日本歴代最強馬ってさ
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ジャパンカップでネオユニヴァースとシンボリクリスエスに圧勝
有馬記念は反動で惨敗
凱旋門賞は調整ミス
まあ運がなかった S
ナリタブライアン
アグネスタキオン
サイレンススズカ
A
ルドルフ、テイオー、ブルボン、ローレル、マック
エルコン、スペ、グラス、マルゼンスキー、ビワ
カブラヤオー、アドベガ 、ダンスインザダーク
サッカーボーイ、オグリ、タマモ、トウショウボーイ
テンポイント、トップガン、フジキセキ、ジャンポケ
ギムレット、キンカメ、ディープ、オルフェ
B
セイウンスカイ、バブル、クリーク、ブライト
ライアン、オペラオー、エアグル、クリスエス、
マベサン >>5
お前と酒飲んだら罵詈雑言飛び交う自信あるわw タップのあれはインチキ東京馬場の弊害だから・・・
翌年あたりから皆気づき始めて内に殺到しだしたし 身体能力部門
レースセンス部門
運部門
勝負根性部門 まともな騎手が乗ってればナリタトップロードが最強だったと思う ゼンノロブロイとかタップダンスシチーがいない古馬空き巣三冠だからな 普通にオルフェで良いと思うんだよ
あの時スミヨンと意志疎通きっちりやるとか
日本にいるころにコンタクトさせて対凱旋門用に作戦とか練ってれば
まず間違いなく取りこぼしてないだろうしさ
まさかあそこで取りこぼすとか仏国馬以外は許さんと言うフレンチでも想定外だっただろ タップは強いけど話題にならんな
この間の逃げ馬スレとかほとんど名前出なかったし 時代による馬場や調教や輸送技術や番組の差が無い場合を想定すると結論出ないだろうね
ポニーならナリタブラリアンで決まりなんだが 限られた条件での最強馬でも「こいつ以外ありえない」って万人が納得できるのってあるの? その時点の傑出度ならマルゼンスキー一択
トウショウボーイやテンポイント相手でも圧勝だろう >>18
そんな馬はいないからこそ最強馬論争が白熱するんだよ
仮にG1を10勝、凱旋門制覇、無敗で引退なんてする馬が出てきたら論争終了するだろうな アーモンドアイから競馬始めたニワカだけど
テイエムオペラオーかディープのどっちか >>18
一応マイル戦のタイキシャトルは欧州遠征・ダート重賞含めて全勝だから
モーリスやニホンピロウィナーを向こうに回してもかなり優勢だとは思う >>24
ワイもバクシンオーめっちゃ好きやけど
1200はカナロアとで分かれるらしいぞ ルドルフ ブライアン ディープ オルフェが頭抜けてると思うけどね >>20
この板は仮にそんな馬いたとしても空き巣扱いで認めないやつが多数でてくるから永遠に終わらんだろうな ディープは5歳まで走ったとしても流石に06年世代に全勝は難しい? >>20
だよね、電撃ブリッツみたいな馬現れないかなあ >>34
野平祐二調教師も迷わず挙げてたのは有名な話。戦時下シベリアで亡くなったのも幻の名馬らしい >>36
シベリア抑留中に亡くなったのはクリフジの騎手ね
クリフジ自身は繁殖馬として普通にやってる 丁度いいライバルも居るグランアレグリアは宮記念負けてるから現状はマイル部門かねやっぱり?スプリントでなく
>>26
よく揉めてるの見るけど現状バクシンオーとカナロアの2択ってことはカナロア出るまで自他ともに最強スプリンターと思われてたバクシンオーはやっぱり最強 >>18
坂路競走やったらブルボンに勝てる馬居ないと思う、2歳時から古馬を抑えて週の一番時計とか出してたし、週に坂路4本追って4本共トップ10に入るとか坂路だけで言えば違う生き物。 >>33
ブリッツ ディープインパクト
マキバオー ハーツクライ
カスケード キングカメハメハ
フィールオーライ コントレイル 芝中長距離年代別10傑
90年代
マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアン、ローレル、エルコン、グラス、スペ、オペ
00年代
タップ、タキオン、ボリクリ、ロブロイ、キンカメ、ハーツ、ディープ、ダスカ、ウオッカ、ブエナ
10年代
ピサ、オルフェ、ジャスタ、ジェンティル、ゴールドシップ、エピファ、モーリス、リスグラ、アーモンド、クロノ
色眼鏡なしでジャッジしたらこうなった コントレイルが無敗で凱旋門賞とBCC制覇するから見とけ レガシーワールド
あの頃のジャパンカップはおもむきがあったわ >>45
概ね同意なんだけど、エピファネイアを入れるなら永遠のライバルも入れてほしいなあ…
ニエル賞でイギリスのダービー馬にも勝ったし、凱旋門賞も4着でケガが無けりゃもっともっと楽しませてくれたと思うんだ… >>49
最強馬論争の叩き台としての十傑となると
G1は1勝だけでしかも僅差、他に圧勝劇やレコードもないというのは外さないとしょうがないような >>44
有難う!マキバオーをハーツクライと思った事なかった >>19
史上最強は傑出度で決まるからな
じゃあマルゼンスキーだわと言いたいところだが
ちゃんとしたGIで勝ってないから未知数だからどうしても確実に強いし実績もある三冠馬とかになる >>8
お前こそちゃんと見てこい
あれは道悪適正とペースが上手くはまっただけ東京うんぬんは関係ない >>54
マヤノトップガンは競走馬生産数のピーク1992年生まれで(91〜94年1万頭前後を記録)
その3歳(旧4歳)時1995年にクラシック最後の1冠を制した後
前後も合わせて一番競争が熾烈だったと思しき1995〜98年の古馬G1を3回勝ってるのが強味だな
1989年生まれ公営出身で中央競馬参戦は遅きに失した感のあったトロットサンダーが
その時期に割り込んでマイルG1を連覇したというのもタイキシャトルに次ぐ中々の衝撃だが
そういう視点で考えても94年に故障したビワハヤヒデはどこまでも惜しい馬だ
更に言えば「弟は大丈夫だ」と言われたナリタブライアンの方もG1獲得は94年までか サンデー以前の馬は血統が古過ぎて話にならんだろ、ルドルフでもG3レベル >>63
じゃあルドルフよりツルマルツヨシのほうが強いの?w >>63
サンデーの血があれ程支配的になっていった背景には
馬産の縮小で社台グループ以外があまりにも振るわなくなったという事情もあるがね エルコンドルパサーよりタップダンスシチーの方が強いよ やっぱり現役時代の評価というものが重要なんだよ
この手のスレでローレルやハヤヒデの名前は出てくる
現役最強という評価を受けていたから
トップガンやテイオーの名前を出す奴はいないだろ
現役最強と呼ばれたことがないから
彼らに先着してG1勝鞍が多くても現役最強という評価を覆すことは出来なかった
こういう時代の空気は後知恵では分からないかも知れないが
タップは好きな馬だったけれど現役最強と呼ばれていない以上は
こういう議論とは違うのかなと >>42
テイオーも坂路中心で鍛えていたんだっけ?
坂路調教に関してはやっぱりブルボンのが凄かったの? ダイユウサクはメンバー中唯一の7歳馬、それまでのレースも過密且つ距離もバラバラ、好走したレースも最長で2000mまでとあっては
14番人気の単勝137.9倍も致し方ない所であった
・・・しかし当日、競馬関係者は驚いた。何と内藤師がまるで表彰式に出る準備でもしてきたかの如く正装で現れたではないか。
「内藤先生、何してるんすかw」
と皆に言われたのは言うまでもない
しかし、内藤師はもう1回やれと言われても不可能なくらいの究極の仕上がりにダイユウサクが仕上がっていた為、「これなら無様なレースはしないだろうし、これはもしかするともしかするかも・・・」と思っていたようである >>45
90年代
ブライアン、トップガン、ブルボン、マック
スペシャル、グラス、エルコンドル
テイオー、ビワ、スズカ
00年代
ディープ、オペラオー、アドマイヤムーン
クリスエス、ロブロイ、ハーツクライ
キンカメ、ウオッカ、サムソン
スイープトウショウ
10年代
オルフェ、ジェンティル、アーモンド
リスグラシュー、ブエナ、キタサン、ピサ
エイシンヒカリ、ジャスタ、ゴールドシップ 勝ちタイムは2分30秒6。従来のイナリワンのタイムを1秒1も更新するコースレコードであり、2003年にシンボリクリスエスがコンマ1秒更新するまでレコードであった。7歳馬で勝利したのはスピードシンボリ、グリーングラスに次いで3頭目、有馬記念が万馬券になったのは初めて。色々な意味で衝撃的なレースだった。馬主の橋元幸平氏も勝てる訳が無いと思い自宅でテレビ観戦していた為、表彰式は代理、代行が出席するというやや寂しいものとなったという逸話も残っている
(まあ穴馬が勝った時には良くある話。しかし先述の通り、なぜか内藤師だけは自前の正装という異様な光景が展開されていたが) >>11
それを言うならオペラオーもそうだと思うけど >>67
サンデー産駒って親父の劣化版というか、縮小再生産ばかりだったもんな
アレだけ活躍馬が出ているのに傑出していたのはディープとサイレンススズカ
かろうじてスペシャルウィークとタキオンくらいか
ディープはさらに極端でコントレイルが出てこなかったら先細り必至だったもんな >>76
サイレンススズカって別に傑出してなくね?
目立つ実績は宝塚記念の1つだけでしょ >>79
ここに入っていて尚かつ古い馬が凄いってことだな
新しい馬は「医学」「設備」「常識」が進歩していながら何やってんだと >>71
坂路のテイオーは当然一番時計を連発していた
ダービーを坂路調教のみで初制覇したのはテイオーだしね
>>72
黄色帽子8番に入ったら勝つ夢を見たとかじゃなかったかな、雑誌の特集でそういうのあったなあ
この有馬はマックイーン軸からの三点で取ったわ
もともと買えば来てくれて相性良かったわ 21世紀競馬をやる馬鹿。
どうしようもない。
他に趣味みつけろ。 故障前のナリタブライアンだと思うけど故障前って条件付きになってしまう >>49
キズナとエピファはレース選択逆ならどっちももっと活躍出来たろうになあと常々思う
前者は春天に固執しすぎたし後者は中距離に固執しすぎた >>85
すまんな、幼い日に見たTTG有馬の感動が大きすぎてずっとあれ以上のものが見たくて
追い続けてしまうのよ。未だあれ以上のものが見れてないからな。 日本歴代最強馬ってさ菊花賞勝たんといかんか?
春二冠凱旋門古馬グランドスラムとか、春二冠秋古馬三冠春古馬三冠凱旋門とかじゃいかんか? >>5
グリーンベルト使ってステゴに辛勝のサイレンススズカがSとかw >>87
結局はロゴタイプだな
キズナには一度も勝てなかったが ナリタブライアンで確定してんだから無駄
これからの話をしよう >>95
じゃあナリタブライアンとコントレイルとデアリングタクトの話を聞きたい まあこのネタも飽きたよな
21世紀とかに区切れば良いのに 故障前のブライアンって15戦11勝で4回も負けてるんだぜ
「使い方のせいだ」って言うならルドルフの菊花賞から中1週JCの3着なんてカウント外だし、シンザンのオープン叩きなんて全部カウント外
都合の良い部分だけ切りとっても最強馬にはなれない惜しい馬だよな エルコンかオルフェかディープだな
この三頭以外ありえない
たられば言い出したらキリがない
なんとでも言える
競馬三年でこの結論に達した
これからも変わらない エルコンって芝アーモンドアイダートクロフネみたいなイメージでいいのかな >>77
サイレンススズカは毎日王冠でのパフォーマンスが効いてる。
その数ヶ月後のJC馬と有馬記念馬を子供扱いしたんだものw >>104
当時は「やっば勝てなかったか」って感じだと思うけどね
中距離にしぼられるとはいえ、ずっと一番人気で連勝している馬を傑出してないは主観入りすぎではある オルフェ、ディープがツートップ
次点がブライアン、オペラ、キタサン、キンカメ辺り >>105
グランプリホースvs無敗の3歳馬2頭(どちらもG1馬)だったからねw
やっぱりグランプリホースだなぁって思ったもん。
いろんな条件がそれぞれの馬にあったから、あの毎日王冠はスズカの好条件レースだったって事だろうけど… ディープはとにかくフランス遠征の仕方がまずかったな
凱旋門ぶっつけ本番の他に海外でのレースもないし何も証明できず失うものしかなかった
宝塚を削ってでも陣営が余裕を持ってフランスに乗り込めば
まともには反論の余地も無い歴代最強馬だと証明できる可能性は高かった 前哨戦と骨折明けの年下負かして、そいつらが活躍したら「アイツらに勝ったから〜」って老害ムーヴかましてスズカの価値を貶めるスズキチの頭の悪さよwww 自慢話がG2に過ぎないG1 6戦1勝馬は場違いすぎるので >>110
前哨戦勝ったら普通にラビットで潰されそう、ディープが併せるとリズム崩すのはよく言われてるしな >>70
JRAトップハンデはテイオーだったけどな
(3年連続) オルフェの凱旋門とエルコンの凱旋門を同列に語るやついるけど
モンジューと接戦のエルコンと
トレヴに明らかな力負けしたオルフェでは対等にはならんよ >>63
パーソロン系は大物に出るとすごいんよ。
ルドルフ、テイオー、マック
マックの父のメジロティターンなんてハマれば日経賞10馬身勝ちとかしていたし
https://ahonoora.com/mejiro_titern.html
メジロエスパーダもかなりの器だったと語られ続けている ベスト9
90年代
エルコン、グラス、スペ、オペ、マック、ビワ、ブライアン、ローレル、トップガン
00年代
ディープ、ハーツ、フェスタ、ボリクリ、ロブロイ、タップ、ブエナ、ダスカ、ウオッカ
10年代
オルフェ、ジャスタ、ジェンティル、アーモンド、リスグラ、モーリス、エイシンヒカリ、エピファ、ピサ >>120
エルコンやスペ入れてんのに、テイオーやグルーヴいないし、、、
バクシンオー、シャトル辺りの短距離も入ってないのは仕様としても、00年代にハーツやフェスタ入れてデジタル入って無いのはさすがにちょっとw
ただ、ピサ入れてんのは個人的に好感持てるけど、多分ピサやらヒカリならゴルシやキタサンの方が個人的に上やとさすがに思うわ >>122
入れたくてもここまで絞るとしぶしぶ削らないといけないのよ
ピーク時重視だから、活躍期間が短い馬も中に入ってる むしろサンデー以前の強馬の方が海外血統なんだから
海外レースにおける能力的には上だろ >>119
テイオーの牝祖ヒサトモさんは
牝馬初ダービー馬(大レコード)秋の天皇賞(当時3200)大差勝ち
テイオーは父方と母方から偉大な血が流れてるかなあと思う >>123
個人ランクならえぇセンスやと思ったで
気ぃ悪くしたらごめんやで 当該時代の突出度ではクリフジで文句無いだろ。
オークスにダービー更に菊花の変態……いやいやw変則三冠だぞ? >>120
年代別ならこの中のどれかなのは間違いない
後は個人の好みだろ >>104
コントレイルは東京スポーツ2歳ステークスの時点でサイレンススズカさんより速いタイムで走ってるけどな
最強は無敗のコントレイルだわな >>124
現代のサラブレッドなんかみんな海外血統だろ
もっと言うならノーザンダンサーを筆頭としたアメリカ血統 1200
バクシンオー、カナロア
1600
タイキシャトル、オグリ、グラス、ノースフライト
マルゼンスキー
1800
スズカ、ブルボン、マルゼンスキー
2000
タキオン、スズカ、サッカーボーイ、ブライアン
トウショウボーイ、ブルボン
2200
グラス、ビワ
2400
ブライアン、テイオー、スペ、エルコン、タキオン
アドベガ 、オグリ、カブラヤオー、ディープ
2500
ローレル、ルドルフ、グラス、ブライアン
3000
ブライアン、マック、ダンス
3200
マック、ディープ、ブライアン、ライス、スペ
トップガン、ローレル、ビワ、ダンス ダンブレレベルの馬が一頭もいないのに最強馬なんか探しても時間の無駄 ブライアン基地と98基地が何としてでもマウント取ろうと必死だからくだらん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています