そもそも今年の安田記念のアーモンドアイの敗因って何?
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出負け 稍重 中2週 グランとの圧倒的なまでの能力差
これくらいか? 中距離馬とマイラーの適性差
本質的な能力は同等レベル 同じ条件とローテとノームコアにあんだけ迫られとるの意味解らん >>9
アーモンドアイはどう見てもマイラーなんですが
というかベストはマイルから2000だろ ゆとりじゃないと力出せないタイプ。秋天勝ったらそのまま引退かもな グランアレグリアが強かっただけ
というか去年も負けてるし適正距離は2000〜2400mなのかも 2400は古馬の斤量だったら怪しいだろw
100m延びるとはいえ有馬で48に真っ向から叩き潰されるレベルなんだから かなり拡大した表現になるかもしれんがタイキシャトルがスプリント戦でロードカナロアやサクラバクシンオーに負けたようなもんだと思ってる
アーモンドアイはマイル適性もあるけどスペシャリストでベスト条件かといわれるとって感じ グラスワンダーがエアジハードに負けたようなもんだな ノームコアいなきゃあんなもんと納得出来るがノームコア物差しにすると別馬みたいなんだよなあ 完全に反動でしょ
どっちにしろ勝ち馬には負けてただろうけど
あそこまで3着以下と接戦になるほど走れない馬じゃないから インディチャンプをマークした
スタートで後手を踏んだからグランアレグリアまではマークできなかった
マークが外れたら簡単に負ける
ブエナビスタであってもクイーンスプマンテに負ける 目に見えない疲労が女王に暗い影を落とした
打倒アーモンドアイ(父ロードカナロア)を果たしたのは、同じ牝馬の4歳グランアレグリア(父ディープインパクト)だった。
安田記念がGIになって以降、1991年ダイイチルビー、1994年ノースフライト、2008、2009年のウオッカに次ぐ牝馬5勝目となった。
グランアレグリアは、2019年の桜花賞に次ぐGI2勝目。チャンピオン牝馬アーモンドアイを倒しての勝ち星は見事というしかない。
8戦して【5-1-1-1】となり、自身の能力の高さを示すと同時に、これで次々に誕生する近年の「強い牝馬」の1頭に加わった。
2年前、6月の2歳新馬戦を勝ったときが458キロ。今回は珍しく直前も長めから追って自己最高の492キロ。スピードタイプらしくたくましく変わって、大きく成長している。
連続して出走することはめったになく、活力を温存しつつ目標を定めたビッグレースに全力投球の手法は、これまでのアーモンドアイとそっくり同じだった。
今回、そのローテーションが大きく明暗を分けた。
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=46768
活力を温存しつつ目標を定めたビッグレースに全力投球の手法(別名・ゆとりローテ)が使えなかったから >>24
VMのノームコアは本調子じゃなかったんだよ、きっと
これで全部説明がつく 休み明けでも負けてたでしょ。1着が強すぎたし距離も短かった。トランポリン馬場の2000ならめちゃくちゃ強いけどそれ以外の条件だとあんなもん 能力云々って言ってる人はヴィクトリアマイルのような簡単なレースを真剣に悩んだ下手くそ 単純にグランアレグリアのほうが強いだけ。
アーモンドアイがスプリンターズSに出てたら勝てたと思うか?マイルでも同じこと。スピード能力がグランアレグリアのほうが上というだけ。 見当違いばかりだな。マイルチャンピオンシップでこういう奴らが疑うことなくグランアレグリア買うんだろうな、養分おつ tipstarとネット検索して
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生活費の足しにしましょう グランアレグリアもこの馬もちゃんと休み休み使えば強いってだけなのにな
グランアレグリアもマイルCSは実際危ないよ ノームコアは能力もあったけど展開に恵まれたでしょ 前が速かったよ グランアレグリアは史上最強マイラー。
マイルは守備範囲だが負けて当然。
インググランディーレに楽勝出来ずやっと交わしたのは出遅れと馬場。
秋天は勝つよ。 >>1
スタート反応鈍かったしルメールが押し上げようと促しても反応しなかった 衰え
馬場が湿るともともと雑魚
グランが強すぎた
有馬で惨敗してもうこいつに忖度する必要がなくなった
こんな感じ >>30
ヴィクトリアと安田で1番違うのはペース
ノームコアは前半から流れてナンボのタイプ
逆にアーモンドアイはスローの方がいい
アーモンドアイの状態もあると思うけどね あれが半馬身とかならあれだけマイルで2馬身半も離されたら
単純に東京マイルの能力差だろう 外から被されるとイマイチのタイプ
それはずっとそう マイラーって言うけど1600以下3敗もしてて本当にマイラーなのか?と思う >>50
東京マイルはスプリンター相当なんじゃね? 距離適性やコンディションや馬場状態とかいろいろあるだろ。噛み合わなければグランアレグリアでもケイデンスコールやカテドラルにも負ける事もある 高速馬場のインベタじゃないとそこまで強くないんだよ
100%力を出したとは言わないけどあれが実力 グランアレグリアとジャスタウェイってどっちが強いの? 出負けしたおかげで展開有利に働いたのにグランに千切られた時点で圧倒的な実力差の証明
グランが強すぎるのも事実だが
グランを中距離で使いたいって言ってた藤枝がノーザンの圧力に負けず天皇賞出してりゃ余裕で勝ったろうに >>55
アーモンドがいなくなる来年実際に2000走って結果出してから天皇賞秋勝てる発言した方がいいよ。 グランとアーモンドじゃ実力差がありすぎて何回やっても結果は同じ 中2週で出遅れて外ブン回して馬と馬との間に突っ込んでスパートなんてしてたらどんな馬でも勝てん
まぁそれでもグランに勝てたかは怪しいが 弱いとは思わんけど古馬戦に限ったら超高速馬場以外は全戦全敗だからそういうことでしょ
能力的にはジェンティルはもちろんブエナよりも格下だと思う 中二週で無理に使ったのが全てだろ
万全の状態ならこの馬に勝てる現役馬なんていない 出負けで少しリカバリーしちゃったのが敗因じゃない?
まあ出たなりで行っててもあの日のグランアレグリアには負けてただろうけど少しは差が縮まってただろう 正解は府中の2000〜2400が無敵なだけなんだな あれは出遅れなくても負けてたよ
アレグリアが圧倒的に強かっただけのレース ダノンプレミアムダノンキングリーの後ろグランアレグリアの前で競馬するはずが出負けして2列ほど後ろになったからだろうな
追走で脚使わされて末脚鈍って切れ負けしたのはわかるが感覚詰まったからなのか衰えたのか
他の牝馬に上がり負けてるのはやばい >>63
それも今週次第でってとこだよね
まぁ今秋のG1は1番人気しか勝ってないが トランポリン府中以外は牝馬限定レベル
少し渋ったらあんなもん
トランポリンでもグランとは互角程度だと思うが 今週、東京は1週間雨ほぼ降らない、秋の東京開催で一番の高速になる事は
間違いない グランアレグリアはタイキシャトル級の最強マイラーだから負けたのは当然。
2着が接戦になったのは出遅れと馬場。
今度の秋天は完全良馬場だしグランのような強敵もいないから普通に勝つよ。 いうほどグラン高松宮とVMでアーモンドアイに勝てるか?
安田とスプリンターズならグランだろうけど >>72
天皇賞秋でも勝てるって言う人達だからそうなるでしょ(笑) 古馬とのJC以後は超高速馬場で好位付けして
トップ3内の末脚このコンボで勝ってきた馬
これのどれかが当てはまらなければ負ける もともと二の脚が遅いから、マイルだとスタート出ないとどうしても位置取りが後方になる
それでも能力差でカバーしていたが、安田では同じくらいの上がりを使う馬が現れたから道中の位置取りで着順が決まってしまった スパートするとき柔軟に凄い体の伸ばし方してストライド広げる馬だったのになあ
柔軟性も落ちて贅肉も増えておばさんになってしまった グランアレグリアはJC有馬勝てば年度代表馬可能性あるよな
マイル行くだろうが インディチャンプには先着しているから能力は出したと思う
最強マイラーのグランアレグリアには歯が立たなかっただけ 普通にグランとの力差だろ、天皇賞でもグランのが強いだろな、東京ならどんな距離でも直線で外に出すだけで無双出来る グランとの力差って言うけどVMで馬なりで4馬身ちぎったノームコアにかなり詰められたんだから明らかに安田はアーモンドアイが走ってないだろ >>1
2年連続同じ負け方だから、まあ馬場なんだろうなぁ・・・ アーモンドアイは力を出し切れない理由をいろいろ考えられてるのになぜノームコアは常にベストパフォーマンス前提で語られるのか >>83
実際に2000走って結果出してからイキればいいのに。2000でマイルと同じ脚が使えると思えるとは想像力豊かだこと 天皇賞は条件あうから馬場が渋らなかったら楽に勝ちそう
これ負ければ能力の低下だわ 出遅れというより馬場だろうな 差しがとことん決まらない日だったし 前にいる方が勝つインチキ馬場ってアーモンドアイ勝った時は連呼されてたけど
グランアレグリアはただ絶賛されてただけだったな マイルでの追走スピードが無いからあんなもん
前でいい脚使われちゃったら届かない Hペースで前が潰れて差し競馬になったんだが頭イカレてんのかご都合低脳アモ信者は ピーク過ぎた前兆かもね。
オペラオーの最後の秋と同じような結果になりそうな気がするな 出遅れたから二着になれたのにな
前行ってたら飛んでたわ 出遅れた時にあっ...ってなったけど馬場が異常だったから頭ではこないと思ったよね いつも通り前目に付けてたら追走でヘロヘロになって着外だっただろう
アドマイヤマーズがケイアイノーテックにすら負けたんだから
むしろ出遅れてラッキーだった ドバイ遠征の空振り
在厩のまま中2週で強硬出走
万全ならグランアレグリアごときに劣る馬ではない だったらわざわざVMで傘増しせずに安田一本で絞ればよかったでしょ。そもそも古馬になってからカスメンツのドバイ以外府中でしか勝ってないじゃん それは全盛期の話だろ。少なくともピーク過ぎて香港からの直行で完全デキ落ちの状態のヴィブロスとか大したことない VMは持ったままとはいえレコードと0.1秒差の高速決着。
見えない疲れによる反動と初めての中2週のローテーションが原因でしょ。
