探検
正直コントレイルがアリストテレスと同等の実力だったのはショックだよな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ディープファンとしてがっかり
ディープみたいな馬は二度と現れんわな
この世代では圧倒的に強いと思ってたよ
早枯れのディープだから来年には抜かれ捲ってるんぞゃね
さすがディープ
強い事にしたくてしょうがない人がたくさんいるんだろうな
あんなに迫られると皐月ダービーのコントレイルとはなんだったのかってなるわな
まあでもいい参考を見せてもらったよ
ステイヤーレースには実に使えるデータだこりゃ
コントレイルは特別不利があった訳じゃないからな。
言い訳ない状況でアレだからガッカリされてもおかしくない。
うん？春天のオルフェも不利なんかないよ
ビートブラックどころかおじいちゃんのトウカイトリック如きに惨敗だもんな
クソ雑魚ラキ珍鈍足三冠馬だから妥当だなと思ったけど
高速馬場じゃ完全に用無しだしｗ
アリストテレスというより
"アシスト"テレス
だと思うんだよな。
知的障害者かな？
スタミナなくて普通に負けただけやん…
オルフェドリジャ兄弟は中距離馬
マームードはここ5年でトップクラスだと
同時にコントレイルお前もかって頭によぎった。
やっぱりディープは3歳春でピークを迎えて、そこからは競馬ゲームのように落ちていくんだな。
コントレイルの菊花賞は１０回やったら何回か負けそう
無敗の三冠馬と同等の実力を持つアリストテレスに肉薄するフライライクバード
そのフライライクバードと菊の日の舞台で激戦を繰り広げる馬が何頭もいるのがこの世代
むしろ未来は明るい
明らかな惨敗は今日は走らなかったで済むけど一生懸命走ってあれじゃな
フィエールマン「」
グローリーヴェイズ「」
アルアイン「」
惜敗するより惨敗する方が評価落ちないとかやってられんな
フジで見るとガッカリするけど、JRA公式レース映像で見るとアリストテレスとコントレイルの桁外れの強さが分かるよ。
そりゃそうだろ
普段のオルフェーブルでは考えられない惨敗なんだから
コントレイルが同じ着順でもそう言えたかな？
アリストテレスは1か月前そこらへんの条件馬と接戦してだぞ
メジロマックイーンもキセキもフィエールマンも菊に出るまでは条件戦走ってたけどね
でもこいつが春天連覇したら
最強ステイヤーに勝てた最強馬ってことになるやん
つまりは全部これから古馬どうなるかや
つまり昨日のコントレイルは勝つより惨敗のほうが良かったってことか？w
よくそんないかれた考えができるわ
もし有馬に両方出てきたら今度は接戦になるとは思えんわ
なんて言ってると普通に逆転しちゃうのも競馬だけどｗ
マームードの貼った菊花賞空撮動画は価値があった
馬場の色が違う悪いところを蓋して走り続けたルメールが凄いし、
ただでさえタフな最近の京都の馬場が悪いところを走り続けてコーナーも数頭分あけて回って3:05.5のコントレイルの凄さ
ヴァルコスの手応えを見れば内が相当キツイのがわかる
ブライアンにオルフェにディープとかの時の2着馬なんてその後G1勝てない駄馬ばかりじゃん
長距離は無双するだろ
むしろ今回は展開も乗り方も悪いけどな
勝ちきったのは素直にすごい
エピファネイアが凄いのかディープがしょぼいのか
両方すごいでよくない？
牝馬三冠もいるんやで
しかもそいつ母父ディープなんやぞ
そんなことどの馬だって言おうと思えばいくらでも言える
全戦無敗圧勝じゃないといくらでもケチつけられるわ
アリストテレスの方が上だよ
昨日にしても枠が逆だったらアリストテレスが勝ってただろうし
普通の強い馬
母父が違えばデアリングのような活躍が出来たのに可哀想
母父を称えるのは種牡馬失敗の言い訳としてたディープ基地が追い詰められて母父ディープだからとか言うのは悲しいから止めて欲しい
ってなれば
あれはよく勝ったよな
辛勝でも仕方ないわってなるよ
何言ってんだこいつ
ないよりはあったほうがいいやん
意味わからん
三冠への門番
それになりそうな気がした菊花賞だった
競馬板のやつらに文句言ってるぞw
あれ、全然化け物じゃないってね
というか最有力でしょ
ディープ産駒はもう産まれないぞ
俺はすげえ勝負根性だし中距離で競り合ったら負ける気しねえなと思ったよ
素直に褒めないから府中引きこもりみたいのが生まれるんだよ
流石に先週いろいろあったがデアリングタクトはずっと火曜日くらいまで１位だったのに
むしろリーディングサイアー候補
惨敗してる時点で京都の3200じゃ弱い
コントレイルは泥臭くても勝ち切ってる辺り流石無敗馬って感じだな
これが競馬ファンの本心だよね
苦しい勝ち方を無理矢理最強！とか持ち上げようとする思い込みみたいな方が素直じゃないよ
日本語下手すぎ
そもそもオルフェが負けてるのって春天だけでもないしな
とてつもない実力差があれば多少条件が厳しくても勝ってしまうのを証明したのがコントレイル
オルフェは何だかんだで実力足りてないんだよな
こんな便所の落書きを、関係者側は気にしてないでしょ
昔ならともかく今の春先の本命はドバイ路線なのは春天のメンバー見ればわかると思うけどね
5chだけじゃなくてネット競馬やらTwitterやらでも捻くれた奴多いから
ここの奴らも外で騒いでるんだろうし
適性から少しズレてても古馬王道に集結して盛り上げて欲しいのにこうやって言われてるとほんと悲しいわ
得意な条件なんて馬によって違うからな
コントレイルには3000の消耗戦はきつかったってだけだ
それでも勝ち切ったのは強い馬の証だな
最近は実績馬でも消耗戦で逆噴射したり切れ負けで掲示板みたいなのが多い
内枠で前に壁を作れたから助かったなっていうのが普通の感想だろうよ
外枠なら前に馬を置けずに終わってた可能性があった
そもそも掛かっても親父みたいに本物の強さがあればラストのフォームが乱れるようなことはない
オルフェについてはさんざん言われてるがメンコ装着で馬の闘争心が萎えたのが惨敗の理由
同様にメジロドーベルが気性難の矯正の為にメンコ装着したら道中の反応が全くなくなり惨敗したっていうことがあるがそれと同じ
馬具の効果を知らん馬鹿はいい加減黙ってた方がいいよ
個人的にコントレイルの評価低かったけど昨日のレースで上がったわ
普通の馬なら負けてたレースだったわ
アーモンドアイみたいな馬なら逆噴射まであったろ
中山阪神8戦6勝パーフェクト連対。2敗の内1個は例のヤツ
東京京都8戦3勝二桁着順惨敗2回。勝ったのは世代限定戦のみ
つかほぼ互角だったよね(笑)
史上最弱の3冠馬誕生ですわ
アリストテレスの評価上がるのは仕方無いだろ
でもコントレイル下げるのは意味がわからん
コントレイル距離持たないと思ってたから勝ったことで評価上がったし下げてるやつは意味わからん
春天でディープ世代の10歳馬相手にまさかの完敗
つか2馬身千切られてたよね(笑)
史上最弱の3冠馬確定ですわ
鳴滝特別の結果見ればわかる
アリストテレスには打倒フィエールマンを期待
条件馬と叩き合った次の日で申し訳ないが
じゃあ最弱同士オルフェ基地と仲良くしないとな
とりあえずオルフェ以上の実績ないとオルフェ基地にも下に見られるのが現実だけどな
馬は成長するものだからそんなものやってみないとわからない
現にの多くの奴がコントレイルは遊びながら楽勝すると思ってたからな
それがたったあの差
競馬はやらないと分からない
しゃあないよ、ここは便所だもん。まともな意見聞きたいなら他の掲示板使った方がいい
「2頭の差はたったこれだけ！しかしここは三冠最終戦！絶対に抜けない！」とか言ってればもっと強そうに見えた
うーん
その馬がクラシック組をぶっちぎってコントレイル居なかったら楽勝してたんだから、菊に関して言えばどう考えても糞強かったよ。
フジのカメラワークと実況は最悪。
コントレイル大撮しで3着以下との着差分かりにくいし、
「苦しいか！」とネガティブな実況。
JRA公式映像見ると今回の菊花賞のイメージがガラッと変わる
あれだけつい最近までレイパパレで暴れ回ってたのに今は三冠達成しても元気があまりない
ディープ大好きなディープ基地だからこそコントレイルの限界を一番よく分かったレースだったんでしょ
ほぼコントレイルと同じ能力を持ってたってことだろう。
ルメール込みであのオッズだし
コントレイルのファンが上げてるんじゃないの？
アンチはむしろプリンシパル6着で2勝クラス勝っただけの馬に苦戦とかｗ
って、感じだと思うが
鳴滝特別見て「こいつらもアリストテレスもロールオブサンダーの遥か後ろの馬達だよなあ」とか思ってしまいましたすみません
そういうことか
外出してたからJRA公式のしか見てないんだが、なんでこれで思ったより弱いとかガッカリ発言が多いのか不思議だったわ
アリストテレスはステイヤー適性高く消耗戦のレースはかなり強いだろう
3着以下が離されていってるのを見れば一目瞭然
ずっとマークしてて外から差そうと合わせに来てるのに抜かせない
アレがあと100mあっても抜けなかったであろう完勝
ムーアにラストまでガチ追いされればレコードで圧勝
大外ぶん回しでも完勝
馬群に揉まれても隙間見つけて抜け出してくるし、徹底マークされて外から合わされても凌ぎ切る
どんな競馬でも出来るバケモノだよこれ
エピファ×ディープって普通に凄いんじゃないか？
競馬していたからな
ざっくり計算して50mの距離ロス
タイムにすると2.5～3.0秒くらい
それで3.05.5の勝ち時計だから
過去の菊花賞と比べてもかなりの高レベル
アリストテレスは有馬使って欲しいわ
単複ぶっ込めるレベル
前走は先頭に立ったら重心が上がって自分から走るのやめてたから強いだろうけどどの程度なのかはわからんだろう
正確に馬にどこまで余裕があったかを測るのは不可能
ロールオブサンダーは母系がアリストテレスと違って菊に全く向いてない
3000では惨敗してるよ
これ
なんで皆これを考慮しないか分からん
めっちゃスタミナ問われてるぞ今回の菊
実際苦しかったから苦しいか！はいいのよ
ウオッカ2回目の安田もウオッカ苦しい！ウオッカ苦しい！って連呼されてるしな
ロールオブサンダーが屈腱炎になっている以上それは永遠にわからないが、少なくともレース前の俺はそう思っていたということ
YouTubeで上げてる空撮は素晴らしいよ
あれを見ると一度たりともアリストテレスが
コントレイルを追い越すチャンスが
なかったことがよく分かる
そもそもロールオブは京成杯、青葉賞で惨敗してる
その物差し理論が正しいならヴァルコスがこないとおかしいよっていうくらいの間違い
コントレイルの底が割れたな
現に多くのディープ基地がコン
トレイルは遊びながら楽勝すると言ってたからな
それがたったあの差で勝ったのに葬式状態
競馬はやらないと分からないねえ
同じ能力なんだなｗ
マジでサトノダイヤモンドの方がかっこよかったわw
ディープ基地云々は置いておいて
4着まではディープ絡みでしたよw
前々走の突き抜け方もコントレイルサリオスが近くにいてもおかしくない内容だし
オルフェは10歳のトウカイトリックより弱いなんてな
3着内は堅いし単もかなり可能性高い
母父を称えるのは種牡馬失敗の言い訳としてたディープ基地が追い詰められて母父ディープだからとか言うのは悲しいなw
コントレイルは苦戦はしたけど負けなかった
ブライアンは苦戦して負けた
オルフェは自滅した
やめたれwww
ルメールにやられてる
２ヶ月後は有馬記念馬だから心配するな
取り損ねたとて半年後は天皇賞馬だ
ひでー擁護だな
外の奪い合いだったのに何言ってんだこのバカは
小牧特別も神戸新聞杯も1ヶ月前だぞ
いくらなんでもそんなんで変わるか
アリストテレスは長距離だとめっちゃ強い、コントレイルは長距離が向いた馬ではないってのがわかっただけ
距離ロスあっても勝てんのかよこのハゲが
長距離でステゴ並みの強さを誇る一方で、マイルや2歳戦も普通に強いからな
ダートはステゴ以下だが、芝の中長距離を占有すればリーディングは取れるし
キメラヴェリテやサトノインプレッサを急遽出走させたりディープボンドを護送に使ったりいろいろと工作したのにあの辛勝
あれ？これ工作してなかったら負けてたんじゃないかって思ってる人もいるだろ
直仔が三冠達成したのに母父出してくるのが笑えるよな
距離ロスあっても勝てるのは
ご丁寧に親猿さんが証明してくれたやないのw
菊花の最後の追い比べも鞍上がムーアだったら
アリストテレスに並ばれることなく
もっとぐんぐん伸びてるからね
そこの所を無視してコントレイルの実力を見くびると
外人が乗った時に痛い目にみるよ
矢作も福永の貧弱舐めプ追いのせいで
コントレイルが少しダメになりつつあるのが分かったはず
何かしらの理由を見つけて外人へ乗り替わりだと思う
少なくとも接戦になった時に福永のあの追い方じゃ
勝てるレースもボロボロこぼすのは目に見えてる
まぁ菊花のルメールと福永の追い方を比べてみれば
こんなことは誰だって分かるか
雄大な馬体からしてもダイヤモンドが上だし
接戦時の勝敗
皐月賞 福永vs外人 福永の勝ち
菊花賞 福永vs外人 福永の勝ち
去年の勝利ジョッキーで庭で好調で先行馬乗ってる鬱陶しい武の除外にも成功してディープボンドをサポートに使って明らかに失敗した岩田除いて誰も奇策を打ってこずに条件馬にぐいぐい迫られる
陣営が一番冷や汗だろうな
本当にショックだった。コントレイルは評価していたけど
弱い3冠馬は見たくないって気持ちがあったからか
迫ってた名前も知らない馬を声を出して応援してしまった
なるほどな。確かに凄いかも
よかったな
その応援した馬を有馬記念と天皇賞春で買えば良いよ
あとはいらんけど
最初フジで見たからガッカリしたけど、公式映像見たら普通に強くて安心したw
フジの見ると皆の意見も府に落ちると思うよw
市丸低評価だぞ
アレはルメールが上手すぎただけでコントレイルが弱いのとは違うよ
ただ超怪物級を期待した人にとっては物足りないだろうね
しかもあっち文字通り一頭で戦ってたがコントレイルには仲間がいつもアシストしてくれるじゃん
それが空撮だとゴール後もずっとコントレイルが前にいて一度も譲ってないんだよ
あの時もルメールが被せにいってずっと邪魔してたけどいかせん乗ってた馬の能力が低すぎて直線垂れてたからただ勝ち馬の邪魔しただけになってたなw
そう考えるとアリストテレスは普通に強いよ
ちゃんと勝ち負けしてる
真剣に追ってもたいして強くないじゃん
アリストテレスの印下げたら、それとクビ差。マークされたとしても、微妙ではある。ダービーだけなら、マカヒキだって強かったし。
「クラシック上位馬を叩きのめしたアリストテレス最強！コントレイルより余裕で強いわ！」
とか言ってそう
ワグネリアンレベルだと思う
福永吹くからな
よくわからん馬をシーザリオ級とか嘘言ったり
ただの雑魚馬を持ってるエンジンが違うとか言って種牡馬に上手くさせてたり
福永は信用ならん
そりゃ言うだろ
三冠かかって菊花賞逃亡するならそう言われて当然だわw
9Rで福永のフライライクバード勝ったヒートオンビートもアリストテレスも元は福永が乗ってた馬だぞ
１０歳のトウカイトリックに負けたオルフェはトウカイトリックより弱いのか？
あのエピファネイアが送りつけたサプライズに
お前らが怒り、驚き、傷つかないのが
こっちは驚きなんだが？
音無のことも馬のこともなにも分かってないw
何がアリストテレス無印の本命バビットだよアホw
無敗の2冠馬と小牧特別！
2冠馬か？2冠馬か？小牧特別か？
ほとんど同時っ！！
ディープが首差とか2馬身差とかでしか勝てなかったアドマイヤジャパンてのが居たけど
古馬相手にボロ負けして消えてった
アリストテレスは道中コントレイルを見ていたから直線もコントレイルに合わせて伸びた
ルメールの手腕
馬の実力なんて競馬で１００%は絶対でない
本気出せばどんな条件馬だってＧ１勝つかもしれないんだよ
秋の長雨で京都の芝が傷んでたお陰で適度に時計掛かる馬場もアリストテレスに向いてたな
パンパンの良馬場での切れ味勝負になると脆そう
次走は日経新春杯あたりが理想か
ただ、まるでコントレイルが春天出ない代わりに評価上げてくれるかも？なんて話してる時点でファンもわかってるんだろう
ディープ最高傑作がこの程度なんだからw
それでも抜かせない三冠馬の根性は凄いわ
まああと200メートル伸びたらどうなるか答えでたな
圧倒的一番人気の馬がマークされるのは不利
ラビットサポート使いまくりは当然
これは不人気にもなりますわ
もう勝てないから
遊びながらどう勝つかと言っててこの様だからバカにされても仕方ない
ディープ基地が認める雑魚馬相手に必死に追うコントレイルも雑魚だよねって話なだけだな
そのせいでディープ基地以外のコントレイル好きも意気消沈してるのがなあ
ディープ基地はディープにとって本当に癌だわ
相手がアリストテレスじゃなくてミッキースワローあたりなら差されてただろ
レース前はコントレイルが何馬身もちぎるとか言ってたおっさんの意見などどうでもいい
手を抜いてるとか言われてたがありゃガチルメールだった
左に行かせないようにコントレイルを馬場の悪い内側にずーっと閉じ込めたしかも前に川田
ルメールの前には和田
最後直線でルメールは和田をあっさりかわしてぶち抜けるはずだったがコントレイルが粘り勝ちした
最後ルメールが福永の背中をポンと叩いて祝福するシーンはやるじゃんコントレイル、負けたわ！って意味や
あれで4着やし
５馬身離して勝たないと
最強馬と認められないみたいだな
オルフェは論外だが
長距離だとそうだったね。他の馬は太刀打ち出来ないよ、たぶんサリオスより強い。
この馬、いつも一役働くから
馬券外に落ちちゃうんだけどなw
オペラオーの事も頑なに認めなそう
本当に強い馬ならあんな風に簡単に並ばれたりしないし逆にマークした方が潰れるもん。有馬記念のダイワスカーレットの時のように。
前田弟のコントレイルに一矢報いたいとこだったが今一歩だったね
ほんとG1はガチンコの喧嘩勝負よ
3歳で引退しそう
その条件馬に負けたトライアル組の人たちは何だというのか
条件馬wとか言ってる奴はニワカだから鼻で笑っとけ
能力はコントレイル級。
ステイゴールドの生まれ変わりだろうね。
ダスカもアドマイヤオーラにあっさり差されてるけどな
例にあげるならせめて無敗の馬にしてくれよ
全て負けてるじゃんで済んじゃうんだよw
さほど驚きはないな
エピファは身体能力だけなら三冠に届いてもおかしくないレベルだったし
そりゃ強いからな
オッズも条件馬ながら4番人気
後続を3馬身半以上千切り、更に評価が上がっただけ
アリストは最後の直線で手前を変えていないって話があるけど本当だろうか？
本当なら最後に手前を変えていればあっさり抜いたかもしれんよな
コントレイルは2回手前を変えているらしい、1回目に変えた時はちょっと伸びたけど
2回目はダメで完全に脚が上がってたらしい
スペシャルウィークがアサヒクリークよりも弱かったのはショックだったわ、、
中距離のコントレイル
長距離のアリストテレス
マイルのサリオス
牝馬のデアリングタクト
アリストテレスが強かったんだと思うけどね。
そりゃクビ差勝利でも叩かれるか
そんなのディープインパクトやゼニヤッタでもあるぞ
コントレイルは生まれた時代に感謝だね
秋のこの時点でアリストテレスと五分の勝負はがっかり
？？？「アリストテレスの価値を上げれば必然的にコントレイル価値も上がる………！！春天ではアリストテレスのラビットと護衛にディープポンドとキメラヴェリテをつけよう！」
フィエールマンに引退してもらえば勝てるだろｗ
無敗なのが売りですから
神戸新聞のワンオンさんとダブった
適性外でも勝つんだから本物中の本物
断然アリストテレスが上だったわ
それに気がつかない奴こそ自分のセンス疑った方がいい
これに関してはクラシック路線組を3馬身置き去りにした事実から見るに、単にアリストテレスが強かっただけって感ある
余裕も余裕よ
間違ってもコントレイルのことではないので悪しからず
JC出なそうだけどなｗ
そもそもルドルフは皐月賞失格だからな三冠馬とは認めたくない
そういうことね、コントレイルには5週間あるからね、すまん
デアリングのも別に余裕ではないだろw
2000でマジックキャッスル相手ならコントレイルは3馬身以上は千切るだろうし
結果見たら勝ちだ、成績見たら強そうに感じる
しかしレース内容と相手見たらこれは弱いって感じてしまうんだよ
今は10月菊花賞なんだから甘ったれるな
エルコンドルパサーがサイレンススズカよりも弱かったのはショックだったわ、、
「このレースのパフォーマンスと比べれば」「もっとすごい馬はいた」となるのは当然で、過去の全ての名馬が相手になるからだ
ただ、全てが終わって、引退して振り返って見たとき、その馬もまたとてつもないものを積み上げてきたことが浮き彫りになり、自分がいかに偉大な馬を見ていたかを知ることになる
キタサンブラックの時思い知ったわ
シービーもブライアンもディープもオルフェも回避したし
ルドルフと比較するのは荷が重すぎる
三冠馬誕生したら、これほどまでにアンチがわらわら集結するものなのか
ディープを負かしたあの馬も4番人気だったね、そういえば
エピファは時計が遅いとメチャクチャに強くなる
JCでどうやってアーモンドアイとデアリングタクトを料理するかって感じだったのに１日で出ても勝てないかもって言われだしてそういう雰囲気になってるのは草
１日でここまで評価落とした三冠馬は見たことがないw
別に落ちてないけどな。5chの外見てこいよ
ガチクズの掃き溜めが世間の縮図だと思ってると恥かくぞ
これに関しては直接対決すれば簡単に覆る
去年の有馬前はリスグラシューなんてたいしたことない言われてたし
ディープは知らんけどオルフェも当時はブライアンやディープと比べて弱い、地味な3冠馬って言われてたよ
良くも悪くも例の阪神大賞典でやっと人気が出始めたって感じ
最近競馬を始めて昔から競馬を見てないからなのだろうか？‥
いや違う
こいつらの競馬センスだとたぶん30年間競馬を見ていたとしても競馬の何たるかがわからないと思う
ちなみに俺は30年間競馬を見てるけどコントレイルは歴代の日本馬の中で現時点でベスト3に入る名馬だよ
「歴代の三冠馬達はもっと楽勝していた」
「コントレイルも底が見えたな」
↑
どれも皆ニワカ素人の浅はかな意見であって本当に辟易する
生き物である馬が毎回毎回G1を楽勝できるとでも思っているのか？
歴代の名馬たちだって格下の馬たちに辛勝しているケースが何度もあるだろうが？
それでも辛勝であろうが何であろうが負けない、勝っているからこそ名馬なんだよ
コントレイルは未だ一度も負けていないんのだから底なんか見せていないんだよ
底を見せたというのは負けた馬に対して言われるべき言葉なんだよ
観客が入ってたらゴール前大歓声で
痺れるような追い比べだったハズｗ
少なくともマイルのカナロアはクソ雑魚だと思ってるよ
まじでライスシャワーやハーツクライがよぎった奴もいただろうな
これ。3000で直線入るまでニュートラルとかありえない。地力で差し返しただけ。
まあ後年には勝ったという事実が残るからね
コントレイルがこの後も勝ちまくれば、逆にあの最強馬が唯一苦戦したレースみたいに印象になるかもね
良くも悪くもこれから次第だわな
内じゃなくコントレイル隠す外だったからどうやってもアリストテレス消す編集不可能だしw
そうそう福永も持ってる様で持ってないなと思った。
年々虚弱馬が多くなってるのは本当に心配
いやだからこそ勝負事なんだよ
アリストテレスに関してはいきおいまだ何とも言えない‥
現時点ではまだ何も分からない
次のレースを見てみない限り何とも批評ができない
昨日のあれが一世一代の大駆けだったかもしれない
そんな馬は過去にいくらでもいるからな
なのに昨日の1レースの接戦の結果だけを見てコントレイルとアリストテレスが同じ実力とか‥
本当にここまで馬鹿だと手の施しようがない
蟻巣とテレスじゃ無理だろうｗｗｗｗｗ
色々な競馬場、色々な距離の条件でコントレイルvsアリストテレスの十番勝負を行ったならば間違いなくコントレイルの10戦10勝になる
で、そのうちの何レースかは昨日のような接戦になるかもしれない
でもコントレイルはアリストテレスには負けない
これが無敗の三冠を達成した歴史的な名馬と一世一代の大駆け？をやらかした普通の馬の違いなんだよ
コントレイル遊ぶ余裕なしのいっぱいいっぱいw
小牧特別のアリストテレスは神戸新聞杯より走破時計よいからね。
時計的には順当ともいえる。
アリストテレスをルメール人気とバカにして、
ヴェルトライゼンデ買ってたやつって
ほんと知能が低いと思うわｗ
当然の結果と思ってる人は多いんだぜ
正直馬単10倍はボーナスレース
三冠とったのに春にあった余裕がディープ基地にないのがまあ答えだなw
同等ならマークしたほうがされた方に負けるってありえんからな
そりゃネット競馬のアクセス数が無敗三冠馬なのにアリストテレスに負けるわけだわwwwwww
最後の直線まで、きっちりマークして、追い出してからも馬場のいい外側に出したいコントレイルを内側に追い込んで力勝負に持ち込んでる。
それでも勝てたコントレイルの勝負根性を今回は褒めるべきだと思うわ
アリストテレスは罪なことしたね
そりゃルメールはニヤニヤするわ
力あれば菊花賞なんて距離なんて関係ないし
そりゃ福永だってプライドがあるから、ルメールにやられましたとは言えんやろ
かねてから同年に三冠馬は1頭しか出ないというオカルトを跳ね除けたどころか
牡牝どっちも無敗で達成なんだから
なんの問題もなく出られるのに出てこない奴
安全な場所から出れば勝ってたとか言わせんよ。おまえはキメラヴェリテの下、19着
多分菊花賞も空気読んだんだな
全くG1獲る器じゃないわな
マイル路線行ったと聞いて、まあ頑張れと思っていたが
そういうことを言ってくるなら話は別だ。馬柱の菊花賞「逃」って刻んどけ
35.1 アリストテレス
35.2 コントレイル、サトノフラッグ
35.4 ブラックホール
35.6 ロバートソンキー
36.1 ディープボンド
36.3 ヴェルトライゼンデ
36.5 ヴァルコス
36.6 ターキッシュパレス
36.9 マンオブスピリット
37.1 ディアマンミノル
37.2 サトノインプレッサ
37.4 ガロアクリーク
37.7 バビット
38.1 ダノングロワール
38.3 ビターエンダー
38.4 レクセランス
41.8 キメラヴェリテ
アリストテレスすげえ
一番距離走ってあれで上がりも一番は本物だわ
ほうディープアンチはアリストテレスにアクセスしまくる涙ぐましい努力してんのか
馬語でも話せるのか？
それは人を見た時プレッシャーかけてるように見えるだけで馬はそんなこと何も感じて無いだろ
逆にプレッシャーかけてる雰囲気の方がプレッシャー感じてるまである
ディープ基地怒りのダブルクリック
おまえ、真後ろから人がベタつけでカツカツ歩いて来たらプレッシャーにならないのかよ
アリストテレスも距離も馬場も有利な展開なのにコントレイルに勝ち切れない実力だったってこと。
次走人気して普通に飛ぶ。
そもそもほとんどの時間をコントレイルと並走してただろ
同じか0.1差に決まってる
多分上はアーモンドアイやクロノで下はモーリスやドゥラメンテ産駒にやられるだろう
アーモンドアイなんてアリストテレスのプレッシャー受けたらひとたまりも無いだろw
まさにその通りで草
三冠達成なのにこのスレきてるディープ基地とか本当にネット中毒者って感じだわw
コントレイル話を好きな奴同士で共有することよりコントレイル批判の批判の方に時間時間使うとかねw
なんか三冠とったのに哀れだわw
競り合いになった時すぐに諦めるタイプかと思ってたけど
泥臭い勝負根性を持ってるのが分かって逆に見直した
立場が逆なら10馬身は突き抜けてたろうね
ブルボンだってマックだって、ライスシャワーのこの戦法に沈められたじゃん
ライスシャワーはもちろん稀代のステイヤーだが、両馬がマンマークのプレッシャーに負けたとも言えるんだぜ
それを跳ね返したコントレイルがすげーじゃんって話
使い物にならない
それに競り負けるんだからアリストテレスも大したことない。
マイラーのサリオスにもぶっちぎられた世代だし
古馬中長距離路線で通用する馬は1頭はもいない。
一番ショックなのはディープ基地だからなあ
ディープ大好きなディープ基地だからこそコントレイルの限界を一番よく分かったレースだったんでしょ
今回のレースでかなり消耗してるみたいだぞ
ギリギリだったろ
何より矢作の反応が1番わかりやすい
レース後逃げ腰になっているのはもう内心リスグラスシューに及ばないと思っているのだろう
最後の最後まで完全に閉じ込めてもうコントレイルは下げて外回すしかないと思っただろうに
前でブロックしてた馬はディープボンドだったのですぐに内に避けてくれたのはワロタ
ヒント：メンコ
大丈夫
これからはダービー以外の映像流さないから
間違っても一瞬どっちが勝ったかわからない菊花賞を流すことはないw
断言したからこのログ残しといてくれ
それを埋めるための2㎏貰いだぜ
これが府中G1ではビックリするくらいもう能力を気にしなくてとりあえず買っておけば良いくらい効くんだ
逆に負けたキタサンは歴史的名馬になった
福永祐一というハンデを背負いながら勝ったコントレイルがすげえわ
わかるわ
日経新春杯あたりに出て2,3着になりそう
どうせJC出るから、相当自信持って
強い相手とやっても2着、弱い相手とやっても2着。
そういう馬なんですよ。
ていうか、菊花賞の前から見抜けよ。
その馬が強いかどうかってのは人気になった立場で勝てるか勝てないかで全てが決まるんだよ
伏兵の存在で横綱相手に善戦することだったらさほど難しいことではない
断然の一番人気でG1を勝てるかどうか？それでその馬の真価が初めてわかるわけ
アリストテレスって今までの戦績見る限りG1では万年善戦マンで終わりそうな気がする
福永が最後バテて余力なかったってw
手応え残ってなかった
そんな馬を得意条件で差せなかったアリストテレスは古馬路線では全く通用しないだろうな
期間工なれるといいね
こいつらは時代背景とかのバックボーンを考察する思考能力がゼロだから
例えば高校野球で言えば江川の時は相手打者が球にかすっただけで大騒ぎになった
でも松坂の時は普通に松坂の球を打ち返す打者がいくらでもいた
つまり全体のレベルってのは時代の経年とともに確実に進歩するわけ
それがこの世の中の森羅万象の秩序・方向性ベクトルなんだよ
今は全体のレベルが高い中で怪物が一頭いたとしてもそこまで飛び抜けた存在には成りづらいんだよ
生産・栄養・育成調教技術の向上、ハイクオリティな外厩施設
これらによって今の日本競馬界は数十年前と比べて日進月歩の進化進展を遂げている
それによって競走馬自体の全体レベルも著しく向上しているから今の時代ってのは
本来飛び抜けた一頭の怪物馬が誕生しづらい環境になっているわけ
ステイヤーに勝ったんやから立派やろ
間違いなく過去のシンボリルドルフとディープインパクトよりも難しいことをやってのけたと評価してあげていい
本当に凄い馬だよ
本当に神の馬だよ
コントレイルという馬は
日本馬の凱旋門賞の成績が年々低下しているからな・・・
近年の菊花賞は2000勝てる馬なら普通に勝ち負け出来るレースだぞ
京都得意なディープ産はマイラーですら馬券になる
強い中距離馬なら普通に突き抜けてるわ
最新の設備や栄養や育成技術に恵まれてるんだから当然JCも出れるよね？
近年の菊花賞馬で古馬になって2000以下のG1勝ったのなんて泥んこの秋天勝ったキタサンだけじゃん
3000メートル、終始馬場の良し悪しの境界線の悪い側に封じ込め、
且つ馬体をぴったり合わせてプレッシャーかけ続けてコントレイルは息も全く入ってなかった
これで競り勝って他の馬に着差つけるんだからコントレイルはむしろステイヤーとみるべき
過去に三冠馬出た年見りゃわかるでしょ。
菊花賞→春天→春天と辛勝に続きだなら
コントレイルもあの荒れ馬場で粘って勝つのは優秀
それは当たり前
日本馬はひいては日本競馬界は数十年前の欧米模倣・欧米血統とは違って独自の路線に進化している
SS系国産馬路線という日本にしかない日本独自のベクトルを確立しその方向で進化し続けている
いきおい高速馬場というフィールドにおけるスピード・キレ味争いという方向性への進化
これはいきおい世界競馬界とは一線を画すガラパゴス化進化とも言えるであろう
それ故凱旋門賞を勝つような方向性からはどんどんどんどん離れていっているのである
年々日本馬の凱旋門賞の成績が悪くなるのは自明の理である
アーモンドアイなどを見てわかるように日本で飛び抜けて強いということは凱旋門賞では全く通用しないと言えるであろう
なぜそれを俺に聞く？
その答えを出すのはテキだからな
前半部分に書かれてあることは正しい
もしも昨日の両馬のヤネが逆だったらおそらく最低でも3馬身以上は差が開いていたと推測される
ただしコントレイルがステイヤーだというのはちょっと違う
ステイヤーだから菊を勝てたのではなく、ただ単に強くて名馬だから菊を勝てたというだけだ
俺個人の見解ではコントレイルは3000 m以上の長距離が向いているかいないかといえば向いていないと思う
来年は洋梨だろ
長い距離で厳しいレースになるとより差は開くもんだがそうでは無かった
団子組がより3000mに向いてるかといえばそこまででもないしな
ディープボンドのアシストが無くなっての古馬初対戦になると消しでいいと思うね
たぶん今秋はもうお休みでメンバー手薄に仕向けた大阪杯を勝たせた後嘘故障引退だと思うわ
飛行機雲だけに幻のように雲散霧消するかも…
ちなみに付かず離れずマークする側の馬はいつ息を入れているんですかね？
ずっと外外回ってねじ伏せる感じで迫った２着馬の方が遥かにしんどいレースしてた
このとき誰が乗ってたのか調べたら案の定過ぎて吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
荒れ馬場だから差を広げて勝つわけではない
それを言うなら上がりの掛かる消耗の激しいレースで強い馬は差を広げて勝ちやすいということ
リスグラシューの縁血切ったレースが大概ほぼほぼそうであったように
そういうレース展開では弱い馬はワンチャンもない
コントレイルが居たから出来たレースであって
そうそうそう
無敗の三冠なんちっても結局は早枯れのディープ産駒だからねうん
まあこのコントレイルも今年がピーク、古馬になったらキズナやマカヒキの晩年のように見る影もなく、
えぇー。
これにはれっきとした理由・野性時代草食動物としてのDNA的歴史的な意味合いがある
野生のサバンナにおいては草食動物は肉食動物に追いつかれた時点でワンチャンお終いである
だから馬ってのは後から追いつかれた時点でまだ余力があったとしても走る気力の方を失ってしまうわけ
それが草食動物としての本来持って生まれたDNAの性(サガ)
なのに追いつかれてからも怯まずに差し返す根性というのは草食動物の枠を超えた異次元の動物
獣というよりもはや魔物
めっちゃ適当なこと言ってて草ｗ
つまり終始コントレイルの外を回ってクビ差のアリストテレスがめたんこ強い
この条件だと同等の実力なのは確かだけどハーツに負けたディープと同じく悲観する必要は全く無いな
王、落合ランクじゃなかったってだけ
死ね
ニ千から二四のG1やG2でどうか？
そこでダメなら阪神大賞典になるだろうからそこと春天勝ち負けしたらステイヤーだったでコントレイルに詰め寄った菊の説明はつく
偉大さを感じにくい三冠達成だった。
光り輝くような馬体をしてたサトノダイヤモンドのほうが強いかもわからんｗ
あれは間違いなく弱かっただろ
パトロールみろよ
その時点で世代最強でないと。
現時点ではコントレイルと同じ能力なんだろうけど。
雄大な馬体、気品がある顔、穏やかな気性 、纏う雰囲気はコントレイルより上だった
たった1戦で同じ能力とかそんな単調な見方しかできない奴らがコントレイルの評価を下げてるんだろうな
それはそれでいいわ
そういう的外れな奴らも居てもらわないと元返しになってしまうからな
なんでか知らんがコントレイル1.1倍だからな
カモになってくれよっていう
雄大な馬格はマイナス材料だろ
過去の三冠馬でデカイのいないし
ホンマか知らんけど
アンカミス
胸に手を当てて…
ナリタブライアンを評してスターマンに負けた馬って言って無かった？
ほんこれ。最後条件馬相手にアップアップだったからな無敗の三冠馬さんはよ。そこ見せちゃったし、価値あるのこれ？
あれが互角に見えたのなら競馬やめた方がいい
ファンとしても馬券としても
後の有馬記念・春の天皇賞馬と接戦ってことになるから
なんの問題もない
俺は競馬は必ずしも能力順に順位が決まるとは思ってない人間だから
その条件馬にちぎられた他の重賞馬も含む16頭はお前の中では2勝馬以下って事になるな
福永の歯切れの悪いインタビューも気になる…
アリストテレスは舞台距離とも絶好だった
こうなれば説明は付く
なんでコントレイルはディープやオルフェ級には到底ないって事だな
次元が違えばそんなの関係ないレベルで圧勝するはず
ボルトが一位だけど、伏兵に迫られて勝ったら
ボルトが大したことない
じゃなくて
「お？あの二位のやつ強いんじゃね？」ってなるのに
コントレイルは周りが弱すぎてなんとか菊花賞勝てたけど従来の年なら十中八九負けてたな
レース直後のインタビューのこと言ってるなら福永はすぐに喜びまくれる精神状態じゃなかっただけだろ
余裕で勝てると思ってたのに今までなかったのに道中折り合いかいて、ルメールのプレッシャーを受けて、直線でもあわや負けそうって叩き合いで
福永自身も疲労困憊な精神状態だっただけ
サリオスもいたらなおさら。
日本人並騎手から外国人一流騎手に代わるとどの馬もだいたい0.5秒くらい速くなるから
春にオープン特別走ってた頃と変わらない馬に戻るね
今回アリストテレスは別に成長した訳でもなく長距離が向いたのでも無い 単なる騎手ブースト
小牧特別のレベルが高くて勝ち方が良かった（神戸新聞杯より上だった）と言ってるのに、
いまだにわからないんですね。
あと、春に負けまくったのは、アリストテレスが典型的な相手なりホースで、
自分より弱い馬にも勝ちを譲ってしまうようなタイプだからなのよ。
具体的に言えば、他馬を交わそうとする闘争心がかけたり、
反応が鈍かったり加速が遅かったりするからそういうことが起こる。
力を出し切ってないから弱い相手にも負ける。
でも秘めてる能力は実はコントレイルにも匹敵していた、そういうこと。
4番人気はそれを見抜いていた人も結構いたってこと
じゃあ、デムーロに戻せばいいね
僅差＝能力が匹敵していた論なんかが通ったら、最強馬論争が何倍にも膨れ上がるわw
どうしても他の3冠馬と比べられてしまうから仕方ないわ。
「ヒヤヒヤしたけど、勝ちは勝ち。簡単には勝たせないと道中、プレッシャーをかけ続けたアリストテレスのクリストフ（ルメール騎手）も見事。それをはねのけたコントレイルも素晴らしかった。祐一くん、本当におめでとう」
ルメールが上手かっただけでアリストテレスが本当に強いかは未知数
平気でディープにぶつけにいく安勝みたいな騎手はもういない
フィエールマンとエタリオウの菊花なんて良い例だな
勝った方は春天ニ連覇できる能力の持ち主、負けた方は今一パッとしない
コントレイルはさらに強いけど。
そのアンカツだってインポケットに入ったディープに何にもできなかった
もしもルメールがあの菊花賞に乗ってたら、
有馬と同じくデイープは負けたかもしれない
それだけ、ルメールという騎手は騎手の力だけで馬を持ってくる
ルメール他に先約あるのか？
実力以上の走りをさせてしまうのはルメールの実績が物語ってるからね
ルメールだけは別格なんだよ
だからそれは人だろ？
馬の話をしてんだよw
馬は本来集団で行動する方が安心する
>>338
だからそれがプレッシャーによる敗退だというのは馬に聞いたのか？って
は？道中リラックスして走ってたけど？プレッシャー？誰が？
となってる可能性の方が高いだろw
人間は負けた理由をそうやって妄想で作りたがり
騙されやすいやつはそれを鵜呑みにする
馬語の勉強しようなw
本気になるとああやってニヤニヤしながら来るんだよ
怖くて堪らないわ、巧過ぎて…
騎手でそこまで変わらないらしいから君の理論は間違ってるよ
コントレイルとアンティシペイトは大差ないだろ
ハーツで証明してるじゃん…本気のルメールさんの真の姿は
本当に怖い騎手
ルメールが乗れないなら尚更な
基本ルメールは先行バカだから一発狙うのにあれ以上下げてまでマークはしなかったはず
初の長距離だしじっくり構えりゃ良いのに安易に好ポジション取りに行って即ルメールの餌食に自分からなりに行った福永が軽率
妄想だけどねw
おっそろしいジョッキーだよね
枠逆なら勝ってただろうに
ニワカの上に馬鹿過ぎて哀れ
コントレイルをマークするって言っても、ずっと外を回らなきゃいけないし、弱い馬ならヴェルトライゼンデみたいに直線手前で脱落する。
これはマカヒキワグネリアン同様に古馬で1勝もできひんな…
コントレイルの通ったとこは荒れてるとこ
ルメールのとこから外が伸びるとこだった、現にコントレイルから内やコントレイルの真後ろラインからの馬は全然伸びてきてない
そこに押し込め息を入れさせなかったのがルメールの巧さなんだよ…
本来、コントレイルはもっと楽に勝てた可能性があったのにそれをルメールがさせなかった
こんなキツい競馬強いられても負けなかったコントレイルの勝負根性は素晴らしいと賞賛できるけどね
無敗の三冠馬が、逃げちゃいかんだろ。牝馬じゃないんだから。
マエコーなら出してくれそうだが、矢作が反対しそうだなぁ。
結論 アリストは長距離まぁまぁ強い
オマケにあれだけ掛かり通し、
普通の馬なら負けてる
コントが強いのに変わりないが、
もっと鞍上が意識を変えないと今後またルメールにやられる危険がある
負担を軽減させる楽な乗り方ばかりでは、
イザ厳しい競馬になった時にこうやって慌てふためく事になる
ヤバいとか思った、
プレッシャーがキツくて、
ルメールにめっちゃイジメられた、
なんて発言するのは如何にこれまで楽な競馬をして来て今回も出来ると何のプランも考えてなかった証拠だ
単にアリストテレスが強かったんだよ
外のいいポジションとってたし、どこ見てるんだろう
福永がもう少し後ろから競馬してたらマークすら出来なかった
先行して内に入れて行ったらたまたま横に福永がいただけだ
一番人気じゃない馬でのルメールのいつもの騎乗
オルフェみたいに大外不利なコース周ってもラスト1ハロン馬なりで圧勝できる
コントレイルにはそんな強さは無い
ラップも悪くないし2400辺りでも普通に強い可能性高そうだけど
スピードだけでなく、スタミナも想像以上にあったのがコントレイルだよ
いくら勝負根性ある馬でも、あれだけ道中息入らず滅茶苦茶だったら発揮できないよね
貧祖父は世界一の勝負根性と言われてたから、その血が覚醒したのかもね
血統的にも凄まじい魅力に溢れてるのがコントレイル
いやー本当にね…ルメールさん頼みますよ…もう虐めないで…
というわけで、天皇賞(春)出てこいよコントレイル！阪神3200はもっとタフだぞ。
アリストテレスにとっては得意な条件が多かった
距離適性とかコース適性とか
コントレイルにとっては不利な条件が多かった
距離適性とか京都未経験とか
それでも絶対能力の差でコントレイルがアリストテレスを上回った
条件馬ごときと同等の実力というが長距離適性で思いのほかパフォーマンスの差が詰まったということだな
差し切ってたらアリストテレスはライスシャワー級
またはアリストテレスがライスシャワー級だったけどコントレイルがミホノブルボン以上の馬ということか
ライスシャワーはダービー、セントライト、京都新聞3連続重賞2着だろ、全然実績違うだろ
味方にしたら最高だが、敵に回すと悍ましい
グラン捨ててアーモンド選んで負けたくせにわざわざ会見中に池添に氷持ってきて好感度上げし、またグラン取り戻して圧勝、池添？ダレソレ？状態
味方にしたら最高とも言い切れないよ…いつ捨てられるか分からないし
特に、弱点を知り尽くしてるであろう、コントレイルには絶対乗って欲しくないわ…
ああやってニヤニヤしながら弱点を突いてくるってのは、敢えて負けさせる事も可能って事になるし
もし他に乗りたい馬がいて、内心笑みながら狙ってた場合、巧に負けさせて捨てる事もできるわけよ…
サトノダイヤモンドのダービーも怪しいんだよね
あのレース後直ぐに、検量室でマカヒキ陣営に凱旋門賞で乗せてと営業かけた逸話もあるｗ
いやー本当に怖いわ…巧過ぎる故に怖い
もともとディープボンドの後ろに馬を置くのは
ノースヒルズの作戦だったからね
それを和田も福永も上手に実行したと思う
ただ、その作戦を逆手に取ったのがルメール
福永は間違いなく和田の後ろに馬を置くから
福永の外を取れば確実に蓋ができる状態になる
なんとなくルメールが単独で考えたのではなくて
音無先生が入れ知恵した気はするけどね
その通り実行したとなればルメールの腕もお見事
コントレイルは下げようにも後門の池添が待ち構えてるので
和田とのライン線で徹底抗戦するしかなかった
それでも和田・福永ラインのレース振りも見事で
少しでも隙を見せたら最後、食われてただろう
距離ロスを防いで見せ場を狙った川田といい
死んだふりからの馬場掃除で3着を取った戸崎といい
本当に騎手それぞれが良い仕事をした菊花賞だった
乱ペースメーカーとイン走ったお猿さんは例外だけど
やっぱフランス人だからその辺の感覚が島国とは違うんかな
ダービー終わって勝ち馬に営業かけねーよな
悍ましい男だぜほんと
里見はあれが最後のチャンスだったろうに
ダイヤモンドはゴール前不自然に外に膨れてマカヒキの進路つくる形になったんだよな
ルメールだから計算と思われてもなんも言えねーわ
コントレイルはボンド君に頭上がらんなほんと
レースのたびに護送船団とか言われてたけど本当に役に立ったのは菊だけだわ
外側に馬がいるとマークされてプレッシャーとかいうのも眉唾もの
数多いるインベタ糞恵まれ馬のレース後、外側にも前後にも馬がいてプレッシャーがきつかったのに勝って凄かったなんて話は競馬板で聞いたことが無い
まして前にいる馬がラビットで必ず進路が開くのがわかっているんだからそれら以上のド糞恵まれ
前に馬が置けなくて馬群から浮いたような形で道中追走する方がよほど辛い
これ、３冠の偉業よりも２強の一騎討ちの戦いを称賛するようなコメントだな
ユーイチもプレッシャーだったと言ってるやん
素人のお前に何がわかるんだよ
僅差の競馬になった理由は距離適性の問題だけではなく、開幕週から馬場が荒れ、誰もが内を避けて通る特殊な展開も影響したと福永は語る。
「馬群がバラつき、スペースができてしまうとコントレイルのような反応のいい馬は行きたがってしまう。
加えて斜め後ろにいた２着馬がずっとプレッシャーをかけてきていた。彼（ルメール）からすれば相手は僕の馬だけ。当然のことをしているんですけど、そのプレッシャーに対する力みもあって、息を抜くところがないままでレースが進んでしまったんです」
それでも４コーナーで進路を確保した時には「自分の仕事はこれで終わった。これまでと同じように突き放してくれる」と思ったという福永だが…。
「突き放すどころか手応えもあまり残ってなかった。タフな競馬を強いていたことに気付くと同時に、その状況から最後まで抜かせなかったコントレイルの精神力には頭が下がる思い。このような馬に自分は乗ったことがありません」
コントレイルは他のディープインパクト産駒と同じように、父譲りの非凡な瞬発力が最大のセールスポイント。
それが「これほどまでの精神力も兼ね備えていることは珍しい」と福永は言う。
そして、この菊花賞こそがクラシック３冠で「最も印象に残った一戦」と締めた。それはコントレイルのすごさを再認識したという意味だ。
勝ち方というか負かし方を熟知してるよな、この馬に先着すれば勝てるってのが見えてる。
少なくともこの舞台では互角の力がなきゃ出来ない芸当だっていい加減認めろ
コントレイルは無敗の三冠馬だぞ
なんの冗談か悪夢かと思ったよ
オルフェがゴットマスタングに詰め寄られるようなものっしょ笑
何かの間違いだったと、有馬で汚名返上して頂きたい！
負けた馬を同等とかｗ
もはや弱い馬の互角馬がいっぱいいすぎる
それ以上でもそれ以下でもない
事実があるだけって言ってるのかｗｗ
それまでの実績も無視もいいところだな
馬場考えれば時計も良くて内容も秀逸
例えここだけの一発屋でもこの一戦の価値が揺らぐことはない
叩きのトライアルと三冠かかった大一番を同じには語れんでしょ
エタリオウの二の舞なんだよな
まずＧ１、１つでも勝ってから言えよ
コントレイル叩いてるのは普通三冠馬のオルブル基地ってバレバレやん
有馬くらいまで持つと思ってたけどもう始まっていたとは
ここは負けていたほうが歴代の三冠馬に恥をかかせなくて済んでいたかもしれない
Ｇ１だけって
春天のオルフェと１０歳のトウカイトリックは
あの時点で実力差がほんとんどないって事？
京都3000mではコントレイルとアリストテレスの実力差はほぼないって事
東京の中距離ならコントレイルの圧勝だろうけど
そうだよ
プレッシャーがーマークがーって馬鹿じゃねーの
斜め後ろにいたらプレッシャーになるなら競馬なんて出来ねーぞ
ナリタブラアンは秋天でサマニンベッピン実力差は
ほとんどなかったんだ？
アリストテレスは強い、それを凌ぎきったコントレイルも強い
縦長ドスロー上がり勝負とかならともかく脚を使い切った結果がこれだからな
まず世代レベルが低過ぎる
マイル以下はそこそこだがそれでも別にレベル高い訳でもないし
中距離以上は壊滅的な世代だわ
コントレイルの限界を引き出してくれたルメールに感謝だわ
何も実績のない馬が１度の内容でしかも負けて互角って語られてもな
せめて次にＧ１、１つでも勝ってからかたれよ
JC？有馬？
コントレイルと互角の実力な勝ち負けできるかわかるよんs
同期の馬に先着されたら興醒めだけど
次走はステイヤーかアルゼンチンだろう
世代レベルは弱いかわからない、アリストテレスやアンティシペイト、ロールオブサンダーなどはこれから上昇
ただ、コントレイルが弱いのはわかる
いわゆる普通三冠馬級
そんなわけねーだろ、アリストテレスはプリンシパルステークス6着だぞ
オルフェーヴルは京王杯10着だけど、そんなことなんの意味もないでしょ？
よくてエアシャカール級の馬が無敗で三冠だもんな。
競馬の歴史の汚点として残ると思う。
プリンシパル6着だとダービー除外だから、三冠には物理的になれないよ？
勝った馬より出走しなかった馬を称賛するバカなんか存在するの？
股関節炎から復帰後のブライアンの実力よあれが
直線で自分でブレーキかけるようになたからね
夏の上がり馬にそれ言うの無意味すぎる
「現在三冠レベル」って言いたいんでしょ？俺はそうは思わんけど、強いことは強いでしょ
福永てのもあって、なんかショボ弱く感じる
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bbcdf16a176f49fe817a48c2a80c7400bc87742
＞福永「突き放すどころか手応えもあまり残ってなかった
パフォーマンスは落ちて当たり前なんだよ。落ちないなら普通に適性内ってことなんだから
その凡走をこうやって笑われるとなれば、今後の春二冠馬はどうするだろうね
そいつらが伝統を破ることがあったとしても、ここで叩いてる奴にものを言う資格はないよ。もっと言えばおまえらのせいだ
１着コントレイル
２着コントレイルにコバンザメしたアリストテレス
３着ノースヒルズ軍団の作戦に翻弄されないよう最後方ポツンに徹したサトノフラッグ
４着作戦を知っていたノースヒルズ軍団の一員ディープボンド
謎解きの要素と謎解きに取り組む名手という構図が面白くはあったが、
結局そこだけで結果が決まった観があるからな。
条件級の格下馬が二冠馬相手にそんなご立派というか身の程知らずな競馬を仕掛けるわけがなくてさｗ
コントレイルのそばにいれば労せずいい進路をもらえるはずだ、
というスケベ心でコバンザメしてただけだと思うんだよな。
もし綿密な作戦があったら前半から中盤を12.3ぐらいで淡々と走るはず
そうすりゃ並の馬はスピードについていけなくて勝手に脱落していくからな
カモだなぁ
自身を殴っててワロタ
異論は無い
ほんとだｗ
目が悪いからたまに6と8見間違えるんだわ
キメラヴェリテはGI史上に残る衝撃の6.2秒差大差負けだけどな。
重賞じゃなかったらタイムオーバーで出走停止処分だぞｗ
また重賞にもタイムオーバーペナルティが必要だ議論が巻き起こりそうだわ。
バビットを潰すには十分な役割を果たしたと思う
役立ってないだろ
バビット潰したのはレクセランス
お爺ちゃんなんだろなw
ビアンフェといいキズナ産駒ってこんなのが目立つな
前哨戦の勝ち方は菊でよく穴あけるタイプの逃げ馬とは全然違う本番では買う材料が見当たらない上積みの無い勝ち方だった
思惑はどうあれ踏破タイムはなかなかのもの
コントレイルがこの距離の消耗戦でも強いことがわかったのは収穫だよ
重賞未経験の条件馬が初の重賞挑戦となるGIでそんな騎乗するわけないと思うんだけどなぁ・・・
「べったりコバンザメしたら差し切っちゃいそうになって焦ったw」
その方がしっくり来るけどな。
陰謀論で脳が溶けてなきゃ、勝てそうだからって焦ったとする理由はないので君の意見に与する健常者はまずいないと見てよい
凌ぎ切ったのはさすが無敗馬って感じだったわ
それ以前にも何か兆候みたいなのってあった？
JC以前にこの世代弱いぞみたいなのって
いや、初重賞で初GIでってシチュエーション考えると
「棚からぼた餅を期待してのコバンザメ騎乗」
ってすごく納得できる乗り方なんだよね。
棚からぼた餅程度しか期待してなかったのに、
差し切っちゃいそうになったからルメールも焦っただろうし、
見てる方も起こった衝撃の出来事とのバランスとるために
「コントレイルを潰しに行ったルメールの勇姿！かっこいい！」
という風に「印象を書き換えた」んだと思うぞ。
まあ、未だにざわついてるくらいだから気持ちは分かるけどな。
アリストテレスの母系と厩舎は京都の芝長距離に強い
そこにルメール あったりまえじゃん
無かったどころかエアシャカールはついに登場したサンデーサイレンスの最高傑作としてキングジョージに遠征したｗ
いや、たしかに今となっては完全にネタ馬だけど生で見るエアシャカールってとにかくデカくて（背が高い）只者じゃなかったんだよｗ
この体でよく走れるなっていう。
コバンザメしたら馬が強くて差しそうになった、だな
そりゃコントレイル側は焦っただろう
オルフェだったら負けてたよなw
無敗の2冠馬だけどダービーはクビ差だったとかなら違ってたろうなぁ
1.1倍のオッズほどの力差がないように見えてしまった
こんなの人間が勝手に思ってるだけしな
ダービーなら何回やっても遊んで勝つだろうな。真剣に追ったらさらに着差開くだろう
がっかりさせちゃうだろうけど
普通にレースしてたのとは訳が違う
https://news.yahoo.co.jp/articles/525765b8c74ad3212082dcbcfbeb45b147fa6988
約10年かけて送り出したディープの最高傑作に
クビ差まで迫ってしまう初年度のエピファネイア産駒
来年種付して誕生した世代から無双してしまいそうだ
198頭のエピファ産駒はどこへ行った？
カナロアよりはクラシック適性高そうだな
モーリスドゥラがどこまでのものか注目だ
でもコントレイルがいなかったとしてアリストテレスが皐月、ダービーと勝てたか？と言うと話は別なんだよな。
その時点で世代最強でないと。
現時点ではコントレイルと同じ能力なんだろうけど。
↑これな。 【現時点ではコントレイルと同じ能力】
このレース書いた人は1ミリもお笑いの要素などなくガチで真剣に書いたんだろうけどこれが今の競馬板のレベルの全てなんだよ
こういうレスを見ていると俺は本当に悲しくて悲しくて仕方がない
なぜお前らはこんなにも競馬というものがわからないのだろうか？‥
なぜこんなにも馬を見る目がないのだろうか？‥
アシストテレスだからなw
じゃあカレンミロティックはキタサンブラックと同じ実力なのだろうか？
あと大昔あのタマモクロスは阪大でダイナカーペンターと同着の1着があったのだが
じゃあタマモクロスはダイナカーペンターと同じ実力なのだろうか？
ここらへんなんだよな、うん。
単勝1.1倍で横綱相撲を強いられた横綱と、全く気楽な伏兵の立場で横綱を徹底的にマークしてそれがハマった両者
この立場の違いはあまりにも大きい
しかも騎手の力量はルメールを100とすれば福永は良くて75程度
アリストテレスは色々な面で底上げされていた
馬本体の実力差はまだまだ相当に大きいはず
今後アリストテレスがG2あたりでルメール以外の騎手で一番人気で勝ったとして初めてこの馬は強いと認められるんだよ
現段階では単なる条件馬であってまだ何も分からないから
ワイズカウンセラーは凄い種牡馬だよなwww
キズナもＧ１、2着なら既にあるけど
レシステンシアに5馬身もちぎられた2着なんか無意味
そら伸びしろ無いやろw
ロバートソンキーに和田なら神戸新聞杯でコントレイル負けてるから
格の高いレースで一番人気で勝てて初めてその馬は本当に強いといえるわけ
それが競馬ってものだからな
先週のデアリングタクトの時もいたけど鼻出血じゃねーよ
本当に鼻出血なら出走停止になるから
そのエピファネイア産駒の半分はディープインパクト産駒からできてるけどな
いや年齢的なノビシロとかそういうことを言っているわけではない
お前らの理論では少なくともあの春の天皇賞の時点ではキタサンとカレンミロティックは同じ実力だったという理屈になる
でもカレンの春の天皇賞の前後の数レースをピックアップしてみてもあの春天と同じレベルのパフォを発揮したレースなど一度もない
つまり競走馬には本来の実力以上の一世一代の大駆けがあるということ
オルフェを破ったソレミアの凱旋門賞 なんかもその類だと思われる
ルメール以外の騎手で一番人気になって走ったらあっさり負けると思われる
それが競馬ってもんだから
自己紹介乙としか
何か結構ありそうw
さすが無敗三冠馬と思ったわ
これが普通三冠馬レベルだとオルフェがソレミアに差されたみたいになる
それこそヘタしたら重賞すら勝てずに終わるかもな
こんな世の中だから明るい話題を達成させてやろうという優しさしか見えない
勝つ気なら４角で先頭立ってたよ
今週わかることだな
しれっと基地外発言
惨敗もあり得るわ
サトノフラッグディープボンドブラックホールと春に千切った面子は今回も普通に千切ってるからまた難しい
釣れますか？
これまで積み重ねてきた信用は菊花賞1戦で壊れない
っていうかなりいいレースして3勝クラスでも即上位争いだなって感じだった
2頭にはだいぶ差がある
差があるけどもあくまでも2勝クラスとしては良い内容というレベルであって古馬GI級からは3ランク半くらい落ちるな
アリストテレスをデビューからずっと追っている俺は
アリストテレスは相手なりに走れる特性があって安定はするが、
キレがない分勝ちきれないタイプであることと知っているのだけれど、「ここの所急激に強くなった」とかまるでコントレイルのダービーまでの強さの領域まで成長してきたみたいな、コントレイルの都合ばかりに合わせて非難してくるんだよなあ
アリストテレスは重い京都の今の馬場と3000mで全馬ばてたから
ジリ脚でもしぶとくいつでも粘れる性質が嵌ったんだろ
実際最後の２ハロンも別にG1で驚くラップも出してないどころか平凡そのもの
３着が弱すぎるだけ
今日の感想もコントレイルは相当疲れてバテバテだった、直線負けると思ったってのが厩舎側の人間皆思っていた事だし、福永騎手も直線焦ったと素直に言っているくらいの手ごたえだった
何故過大評価しようとするのだろうな、ワガママだよ
もう壊れてるつーの
はいダブスタ
解説者曰く過去のAメンツはオルフェ、ゴルシ、エピファ、トーホウジャッカル
超高速馬場だったトーホウジャッカル以外はその後も活躍してるので今後も期待できるそうな
目指せ香港ヴァーズ
怪物ステゴと条件馬を一緒にしないで
ウサイン・ボルトにフルマラソンさせて有森裕子に負けたw日本人以下wって言ってもしゃーないじゃん
そもそもハンデ戦みれば斤量2kgで勝つか負けるかのシビアな世界で戦ってるのに距離が1000m延びても勝って当たり前って発想がわからんですがな
それもおそらくギャグの要素一ミリもなくマジレスで書いているんだろうけど
「こんな世の中だから明るさを」って‥
日本の全国民の中で競馬というコンテンツがどれほど浸透してると思ってるんだ？
例えば駅前広場で1000人の日本国民がいたとしてその中の一体何人が競馬に興味を持ってると思ってるんだ？
昨日無敗の三冠馬が誕生したからといってそのことを熱く話題に取り上げているのはここにいる俺ら日本国民の中の極々一部の人間だけなのだがな
あとアリスが勝つ気で4角先頭に立っていたらゴール前で間違いなく失速していたはず
あれはルメールがコントレだけを徹底的にマークしたからこそあの競馬ができたというだけ
全ては結果論
ああ流したらやっぱり失速するんだなw
アドミラブル
クリスエスのいいとこが出てた
神戸新聞杯見た限り、
菊で単勝1.1や1.2になる馬ではないのはわかってたはず
ブライアン、ディープ、オルフェ、などは怪物だったが、
コントレイルは単に強い馬までの印象しかない
キチガイ乙
もうオープン馬だﾎﾞｹ
て見解は大間違いだからな
もしもアリストテレスがいなかったら コントレイルは100％の競馬をしていても1馬身程度の着差で勝っっていたはずだ
でも実際には3着以降とは3馬身以上の差がついているからそれはどういうことかと言うと
コントレイルがアリストテレスという馬に勝つために120%の競馬をせざるをえなかったから結果あの差がついたということ
SNSやってないの？
土日の夕刻にもなれば競馬絡みの#がいくつか立ったりする
先日の菊花賞三冠達成なんてトップニュースにまでなっていた
それをここにいるごくわずかな人間だけのことだと言うのか？
それに競馬関係者みんな揃って客のことを気にしてくれているのにそれをバカにするような事を言うのはやめろ
３才馬は急激に成長することもあるから。
春天を楽勝するような馬になるかも知れんしせいぜいＧⅡ級で終わるかも知れん。
コントレイルもＪＣか有馬出てみないことには古馬との比較は出来ない。
＞失速していたはず
これは想像だよな？
なにが結果論だよ
ギャグとしても酷すぎる矛盾だぞw
その日のメインでザダルが突き抜けてさらに強ええと思ったけど、サリオスに毎日王冠であっさり負けた
もう誰が強いかわからんな
それは1・2着馬とて例外ではない
でもあの最後の直線では忖度などなくアリストテレスは本気でコントレイルを負かしに
コントレイルも本気でここは負けられないという根性で通常の臨界点を超える走りをした
つまり上位2頭は3着以降とは異次元の叩き合い・勝負をしていたわけだ
今年の三歳牡馬は誰がどう見ても弱い
世代として言うなら牝馬はさらに弱い
それは２歳戦で結果は出てる
古馬とやればすぐわかるが現三歳世代は古馬になれば相当苦戦するだろうな
それは何も競馬に限らずあらゆるスポーツが日々SNSにニュースがあげられたり しているわけで
で、日本国民全体数でとらえた場合競馬に興味を持っていて
毎週毎週テレビで競馬を見ている人間がいったい何パーセントいるのかって話しな
いや別にお前がギャグと思うのであればそれでいいんじゃね？
4角先頭で勝ちに行く横綱相撲と特定の1頭の本命馬だけを徹底マークする戦法で
全く同じ結果になると思っているのであればそれでいいんじゃね？
悪いけどそんな話はハナからしてないんだけど…
>>623
それこそ結果論でしかないわな
言ってること全部矛盾してるぞ
いやコントレイルはもしもかジャパンカップか有馬に出たら普通に勝つよ
何しろあのルドルフとディープしかできなかったことと同じことをやってのけた馬だぜ
こう書くとルドルフとディープは3歳時のジャパンカップや有馬で負けただろと言ってくると思うけど
現状の古馬でContrailよりも強い馬なんて存在しないからな
ああ、あとこの部分な
＞それに競馬関係者みんな揃って客のことを気にしてくれているのにそれをバカにするような事を言うのはやめろ
↑
ちょっと何言ってるか分からない
俺がそのようなことを書いている部分をコピペして貼り出してみてくれ
矛盾しか喋らないやつに言われたって
あ、もういいですなんだが
＞悪いけどそんな話はハナからしてないんだけど…
いや俺の方はハナからそういう話をしていたんだよ
お前がそういう話をしていないのであればお互いの趣旨が違うんだから別に俺にレスする必要などなかったのに何でレスしたんだ？
＞それこそ結果論でしかないわな
言ってること全部矛盾してるぞ
ちょっと何言ってるか分からない
どこがどう矛盾しているのかもう少し詳しく指摘してくれ
これｗｗｗ
4000万超繁殖のディープ最高傑作(笑)が250万のエピファ初年度産駒に必死だからなｗ
自分が言ったことベースで話せってアホなんか…
大嫌いなハーツ産駒のサリオスも持ち上げないといけないから大変だあｗｗｗｗｗ
>>626 のレス内容を読んで全く返答できずに
自分が最初からマヌケで豚珍館なレスを俺にしていたことに気づくとあっさりと尻尾を巻いて逃亡する
本当にくだらん人間だな
勝手にレスしてきてちょっと矛盾ついてやったらおこですか？
鼻からラーメンでも食ってろ
しょーもないこと言ってんのはそっちだろ誰が逃げた？
は？イミフ
お前「コロナで暗い今の日本を明るくするためにルメールが忖度してコントレイルを勝たせたんだろ」
俺「 日本国民全体の中で競馬に興味を持って競馬を見ている人間がいったい何パーセントいると思ってるんだ？」
「 日本国民全体を対象にしたらごく少数しか存在しない一部の人間を喜ばせるためにそんな忖度しても日本国民全体レベルで見ると何も変わらんだろ」
お前「SNSでは日本国民がたくさん競馬のニュースを見てるんだい٩(๑`^´๑)۶ﾑｷｰ!!」
以上。
この件もう終了な、もう俺にレスしなくていいぞ
俺もお前にレスしないから
確かに。陣営も3000では怪物クラスなんて思ってないだろうな
それを３冠馬だからと言って、無理やり3000mでも怪物クラスと押し付けるのは疑問
色々外野が言っても乗っている福永騎手にしか本当の事は解らない
福永騎手の発言をそのまま受け取る事が大切。レース後１日経っても
手応えもあまり残ってなかったと正直に告白しているからね
どこがどう矛盾してるのか具体的に指摘出来ないものを矛盾とは言わないんだよ
それは人の話が理解できないほど頭の悪いお前が勝手に矛盾だと思っているこだけだ
以上。
じゃああとは一人で頑張ってくれ
三冠馬より注目度上かよｗｗｗｗ
狙ってボケてるのか？
あとな誰がSNSでは日本のみんなが競馬ニュース見てるなんか言った？
妄想を勝手に押し付けるのはやめてくれ
意味がわからない
キチガイ極まりないな…
「東日本大震災で落ち込んでいる日本国民を勇気づけた！」 とかって言われていたけど
日本国民のごく一部の人間しか興味を持っていない競馬で日本馬が海外で勝ったからって
家族や家を失った人々が何を勇気づけられるのかって話な
本当にお笑い草・ナンセンスでしかないわ
アホすぎると言うかあまりにもくだらなすぎる
最高傑作ならレイデオロ、スワーヴリチャードに負けなかっただろ
自分で墓穴掘り返しててワロw
もう負け確定してるんだから諦めろ
みっともない姿をこれ以上晒すなw
三冠馬アリストテレスのほうが深みがあるし欧州の名馬っぽいし一般層にも浸透しやすそう
どう見てもお前がおかしいんだけどw
ショボかった母父ディープの救世主じゃん
GI馬0頭のキズナｗ
詳しい説明よろ
出来ないならおまえの即負けなw
お前が複数やってるからって他が同じとは限らない
個人的にはそのデアリングタクトより今のアーモンドアイのほうが強いと思ってる
ブラストワンピースもコントレイルより強いと思ってる
くだらん人間とも言っていたが本当にくだらん人間だったなw
デアリングはどんだけ強いんだろうという楽しみを感じるな、
コントレイルは相手を選んで戦っていかないと戦績がどんどん汚れていきそうな感じがする。
あのペース、あのコース取りでどうやって来るんだよ
そもそもディープの中の最強だからな
アリストテレスはステイヤー
なんでこんなこといわれてんの？
どっちも中距離馬だろ？
菊見る限り有馬の荒れ馬場で消耗戦したらクロノジェネシスには勝てんと思うわ
出すなら多少無理してもJCの方がいい
アリストテレスが中距離馬だったら都合の悪い人たちがいるみたいだね
フィエールマンが勝てば一気に種牡馬需要が高まり迷わず引退出来る
負ければ来年春天三連覇してから考えるだろう
悪いのは頭だろ
やめたれｗｗｗｗｗ
どうせJCも有馬もでないよ
大阪杯始動
菊花賞後ならそういう風に考えたくなるけど、元ジョッキーは
菊花賞前からデアリングのが上と見ていると言っているんだよな
なんだかんだで凄いなと思ったわ
そんなに無敗の3冠馬誕生が悔しいのかよwwwwww。
馬券下手そう
牝馬の京都2000も紛れやすいコースでさんざんデアタク負けるって、言ってたやん？
ディープの血入ってるしなｗｗｗｗｗ
紛れる紛れないと距離、馬場全てにおいて適性が全く違うことは違うでしょ
桜花賞、オークスを勝った馬からすれば2000は当然射程圏内の距離だし、コーナー4つもオークスで経験するし、激流ペースも桜花賞で経験する。本質的に違いは大きくないんだよ
一方で、菊は皐月、ダービーを勝った馬が全く経験したことの無いコース2周の長丁場、しかも今回は馬場クソ荒れで時計のかかる中での、緩まない我慢比べ
適性を問われる範囲が違いすぎるね
これは確かにw
コントレイルはアリストテレス以外には今までで一番大差つけてるわけで、単純に能力が同じだったのかも。
そうなんだけど、コントレイルの場合適性が無いけど何とか3000m勝てました
褒めて下さい。3000mは二度と出ませんってのがな。今回の問題点を改善して
天皇賞春では強い所を見せますよと言ってくれればな
マカヒキがニエル賞勝ったあとに、これが最後の勝利ですよと言っても誰も信じなかっただろうなw
コントレイルは大丈夫かい？
ちょっと何言ってるか良くわからない。
サトノルークス
エタリオウ
クリンチャー
レインボーライン
リアルスティール
サウンズオブアース
サトノノブレス
スカイディグニティ
ウインバリアシオン
他スレでも出したけど、この中で勝ち馬より強い馬、強くなった馬いるか？
勝ち馬がダメになったパターンこそあれ、みんなイマイチ君やぞw
サウンズオブアースは勝ち馬より活躍したよな
関係なくはないような気が
活躍したといえばしたけど、結局勝ってないからなぁ
あの絶妙なアシストがなければ負けてたな
こいつの根性は、現時点でフィエール並みだ
来年に崩れることは想像できないんだよ
3歳馬が弱いだの古馬に勝てないだの言ってるけどさ、絶対に中距離あたりで偉業を打ち立てる
アモアイやデアリングとも やってみなくちゃ分からんが
コントレイルは期待に応える馬だ、それが嬉しいね
レースよく見なよ
前走遊んでるぞ
それを見て負かすならこの馬しかいないと思った
ラビットと護衛さっさと片付けとけよノースヒルズ
タイミング良く前を開けてくれたからコントレイルが勝てたなｗ
どれもがどれをもマークしてたりプレッシャーかけてるだろ？
おまえら騙されすぎw
馬なんて走る距離もわからなければただ走ってるだけだぞw
あの先行バカはいつも通り先行して内に入れたらたまたま隣が福永だっただけ
ただそのラッキーを臨機応変に利用するのはさすがのしたたかさ
牝馬を避けながらって難しいからなあ。
アリストが抜こうとしなかったって話もあるな
ディープインパクトもそういう癖で負けたって言う人もいるからな
馬体を併せると一緒に走ろうとする癖だな
確かにアリストのが脚色も迫力もあるのに抜けないのは
馬が遊んで抜こうとしなかったからかもしれない
これが4000万使って出したの最高傑作かｗｗ
やはりステゴって凄かったんだな
みんなあのレースに疑問を持ってる
こいつ→ID:YUmS3IHq0
今、今日1日のスレの流れをさかのぼって読んでみたらこいつここの住人たちからキチガイ扱いされてるじゃねーか草
俺は何も知らずにマジヤバい奴に触れちゃったんだな草
いやぁ、深みにはまる前にワンチャン早めにスルーして良かったわ草
しかし最近この手の知的障害持ちのキチガイを競馬板でちょいちょい見かけるんだけど全部こいつだったのかな？草
おそらくだけどこいつビジュアル的には間違いなくチー牛だぞ草草
まあ5ちゃんみたいにディープ基地がコントレイルのことより気になってるんだろうなｗ
アリストテレス掲示板でコントレイルがバカにされてないか気になって必死にティープ基地がクリックしてそうｗ
マジウケえぐいってw
わずかな自演拾い上げて住人たちからって無理ありすぎウケるw
キチガイの妄想はじげんが違いすぎるw
天下取るだろ。
完成するのは古馬になってから。
デアリングも含めて今は素質だけで走ってる。
馬に勝たせてもらったレース
あの差なら悔しがるだろ普通は
勝つ気が無かったようなコメントだよな
なんかそういう評価に違和感を覚えるんだけどな
オルフェだって春天大敗してるし
苦手な距離や馬場ぐらいどんな馬でもある
アーモンドアイにしてもちょっと苦手な舞台で負けたからって評価落としすぎなんだよ
サトノフラッグ、ディープボンド、ブラックホール、ヴェルトライゼンテ、ガロアクリークが３冠どれも同じく団子のようにやって来てて
サリオスが菊に出走していれば１着か３着だったと思うので、やっぱり微妙
サリオスに関しては逆噴射してる可能性もあるから何ともいえんね
ダービーと違って菊花賞は消耗戦だったしね
アーモンドアイが馬鹿にされてるのは安田記念でグランアレグリアに完全にフルボッコされたから
古馬になって完成するバレークイーン一族
マカヒキワグネリアン見てると来年には逆転しててもおかしくない
オルフェは菊圧勝してるし阪大でもとんでもないパフォーマンスを発揮している
大敗の原因はスタミナ以外だって分かんないかな？
俺は関東人だから関西の秘密兵器なんて知らんかった
関西関係ないだろ
アリストテレスは大幅体重増なのに調子かなり良かったからな
しかも連勝中で安定感もあって血統もスタミナ血統
もっとオッズ下がると思ってたけど23倍も付いてるから普通だろ
次で重賞で古馬と対戦したら普通に負けると思う
条件戦で抜けた存在じゃ無かったし
この馬はディープのスタミナが出ているような
こういう例えが下手くそな馬鹿ってなんなんだろう
関東人からしたらプリンシパルSで負けた馬という認識しかないよ
フライングバードに勝ったっていうけどフライングバードも青葉賞で人気してた関西の馬でしかない
関東人は関西の馬なんて知らない
知らんもんは知らんし
中山とかなら未勝利戦に出てる馬だいたい見覚えあるんやけどな
古馬になって馬柱汚す前に嘘故障引退だろう…
同じ稍重のエポカドーロとタイム差ほぼ無いんだよな
東スポだけが異次元タイムだったけど
ダービーも菊花賞もどれもタイムが平凡
馬場考えたら菊花賞はタイムいいよ
やや重なんていったって全然違うこともあるし、
コントレイルの大外分回したレースぶりははっきり損。
ダービーはスロー、菊花賞は馬場が重かったから時計が遅かった。
時計についてはそれだけのこと。
でも俺も別にコントレイルが強いと言いたいわけでもないけどね。
時計で考えるのはナンセンスだと言いたいだけ。
菊花賞は超抜時計だろ
あんだけ距離ロスして3.05.5は異常に速い
エポカドーロ
皐月賞 2.00.8 ⇔ 9R2勝 2.01.7
東京優駿 2.23.6 ⇔ 8R2勝 2.22.9
コントレイル
皐月賞 2.00.7 ⇔ 9R2勝 2.03.0
東京優駿 2.24.1 ⇔ 8R2勝 2.24.6
コントレイルのほうが1.5～2秒くらい速いし
比べ物にならない
9R鹿野山特別 2018年2:01.7 2020年2.03.0
11R皐月賞 2018年2:00.8 2020年2.00.7
これでエポカドーロのときと同じ馬場だって思うんだったら競馬やめちまえ
ディープに嫉妬したオルフェ基地だろ貴様
ダートコースが不良馬場発表になるくらい雨降ったブライアンの菊花賞はやや重レコードだったな
あれは異次元の世界
準メインのオープンの時計を鑑みたら時計壊れたかというレベル
過去の三冠馬全員束になってかかっても
あの日の菊花賞のブライアンは倒せないと思う
菊は間違いなくコントレイルのベストレースだぞ
エタリオウ「そのとおり」
馬場比較の時にペースで左右される事の大きい中距離以上の勝ち時計をただ出してくる奴はアホだと思う
そういう時はラップを出すのが最低限のマナー
2018 鹿野山特別
12.4 - 11.3 - 12.9 - 12.3 - 12.7 - 11.7 - 11.7 - 12.0 - 12.4 - 12.3
2020 鹿野山特別
12.9 - 12.3 - 13.1 - 12.5 - 12.5 - 12.0 - 11.9 - 11.8 - 11.8 - 12.2
2020年は前半5F63.3の超スロー
こんなペースで勝ち時計が速くなるわけない
因みに1600mの比較だと差はない
2018 春興ステークス 1.34.6
2020 春興ステークス1.34.7
2018の勝ち馬がフィアーノロマーノなこと
2018の方がペースが遅かったことを考えると
2018の芝の方が速いが馬場差は精々0.5くらいかな
ミドルペースの消耗戦でタイムの価値も高くて2着馬接戦の菊花賞って見ないケースだからなあ
中～長距離の消耗戦ならアリストテレスはかなり強いと思う
超スローとか言い出したらそもそもが成立しねーだろばーーーか
コントレイルの勝ったの菊花賞にライスシャワー級がいなかったのは幸運
ミホノブルボンはそのライスシャワーがいなければ無敗三冠だった
アリストテレスはブルボン２着の僅差３着ににいたマチカネタンホイザ級と考えれば合点がいく
もちろん今後タンホイザと同等の成績を挙げられればの話だけどね
逆だったらコントレイル圧勝だったよな。アリストテレス福永ならあんな徹底マークしないだろうし勝手に壁作ってせいぜい掲示板が限界
三冠取っていたとしてもどうせつけるならアリストテレスをつけるわ
この先コントレイルが活躍できる姿なんか全く想像が出来ない
もし活躍したとしてもその数年は競馬の闇期
それにしても条件馬如きに２冠馬が大苦戦したのは事実で、
有馬記念では無印にしようと思います
あっても3着でしょう
主戦変わったら積極的に買いたい馬
今後色んな連中の棍棒に使われそうで可哀想だな
無敗のうちは直接やることはまず無いし、コントレイルが負けるようなことがあればさらに価値が無くなる
年内休養が妥当だろうね
ラップの比較しないならなんの参考にもならんぞ
ハイペースなのかスローなのかも提示しろ
福永でも三冠取れたということは少なくとも壁を突破してる
ペースで左右されにくい1600mで行われた
12Rで比較すしてみようか
1:34:6と1:34:7
もう一つの見方としては意外に成長してないと考える事もできそう
神戸新聞杯がいつも通り阪神開催でそこそこ流れる展開だったら土がついてたかもな
とはいっても決して弱くもないし貶すつもりもないな 毎年3歳トップクラスってこんなもん
ここから古馬やデアリングタクトと普通にやりあえばいい 逃げたら軽蔑される それだけ
＞ここから古馬やデアリングタクトと普通にやりあえばいい 逃げたら軽蔑される それだけ
完全同意
有馬には絶対出てもらいたい
「『もうちょっとだけ走ってください!!』という気持ちで追うと反応はしてくれました。でも、コントレイルに止まる気配は全然ありませんでした。正直、最後の最後まで１度もかわせると思えませんでした」
これ絶対嘘だよな、俺らが見ててもいつかわされてもおかしくないと思ってたし
あと50mあればアリストテレス1着だった
来年はルメールさんの乗り馬になる事を想定してるかのような猛ヨイショだな、｢コントレイルニノリタイデース｣って言ってるようなコメント。
アーモンドアイの嫌われっぷり見てたらさすがにな
同じ事をコントレイルがやったら、牡馬だしもっと嫌われるだろね
なんの基準も持ってないアホだと自己紹介しているようなものだよ
それな
コントレイルより外走ってるアリストテレスが最後アタマ差まで詰めてるということは
内外逆ならアリストテレスが確実に前に出てる
ID:n74xJgd50
自演乙w
ノースヒルズはルメール乗せないだろ。
アリストも今後を見ないと解らないだろ。なんでコントレが3000向かないからアリストレベルまで落ちたってなるの？
アリストが台頭して来た馬で、長距離、3000m、今後のレースでどれ位強いのかまだ未知数、解らないのだから
アリストレベル、って基準に向かってコントレが下がって行ったのか、アリストが上昇してコントレへ迫って行った
のか解りっこないのに。
コントレイルが大した事ないなら、おまえ的に大した事ある馬はどの馬よ？
何だその狂った持論。アリストがその前に何度も土が付いてる馬で菊でも実際はコントレに負けてるのに。
何を無視して何を重視してんだ。何にケチつけて何を持ち上げるんだ。意味不明過ぎる。
それ答えてなんか得ある？
答えたところで適当な妄想でどっちが強い弱いだの言われるだけだろ？
わかってることはコントレイルの実績は今がピークでこれから先下がることはあっても上がることは無いということ
ただそれだけ
自分の中に大した事ある馬の基準も無いのに、大した事ないと言える意味が分からん
おまえは単に貶したいだけなのがわかったよ
ラップ見た感じ今年はハイで一昨年はスローでタイム差ほぼ無し
今年の馬場の重さの証明にしかならんと思うのだが何で墓穴掘ってるんだろう？
人のは妄想で自分のは「わかってること」になるんだな…
これは本当に成人が書いているのか？支離滅裂すぎるだろ
普通に外回してる分のタイム差もあるよ
ことしの菊花賞は過去振り返っても類を見ないくらい皆外回してる
ダービーも当日の2400のレースとの比較もダントツだったよな
ＧＣのタイムランクとやらで歴代のクラシックを全て評価づけすると
９４年のダービーと菊はＳかＳＳとかそういうので表現するしかないのかも
コントレイルは当面の目標はＪＣでデアリングとの決着を付ける事だな
向こうがコントレイルが目標にしているレースへの出走を発表してきたんだから
応えるしかあるまい。立派な牝馬だよな。女なのに漢と言いたくなる
大したことある馬がいるから大したことないと言ってるに決まってるだろ
バカなんか
>>775
おまえには未来が見えないだろ？
だからその馬を言ってみろよ
だからさぁ>>771を5億回読んでこい
おまえはほんとに馬鹿だ
その要因が相手も強かったのか、不向きな舞台だったのか、コントレイル自身が落ち目なのかはわからん
他の人も言ってるけどワンターンの短距離はラップの影響は受けにくいんだよなぁ
受けないとは言わないけど
2000m以上でコーナー4つ以上はもろにペースの差で影響しやすいけど
んなこと言ってたらルドルフだってあと５０mあったらかわされてたわ
ハンデ戦だから負担重量も違うからな
2020の勝ち馬は2018より2キロ重い
ちなみに9Rも同じ
では、目の覚めるような頭のいい例えをどうぞ
はいはい
おもんないやつ
コントレイルが大した事ないと言うなら、大した事ある馬を出せばいいだけなのになぜ逃げてんの？
情けないゴミだな
レスの流れ見りゃ分かるがそれ皐月賞の話だから
皐月賞当日のレースだよ
あれで残したコントレイル相当強いと思うから見てきてみ
ああいう騎乗できるルメール段違いでうまいなと
それは全く関係ないだろ
ハンデ戦で軽ハンデの馬が勝った方が時計が早くなるってデータあるのか？
じゃあコントレイル以外全部の馬
上がってない。
どちらかというとコントレイルの評価が下がっている。
だから圧とかプレッシャーとかって何だよw
馬かルメールがなんか発してんの？
自分がそう感じたことを相手がその通り感じてるとでも思ってるのか？
人間は圧を感じるだろ
馬は実際どう思ってるかわからない
馬が横にいるだけで圧を感じるぐらい神経質と人間がわかるぐらいなら馬込みにいれないし
だと思ったよ、キチガイ君
サトノダイヤモンドの方が強かったわ
マカヒキみたいに全く勝てなくなるかもね
あとコントレイルの12Rのタイム差なしの3着は軽ハンデだよな
軽ハンデの馬が出走して勝馬とタイム差がなしなのに
軽ハンデの馬が勝つと時計が早くなるってどういう理屈なのｘ
サトダイの晩年も褒められたものではないが
中立の建前→危ないシーンはあったがよく凌いだ
中立の本音→あれ？ぶっちゃけそんなに大した事なくね？
アンチ→弱わっ！
中立の意見が実際のとこだと思うが、勝てば何でも強い強いを連呼するテレビでさえ危なかったとかかなり手こずったって言ってるし。
バカでもわかる名回答だろw
ばーか
クリストルメル
菊花賞に関しては同程度の強さだったな
タイム的には価値があるから勝ち負けした2頭は強いと思ってるがな
その例えで言うなら、
今回はノブレスを利用したのはキタサンだけどな
人間だってマラソンやるときペースメーカーがいるだろ？
圧かけてたんじゃなくてマークしてくっついて楽してただけだぞ
だいたい馬でプレッシャーだの圧力だの馬にギヤで例えるようなロマンティック野郎と同類だな
おまえ、馬のアンチなんてやってて楽しいの？
こうやってレスもらえるのが嬉しいとか？
斤量背負ってもタイム差変わらんとかビックリ
そしたらハンデ戦やる意味ないじゃないw
1kgが1馬身とか言われてるから、
2kgで0.3～0.4秒は変わるって普通の計算だろ
勝った馬と2着の馬には大きな壁があるわ
めんどくせーな
平等にするなら計量した後に出したウンコ計ってその分斤量追加しないとおかしいだろ
今のままだとうんこして軽くなったもん勝ちだからな
それなのに0.5キロ変わるだけで全然違うとかよく言える
カバンやリュック担いで走ったら走りにくいけど
ウンコ出たって斤量変わる訳がないww
いやお前バカ？
ハンデ戦なんだから軽ハンデもいれば
斤量背負わされた馬がいるのは当然だろ
皆が軽ハンデのレースなら当然タイムは早くなるけど
軽ハンデの馬とそうでない馬が混じったレースで
「軽ハンデが勝つほうがタイムが出る」は頭おかしすぎ
事実、お前が指摘してるレース
タイム差なしで軽ハンデの馬が3着にきてんじゃん
バカだなぁ
勝ち時計で時計はかってるんだから
1着馬以外関係ないでしょ？
それとも2着馬で比較するととかやる訳？
3勝クラス勝ち馬が出した時計が同じとして、
2キロ斤量差があるんだから、
その分、斤量重いほうが馬場重かったと
考えるのが論理的でしょ
こんな比較、3勝クラスの勝ち馬が
同等能力であるという仮定じゃないと成り立たないんだから
ハンデ戦で勝った馬が軽ハンデの場合はタイムが出やすく
ハンデ戦で勝った馬が斤量背負った場合はタイムが出にくい
…これは嘘（>>787のこと）
コントレイル擁護するにしても明らかに無知すぎる
阪大見たらあーあオルフェ程度だろ あの時期はおかしかった 牝馬とかに目覚めたか、昔のいじめっ子に会ったか
ほんとバカだね
勝ち馬が同じ力の馬仮定している以上、
斤量でタイム差は出るんだよ
まぁ、そもそも勝ち馬が同じ力って仮定に無理があるけどな
2018の勝ち馬は後の重賞勝ち馬だし
力ある馬が斤量軽くて同タイム
馬場差以外になにもないわ、
同じトラックバイアスで同タイム、
斤量が2キロ違ったらその分指数は差が出る
でも、前提は同じ力＝同じ指数だから
斤量2キロ差でタイムが同じ
そしたら指数同じになるには
トラックバイアスが異なる以外にない
まぁ、指数派全否定するならどうでもいいけど
ミホノブルボンの朝日杯みたいな感じなら説得力はあるんだけどね
ただ今回のレースはそうは見えなかったわ
これが実力差です。
永遠の半馬身差でルドルフを見てるようだったわ、おそらく本気なら上がり最速だったろうな
状態の悪い内を走らされて、それでもなお余裕で実質最速上がり、どうやって勝つんだよ、このバケモンに
翌年は勝ちはしなくてもそこそこは走ったからな
コントレイルもそれなりには走るだろうが怪物ではない感
アリストテレスもかかってたぞ
中途半端に知識があるせいでめんどくさくなりそうだから絡みたくは無いんだけど一応言っておくわ
未だに1㎏1馬身と考えてるのは時代遅れで浅はか
負担重量によってハンデを付けるのは150年以上前、マッチレース主体の時代にイギリスで考案された科学的根拠の乏しい代物で形態が全く異なる現代競馬にそのまま当てはまると思ってるなら非論理的
現代競馬に於いて斤量そのものの数値はマーカーに過ぎずその影響は個別の馬による
が、平均して1㎏＝1馬身もの差なんかない
所詮、指数派なんてものは100年前の知識で思考停止してる人間だわ
因みに俺の能力指標では春興ステークス時点ではレッドサイオンの方がフィアーノロマーノより0.1秒くらい上
まあレース内の相対差を表したものでしかないからタイムとは何の関係もないが、標準偏差にしても0.1弱の差しかないので2頭の比較で言うならハンデキャッパーは概ね正しかったと言えるかもな
別に勝たなくてもいいが、少なくとも古馬の強敵相手に善戦はするはず
3歳牝馬53kg圧倒的優位説がすっかり定着してる日本競馬で
斤量差関係ないという説をいただけるとは思わなかったw
凱旋門賞も負担重量の問題で牝馬有利と言われてるけど
もうそれは150年前の話なんだなwww
斤量関係ないなどとは一言も言って無いんだがメクラかよ
その「定着」した基準とやらについてお前はまともに分析したことがあるのか？
1kℊ＝1馬身の科学的根拠は？
物凄く素朴なスピード指数で距離の影響を外したとしても斤量が重くなるほどタイムは早くなる
何故なら軽斤量＝若駒・弱い馬だから
ルメールが乗ると+10馬身は違う
福永が乗ると－5馬身は違う
コントレイルの強さは異常なレベルだろ
しかも馬場の悪い所をずっと走っているというアホな騎乗されて
ルメールが乗っていれば、2着を20馬身はちぎっとるで
なわけねーだろ
単勝1.1倍って勝つことを前提とされている立場で競馬をしなきゃならないんだぜ？
そんな中で正々堂々と横綱相撲を取ったコントレイルと
ワンチャン完全伏兵の立場を活かしストーカーのような姑息なマンマーク作戦で善戦に持ち込んだアリストテレス
この構図は横綱が小結を正面から受け止めて打ち破ったという構図なんだよ
コントレイルの方がダントツで強いに決まってる
オルフェは良馬場だと不利
ロンシャンの2400での斤量差と東京2400での斤量差じゃかなり違ってくるだろが
ロンシャンみたいな馬場では斤量差の影響を受けやすいのは当たり前で東京の高速馬場では斤量差の影響は出づらいということ
ちなみに1キロ差=1馬身差というのはないだろうな
日本の競馬場での話な
常にコントレイル を馬場の悪い内に押し込んでたろ？
車運転してるなら判るけど、斜め後ろにピタリと着けて進路変更させない煽り
今回荒れた所をずっと走ってた～とかいうのも節穴で見た幻想だろう
バビット潰す用の馬が出てきて事前にどういうレース展開になるかはデザインされ騎手に知らされてるし直線進路確保用の馬も用意されてる
一頭一頭が己の力のみで戦ってた時代の名馬からは一枚も二枚も落ちる
顔面蒼白だったもんな
相当苦しめられたんだろうな
実際には大苦戦して馬はゼーゼーいってたら表情も暗くなるわな
本当に強いと評価されるべきは横綱相撲で勝ったコントレイルの方なんですよとずっとコントの賞賛をし続けてきたのだが
今ちょっとナリタブライアンの菊花賞とコントレイルの菊花賞の時計を比較してみたらなんだか急に興ざめしてしまった‥
ナリタブライアンがバケモノすぎてもうね
コントレイルがすっかり小物に見えてしまったわ
昔の日本馬の方がはるかに強かったという事実
これはある意味色々な意味で今の日本競馬界にとってショックだと考えるべきであろう‥
コントレイルにとって淀の3000が適性外だってのは間違いなく事実だからな
ディープ✕母方嵐猫持ちってのは本質的には2000M前後がベストのガチガチの 中距離馬なんだからな
しかもコントの場合は母父アンブライドルズソングだから2400や2500でも長いと言ってもいいくらいだ
あのトウカイテイオーですら適性外の淀の3200ではマックに遊ばれたんだからな
まあ菊を勝ったことはすごいわな
500kgとかある馬の0.5kgで走りが変わるという話をしてるんだぞw
読解力無い男かよ
>>820
バカすぎて話にもならんわ
>>851
別に進路変更したくなければノープレッシャーなのだが。
一体どちらが時計のかかる馬場だったのか？という疑問
これの真実が知りたい
ナリタブライアンと比べられるコントレイルが可哀想
もっと弱い菊花賞馬と比べてあげて
どの他の三冠馬連れてきても勝てねえよ
あの日の準メインがオープン2400戦で
歩くようなペースで行って、差しきって勝った
勝ち馬の上がり34秒6とかなんだから
あれは異次元の時計なんだよ
もはや過去過ぎて同水準比較になるか分からないけど
コントレイルの日とナリタブライアンの日、
ともに1勝クラスのマイル戦があって同タイム
歴代3冠馬で見てもラビット付き、同馬主の護衛付き多頭出しでお膳立てされたのは史上初めてだろうな。
振り返ってみれば皐月賞もスタートの出負けで位置取りが後方になり、当初描いていた競馬ではなかったと福永が言っていた事を思うと、皐月賞も本来はディープボンドとコルテジアの間でレースするプランだったのだろう。
となると、3冠レース全てで介護を受けていた事になる訳だ。これはちょっとな。
スダホークはゲートでうんこしてるところを無理やり入れられたので
しんがりに敗れました
コントレイルを化け物と思うのは少数よ。
普通は無敗の三冠馬なら殆どの人が化け物と思うんだけどねww
コントレイルとアリストテレスの叩き合いを尻目に最低でもその3馬身以上前で涼しい顔してゴールインしていたわけで
なんでこんなバケモノが何十年も前の日本競馬界に存在していたんだろうな
そもそもウンコで拾って足せってのはおまえの表現のミスだろ
そして自分の体の中にある重さは走りに影響しにくい
体の外に担いだりするのは影響が出やすい。
俺は500キロもないから500グラムでどれだけ差が出るかわからんが、あるより無いほうが走りやすいにきまってんだろ
本当に影響ないと思うならひたすらトップハンデの馬にぶっこんでこいや
これ恐らく起伏の大きいコースや時計のかかる芝では斤量の影響が強くなる＝重いほど不利
ということが言いたいんだと思うが、ところが事実は逆で、少なくとも日本では東京・中山・中京といった最後の直線に坂のあるコースほど重斤量の馬の方が有利
坂があることによって斤量の重い馬＝強い馬が好走しやすく紛れ難いコースになってると考えられる
洋芝で比較をしても函館より軽い札幌は重量が重い方が良い
ロンシャンはデータが無いので分からんがたかが凱旋門賞1レースを以って斤量の影響を云々するのは危険だと思うね
そもそも欧州とは騎手の体格・体質が違う＝体重が違うことが日本との斤量差に表れているので、そもそもの基準点が異なる
例えばトレヴやエネイブルのように翌年斤量が増えても連覇したり60kgを背負って勝つように斤量が軽いことが好走の要因ではなく元々強い馬だったと考える方が自然
掛かったことにしないと単に弱いだけじゃん
福永空気よめよ
菊花賞でもフラフラで最後も歩いて帰ってきたって。
アリストテレスって、すごいんじゃね？
ずうっと前から言ってんだけど斤量＝重みって考えが間違ってんだよ
斤量の内、質量の大部分を占めるものは何か考えてみ
トロットとは違うんだよ
ナリブ以降の三冠馬は長距離タイプだけどコントレイルは違うと言ってたから長距離が合わないだけ
とてもアリストテレスが強いとは思えない
ルメールマジックだよ
それ、間違いね
だからそう言ってるのに
何が言いたいんだ？
日本の競馬場の坂(起伏)とロンシャンのそれを一緒くたに考えるのはさすがに無理がある
よく競馬板で日本の競馬場は陸上のトラックコース、ロンシャンはオフロードコースって言われてたけど
まさにその通りであって日本の競馬場なんてほぼほぼ真っ平らな平面競馬場で
そこにちょこっと坂をこしらえた程度に過ぎないようなイージーなコースだからな
極端なイメージでもの言っちゃうけど
陸上のコースを両足に1kgずつオモリつけて走るのと
砂浜でそれと同じことをして走るのと ではどれくらい辛さが違うのかって考えた場合ある程度のイメージにはなると思う
トウカイ爺さんはつええよ？
激しく同意
凄まじく計算されて、その通り乗った完璧な騎乗。
同等ではないよ、数段劣っているようにみえた
距離の壁か、もうピークすぎて終焉してるのか、元から弱かったのか
サトノダイヤモンド有馬だろボケ
それ以上の距離は絶対能力の違いでねじ伏せてる感じ。
凱旋門賞もうーんだな。
10ハロン路線で頑張ってほしい。
イスパーン賞、PWS、エクリプスS、インターナショナルS、愛チャンピオンS、チャンピオンS
ウンコ拾うは意味不明だって言ってるんだよ
コントレイルは菊で普通に走れてたようにしか見えないし、これまでのレースでもゆったりした気性と言われ続けてた
むしろアリストテレスの方がコントレイル以上に3000m向きじゃない可能性大なのに、いつの間にか長距離得意な扱いされてる不思議
坂の無いコースで3勝 阪神では伸びイマイチで勝ちきれないなんて所を見るとパワーも無いのかもしれない
ウンコ拾って足すでは
人間と馬で550キロのところ、554キロになりました。軽くなったので足せってことだろ。意味不明だわ
斤量=重量じゃないってのは言葉遊びか？少なくとも上の担ぐ物が軽いほうが走りやすいってのは当たり前だろ。ハンデ戦の考え方だし
全く的を得て無くて笑えるwわざとかってぐらいw
菊花賞ではアリストテレスはかからずスムーズに折り合いついてたし、コントレイルは行きたがって折り合い欠いてた
血統的にみたらアリストテレスは長距離向きの可能性の方が高い
捏造してまで叩くとか頭いかれてるな
はあ？日本とロンシャン一緒くたになんかしとらんわ
「少なくとも日本では」「ロンシャンはデータが無いので分からんが」てかいとるやろが
お前もメクラかよ
ほんで何？競馬板では陸上コースとオフロードコース言われた？
知らんがなｗ
陸上コースで両足に重りつける？
君のいた世界ではサラブレッドが両脚に斤量つけて走って競馬板で言われてる妄言が真実になるの？
残念だけどこの世界では違うんだわ
もうちょっとこの世界の競馬のこと勉強してから来てな
今までの俺のレスを真面目に読んだ人間ならこれが何を意味するか分かるわな
どんどん馬券を購入して私たちに還元して欲しいなぁ
こう書くと回収率は何%だって虚言が出てくるけどw
騎手叩きするのもこういうタイプのお人よね
ウンコの話は別人だからこっちに投げんでな
言葉遊びとしか捉えられんなら君には一生かかっても理解出来んやろね
馬にとって500グラムなら平均成人男性にとっては60～70グラムな
大体タンクトップ1枚分程度の重さだけど、君はタンクトップ着たら足遅くなんの？ウケるｗ
「斤量の内、質量の大部分を占めるものは何か」もっかい良く考えてみ
なんら時計に影響出ないから大丈夫ってことか
本当にとんでもだなwww
馬のだいたい1/5の重量
スマホが約0.2kgだから、
馬にとってはちょうど1kg相当だな
馬の斤量2kg差ってことは、
お尻にスマホ2台張り付けて走るわけ
さすがのウサイン・ボルトでも決勝に進めるかな
騎乗中にマスクしてたのかよアホｗ
最初からウンコの話しかしてないからわからねえなら入って来んなw
斤量は乗っかてるだけの重りじゃねえって話ならわかるわ
アリストテレスは口割ってたぞ
https://www.youtube.com/watch?v=m5wEusieXJc
30秒～
ちなみにタンクトップ着るより着ないほうが早くなるよ
厳密に言うとね
IDかわるわ
証拠動画まで出して馬鹿を晒してやるなよw
鬼滅推しのような脅迫圧力を感じる
誰がウンコ拾えと言った？アホか
出したウンコを計量してその出した分斤量上乗せすれば同じ重さだろって言ってんのにわからないバカか？
着差厨も馬鹿過ぎで勝者というものをナメすぎ
おれは基地ではないが普通にディープが好きな馬の1頭で親子2代の無敗三冠て凄いなと幸せ感じるんだが、成功者を妬む卑しい奴は良いこと1つもなかった惨めな自分を嘆くより成功者を憎んで鬱憤晴らししているのだろう
パドックでボロする馬は調子が良いとか言うがそらそうだろ別に調子良くなくてもその分軽くなってんだからw
自分でハンデ軽くしてる詐欺のようなことを平然としてるんだから
ボクシングで言えば前日計量で合格さえすればいくら食いまくって増量しても問題ないよwというのと同じだ
いやいやwその状態でその重さで試合させないと階級（重量）の意味ないだろ
キチガイ信者を黙らせるには明白な証拠を示すのが一番でしょう
計算してきたわ
新潟1000直のルミエールオータムの1着2着が二馬身差で0.3差
一馬身あたり0.15差になる
短距離では１キロあたり一馬身のハンデになるいわれ、それを元に斤量ハンデつけてる
つまりさらに半分の0.075秒差が馬にとっての500グラムになる
人間換算すると、およそ0.009から0.008秒くらいか？
あとは着るよりも、マントみたいにしたほうが騎乗時における空気抵抗とかに近くなると思うから、これくらいは遅くなるよ。
拾ってんじゃねーかw
そもそもそのやり方なら体重で斤量を決める方法じゃなければダメだろ
拾って積めと言ってるんじゃないぞ？
出した分計ってその分増やせと言ってるのになぜわからない
斤量をウンコと同じ「重み」として考えるのが間違ってるって言ってんのよ
で、＞斤量は乗っかてるだけの重りじゃねえ、が分かるなら、「斤量はマーカー」も分かるだろ？
そこまで分かれば斤量そのものの「重さ」を量的に考えることがほぼ無意味なことも分かるだろうよ
もっと言えば、斤量よりもウンコの方が本来の意味での質量に近い
なんせウンコはどこでスパートすべきか教えてくれないからな
先述した「実力どおり」の例とは違い、同じ質量を表す数値でありながらそれぞれが異なる性質を持ってるってこと
負傷者もいたりした上に接戦むしろあれ2着馬のほうが強い競馬してね？みたいなレースだからな
オルフェは１０歳トウカイトリックより下なのかよｗ
実際2頭ともキャリアハイのパフォーマンスを叩き出してるわけでグダグダ言う必要ある？
お前のいた世界ではケツに重り乗っけって競馬すんのな
宇宙は広いからそういう世界もあるんだろう
でも俺はお前の世界の競馬に興味ないから、こっちの世界の競馬を見て高校物理の勉強してから出直せ
アリストテレス（福永）
だったらこんな感じの結果だな
1着コントレイル 3:02.2
2着サトノフラッグ 20馬身
3着ディープボンド クビ
4着ブラックホール クビ
5着アリストテレス クビ
>>906
こういう本質とズレてることが分からないレス付くから人間に例えるのは悪手なんだけど釣られてしまったわ
反省
あれかね、裸馬に1㎏づつ乗せてくって話したいのかね？
俺はそんな話して無いんだけど
ロードカナロアも安田記念ではショウナンマイティと僅差だっただろ
だからと言ってスプリント戦での評価が下がるわけじゃなかっただろ
おじいちゃんたちは2000-3000を同じカテゴリーにいれちゃうからおかしなことを言い出す
今でいうダノンキングリーより上の馬だっての
そんな名馬とアリストナニガシを一緒にすんなよ
こういう頭の悪いバカがコントレイルが嫌われる原因なんだろうな
もはやコイツが一番のコントレイルアンチ
アリストテレスは次重賞で古馬とやったらアッサリ負ける
それぐらい今の3歳牡馬はレベルが低い
断言してもいい
このログ残しといてくれ
この計算、
＞短距離では１キロあたり一馬身のハンデになるいわれ
を前提に計算して
＞これくらいは遅くなるよ。
って、そりゃそうだろｗ
そういう計算結果になる前提を用いて計算してんだから「そうならない」方が驚きだわ
俺が言ってんのはその前提が正しいと何を根拠にしてるのか、その前提をなぜ無条件に受け入れてるのかって話
ログ残すのはいいけど
違うレースであっさり負けても菊のアリストテレスが弱かったことにはならんでしょ
俺はそういう話をしてたんだぞ
体内にあるウンコという重みを、外的要因でる斤量に乗せようって言った相手に突っ込んだだけ
あとは、俺に衣類で足が遅くなるのかという質問に具体的に答えただけだね
アリストテレス（福永）
だったらこんな感じの結果だな
1着コントレイル 3:02.2
2着サトノフラッグ 20馬身
3着ディープボンド クビ
4着ブラックホール クビ
5着アリストテレス クビ
福永とルメールの途方もない差をコントレイルが埋めてくれただけ
福永も糞騎乗だったと認めているしな
菊花賞２着エタリオウ（ステイゴールド）
成長力って何？ｗｗ
スワーヴリチャードＪＣ勝ち
トーホージャッカル菊花賞勝ち
アンブライドルズソングの事をまるで知らないアホがいるｗ
知障をいじめないでください
なかなかマトを得ていて笑える
20馬身は盛ったとしてもアリストテレスが福永だったら絶対馬券に絡んでないのは間違いないw
馬を人間換算して被服で足が遅くなるのか聞いてきたから、わざわざ人間を馬換算して答えてやったんだろうがw
競馬の胴元がそういう計算でハンデをつけてやってるんだから、信じる信じないではなくするのが普通だろ
俺の体感や直感で重さに対してこれくらいの力がかかって時計がかかる言われて信じるか？w
薬物失格以上の醜態となると難しいね
馬ともなればそれはもうジャンボ肉まんほどのウンコをする
それだけ身軽になったやつとレース終わるまで脱糞を我慢した馬が同じ条件だと思うか？
この血統の牡馬で
それでも抜かせなかった点がポイントが高いよ
菊花賞馬アリストテレス
ルメール＞＞＞＞＞福永
って感じだろ
>の差で勝てたわけだ
そう。これだよ
武＞＞＞＞＞福永
だからキズナはダービー勝てたんだなｗ
東京や中山の中距離で走ればコントレイルのほうがずっと上でもおかしくない
福永もコントレイルに余力がなかった、長い距離お疲れ様と言いたいとコメントしてるように不得意な条件だった
アリストテレスが強い!
ルメールがうまい!
福永が下手くそ!
和田が邪魔した!
この後エタリオウ化する可能性もあるのでは
無理はないわ
不利の内に押し込まれて、完全マークされながらそれでも最後は差がつまらなかったからな
10回やってもコントレイルが10回勝つんじゃないかと想ったよ、歴代の三冠馬の中でも最上位のパフォーマンスだわ
京都2200mではスターマンの方が力が上って事でいいのか？
他の距離では負けるかもだけどって事で
ここまで来ると信仰だね
叩き台と本番は違うんでね？
むしろこれから先負ければ最弱無敗三冠馬と言われるのも時間の問題
2019年ホースがあまりにも寂しいから次世代2020年ホースは強い世代として認められて欲しいわけよ、おれは
確かに三冠馬は存在するが、それでもなお侮れない強い馬もいることをサリオス、アリストに証明して欲しいね
コントレイルは強い、それをクビ差まで追い詰めたアリストテレスも強い
これを認めない限り現実と妄想の乖離は進む一方
それは外野の判断だな
実際のレースの結果だけをみればスターマンの完勝なんじゃね？
１レースだけ判断するのが今回の菊花賞といっしょ
お前俺から見て相当なレベルの知恵遅れなんだけど自分でも頭悪い方だって自覚してるだろ？
俺の「 ロンシャンと東京とでは高低差などコースの厳しさが全然違うのでロンシャンの方が斤量差の影響が出やすい」という論旨に対してお前は
＞これ恐らく起伏の大きいコースや時計のかかる芝では斤量の影響が強くなる＝重いほど不利
＞ということが言いたいんだと思うが、ところが事実は逆で、少なくとも日本では東京・中山・中京といった最後の直線に坂のあるコースほど重斤量の馬の方が有利
↑このように日本の競馬場でのデータのみで反論している
「ロンシャンと日本とではコースの厳しさが違うので斤量差の影響が違う」と主張している人間に対して
実際のロンシャンと日本の両方のデータを揃えた上で「 いや事実は違うんだよ」と反論するのであれば有効だが
お前の場合日本のデータだけ持ち出しただけであって「ロンシャンのほうはわからない」なんだから
これは反論にも何もなってないということだ
お前競馬の知識もボロボロで地頭の悪さもMAXレベルってけっこう悲惨だよな
陣営が3000mは二度と使わないと言い切ったのが問題
来年の天皇賞春では力を見せますよと言えば丸く収まった
それよりもデアリングダクトは秋華賞の抽選に漏れてなければレイパパレに負けていたんじゃねと妄想を膨らませられるほうが厄介だ
トライアルも本番も一緒？
それも外野の判断だな
やっぱり京都新聞杯でナリタブライアンに勝ったのは伊達ではなかったと言えたんだけど
ナリタブライアンに千切られているから、京都新聞杯はナリタブライアンが
本調子でなかったの一言で片付けられちゃうんだよな。
あと京都新聞杯はダービーで完勝していたエアダブリンとも接戦だったから
スターマンが強かったというよりナリタブライアンが実力を出していなかったとしか思えなかったな。
いやそれは常識の話だろが
夏負けで調教もまともにできない状態で調教代わりに京都新聞杯使ってあの結果だったんだからな
今頃泣きながらママのおっぱいでも吸ってママに慰められてんだろうな草草
こいつウンコがどうのこうのとかアホ晒してて他の人たちからもキチガイ扱いされててマジで触っちゃやべー奴だぞ
今競馬板で一番のキチガイ知的障害者だわ草草
条件馬に負けたディープ最高傑作にならなくて、サトノダイヤモンドなら、まだ、そんな可能性があるが
春２冠馬だから
アリストテレスが走った馬場はクリーン
んなわけあるかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、アリストテレスは元々結構強いんだけど
新馬がそもそもポタジェ優先で、未処理後も適当過ぎるし、若駒でいっくんがミスってるのが痛い
音無のポタジェヴァーダイト優先が無けりゃ菊に条件馬として出走することは無かった
分かってねえわお前
斤量が「重み」として外的要因になるって主張してんだろ？
俺はそれが違うよって言ってんだわ
ウンコ出た分斤量追加しろとかいう話はどうでもいい
>>906
斤量が重みという外的要因として作用するのか、作用するとして一般に言われる1kg＝1馬身は正しいのかって話をしてんだわ
>>933
だから>>906みたいに競馬の実態に凡そ則さないナンセンスな例示する馬鹿が出るから人間に例えるのは良くないなって反省してんだろ
まあ砂浜で両足に重りつけるとか言ってた馬鹿につられた俺も悪いんだが
所詮>>906のような実態に即さない例示しか出来ない時点で競馬のことを理解して無いし理解しようという気もないのは明白で、「ためにする反論」しか出来ない相手に付き合った俺が間違ってたわ
多少なりとも見込みありそうだと思っていたんだが、
>胴元がそういう計算でハンデをつけてやってるんだから、信じる信じないではなくするのが普通
とか言い出すほどのマヌケじゃ話にならん
「胴元がそうしてるから正しいんだー」だってよｗ
で、所詮1㎏=1馬身や人間換算してどの程度かというのは、>体感や直感、でしか示せないんだろｗ
その時点で自分の主張に確たる根拠が無いと認めてるわな
「胴元がそう言ってるから」だもんなｗ
ハイ、お疲れさん/~~
アホかと
いつもは春天なんて空き巣だの価値がないだの言うのに、なんでこんな時だけ春天を重視するの？
これ読むに、こいつは俺の言った「斤量は重み」じゃないことが分かると言ってたのはアレか、「空気抵抗」になるからだとか思ってんのかｗ
斤量1㎏増えたら空気抵抗も増えるとでも思ってんのかな？
思ってんだろうなｗ JRAが言えば信じちゃう凄まじい馬鹿だもんなｗ
新馬で0,4差の2着馬まだ未勝利だしw
アリテレは全てが向いてあの差だったんだろう
これはおまえがそのどうでもいいウンコ分斤量足すとか言う話題に首突っ込んできただけだろ
おまえも馬が出したウンコ分斤量足したい派か？w
仮にある馬が何キロでこのタイムと言っても馬場やコース、時期、ペース、相手で全てかわるからな
つまりおまえに何を言っても無駄で、くだらないウンコの話題でただ他人にいちゃもんつけたかっただけだろw
俺は手元のデータから「少なくとも日本では」と断ったうえで、起伏の大きさは斤量のマーカー的側面を強くはしても質量としての影響は軽微だと反論してんだが
地頭のよろしいつもりの馬鹿は当然「ロンシャンの方が斤量の影響が出やすい」というデータ示せんだよな？
どうせ3歳馬がどうしたこうしたくらいしか言えんだろ
なんせ競走馬が砂浜で両足に重りつけて走っちゃう世界から来た奴だもんなｗ
お前の世界の競馬の知識なんかこの世界じゃクソの役にも立たないから、まともにロンシャンの斤量についてのデータ示してね
>>977
2時間レス付かないだけで「完全論破」かｗニートｗｗｗ
ばかか？被服の話やめてやったのに戻すのか？被服の話の中なら空気抵抗「も」あるに決まってるだろ
斤量アップしたジョッキーの体幹によってはその1キロで空気抵抗は変わるかもな
ところでお疲れさんって別れの挨拶したんじゃないの？
常にハンデ戦の馬券を大量に買って欲しい
外れた分だけウンコを贈呈したい
>>931
世界のどこにアンブライドルズソングが晩成だと思ってる奴がいるんだよwお前らだけw
え、ですから相手やなんやで全て変わるにしても一般論として1㎏=1馬身だと主張しえる科学的根拠があるんですよね？
そんなもん無く「JRAがそうしてるから程度」の根拠しかないの草しか生えませんよって
ウンコがどうのはどうでもいいって言ってんのにまだそこにこだわんの、論点逸らしで逃げてるつもり？
まあお前には知識も知性も競馬に向き合う誠実さも無いことはもう分かったから絡んでこなくていいぞ
・斤量はマーカー
・斤量の質量の大部分を占めるものは何か
・斤量と馬体重は質量として同じ意味ではない
この辺が理解できるようになるまで考えてから喋れ
京都2200mという舞台でブライアンはスターマンに完敗したんだって
他の舞台は知らんが京都新聞杯の舞台ではスターマンの方が能力上だろう
スターマンがナリタブライアンを負かした時の京都新聞杯は阪神2200m
ジョッキーも調教師もトーンダウンしてるのがなぁ
底が見えたと悟ったのだろう
逆に古馬との対戦が楽しみになったけどな
陣営が一番ショックだろう
なによりディープ基地が一番ショックを受けているｗ
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