納得するわけがない。
2着デアリングタクト
3着コントレイル
有馬記念
1着コントレイル
デアリングタクト未出走
こうなった場合年度代表馬はコントレイル？
元々はクラシック三冠馬が、他のGⅠを取った場合
それも含めて七冠馬とかと呼んだわけなんで
>>1の言うように、GⅠ〇勝の三冠馬という方が本当はいいんだろう
ウオッカ以降、VMとかでも「冠」に含んでるし2歳GⅠ入れても違和感はないがｗ
そもそもコントレイルが菊花賞勝たないとだめだけどね
1発選出から知らないが普通顕彰馬は当確かと。
釣られてやるが過去の顕彰馬を見れば九分九厘入るだろw
スティルインラブやアパパネとは勝ち鞍が桁違いだしw
俺もアーモンドアイは顕彰馬のレベルには無いと思う
近いのはウオッカだが、ウオッカは牝馬のダービー制覇が大きいよ
牝馬三冠っていう基礎もあるし
競馬はそれ系とは別モノなんだろうね
VMでいくら強い勝ち方しても時計的には府中マイルじゃトロワゼトワルの影も踏めないはずだから
でもトロワゼトワルの方が強いとは皆思わない
しかしながらガチンコ勝負したらトロワゼトワルのほうが勝つかもしれないところもまた競馬の面白さ
過去の顕彰馬は全てそう
アーモンドアイは王道路線から外れてるし、選出されるにはV8達成がキーだろ
もちろん
君ももう一度目を通してみ
現状の売りは牝馬3頭目のV7に三冠牝馬だけだろ
初モノ無しだし、過去の顕彰馬に比してアーモンドアイはインパクトが弱いよ
G1のV8は必須と思うわ
その感覚は正しいと思うね。
顕彰馬てのは、年度代表馬みたいにどれか1頭で選ばれるもんじゃないからね。
空き巣で稼いだとはいえ、G1を八勝ならね
むしろじゃ誰に勝ったの？とか言われると非常に苦しい
だから八勝が最低ライン
たぶん顕彰馬の基準はその時のノリだぞ
この２頭が入るならスティルインラブもアパパネも入れてやりたいな
たしかにアーモンドアイ程度は無いわ
20世紀の名馬100選でススズ基地と共に荒らしてくれたスペ基地は黙ってくれない？
無理
昨シーズンで引退した方が良かっただろうな
ブエナビスタ 95票
スペシャルウィーク 90票
キングカメハメハ 80票
モーリス 67票
ヴィクトワールピサ 34票
ダイワスカーレット 25票
ゴールドシップ 18票
アグネスデジタル 13票
ステイゴールド 10票
シーザリオ 4票
ジャスタウェイ 4票
メジロドーベル 3票
アパパネ 2票
クロフネ 2票
グラスワンダー 2票
シンボリクリスエス 2票
ダイワメジャー 1票
ファインニードル 1票
ファインニードルなんかに投票してる奴は剥奪しろよ
つかさ、モーリス以下はあり得ないだろ
キンカメだってねえわ
拗ねたヤツはディープ産駒は古馬になって云々
古馬王道勝ってる方が強い云々
もう予定調和の世界だわ
この手のスレは
野球のゴールデングラブの投票ばりにひどいな
ナリタブライアンの2歳の成績がもう少し綺麗で
3歳有馬で引退してたら最強馬候補になってたんだろうか
シーザリオは、繁殖実績に対して評価選出されてもいいと思うけどね
今後はそう言う実績も加味すべき
まあね
いくらGIを圧勝しなくても勝てさえすればいいと言ってもパフォーマンスは大事
成績の汚さとか関係なく今でも史上最強候補だろ。
あり得ない
騎手がヘマした程度でも勝つのが三冠馬
ルドルフ、ブライアン、オルフェと楽勝だった記憶しかない
ナリタブライアンは五歳の時負けたけどな
キンカメに80票入れてるキチガイどもはなんなん？もうこんな奴等資格剥奪
していいだろ
これは賛成
こう言う評価基準もあっていい
まあ勝つんだろうけど
ディープのウィキペディアで
2008年（平成20年）5月8日、平成20年度顕彰馬選出投票において競馬担当記者による投票で186票中164票（得票率86.6パーセント）を獲得し、28頭目の顕彰馬（競馬殿堂入り）に選出された
とあるんだけど、3割ってどこから出てきたの？
投票権って3頭だっけ？
この中で俺が3頭選ぶならスペ、ステゴ、シーザリオだな
スペは実績、ステゴとシーザリオは繁殖での貢献度
三冠馬じゃないがジャンポケ
数頭いる（エルコンとかジャンポケ
問題は菊花賞からJCを連勝した馬は居ない
一昔前はローテが少し違うのもあるけど菊花賞勝ってから折り返すのが相当キツイ
菊花賞から折り返して2着に来たのも1頭くらいで翌年ぶっ壊れた
菊花賞→JC→有馬と3戦使うとまず潰れる
秋天→JC→有馬は最強クラスなら翌年の春捨てる位の覚悟なら行ける
3歳(旧4歳）でJC勝つ気なら菊にせよ秋天にせよ負ける位で良い
コントレイルがどうこう以前に同じ３歳馬同士なんだから
府中の２４００で雌雄を決するならやはりダービーでという気持ちが強い。
ジャパンカップでデアリングタクトがコントレイルにチンチンさせる行為は
ダービーというレースの権威を冒涜しているように思えるんだよ。
春にダービーをスルーしておいて、他の馬にダービー馬の称号を獲らせた上で
ダービーコースでその栄誉を嘲笑うかのようにボコる。
根性悪すぎやろｗ
悪いことは言わんから、ダービーをスルーした以上、
ダービー馬が出てくるジャパンカップは避けて
エリ女→有馬にしとき。
くだらんことで波風立てんな。
エルコンドルパサー
シンザンを超えろ→20年後シンボリルドルフ(無敗の三冠の七冠馬)
ルドルフを超えろ→21年後ディープインパクト(無敗の三冠の七冠馬)
ディープを超えろ→無敗の三冠プラス七冠以上だからな
これだよなw少なくとも最近の国内限定
もっと言えばほとんどが俺の見た中でw狭い世界の
史上最強なんだよな。
史上最強ったら国内の馬にはいない。これが結論
エルコン、ジャンポケ
ルドルフを越えろ→ディープ登場→越えたか？
(3歳ローテ含めて良くてどっこい)
ディープを越えろ→無敗三冠＋７勝→これが条件ならともかく凱旋門の一件含めて≦オルフェくらいで決着ついてるやろ
もう、この辺で人気も能力も頭打ちやろうし、仮にコントレイルが無敗で勝っても「父ディープインパクトに～」なんてのは広告代理店絡みくらいしか言わない枕詞なんやろな
あれだけ圧倒的な三冠レースをしたナリタブライアンは史上最強とは言われないし
古馬の成績が大事、成長力の目安であるもっとも新しい成績こそ強さの証明←引退レースの有馬記念でジェンティルドンナに負けたゴールドシップ、ジャスタウェイ、エピファネイア、逝った～♪etc
ブエナビスタと勝ち鞍はたいして変わらないのに？
最強馬とか年度代表馬がどうのとか、そういうのと別に考えた方が良い
菊は三冠のくくりはあるけどカテゴリーが明らかに違うから
だから仮に今回コントレイルが負けても、別に評価を落とす事も無ければ卑下する事も無い
いずれにしろディープにせよオルフェにせよローテは面白みも何もない
ネオやエアシャカールは挑戦的なローテで菊に挑んでるから、本当はそういう馬が出てこないとダメなんだよな
コントレイルが菊→JC→有馬のローテをやれば挑戦的と言っていいと思うよ
やるかどうかは知らんけど
競馬は負けないことよりも勝つ事というのを忘れていない？
負けない為にレースに出さなかったら、賞金は入らないのよ
ブライアンは２歳は４勝(OPとG1)上げているから、
少なくともコント以外の3冠馬よりは上。２歳時に新馬だけとかの馬は論外だよ
Ｇ１+Ｇ３勝ちもあるコントのが
上という見方もあれば、ブライアンの時はＧ１が１つだけで文字通りの
２歳王者決定戦だったから、ブライアンのが上という見方もある
実際コントの時の朝日杯は、2000mすら長いマイラーのサリオスが出ていたから
コントがマイルの朝日杯なら勝てたかは解らん
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