負けてもおかしくない状況で使ってきた完全に人災。 マイルで走って今年2戦目で同じコースのマイル走って反動でるって
相当だな >>103
落ち目の馬が香港マイルで2着に入れるかよ >>108
繁殖入り直前だからレースに仕上げなかった例は当然あるんだよな? >>110
引退決まって繁殖させる3歳でG1勝った馬に
6歳の繁殖入り直前に何を期待してるんだよ そもそもヴィブロスはレース直前にあまり乗り込まない方がいいタイプだった可能性もあるだろ
いわゆるメイチ仕上げがすべての馬にベストとは限らん 特にディープ産駒は 衰えなのかローテが詰まってた影響か加齢により短距離型に変わってきたのか
いずれにせよ脚の捌きに硬さが目立つようになってる
筋肉とか股関節が硬くなってきてるのかもしれんね まぁ中2がデカイんだろうな
そもそも虚弱だからずっと休み休み使ってたわけで、楽勝しても身体にダメージは残っちゃう
サリオスなんかもあれでダメージ酷いみたいだし
グランが中2なんてしたら、下手したら死ぬんじゃね >>93
今年の安田がハイペース?むしろスロー寄りのミドルなんだが
前が潰れたのは単純に前に居た馬らの力が不足してただけ >>115
国枝が太め残りとか言ってるし
危険サイン出まくりだな
少なくともアタマは外した方が良さそう >>119
中距離とは別物っちゃ別物だからな
スワーヴリチャードも安田使っておかしくなったし 梅雨の宝塚は勝算ないから2年続けて安田出しただけだがな ディープアンチとアーモンドアンチは何を推してるのだろう スピードで押しきれる距離である以上ある程度追走できないとガチのマイラーには勝てない 出遅れた時すぐにこれはやばいと思ったわ
少しのスタートの失敗も大きく影響する難しい馬 ストレイトガールがミッキークイーンやショウナンパンドラをボコったろ。
スピードについていけなかっただけ。 出遅れを挽回するのに足を使っちゃって足が
溜まんなかったし位置どりも後方過ぎただけで
普通にスタート出れば勝ってたと思うがな インディには先着してるし単純にマイルならグランのが強いだけだろ VMの疲労
VMのアーモンドと安田のグランを指数化したらアーモンドが断然強い
VM使わず安田直行ならたぶんアーモンドが勝ててたと思う アーモンドアイのVMの指数はマイルのレースで過去最高のパフォーマンスやから絶対疲れが残ります 短い距離でペース早くなるほど弱くなってんのにマイル使われ続けてるのが可哀想
桜花賞の時からルメールはマイルは短いってずっと言ってるし
ドバイターフが微妙だったのもあれ1000m通過57秒前半くらいの超ハイペースだったからだし
明らかに2000以上の方がいい
VMは例年ペース落ち着いて中距離馬向きになるレースで今年もそうだった 疲れだろ
ただ万全でも多分勝てなかった
そのくらいあの時のグランアレグリアは強かった 今年のVM安田を見れば昨年よりマイルでも強くなってるのが分かる
相手が悪すぎただけだ >>117
今年の安田がスローなんて妄言ここでしか見た事ないってかお前が初めてだわ 宝塚なんか出したらまた55馬身負けしかねないから府中に引きこもったものの2年連続で負けるというどうしようもなさホント草 インディチャンプに勝てるとは思ってなかったけどな
さらなる凄い成長をやってのけたと思うぞ 競馬板にしては珍しくディープ産駒が褒められてるなw
いやアーモンドがそれ以上に嫌われてるのかw じゃっかん出負けしたくらいで大差負けするとしたらあんまり強くないよね 敗因は分からないってのでいいと思う。
安田記念の出遅れはスタート前にゲートの扉にアーモンドアイが突っ込んじゃって、
ひるんだタイミングでゲートオープンになったというやつ。
となりのクルーガー(8歳のシニア)がびびってアオリ立ちしてたくらいだから、
けっこう、勢いよくいったんでしょ。
もう、この時点でアーモンドアイに聞かないと分からない感じ。 >>147
これ
マイルならグランアレグリアの方が一枚上
アーモンドアイのベストは2000なのにマイルを使った陣営がアホすぎる VMはともかく去年、今年と安田記念は外回したら負けてないか? インディチャンプ
ダノンキングリー
ダノンプレミアム
この辺りにしっかり先着してるし力は出してるだろ
グランアレグリアが究極に強かっただけ >>84
走破タイムレベルで見ると安田のアーモンドアイの方がヴィクトリアマイルより上
1番の違いはペース
ヴィクトリアマイルはスローだったから中距離馬のアーモンドアイに向いたレースになった、安田記念はハイペースになったから中距離馬のアーモンドアイには早すぎるペースになってノームコアに詰められた
馬によって得意な距離、ペースは違うんだから単純な物差しで見たらダメだよ 多分アーモンドアイは短距離―マイル戦の斤量増に弱い。
ヴィクトリアマイルでは55kで同斤のノームコアに0秒7差で、
1k増えた安田記念では56kで同斤のノームコアに0秒1差。
去年の秋天は同じく56kで制してはいるが、2000mは流れが
緩いので56kもこなせたんじゃ? VM
前半45.6後半45.0
安田
前半45.7後半45.9
競馬ブックなどでは前後半で1秒以上差があってハイペースやスローペースだと認定する。
したがって両レースともミドル 最大の疑問はアーモンドアイ直線前が壁状態の時に、目の前でグランアレグリアが抜け出して絶好コースが開けたにも関わらず、ルメールは伸びないと見て取り返しの付かない大幅ロスしてまで外に出した所だな
あの絶好コースさえ通っていれば勝てないにしても世紀の名勝負になったかも知れないのに
ルメールはアーモンド以外のお手馬を軽視し過ぎだろ 東京マイルって前半下り基調だし
+0.6はかなりスローだと思うよ インディチャンプから察すると単純にグランアレグリアが怪物 2年続けてインディチャンプと接戦だし府中マイルはインディチャンプよりちょっと強いぐらい
まあ今年は去年より強い馬がいたことが敗因 >>158
マイルで後傾なんて昔はドスロー認定だったが時代は変わったな 皮肉にも同じローテを歩んだウオッカの凄さを証明する形になったな ラップ見ても出遅れなければグランとほぼ差がない
それと馬場で全力出せない
さらに安田はスプリンター適正求めてるから生粋のスプリンターであるグランは有利
良馬場で出遅れなければ334%ぐらいアーモンドアイ勝つから ルメールの乗り捨て時期になったからわざと負けたんだろ >>154
安田はどう考えても超がつくハイペースだわ、入りの4F高松宮記念より速いぞ カナロアの血が出てきてるのにグランに負けたのは痛いな >>170
ライフホースとまで言ってるくらいだしアーモンドアイは引退まで乗るだろ
もう後1、2戦だし >>170
ルメールのインスタ見てこいよ。引退まで他の騎手に渡すつもりなさそうだから 間隔詰まってたからなあ
休み明け同士のグランアレグリアとアーモンドアイの勝負が見たかった アーモンドアイの出遅れがなかったらもうちょっとグランアレグリアとの差は縮まってたとは思うがせいぜい1馬身差ぐらいまでだな
純粋なマイル勝負ならグランアレグリアの方が強い、はっきり言ってアーモンドアイとは格が違う ノーザンの馬は休み明けで仕上げすぎちゃうから叩き2走目の成績は落ちる 有馬は1周目でスイッチ入ってダメ
安田は二回ともスタートでスイッチ入ってダメ。
この馬のすごさは、
スイッチオフ状態の省エネ追走能力だなんだよ。 グランアレグリアはタイキシャトルと並んでJRA史上最高のマイラーに成長した。
アーモンドアイが負けたのは当たり前。
秋天はグランがいないから順当にアーモンドアイが勝つよ。 >>179
グランアレグリアも弱かったからNHKマイルカップでケイデンスコールに負けたんだもんな グランは元々勝つときは圧倒的なパフォーマンスしてたからな。まだ底が見えてないし キチガイは未だにNHKマイルの頃の昔話をしてるみたいだがw
阪神カップで劇的な成長を遂げ、高松宮記念で負けはしたものの豪脚を見せ、安田記念では力通り走り、スプリンターズでは不向きな条件ながら完勝
ここまで成長というものをまざまざと見せつけてくる馬は滅多にいない >>165
前のは突き飛ばされただろ
ダノンプレミアムなんか最下位だった あの差は距離適性だけじゃないな
秋天2000の条件でも逆転出来ないだろう 能力出したグランアレグリアに出負け+中2週キツいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています