着差があるほど余力もあるんだから着差=強さでないの？
普通に着差=強さだよね？
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着差があるほど余力もあるんだから着差=強さでないの？
まあそうだけどG1なんてガチ追いがほとんどやん
それで着差以上に強いとか意味わからない
着差以上に強いとか滅多にないと思うけど
単純じゃないとは？明らかに不利受けたりならわかるけど
緩める場合とかは着差以上に強いかな
シンザンとか騎手のせいだけど大レースでも舐めプじゃん
あと抜け出すとソラ使う馬もいるし
騎手が明らかな糞騎乗なら多少変わるぐらいだろ
馬8割だぞ？騎手で何馬身も変わるわけないやんけ明らかな糞騎乗ならまだしも
クソ騎乗がある以上着差＝強さとは言えない
相当な糞騎乗ね
あとは逃げしか出来ない馬に追い込みとか
普通に仕掛け遅れ仕掛け早いとか前が少し詰まる程度では何馬身も変わらんよ
着差だけだと自分の競馬ができた上での体力の話だから総合的な強さとは言えない
滅多にない
あとはペースとかにもよるが普通なら着差=強さだよ
ツインターボ
グラン「雑魚が雑魚相手にイキってて草」
大外ぶん回しで距離ロスしまくりで走った場合
本当の力は着差じゃ測れんよ
常に大外と内枠ならわかるが
４コーナーで大外と内枠ならほとんど変わらんよ
変わるならなんで今まで大外で勝ててる馬が山ほどいる？って話だし
なので結局は強い相手に着差付けるのが強くないか？
例えばオルフェがディープ相手に僅差ならコースや距離や体調での優位に見えるけど何馬身も離したら力の差じゃん？
特殊な馬場とかではなくね
これって着差=強さの証拠じゃないの？
強い相手には着差僅かで弱い相手には何馬身も離すレースがあまりにも多いし
勝つための着差なんか鼻差あればいい
だから鼻差でも勝てば強い
賢い馬は無駄に着差なんかつけないの
着差は展開馬場次第で幾らでも変わる
ハイペースで5馬身差とスローでクビ差ならどっちが強いかはわからない
馬がレースを理解してるとでも？
確かにこれはありそう
それは違うだろw
どんな相手につけた着差が大事なんだよ
シンボリクリスエスが仮にディープにそんな着差付けたらそうなるがね
歴代着差最大が強いとかじゃないから
あれなんかまさに着差以上の圧倒的な差があった
だからダービーであんなに人気開いたんだし
賢いから着差を付けないとかいうのはおかしい
それくらいの差だと運だもん
着差以上の強さが分からないバカに『二千であの着差二四では広がったから逆にマイルならサリオスが上になる』と勘違いしてもらおうと短距離に矛先を向けた
でも実際は二千であの内容であの負け方はマイルでも絶対コントレイルには勝てない
何言ってんの？
その理屈だとリンカーンに3馬身のディープとかゴミじゃん
イングランディーレはリンカーンに約14馬身差圧勝したな
後ろから来た馬なら間に合うように合図出して、馬に1着になってもらう
だから合図出して前をかわす調教するんだよね
運の要素はあっても運で片付けるのは関係者に失礼だよ
「豪華メンツが揃っただけ＝強い」よりはマシかな
強い馬が参加しただけ高いレベルって言われる時あるけど、その馬が13着とかに負けてたらそのレースは別にそこまででもない
強い馬が2着に来て、4馬身ぐらいで圧勝したら文句なく強い
05有馬とかディープとリンカーンの着差1 1/4馬身だぞ
2年前にボリクリは9馬身ぶっちぎったけだが……
それと集団で走るのが馬の本質、DNAなので速いからと無駄に着差をつける馬は異常なんだよ
10勝GI5勝=強い
20勝GI10勝=最強
何のレースで？
とか条件が多すぎだろ
結局着差以上に強いってケースが生まれやすいって言ってるようなもんじゃん
問題はそんな馬がいるかどうか
着差がイコール強さとも限らないというのは、
特に僅差のときだよね。
強い馬は弱い相手には力を出し切らずに勝つことが多いから。
本来は１０馬身の能力差があっても１馬身くらいの差で勝つってことがある。
というか、力抜いて勝てるなら、メイチで走り切ることはむしろまずないからね。
だって、疲労が残るしね。
だからこそ、力を出し切っているのかいないのかが、すごく重要なファクターになるんだけど、
意外とそこ考慮してる人少ないよね。
まるで、全馬が毎回力を出し切っている前提でしか考えてない人もたくさんいる。
数字上の着差以上に２着以下とは能力差があるんだよ。
距離適性の差でヴェルトライゼンデにも逆転の目があるとか考えだす人は、
コントレイルがまだまだ力を出し切っていないことがわかってないアホ。
レース後の反動を抑えてきっちり勝ち続ける馬が一番強い
ある程度の着差を付けて勝つことが強さの指標にはなるだろ
しかし、1馬身以上のセーフティリードを毎回取れるなら
それ以上の着差付けることに意味はないので
3馬身差より5馬身差付けた方が強いってのも違う
そこまでいくと、馬の力というより騎手のコントロールによって変わる
これだよな
よく賢い馬は鼻かわすだけ言うがまずゴールとか競争の認識ないだろ
しかも賢いなら首差だけなんて運要素ありすぎる
レースを理解してるなら普通は確実に勝つために離すからな
鼻差狙って勝つなんて失敗する事多いだろうし
人と同レベルの知能があっても、ハナ差勝ちを狙うなんて無理
0.01秒とか、下手したらそれ以下の差なので、生物に測れる限界超えてる
これだな鼻差クビ差で着差以上に強いはない
確かに知っているかどうかは誰も知らん
ただ調教では前で交わさせない、後ろから交わすって練習をたくさんしてるし、ゴール板に向かって勝つために騎手が仕掛けるからな、だから馬8割(強い、速い馬)騎手2割(道中位置取り、仕掛け)なんだろ
こういう解釈をしている時点で話にならんな
特に前哨戦やトライアルなんかは本番を見据えて無駄に着差を付けずに勝つ陣営がほとんど
逆に前哨戦で圧勝して本番で尽く取りこぼした例がどれだけあるか
そのための騎手
勝つの意識したら運で負けるかもしれない鼻差勝ちとか狙わないからね
最低半馬身から着差以上の強さだと思う
馬の目線なら半馬身くらいかな
５００万下以下レベル
ギリギリの鼻差勝ち
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とは言うものの 歴代の史上最強レベルの馬たちはみんな１つや２つは圧倒的な着差で勝ってるんだよね
スペシャルウィーク
グラスワンダー
ディープインパクト
オルフェ
ナリタブライアン
エンジンが違いすぎて抜け出した後に抑えても余力で勝つんだよ
これこそ着差＝強さじゃないの？
言ってるのは騎手が抑えるからとか言ってるがディープなんかのレース見てもわかるように最後抑えても圧勝だからね
基本的に馬は先頭に立たない、立ちたがらない。先頭では力んで走る。
だから後々の事を考えて騎手は無理させないように走らせるんだろ
それは脚質の違いだろ
着差＝強さでは無い
テストでそう回答するなら絶対にペケだ慈悲で△付ける事は100%無い
名馬が着差つけるてのは単に強さになるって話じゃないの？
抑えて着差僅かなのは普通の馬だからじゃないの？
歴代の最強馬達は抑えても圧勝だし
しかしそれ以外の要素がはるかに大きい
理由は？
G1何個も勝った歴代の名馬が着差をつけてるレースが大半
これが着差＝強さじゃないの？
具体的に？
恐らくそいつはアーモンドアイのヴィクトリアマイルのように公開調教同然のレースで取捨を真剣に悩む下手くそ
そして有馬記念と安田記念を自信満々に買うど下手くそ
つまり足を余していてゴール板が200m先なら着差広がるかもしれん
力を出し切って5馬身差よりも余力を残して2馬身差のほうが能力的には高い
具体的な理由言えてないやん(笑)
名馬が着差離してる理屈どうなんの？
歴代の名馬にも色々いるでしょ
感覚的な話として>>61が言うのはさっぱり分からん？
相対的に競うもの
肉眼で分かる着差つければいい
名手L.デットーリとかは首差捉えて勝ちとかよくやるよな
無用な着差など要らない
賢い馬は着差つけるだろ笑
ハナ差なんて負けるかもしれんし
そもそもレースを認識してないし
>>94
さすがに200も足を余すはない
それと五馬身のがさすがに凄い
わかるよ
ハナ差アタマ差圧勝はないけど
そういう馬は無駄な力を使わないから相手が弱いとかじゃないと無理じゃないかな
有馬記念で9馬身差で圧勝したシンボリクリスエス
ディープは最後抑えても圧勝してるんだけど？
オルフェもね
これは違うね理屈はわからんけどw
けど、ちゃんと競馬を見てれば２馬身ほど抜け出して気を抜く馬はたくさんいる
確かに2馬身から圧勝かな
これが答えかな大体の
どこから話たらいいのかってのがあるんでね…少しロムりたい
>>100抜いているのも要素の一つではあるけどオペラオーは違う要素だよね
相手が弱いかと言うとそれも無いと思う
>>102俺は正直言うとディープインパクトは最初懐疑的なところがあった
紛れもなく本物だと確信持てたのが弥生賞だったわけね
でもあのレース着差大きくないよね
ああいうレースってやっぱりディープインパクトの評価を下げるの？
g2で強い弱いは計れないと思うけど
鞭なしだし着差以上には強いんじゃないかな
騎手が糞騎乗したり、大きな不利があったりした場合は
僅差や負けであっても、強かったってのはあると思うよ
去年の安田のアーモンドアイとかね
運だし
オルフェの有馬記念はカウント笑
オリンピックの100m見たことないの？上位の人たちはわざわざ後ろ見たりしてノロノロ走っているよ
ってことを知らない負け組か、
馬券買わないピュア競馬勢か。
余裕がある馬は二馬身差が出来ればもう追うことはない
一馬身差まで後続が進出してきたら追って二馬身差まで差を広げる
どんだけ追い上げてきてもずっと二馬身差が変わることはないんです
陸上ファン10年はやってるが逆に100m見たことある？ボルトですら最後に僅かに横向くだけだぞw
>>115
これはわかる大外だったし中山のスローでね
スローで直線短い中山だと完全に上がり勝負なのに大外だからな
予選はともかく、決勝でそんな走りはしないでしょｗ
新馬戦や条件戦で圧勝した馬同士の力差を着差で見ることに意味がない
という話なら完全に同意
わかるよ
俺が具体的に言いたいのは一馬身以下で着差以上に強いとか滅多にない
ハナ差アタマ差ならそうそうないと言うこと
力が均衡してる決勝ならあるけど、
力が突出してるボルトとかは決勝でもナメプだぞ
ボルトは、確かにやったけどｗ
普通はタイムも狙いに行くから、仮に抜けてても決勝だけは全力だと思う
まず陸上は相手弱くても記録を更新するスポーツだからそんなのは基本ないよ
ただボルトは全盛期過ぎたら記録出せなくなったから最後だけ流したレースはあるけどな
決勝でナメプはさすがにないよ
2015世界陸上の動画みてこいよ
相手が弱ければ着差を付けるのは簡単
強い面子の中で着差を付けるのが価値がある
見たよ？100は全力マックス
200は勝利確信して記録でないから抜いてるが？
陸上の記録と競馬の記録は価値が違いすぎるだろw
当たり前の事だよね？
馬はナメプせずに着差付けろ笑
うん？それはボルトの性格を語っただけで決勝はほとんどが全力だよ
そりゃそうだな
競馬は着順が第一で別にタイムにそれほど価値ないもんな
じゃあますます着差つける必要ないじゃん
タイムと着差は違う
一馬身ぐらいなら思わぬ末脚とかあるからな2馬身圧勝が普通
二番人気なのに10着差かよwと馬主に文句を言われたり
つまり勝てば良いだけのルールの競馬で大きく差をつける馬には何かしらの不安材料があるってことだね
ハイペースでの着差は過信するほどじゃない
そう、少し近づいた
馬はひたすら自分の競馬している場合と流れの中で競馬している場合がある
これは着差を作る大きな要素になっている
アーモンドアイの着差はその要素が表れるから負けたレースに強さがある
負けたレースはどれも勝ち馬がマークから外れているよね
ああいう形を作ってしまうとどんな格下にも負ける（あくまでも仮定の話でインディ、リスグラ、グランを弱いと言っているわけではない）
逆にサートゥルナーリアのように強い馬でもマークできると着差がつけられる
レシステンシアは阪神jfで着差付けた相手に次走完敗したよね
ひたすら自分の競馬をしている馬が着差を作る要素がそれ
確かに逃げ馬はそういうのあるね
同様の舞台で5F通過が60秒を超えて3角付近で更に緩む展開で団子状態のまま直線向いて勝ち馬が先行馬なら実力差に対して着差は少ない
舞台はちょっと違うけど後者の展開で後ろから突き抜けた2006JCのディープインパクトは着差以上に強かったと言える
これに馬場差も加わって考えると着差だけを見た判断なんてなんの信頼性もないわ
?
アーモンドアイの負けたレースについて、全部強かったなんて言ってないぞｗ
去年の安田記念ほどの不利を覆して僅差に持って行くのは
だいぶ能力差がないといけないという話をしただけ
それも含めての着差以上の強さかな
オルフェ一回目の有馬とかね
てかハナ差圧勝とかオペラオー以外で誰よ？
展開が違えば実力も違うだろ
スレタイは着差＝強さと断言してるのに
言ってることは本当に強い馬は１度は着差をつけて勝った事があるという程度の内容
しかも大きな着差をつけて勝ってるボリクリ、タップ、イングランディーレは否定するという始末
ブレまくってて話にならんよね
着差以上に強いレース展開とかはあるけどね
ただハナ差は運だが
高速馬場で上がりの勝負になると大きな差になりにくい
つまり環境や状況が着差にもたらす影響は大きいので
単純に強さ＝タイム差とは言えない
圧勝しても２、３着は大事だけどね
競輪は馬の箱が断然有利
着差をつけない名馬は強くないの？
必要ないからだよね
その後のダービーの着差、そして休み明けは走らないダイワキャグニーとのあの着差が着差通りの強さってやつだ
G1を取れる器ではないわな
コントレイルはこのスレで良いサンプル
サリオスとの能力差や適性が着差に表れていない
そもそもサリオスとコントレイルは適性距離が違うから
日本ダービーで受けたサリオスがダメージは計り知れないのに毎日王冠圧勝
２着は東京1800で現役ナンバーワンの実力者ダイワキャグニー
サリオス＝ダイワメジャー 適性 1600〜2000
コントレイル＝ディープインパクト 適性 2000以上
来年の大阪杯はサリオスが勝つと断言できる
コントレイルは皐月と遜色ないくらいに強かったけど
ショボいのはサリオスより適性距離に勝る３着以下の連中
ダイワキャグニーは休み明け走らんよ
明らかに終い甘くなってただろ
何故そういうとこを見ないんだ？
クラックスマンの時とか千切って勝ってたよなぁ
ディープが中距離に来る気配がないので適性距離外の2500有馬記念へ出走し僅差３着
2006年の年度代表馬ダイワメジャーで確実なのに
ディープインパクトに投票した多くの記者達の言動を真に受けない方が良い
本当にレベルが低すぎる
やや重〜重の中
1.46.0で走ってる叩き良化型ダイワキャグニーの更に上が天皇賞秋で見られそうだね
軽い馬場だとバッタリ止まらずに済むからゴマカシが効くってだけじゃね
明日の菊花賞の優勝とビリの差よりも
コントレイルを18頭集めてレースする方が優勝コントレイルとビリ (コントレイル) の着差は大きく広がる
それが理解できないと競馬の本質が解らないと思う
恐らく掲示板に顔出すか出さないか位の着順だと思うよ
優勝ダイワメジャー以下掲示板上位組は可なり高感度の競馬してる
この思考実験で答え出たな
同じ馬同じ鞍上の馬を18頭、並べてレースしたとして着差＝強さなら全馬同着のはず
レシステンシア18頭ならその回答もズレてなく着差があったとしてもポジションとコース取りの差だろうがコントレイルでその回答は違うと思う
同着の個体もいるだろうが展開が作られるからには着差は必然的に生まれる
でしょ。展開のファクターが入る時点で着差＝強さ論は破綻したね
国内生産馬が去年の海外G1優勝数を更新してるくらい日本馬のレベルが上がってる
その強豪犇めく中央競馬の中で古馬G1優勝をするのは非常にタフだし
25年以上前に活躍した名馬達は周りが弱すぎるので自分の位置取り自分の仕掛けが楽に出来た分
同系列ペースメーカーなど着差やレコードが出易かったのも事実
競馬を初めてさしづめ1〜2ヶ月といったところかな
あのね、馬ってのには色々なタイプがいるんだよ
中にはめちゃくちゃ強いのにあえて着差をつけないで勝つような馬もいるわけ
だから着差=強さとは限らないのね
一つだけ確実に言えることは競馬では大差勝ちと負けを繰り返してるような馬よりも
ハナ差ばかりでもいいから兎に角負けずに勝ち続ける馬のほうが一番強いということね
当然と言えば当然か
これだよな
障害馬はみんな強いことになる
>>172
アメリカなんかはそうなんかな？
基本は逃げ馬ばっかでいったいったのレースだから実力がわかりやすい
まぁ、差す馬もいるからアメリカンファラオは1回負けちゃったけどね
ここにあがっている馬なんてディープ以外は圧勝もしているけど致命的な惨敗もやらかしているんだよなぁ
どうしても圧勝すれば反動というものがある
ディープぐらいなもんだぜ。圧勝しながら常に安定していた馬なんて
オルフェの阪神大賞典は負けて強しじゃね？
有馬で特に不利もなくG1勝ったことない駄馬に負けてるし、なんかどっちにしろ駄馬なんだよな
それは無いんじゃね？同じようなレベルで同じような強さならやっぱりその駄馬はその程度の駄馬だし、着差のいいわけできるのはレースレベルを上げていってるときだけだよ。
オペみたいな駄馬が駄馬と見なされないためには凱旋門賞に出る必要があった。
でもあいつドスローで後ろにいたド不利な展開のファンタスティックライトなんぞにチンタラ先行してころされかけてたからな。いかなくて正解。
シャダバダバダ、シャダバダバダ、シャダバダバダ
まで読んだ
初心者というよりはゲーム脳かな
全ての馬が常に100％のコンディションで全開走行してると思ってる感じ
説明するはめんどくさい
種牡馬価値が高い馬は実力を最小限にセーブして走らせる
ドープ脳だなｗ
弥生賞でホッカイルソーに並ばれてから二馬身半離したフジキセキはバケモノだと思った
ドープ脳＝昆虫脳
>>161
秀才であり天才
これは>>163やシンボリクリスエスだな
とりあえず引退するならレーティング出してなんぼ
君は既に負け犬
全力以上のドーピングで負けた上に失格になったのあの駄馬だろ
→２着馬は強いが体調悪し
の場合は>>1は違う
５００万下以下レベル
ギリギリの鼻差勝ち
天才テイエムオペラ王者ですね
対戦馬の体調は？
２着３着がG1馬なら圧勝価値は数倍に跳ね上がる
レース施行場がアウェイなら更に倍、倍、倍に、跳ね上がる
着差やスーパーレコードは斤量を誤魔化したり薬物で能力を上げる場合もある
テイエムオペラオーは頭脳明晰なので
自分で飼い葉の調整しレースでは省エネルギー走法
自分のタイミングで仕掛け
ゴールラインを一番で通過する
低レベル世代
菊花賞コントレイルは全力だったけど２着馬と接戦だったな？
アホやんｗ
>>161
その通り
馬には適性が有るから距離伸びて着差が開くのは当然
ディープも致命的な失格しているからな
対戦レベルが低すぎる場合はダメージすくない
人間が見てても分からないようなゴールラインを知っててきっちりハナ差にするのかｗ
凄い知能だなｗそのうち人類は滅ぼされるんじゃないかｗ
オペラオーも２馬身くらいつけるときもあればハナ差のような接戦のときもあった
僅差で勝つときはいっぱいいっぱいだったと思っていい
普通なら掲示板はおろか賞金圏内だって絶望的に思えるレース展開でまさか勝つなんて有り得ない状況
オペも和田も間違いなく死力を振り絞ったレースだったけど1vs15みたいな構図で勝ったからハナ差圧勝なんて言葉になったんでしょ
脚に負担かけるだけ
決められた距離を走り切る系は1着ならいいやん
祭り上げコントレイルを一緒にしたらあかんべー
あのままあと100m走ったらむしろ着差が開いてた
ソラを使ったりだとか、追えばもっと差付けれるけど流したりだとか、相手が弱いだけ色々あるけどね
だから当時弱い相手にがっつり追っていつも辛勝してたオペラオーが新興勢力に並ぶ間もなく差し切られ続けるのを見てやっぱりなって思ったもんだ
誰か否定出来る？
うんうん、昨日大量に湧いたゴール後アリストテレスが交わしてた！と騒ぎたてていたアンチって本当に馬鹿すぎるよな
しかも動物のアンチするためにウソまでついてさ
ハナ差でばっかり勝ってジャパンカップも制した馬の強さを
説明して欲しいわ。当時は５００万下もジャパンカップも
同レベルって事なのか？
勝ち方に見えるんだろうけど、陣営はレース前と違って、
次はＪＣの予定だったが慎重に考えるといっているな。無理はさせられないと
競馬のプロのは接戦こそ限界まで力を使い切り、文字通り激戦で疲れると考えていると思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bf46b88e2b7eaa422e11c548d86fe1ee9bf2686
やはり、着差が少ないほど余力が無いと考えて良さそうだね
完成度が高過ぎて疲れが取れない
そしてレーンやルメールはやはり福永より全然上手い
怪物コントレイル！
まさかそこがピークになるとは思わなかったよ
じゃあどんなレースでも外から合わせにいけば勝てるんだから
そうしろよｗ
そんなことしたって馬に力差があれば、まず跳ね返される
宝塚記念でラッキーライラックが外から合わせに行って大惨敗しただろ
ああなるのがオチ
もっと死んだふりして、見えないところから飛んでくる…みたいなのが
防げないんだよ
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