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797コメント262KB
なぜコントレイルは無敗で三冠を獲ったのに底が見えた雰囲気なの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 19:46:14.94ID:jI1ptOCG0
アリストテレスには手こずったが３着以下はいつも通りぶっちぎってるのに
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 19:47:56.99ID:BxGhI6wZ0
でも最後まで追ってた割にダービーより差は縮まってるからなw
まぁ距離適性外だとしたらこんなのどうでもいいけど
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 19:48:05.40ID:sh/iYRBx0
そのアリストテレスがケヴィンやビターエンダーに負けてた条件馬だから
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 19:52:55.38ID:K74/+gDX0
菊のような適性外のレースを勝てるからこそ無敗を維持できるわけ
逆に秋天で適性ドンピシャのアーモンドがフィエール、クロノに迫られた方がファンからすれば焦ったはず
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 19:53:44.45ID:LmWMQHkE0
2着馬より鞭ビシバシ叩く三冠馬とか見たくなかったわ
そこまでやるんやったら潔く負けとけ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:01:24.72ID:2E+RKq+k0
競馬板だとコントレイルは追えば追うだけ伸びてどんな条件でも楽勝できる完全無欠の世界史上最強馬のはずだったからw
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:02:25.41ID:EYt1vQUO0
でもアーモンドアイとかデアリングタクトが菊花賞出ても勝てたとは思えない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:03:11.70ID:ELtTrpxO0
怪物ルメールが乗ってたら5馬身差で圧勝やぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤田シンジが言ってた
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:03:58.76ID:2E+RKq+k0
あのレースの後も「コントレイルはステイヤー」って言い張ってるやついたからな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:04:24.80ID:M3eYMQhT0
なんでやねん
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:05:21.81ID:BVgCOq0v0
菊花賞のレースをちゃんと分析できてないからだろう
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:06:11.59ID:nWAZibT80
むしろあの展開で抜かせなかったの凄い
京都記念のオペラオーを見た
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:06:17.83ID:Flk+WWW60
全然底みえてないぞ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:07:21.94ID:2E+RKq+k0
長距離に限れば底は見えたかもしれないけど長距離なんて二度と出ないんじゃないかと
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:07:25.65ID:BVgCOq0v0
菊花賞総括

参考回顧動画
https://www.youtube.com/watch?v=BGTgvGzq3G8
https://www.youtube.com/watch?v=Pfjcowx_Kag&;t=1s

①上位に来た馬で馬場の悪い所を通ったのはコントレイルのみ
上位に来た馬の中で、芝の色が変わった悪い部分をずっと走っていたのはコントレイルのみ
ルメールにマークされて一列外に出せなかった事が原因で、これでスタミナを大きく消費し続けた
上位に来たのは、ディープボンドやアリストテレスが走ったギリギリ馬場の良いラインを走っていた馬のみ

②終始折り合いを欠いてスタミナを消費
最初のコーナーあたりから、ずっと折り合いを欠いたままで最後まで走り勝ってしまった
父ディープも同じような場所で掛かったが、向こう上面では折り合って落ち着いた
トータルで見ると、父より遥かにスタミナを消費してしまったが、これも相当に痛かった

③走破タイムは実は優秀
馬場の悪い内側を避け、極端に大きく外を回ったことで、従来の菊花賞より50～60Mは余計に走っている
タイムにして3～3.5秒程度に該当するわけで、勝ちタイムは3分5秒5だが、実質的には3分2秒程度の価値がある
しかも、かなり荒れた馬場状態であるにも関わらずこのタイムは、歴代の菊花賞と比べても優秀

④アリストテレスは長距離で覚醒
ディープボンドと同じラインを走り、終始ギリギリ馬場のいいところを走ったとはいえ、
3着以下に3馬身以上の大差をつけたアリストテレスは優秀で、長距離で完全に覚醒したと言える

⑤中距離のコントレイルがこれだけ不利なレースを勝つのは異常
ミホノブルボンやメジロマックイーンと言う名馬でも、ライスシャワーの徹底マークに合い大記録を逃した
これら名馬でもステイヤーに徹底マークされればあっさり交わされるのが長距離レース
それを1800がベスト、2000までがベストと言われたコントレイルが、折り合いを欠き、馬場の悪い部分を走らされ
スタミナを浪費しまくりながらも勝つとは、競馬の常識では考えられない
これだけ不利なレースを能力だけで勝ったわけで、異常な強さを持ったバケモノとしか言えない
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:09:29.15ID:SHDteoN80
ただの接戦じゃなくてラビットとブロック役使っての接戦だったから
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:09:32.17ID:zaDjbAoz0
あるところの指数ではオルフェと同じくらいの指数らしいな
オルフェとの違いはアリストがいたかいなかったってところ
おそらく次走のアリストはものすごい勝ち方すると思う
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:11:31.38ID:OFQpcYnK0
>>24
じゃあ前走のアリストテレスは何なんだよ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:11:44.68ID:K74/+gDX0
歴史を振り返っても長距離で勝てる馬ってのは道中無駄な力を使わずに走れる「低燃費」なタイプ
道中掛かりっぱなしで、燃費を無駄に消費しまくって勝っちゃった異常性に気づいた方がいい
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:11:46.29ID:BVgCOq0v0
あと、掛かりる馬をうまくなだめて落ち着かせるのは騎手の腕によって大きく違う

自分は上手く落ち着かせることが出来なかった

ルメールはうまい

と福永自身がyoutubeで答えていた

つまり

ルメールなら+3馬身有利
福永なら-2馬身不利

合計5馬身差が発生していた
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:11:55.83ID:MKzFdVZ40
ルメールの凄さというか巧さを感じたレースだった
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:12:55.62ID:BVgCOq0v0
>>24

ルメールじゃなければ‐3馬身だからな

ルメールが乗らなかったら買わない方がいい
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:13:00.97ID:zaDjbAoz0
>>25
前走は2200だろ
3000の強さは評価してるが4F違うと全然違うだろw
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:15:34.95ID:BVgCOq0v0
亀谷も水上も「絶対能力」の違いで勝ったと言ってたな

本来絶対に来るわけがない馬

亀谷は「能力の方向は一定ではないけど、凄い能力の馬がいるということです」

と自分の理論に収まらない馬の存在を認めてたぞ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:17:42.78ID:OFQpcYnK0
>>31
3000や3200でGIクラスの馬が2200で平凡な条件馬って事は過去を振り返ってもほとんどないぞ
逆に長距離がある程度強い馬でも中距離で重賞勝ち負けできない場合はGIじゃ駄賃が足りない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:19:58.37ID:zaDjbAoz0
>>34
平凡って決めつけるのはまだ早くないか？
ここ最近はコントレイル以外には負けてないんだからさ
中距離の強さはこれから見てないとなんとも言えないが、
3000の強さはラップや指数を見る限りかなりのレベル
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:20:00.75ID:neXRls940
勝ったコントレイルが長距離合わないからもうやらないって言ってるのになんで負けたアリストテレスが「長距離やっぱ合うわぁ。うん！春天狙い！」になるのか
中距離馬に負けたのにアリストテレスはステイヤーとして長距離狙いって矛盾してないか？
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:21:13.87ID:BVgCOq0v0
圧倒的スピードが持ち味のベストが2000ぐらいと言われる馬が、菊花賞を勝つようなことは今後二度とないだろう

今回三冠に挑むから全くあわない3000を無理して走らせただけで

本来なら菊花賞に出走さえしないタイプの馬

フランケルが凱旋門賞に出走するぐらい無謀な挑戦をしたんだよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:22:29.47ID:M3eYMQhT0
>>34
5歳秋になって先日やっとそのレッテルを払拭した気がするフィエールマンだけど何か言ったか？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:22:39.48ID:BVgCOq0v0
>>36

相手がバケモンなだけで後続との着差見れば、まあ長い所で試してみたくなるわな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:22:41.21ID:sOZ2cqTS0
ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴルみたいに圧勝するんやろうなぁって思った菊花賞の結果
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:23:15.93ID:K74/+gDX0
中距離馬のコントレイルが能力の違いでステイヤーのアリストテレスを破っただけ
三冠がかかってるから適性外の菊を使っただけだしな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:25:02.16ID:o4WZWjUP0
そんなコントレイルに得意距離で負けたアリストテレスは本当に長距離路線で通用するのかね？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:25:12.17ID:BVgCOq0v0
課題があるとすれば、鞍上だけ

福永はそろそろおろした方がいい

コントレイルの負担重量が+10キロぐらいになっとる
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:25:56.58ID:BEoO/Jl80
福永が早かれ遅かれやらかしそう
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:26:09.99ID:M3eYMQhT0
>>37
うん。この挑戦の結果に泥をなすりつけるような言動してる奴、今後春の二冠馬が距離不安だから秋天やマイルCSに向かうと言っても批判すんなよって思うわ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:26:34.39ID:Hnf4fB4P0
菊花賞のタイムが平凡すぎる
鳴滝特別のほうがよっぽど優秀というか
コントレイル鳴滝出てたら勝てたかどうか怪しいよ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:27:17.41ID:WqEGSAZ70
>>42
通用するかどうかはわからんが、中距離だとおそらくコントレイルにあんなに迫れないであろう馬が長距離であれだけ追い詰めたんだから長距離の方がいいという判断だろ
そもそも長距離の方が層薄くて楽だろ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:28:33.49ID:ELtTrpxO0
アリストは完全にルメールのお陰だから、実質5馬身差で勝ったと思えばいい
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:28:46.54ID:P4KAxxnP0
>>42
「コントレイルは化け物だから」で説明できないそれ？
コントレイルからしたら守備範囲外で能力を発揮しきれないレースだったけど、それでも出したパフォーマンスは例年の菊花賞馬並だったって話
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:29:30.14ID:BVgCOq0v0
>>47

鳴滝特別って同日に京都競馬場の3000で行われたレースなの？

ちょっと記憶にないんだけど
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:29:58.92ID:OFQpcYnK0
>>38
フィエールマンは元々中距離の重賞でも好走してるでしょ

>>46
レース数少ないので何とも言えないが、マンカフェは数少ない例外かもしれん
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:30:35.32ID:5NM0NS/D0
アリストテレスがウィンクスの引退レースで空気読まず2着に入ったクルーガーみたいになってるな
あのクルーガーのせいでウィンクスってそんな強くなかったんじゃね？オーストラリアのレートおかしくね？
みたいになっちゃった
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:31:09.99ID:BVgCOq0v0
菊花賞を分析していない

知恵遅れか

アンチ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:31:32.98ID:5sBdFTvz0
トモのバネとスピードは超一流だ
これは筋肉の質によるものだから遺伝しやすい部分だろう
つまり種牡馬としての成功の確率は高い
でも競争心の強さ、体の柔らかさ、賢さは少しずつディープより劣る
それに同父のライバルが多いからディープほどの成功は難しいだろう
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:31:50.69ID:na72jCCv0
>>47
いやタイムランクAで菊は優秀な時計だぞ
ここ近年じゃ1番優秀
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:31:57.56ID:Hnf4fB4P0
コントレイルの菊花賞は
ワンアンドオンリーの神戸新聞杯みたいな
最後の力を振り絞りました感があるんよ
燃え尽きててもまったく不思議じゃない
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:33:51.03ID:OFQpcYnK0
>>59
2400のGIでもバッチリ好走してる
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:34:32.72ID:P4KAxxnP0
というかちゃんと条件とはいえ連勝してきてる典型的な菊の上がり馬じゃねえかアリストテレス
逆になんでこれが評価落とす理由になるんだか
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:35:22.42ID:BVgCOq0v0
>>58

こういう過去の全く関係ない馬引っ張り出す奴って、ほんとアホだなって思う

せめて無敗の三冠馬の事例でほざけよｗ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:35:25.36ID:PYOTlFLL0
血統的にはどう見てもスピード一辺倒の中距離馬なのに大丈夫と思い込みたいディープ基地がティズナウ入ってるとかで無理やりポジったのが逆効果だったな
いっくんみたいにひたすら長距離は向いてないって悲観しとくべきだった
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:35:25.87ID:Hnf4fB4P0
無敗馬がギリギリ勝利した次ってのはたいてい負けるもんだからね
サートゥルナーリア皐月賞感もコントレイル菊には感じるね
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:36:28.44ID:BVgCOq0v0
アリストテレスはルメールじゃなければどうなるのか？は興味ある
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:36:30.88ID:iKS0LrA70
コントレイルのあのド根性はなんなの？お前そういうタイプなのかよとビックリしたわ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:36:58.80ID:P13fF74C0
>>57
勝手にランク付けしてて笑える
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:38:05.38ID:QYCLlebP0
過去の菊花賞馬みるとよほどの名馬以外それまでの主な勝ち鞍が1000万下って馬多くね？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:38:10.17ID:Hnf4fB4P0
>>68
グリーンチャンネルの「先週の結果分析」のことじゃないのか？
フジテレビばっかり見てる人でしょ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:38:22.15ID:BVgCOq0v0
>>64
たいてい負ける？
例えば10例ぐらい出してみてくれ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:38:59.25ID:M3eYMQhT0
>>56
競争心の強さはディープより上じゃないかな。ていうかこんなレスした時点でお里が知れるんだけど、ディープは身体能力は高いけど競走には淡白な馬だったよ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:39:10.36ID:QYCLlebP0
アリストテレスは例年なら菊花賞馬だろ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:39:36.84ID:5NM0NS/D0
アリストテレスがスカイディグニティ級どころかマイネルデスポット級の力しかない
ということにしたい勢力がいるようだ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:39:41.99ID:PYOTlFLL0
サートゥルは底見せた感じだけどコントレイルはスムーズにいかずに結果辛勝になっただけだからディープの弥生賞じゃないかな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:39:56.46ID:BVgCOq0v0
>>67
遊んで困るとかほざいてた下手くそ福永の穴を必死で走って馬てやるとは思わなかったわ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:39:56.53ID:uGeC9C2l0
>>68
勝手にってタイムランクは公式だろ
今更何言ってんだ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:40:51.82ID:BVgCOq0v0
>>75
ああ
確かに言われてみれば
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:40:56.14ID:OFQpcYnK0
>>68
勝手じゃないぞ
GIに関しては恣意的に決められている感があるのは否定できないが
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:41:13.71ID:U+KsScNl0
>>67
ほんそれ
こういうエリートは、苦しい展開になると沈みそうなイメージだったが
まさかあれほど勝負根性を備えてるとは思わなんだ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:41:30.39ID:BVgCOq0v0
>>75
しかも実況も「やべー」って感じなのがそっくりｗ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:42:47.76ID:Hnf4fB4P0
>>75
ぜんぜんちがくね？
ディープインパクト弥生賞は手前替えなかったって明確な苦戦の理由あるしさ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:44:03.96ID:FOdreIh00
過去の三冠馬達は三冠レースでも菊のパフォが高い馬ばかり
今のとこディープ産の成長曲線を強く意識させられる
JCでダービー以上のパフォ出せないと無理
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:44:51.82ID:BVgCOq0v0
>>82
苦戦したという事実で語ってんだろ
そんなこと言い出したらコントレイルにも苦戦した理由があるだろ
バカはひっこんどれ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:45:28.70ID:Hnf4fB4P0
>>84
陣営の見解なんて万引きに失敗した中学生の言い訳みたいなもんだろ
うのみにしないほうがいいぞ
寝藁食ったとか言い出すレベルだからな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:46:14.24ID:Hnf4fB4P0
>>85
コントレイルが苦戦した理由ってなに？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:46:36.21ID:M3eYMQhT0
>>83
あんまりパフォパフォ角笛吹かないでwいや、言ってることはわかるんだけどどうしても笑ってしまうww
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:46:39.90ID:QYCLlebP0
JC勝ったらもう菊花賞の事とかどうでもいいな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:47:30.54ID:OFQpcYnK0
>>87
距離
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 20:47:55.93ID:uGeC9C2l0
フジの実況だけやたら焦ってたイメージ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:48:04.44ID:BVgCOq0v0
>>84
コントレイルはその弱点をおじいちゃんの勝負根性で埋めたのか？
サンデーサイレンスって噛みつこうとしてなかったけ？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:48:24.04ID:AVACl+5F0
>>66
正直菊に関して言えば大して変わらんと思うよ
全馬消耗した上で残った脚を出し切る展開だったから騎乗には左右されにくい
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:48:33.85ID:Hnf4fB4P0
>>90
なんで２４００ｍで無敵の馬が３F伸びただけで
「フーッ！フーッ！息ができん！」状態になるの？ほんとに距離？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:49:27.39ID:8HnmQtQgO
菊花賞の指数高いけどそうするとアリストテレスもめっちゃ強いことになっちゃうんだよな
だから鵜呑みにできない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:49:43.38ID:BVgCOq0v0
>>87
荒れた馬場でのスタミナロス
荒れた部分を走って上位に来たのはコントレイルのみ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:50:15.12ID:FctCQvKR0
福永曰く馬群が散開したせいでスペースが沢山できて反応の良いコントレイルは行きたがったんだと
そして福永自身もコントレイルを御し切れずに4コーナー曲がった時点で手応えはほとんど残ってなかった
それ以外にも馬場悪いところ通らされたとか
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:51:18.33ID:M+zJ7Yue0
>>67
あの根性は度肝抜かれたもんなぁ無敗の三冠馬にふさわしい凄さを観せてくれたよね
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:51:18.79ID:K74/+gDX0
１勝馬エタリオウに菊花賞でハナ差だったフィエールマンが古馬になって春天連覇、秋天２着の成績を残してるわけで、アリストテレスに苦戦したから底が見えたなんて言ってるのは短絡的すぎて話にならない
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:51:19.34ID:BVgCOq0v0
負けねーぞ！と言う勝負根性はサンデーサイレンス譲り
そのうち噛みつくかもしれんぞ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:51:20.10ID:AVACl+5F0
>>94
距離の壁ってそんなもんでしょ
コントレイルが苦戦したのは展開と単純に相手が強かったからだろうけど
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:52:05.95ID:zaDjbAoz0
>>95
アリストが強いで良いじゃないか？
なんか強いと悪いことでもあるの？
菊の強い上がり馬なんて珍しくなんともないし
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:52:20.47ID:Hnf4fB4P0
菊花賞の苦戦の理由が三者三様なところ見ると
ようするに「わからん」ってことだよな
いうほど悪いとこ走ってたか？
ディープボンドさんに「ささ、馬場のいい外へどうぞ」って水先案内されてたけど
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:53:28.90ID:LZlxVH9t0
>>94
いやなるだろ
アーモンドアイが京都3000mなんて走ったら絶対リーチザクラウンするだろ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:53:36.67ID:sOZ2cqTS0
キャラが無い
マジイメージ薄い
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:53:45.28ID:BVgCOq0v0
>>104
お前はホントバカだな
苦戦の理由が複数重なったということがわからんのか？
頭悪すぎるわこいつｗｗｗ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:54:22.25ID:OFQpcYnK0
>>97
3000でも3200でもトップホース相手にしたら10回に1,2回勝てるかってだけでしょ
阪大もオペがいた年はきっちり負けてるし、3200で勝負になってないわけじゃない
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:54:29.23ID:P4KAxxnP0
ディープボンドの後ろをとったのは実はアリストテレス
コントレイルのために用意していたビクトリーロードはアリストテレスが通ったから、コントレイルはフェイントしたり仕掛けどころを工夫したりしてマークを一瞬でいいから外さなきゃ行けなかった
そして4コーナー外して前に出た
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:54:37.30ID:BVgCOq0v0
>>20

これでも見て勉強しとけ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:54:58.51ID:FctCQvKR0
>>104
いや福永のレース後のコメントそのまま書いただけなんだが…
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:55:29.38ID:Hnf4fB4P0
>>108
てか条件はだいたい他の馬もいっしょだけどなあ
コントレイルだけ悲劇のヒーローで不利があった条件が合わないみたいなことになってるけど
他の馬もたいてい３０００ｍなんて走らんでしょ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:09.39ID:lwToFZT20
アリストテレスは例年なら菊花賞馬でその馬に適正外の距離で勝ったコントレイル
例年なら無敗の2冠馬のサリオスに楽勝したコントレイル
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:09.52ID:AVACl+5F0
>>103
後続との着差やレースレベルを考えればそれが一番自然な結論だよね
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:23.61ID:BVgCOq0v0
>>110

ディープボンドの通ったラインがギリギリ馬場の荒れていない列
その列を走っていた馬が上位に来た

コントレイルはルメールに蓋されてずっと荒れた部分を走らされていた
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:32.31ID:SHDteoN80
あの時のテレビのレース前の絶対圧勝ムードとレース後の微妙な空気は笑えるよな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:41.11ID:M3eYMQhT0
>>104
それはもうここで討論したところでみんなそれぞれ既に持ってる心証ありきで話すから平行線だろ
JCで答え合わせでいいじゃないか。正しく分析できてた方は金を手にし、目が曇ってた方は失う。これほどわかりやすい決着はない
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:41.59ID:XqZ62ZBA0
>>94
それは別に不自然じゃないだろ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:56:49.34ID:Hnf4fB4P0
>>112
だからレース後のコメントなんて容疑者の供述なんだから
うのみにしないで検証しないとだめでしょう
なんで頭から信じるわけ？
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:57:11.62ID:FctCQvKR0
アリストテレスが強いかどうかは相手なりに走る馬もいるし適性もあるから分かんねーわ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:57:34.96ID:BVgCOq0v0
>>113

お前バカなんだから、Youtubeの動画見てこい
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:57:59.82ID:OFQpcYnK0
>>113
距離の面で一番悲劇なのはバビットだろうな
本来中距離馬だが重賞トライアルと連勝して対抗馬一番手に挙げられちゃったもので
まだ全然見限れない、来年の宝塚あたりがかなり楽しみな馬
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:58:09.30ID:oBIBSWJP0
>>94
カナロアも安田でフーフーしてるしアーモンドアイも有馬2500mでフーフー。オルフェも3000mから春天3200mでフーフー。キズナも3200mでフーフーしたのにもう一回3200mおかわりフーフー
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:58:13.93ID:XqZ62ZBA0
無敗の三冠馬にケチつけながら見る競馬って楽しいのか
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:58:45.90ID:Hnf4fB4P0
>>125
JC出たらカツラギエースすると思うんだけど出ないのかな？
ひそかにぶち壊しにしてくれることを期待してるんだがこの馬には
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:58:50.06ID:BVgCOq0v0
>ID:Hnf4fB4P0

こいつまともにレース映像も見てないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知障レベルのかまってチャンじゃん
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 20:59:38.23ID:AVACl+5F0
>>115
しかも平均より強い二冠馬と菊花賞馬にね
コントレイルにとって菊が適性外かはわからんけど
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:00:11.11ID:BVgCOq0v0
>>128

自分の好きな馬が負けて難癖付けるキチガイはどこにでもいる
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:00:11.59ID:OFQpcYnK0
>>129
JCでてもぶち壊すだけで勝負になるとは思わんな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:00:15.32ID:Vjh5hIui0
>>127
キズナは本当になんで3200mおかわりしたのか
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:00:21.57ID:yjx9JeZz0
馬体重がないだけに文字通り軽く見られてるのは確かにある
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:00:58.02ID:Hnf4fB4P0
>>128
三冠馬ってのはたいてい菊花賞勝った瞬間が株価の最高値なんだよ
あとは落ちてくだけだってわかってるからね
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:01:46.56ID:5NM0NS/D0
しかしコントレイルとデアリングタクトに2000年のJCの
エアシャカールとシルクプリマドンナの惨劇を期待するやつがいる
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:01:50.72ID:QYCLlebP0
JC勝ったら今度はどんなケチ付けるんだろう
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:02:46.97ID:FctCQvKR0
>>131
ダノンキングリー
肢巻無しの共同通信杯見れば走り方そっくりなの分かる
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:03:22.06ID:Hnf4fB4P0
>>141
走り方そっくりなのは駄馬でもいるからなー
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:03:35.08ID:8HnmQtQgO
例えばタイム指数だと６着馬までベスト指数を１０以上更新してる
そもそも３０００級はレース数が少なく指数の正確性は低いからね
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:03:42.25ID:1do2A5YV0
これまえに見た光景
マカヒキのニエル賞の陣営の苦笑いだ！
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:03:59.53ID:oZxgswVz0
レース前は皐月とダービーと距離が伸びてパフォーマンス上げているから
距離が伸びても問題ないと言っている人が居た記憶があるな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:04:27.19ID:OFQpcYnK0
>>139
あの惨劇はあり得ないと思うけど、カレンブーケドールにデアリングタクトがあっさり先着許すとかは普通にあり得るんじゃないかとは思う
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:06:06.43ID:c6nwmYAu0
>>131
あんまりいないけど走り方と体型的にはキングリーとかワグネリアンかな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:07:28.41ID:k5NOi7Zp0
>>144
今年はそもそも菊みたいなタフなレース少なかったろ
一斉更新には違和感ない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:07:54.73ID:P4KAxxnP0
というかコントレイルは馬体も走り方も強いはずがない馬なんだよ
なんだあの不格好で非効率的な走りは。あんなのローカルの500万条件で走ってても違和感ない
経験そんなに長くないけど、6年くらい培ってきた馬の見方全部壊されちゃった
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:08:13.05ID:Hnf4fB4P0
>>145
似てると思う
「勝ったはいいけどこんな相手に薄氷の勝利では・・・」って直観をファンと関係者が共有してる感じだね
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:08:20.33ID:XqZ62ZBA0
>>137
大抵が最後の有馬だろ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:08:56.34ID:AVACl+5F0
>>146
実際問題なかったし格付け済んだ馬はきっちり突き放してる
アリストテレスの過小評価が歪みの原因
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:10:14.05ID:pWcWmxfe0
言うてJCはアーモンド出てきても一番人気だろ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:12:49.05ID:bPsv4AfC0
あんなタフなレースだと、アーモンドの有馬みたいになってたかもしれないのに、それを勝ってるんだからやっぱり凄いと思う
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:13:02.58ID:vaRShSai0
馬体はまあ平べったいというか体高に対して幅がないディープみたいな体型で頼りない。走り方は最近少しマシになってきたけど春までは筋肉ないくせに前脚に頼り過ぎのクソフォーム
正直調教動画見ても未だに全然強そうに見えない
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:13:21.27ID:FctCQvKR0
馬体的には春見た時にトモ高でエイシンヒカリっぽいなぁとは思ったな
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:13:46.40ID:P4KAxxnP0
アーモンドアイなんかは超速そうだし、サリオスなんかもパワフルでめちゃくちゃ走りそうなんだよね
コントレイルはとにかくなんで速いのかわかんない。力感もスピード感もないフォームでめちゃくちゃ綺麗に一生懸命走ってるサトノフラッグを外かららくらくかわしていくの見て「この馬は普通じゃないんだな」って納得するしかなかった
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:14:10.52ID:oZxgswVz0
>>154
でもレース後福永は手追えは残ってなかった、3000mの適性はないのに
よく頑張ったと問題があったような言い方をしているよ
天皇賞春は正直厳しいと言ってた。出ないから問題ないんだろうけど
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:14:29.15ID:9yGc02Er0
アリストテレスは弱い条件馬みたいに言われてるが菊花賞4番人気だからな
弥生賞馬のサトノフラッグが5番人気だったことを考えると
戦前の予想でもかなり高く評価されていたと言える
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:14:57.15ID:j2LtUvDY0
「底が見えた」というより、
「距離の壁が見えた」と言うべきでは？
自分の知る限り、三冠馬で菊であんなに苦戦した馬は記憶にないし
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:15:59.69ID:ZYcPLilC0
アーモンドアイが史上初の八冠馬（笑）になったのに
思ったほど評価が高くない事に激怒したアーモンドアイ信者が
八冠の価値を下げたヴィクトリアマイルではなくコントレイルに八つ当たりしてるからだよ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:17:35.62ID:wUBompGK0
ニエル賞を勝ったマケヒキと菊を勝ったパクトレイルのパフォがそっくりだからな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:18:05.31ID:bNI+67Bd0
ホープフルはいずれコントレイル記念になるよ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:18:54.70ID:i/wwyDVS0
福永の証言を疑うとまた違った見方になるんだよな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:19:12.77ID:AVACl+5F0
>>161
それは中盤のペースの問題かと
ジョギングからの上がり勝負ならもっと楽に勝てたと思うよ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:20:13.10ID:oZsmVijD0
アーモンドアイがコントレイルにJCで勝ったら真のレジェンドみたいになるのかね
俺はならん気がしてるが
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:21:28.60ID:PYOTlFLL0
アーモンドアイはピッチクソ速いけどダート短距離馬みたいで不格好だしサリオスは地面突き刺す感じで重っ苦しく走るからお手本って感じの走りではない、サトノフラッグは弥生賞捲ってきた映像見るとただただ全体運動が下手くそって感想しかなかったわ
コントレイルは馬体の作りが綺麗だから走り方そのものも均衡とれてて良いと思うけど、まぁ前肢に偏ってる感じはする
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:21:28.99ID:mlsFZ/8A0
多分一番がっかりしてるのは福永だろう
同世代で圧倒的に強いことには変わらないが歴代の三冠馬レベルではないと分かった感じの雰囲気だった
ディープみたいに王道全部出るみたいなことは不可能だからレースも選ばないといけないしね
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:21:34.04ID:jlONYsq/0
別にここの逆神どもの雰囲気とかどうでもええわ
そんなのを気にしとるお前も大したことない奴なのが丸わかり
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:22:14.09ID:j2LtUvDY0
距離短縮は好材料だろ
東京2400なら当然に巻き返し、
ダービーのようなパフォーマンスができるんじゃないの？

それでデアリングに勝てるのか、それはわからんが
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:22:57.31ID:XqZ62ZBA0
逆にデアリングタクトのどこに強さを感じられるのかが分からん
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:24:23.78ID:HQSKePiR0
まあ競馬板民全員納得させるなんて不可能だしな
先のことは分からんなんて言い出したらそりゃ分からないよねって話だし
一つ言えるのは無敗三冠馬から無敗三冠馬出るなんてとんでもないこと
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 21:24:40.20ID:OFQpcYnK0
>>172
インタビューの福永が安堵ですらなく落胆って感じだったもんな

>>175
桜花賞
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:26:36.78ID:PYOTlFLL0
デアタクはマイル付近の馬の可能性あるよな
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:29:13.70ID:DOmhHbg90
道中掛かりっぱなしだった弱点は見えた
しかし、逆にあれだけ掛かりながら勝利できる底知れぬスタミナを証明した
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:30:33.86ID:LCnwOrhU0
菊花賞の直線で条件馬だったアリストテレスを引き離せなかったから（むしろ若干だが差を縮められた）
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:32:08.67ID:oZxgswVz0
京都の工事が1年早くて
今年の菊花賞がタフな阪神開催だったら危なかっただろうな
そういう所も含めて3冠馬というのは運を持っているんだろうな
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:34:36.63ID:nJKS2MJA0
菊花賞馬連取ったけど、本当に儲けたかったら馬単を買えとか言うやついたな
わずかでもオッズが高い方を買うのが鉄則とか言ってたやつアホやろ　
馬単が危ない馬券てようわかったわ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:36:11.34ID:LCnwOrhU0
＞道中掛かりっぱなしで

菊花賞でコントレイルが掛かってたか？と思ってレース見直したけど全く掛かってない
掛かるの意味知らないアホ？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:38:41.89ID:eihidt4p0
コントレイル0歳
前田「ディープそっくりの体型でその上黒くてカッコいいな。でもキズナと比べるとなぁ...」
コンサルタント「いやこの馬すごいデース！超大物になりマスヨ！」
前田「うーん...」

コントレイル1歳
前田「大人しくていい子だなぁ。でもキズナと比べると全然オーラねえな。」
矢作「成長ゆっくりだわ脚悪いはでこりゃあかんな。」
矢作「ようやく調教スタート出来て、意外と速いけど走り方汚ねえな。これじゃ距離持たん。」

コントレイル2歳
矢作「なんだかんだで東スポレコード圧勝か。なんか想像以上に走るな。」
池江「おめでとうございます。ダービー馬決まりですね。先生にクラシック全部取られちゃった。」
矢作「えー？そうかねぇ...」
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:41:26.74ID:2J6KoTSB0
長距離向いてないって言うけどブライアンやオルフェも向いてないしなあ
とりあえずアリストテレスの次走で結果がわかる
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:41:58.57ID:M3eYMQhT0
>>185
これを見てまだそのセリフを吐くならふしあなさん認定です
https://www.youtube.com/watch?v=nV7o6KY8PW4
音は消して見るのを推奨。実況はふしあなさんなので
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:46:42.59ID:LCnwOrhU0
>>189
どこで掛かってたか具体的に教えてくれ
スタート直後若干いきたがってたがあの程度では掛かると言わないぞ
無知なんだからこれからは掛かるという意味正確に使えや
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:48:25.01ID:M3eYMQhT0
はい本日のふしあなさんおめでとうございます
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:49:30.39ID:MA6ZOp7W0
オルフェもナリブもゴリゴリの持久系だろ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:49:38.50ID:OFQpcYnK0
>>192
ちゃんと説明できないなら君の負けだな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:50:32.41ID:LCnwOrhU0
>>192
どこで掛かってたか具体的に教えてくれ
スタート直後若干いきたがってたがあの程度では掛かると言わないぞ

ちゃんと答えないお前がふしあなじゃねーかｗｗ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:51:39.03ID:r2hkLqg40
福永は良いジョッキーだし上手いと思うけど、菊に関してはルメールに良いようにされてただしがみついてお祈りしてただけだからな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:52:54.84ID:2J6KoTSB0
オルフェなんて瞬発力特化の典型的な馬だろ
スローのヨーイドンでは史上最強だと思う
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:53:00.85ID:9ZTaV6Eu0
>>187
コンサルタント有能
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:53:52.87ID:M3eYMQhT0
>>195
スタンド前から向こう正面ずーっとジェットスキーしてるじゃないかマジで弱視とかの人なの？？
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:54:16.30ID:M3eYMQhT0
なんかゴメン
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:54:18.39ID:FctCQvKR0
https://news.yahoo.co.jp/articles/f32c3a8174b1d849a489dbe6225cf83572c2f2e0
＞「スタートはある程度よかったのですが、そのあと、折り合い面で上手くリラックスさせることができませんでした。ずっと2着馬が斜め後ろにいて、プレッシャーをかけてきた。それもあって、馬がずいぶんエキサイトしていました」と福永。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:54:49.21ID:oZxgswVz0
>>188
最適距離という点では
ディープが3000
オルフェが2000
ブライアンが2400
ルドルフ？
シービー2000
というイメージ。コントレイルも2000というイメージかな
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:56:55.42ID:LCnwOrhU0
>>199
＞スタンド前から向こう正面ずーっとジェットスキーしてるじゃないか

ジェットスキー？
こいつ掛かるの意味も知らないのに掛かると言ってる知ったか野郎か（まあまんこだろうなｗ）
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:57:28.83ID:Lx+wzrNV0
ルメールが菊花賞でかなり惜しい競馬をしたのに、ちっとも悔しくなさそうなコメントをしてたのを見て、内心はまたいつでも勝つチャンスはあると思ってるように感じた

アーモンドがJC参戦に傾いたのもルメールの進言の影響がありそう
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:57:52.42ID:OFQpcYnK0
>>199
映像見てジェットスキーしてるように見える方が幻覚見てると思う
福永が宥めてなんとか抑えてるってのは別に否定はしないが
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 21:59:06.79ID:QrO0dEDS0
空撮の映像見たけどルメールにあれだけプレッシャーかけられてキツい競馬になったのに
交わされる気配はない上にゴール後もずっとコントレイルが前にいるんだよな
やっぱり只者じゃないわこの馬
毎回毎回色々な事をクリアしていきすぎ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:01:48.28ID:7cFVQ1z90
ナリタブライアンやオルフェーヴルがコントレイルと同じように3000m苦にするような馬って思ってるならガイジだろ水上にでも聞いてこいよ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:05:40.05ID:LCnwOrhU0
>>207
コントレイルは春の二冠馬で圧倒的1番人気
片やマークしてたのは抽選通った条件馬
中立的な立場ならコントレイルは条件馬にマークされても引き離せなかった程度の馬だと思うだろ
芝とダートの違いはあれJBCクラシックのクリソみたいな競馬してたら文句はなかった
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:08:05.72ID:xQ3/i6Dd0
ちなみに菊で追い詰められたおかげで心臓と肺に初めて強い負荷かかって、超回復なのか息の入りがすごく良くなったみたいだぞ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:10:52.64ID:QrO0dEDS0
マジで成績面じゃオヤジを余裕で超える可能性あると思うわ
この馬本当に強い
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:12:11.68ID:1q9F4Mbs0
スタミナがない事にがっかりしてんのさ
そりゃ標準よりはあるけど
ディープはもう後が無いんだから
最後まで生き写しは出なかったんだなと
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:13:22.00ID:Hc7dt0Aw0
前行っても後ろ行っても強い
キレるし、叩き合いでも強い
小回りでも府中でも強い
右回りでも左回りでも強い
大外回しても馬込み入っても強い
マジでヤバすぎ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:14:42.37ID:kmcRFukM0
三冠達成した馬で1番ショボい勝ちっぷりだったから
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:14:50.53ID:LCnwOrhU0
>>213
ディープ産駒の牡馬だということを忘れてはならない
なぜだと思うならサトノダイヤモンドの成績見たらいいｗ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:17:00.75ID:QYCLlebP0
過去の菊花賞の1着2着の半数くらいは重賞どころかオープンも勝ってない条件馬だが
それほどそれまでの実績なんて関係ないレースって憶えておいた方がいいよ
アリストテレスが条件馬だから～とか論外だし来年以降は当たるといいね
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:21:25.12ID:vwIDvrpo0
>>5
お前レース何見てたんだよ
ビシバシなんか叩いとらんぞ
福永は鞭で叩いた事は叩いたけど本当に最小限しか叩いてない
あとは見せ鞭使ってただけ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:26:28.66ID:vwIDvrpo0
スレタイ見てお前らのレスの大方大概は予想できたが今読んでみたらやっぱり予想通りだったw
「 条件馬にギリギリ勝つ程度で大したことない」
↑これなw

本当に最近の競馬板は競馬が分からないド素人が多くて辟易する
ちなみに俺は40年以上競馬を見ているがContrailほど強い馬をあまり見たことがない
あの菊花賞も間違いなく強い勝ち方だと言える
この馬は本当に底がどこにあるのかわからない異次元の馬だ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:28:13.19ID:RDiDBZ/90
福長はそもそもどんな馬も殆ど叩かない。一発入れたら後はガシガシしてゴール前見せ鞭
ルメールはバシバシバシバシと叩いたらグイグイ追ってゴール前見せ鞭の黄金パターン
武は鞭一発、ゴシゴシ、鞭2発、ゴシゴシ、見せ鞭のちょっと独特なパターン
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:29:01.23ID:BVgCOq0v0
>>187

コントレイルの強さを一番理解していないのが、オーナーと、調教師と、騎手
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:31:15.58ID:YGQbi0Qe0
たった一度きわどい競馬をしただけで底が見えたというならキタサンブラックは何回底を見せてるんだろうね
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:32:04.20ID:CFohWL4c0
>>221
ルドルフも僅差勝ち多くて「どうにもならないとは思わない。」と言われてたし、オルフェも普通に「スキは十分ある」って他陣営に言われてたから別に普通でしょ
むしろ他陣営から一切言われない三冠馬っていたか？
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:32:09.89ID:BVgCOq0v0
>>221

そりゃ預かっている馬を貶すわけないだろｗｗｗ

後方から単なる着拾いのレースしただけだったとしてもなｗｗｗ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 22:32:57.10ID:LCnwOrhU0
00年以降3冠馬は3頭だけど
ディープもオルフェも菊花賞は圧倒的な力でねじ伏せたからな
コントレイルは条件馬を突き放せなかった
この差は大きい
ディープ産駒の牡馬ということを加味して父ほどの戦績は無理だと予想してる
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 22:34:50.79ID:LCnwOrhU0
まあJCを楽勝（2馬身以上の差）すれば考えを改めるのもやぶさかではないが
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 22:35:08.04ID:0hzsk/850
勝ち時計が遅い

皐月賞歴代19位
ダービー歴代8位
菊花賞歴代20位

神戸新聞杯もアリストテレスの2勝クラスより遅い
東スポ杯は凄かったが
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:35:16.34ID:BVgCOq0v0
>>172

自分が上手く騎乗できなくて申し訳ない気持ちでいっぱいだったんだか仕方ねーだろｗｗｗ

お兄ちゃんねるでめっちゃ自分の騎乗のダメさを反省してたぞｗｗｗ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 22:35:24.25ID:SHDteoN80
アリストテレスをやたら強い馬扱いしないといけないから大変だな
レース直後の騎手調教師の反応やスタジオの空気が全てを物語っていたのに
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:36:04.79ID:BVgCOq0v0
>>229

全くレース分析できていないアホ登場ｗｗｗ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:36:34.80ID:SHDteoN80
実際キメラヴェリテのラビットとディープボンドの壁がなきゃ負けてたな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:37:16.42ID:BVgCOq0v0
>>233

全くレース分析できていないメクラ登場ｗｗｗ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:37:56.25ID:MvlD0MqZ0
モーリスやアジアエクスプレスにしても
ムーアが乗ると異常に馬が伸びる。

福永は追っても追わなくても馬の力次第
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:40:01.04ID:RnG1uLu10
2歳から体重が全く増えてないのはディープ本体仕様なのか、量産型ディープ産駒仕様なのか
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:40:46.54ID:QYCLlebP0
2着馬抜きで見るとサトノフラッグやディープボンドって言う重賞馬に圧勝なんだよなぁ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 22:41:29.18ID:TC3MTu7C0
>>225
セントライト...？
シンザン...？
ミスターシービー...「シービーには明確な弱点がある」
シンボリルドルフ...「どうにもならない馬ではない。競かけなければ良いだけ」
ナリタブライアン...？
ディープインパクト...「タキオンほどじゃない。レース運びが雑すぎる。マイペースで先行出来れば勝機ある」
オルフェーヴル「強いがムラやスキもかなり多い馬。展開次第では封殺出来る」
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 22:42:04.05ID:M3eYMQhT0
>>228
考えを改めなくていいから次走もう一回養分になってほしい
むしろ引っ込みつかなくなって引退まで養分やり続けてほしい
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 22:43:23.68ID:dBOEhxef0
>>221
ブラックホールでも勝てる可能性があるって事はオーソリティなら余裕でボコれそうだなｗ
コント基地が怯えるのも分かるわｗ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:46:52.25ID:QYCLlebP0
ブラックホールってコントレイルにクラシック全敗&惨敗だろ
ふきすぎだわ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:47:00.39ID:+QzNLW/90
>>236
増えてるのがグランアレグリア、ワグネリアン、キズナ、サトノダイヤモンド辺り
増えて無いのがコントレイル、アルアイン、フィエールマン、ジェンティルドンナ

増えるのもいるし増えないのもいる
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 22:49:17.09ID:xE8iWjKc0
コントレイルが体重増えたら駄馬化しそう
あのヒョロっとしたのがええんや
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:49:34.58ID:j/iYMX110
>>20
福永さんがへましたってことか
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:51:50.39ID:LCnwOrhU0
>>239
菊花賞の馬券はコントレイル軸で馬連買ったわ（ヒモでアリストテレス入れてないんで外したがｗ）
客観的にレース分析すると馬のアンチだと思う方がマヌケだぞｗ
まあJCは斤量的にもローテ的にも有利なデアリングタクトを軸で買うつもりだけど
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:52:50.23ID:BVgCOq0v0
水上「これが絶対能力なんですね」
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 22:53:53.18ID:BVgCOq0v0
>>246

デアリングタクトはぶっちゃけ馬券外に飛ぶと思うけど、思いっきり馬券を買って欲しい

ギャンブルだもんね
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:54:35.70ID:smtbEWQH0
>>245
福永が頑張って回避できるようなものじゃなかった気が・・・
枠順がアリストテレスより外だったり、スタートで出遅れたりすれば
また別の展開になってただろうが
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 22:54:44.74ID:BVgCOq0v0
亀谷「能力の方向は一定ではないんですが、凄い能力の馬がいたということです」
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:56:15.08ID:lg7qqPGu0
血統予想家ってこういう馬来ると可哀想だよな
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:57:16.66ID:BVgCOq0v0
>>250

福永は折り合いのことで頭がいっぱいであっという間にルメールに蓋された
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 22:59:13.45ID:8+5uYHhR0
スピード特化の3冠馬は史上初って言われてるけどスタミナ大分ないと今年の菊花賞はあのレースしたら直線死んでるよ普通
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:00:24.52ID:smtbEWQH0
>>253
そこは、あっというまにフタしたルメールが上手かったわけで
あの間に福永がなにかできたか？
まさか出鞭打って逃げる訳にもいくまいしｗ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:02:21.12ID:BVgCOq0v0
>>254
そもそもスピードが特化して高いけどスタミナも普通のステイヤーレベルにあるってことじゃね？
そうじゃないと説明つかんね
それが水上の言う「絶対能力」と言う表現かな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:02:58.19ID:mE+Pa+nB0
菊花賞でステゴ軍団全滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全滅全滅全滅ううううううううううう～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:20:06.34ID:vwIDvrpo0
>>236
真の名馬ってのはデビューからそれほど体重を増やさずに
古馬なってもベスト体重時はデビュー時から+10キロまでをキープするものなんだよ
それの究極がトウカイテイオー
デビュー時から使うレース使うレースほとんど体重が変わらずに
古馬になって1年間の休み開けでは+20キロまで増えたがそっからまた体重落としてデビュー時に近づけている

天性の天才馬ってのはある意味馬体がデビュー時でほぼほぼ完成されているので
それ以上馬体重はあまり増やさない方がいい
馬体重が増えることによって色々と余計なものも増えるということになるのだからな
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/09(月) 23:25:19.67ID:vwIDvrpo0
このトウカイテイオーの上を行くサラブレッド究極体がそう、親父のディープインパクトw
デビュー時と引退時を比べると引退時の方が10キロ以上馬体重が軽いと言う顛末w
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/09(月) 23:59:11.87ID:Ppsvew310
これアンチはどういう展開なら認めるのだろうか
同じ着差なら後ろから行って直線だけで10馬身詰めて差しきる展開か
同じ展開なら5馬身差突き放して圧勝か
自分は真の名馬ってああいう競った展開で抜かせない馬だと思う
カレンブーケドールみたいな馬は堅実で愛されるタイプだがどこまで行っても名馬にはなれない
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:18:59.90ID:/7NaAa610
>>262
もう菊の結果は変わらんしコントレイルが弱いのではなく
アリストテレスが強かったことを認めさせるしかない
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:27:59.29ID:spQiTbL20
早枯れの典型的曲線だからなぁ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:30:17.89ID:EFzcMJ3q0
菊も力まず走ればアリス3馬身は突き放してたんじゃねぇの?
福永も直線バテ気味で本来の走りじゃなかったと言ってたし
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:32:02.96
菊は矢作がメイチに仕上げなかったってのはあるね
ディープブリランテの失敗から調教をきつく出来なかった
それでも勝つってのは強いは強いけどね
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 00:33:51.40ID:EFzcMJ3q0
>>266
弥生賞のアドマイヤジャパンのクビ差
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 01:07:30.66ID:/7NaAa610
>>268
タイム的にもディープオルフェエピファ辺りに近い評価受けてるのに更に3馬身とかもう馬じゃないわ
今までそんなタフなレースしたことないんだからバテるのは当たり前
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 01:11:14.28ID:9jArgieQ0
条件馬に僅差だから～っていう理屈はおかしいな
一方では重賞勝ち馬はちぎっているわけで
アンチ自慢のセントライト記念勝ち馬とかな
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 01:13:49.37ID:O9/dGwfQ0
アリストテレスってスローの瞬発力勝負になるとまず重賞では厳しいけど、菊花賞の
ように長距離で馬場が荒れての条件がそろわないと通用しないけど
それが菊花賞がアリストテレスにとって最高の条件がそろった
だけだと思うけど、今後重賞で勝てるのか？
エタリオウ、サトノルークス、クリンチャーとかと似たような
もんじゃね？
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 01:50:58.23ID:fkuvVGz/0
どんな状況でも勝ち切るっていうのが無敗の三冠馬なんだろうね

ここにコントレイル専用スレあるけど、あれは
ディープファン？
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 02:25:42.23ID:dD2w1+lz0
アリストテレスはビッグウィークみたいなもの一世一代の走りをした、それにローズキングダムは負けた。
そんな走りをしたアリストテレスにコントレイルは勝った。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 02:30:43.06ID:sv0MZlFh0
ディープインパクトの時もクラシックの掲示板組は
ＳＳ系統で埋め尽くしているからハイレベルとか、古馬相手にも好走する
とか騒いでいる居る人がいたなぁ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 02:36:03.03ID:7x2fH5sb0
てこずった三冠馬が皆無だから
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 03:54:08.75ID:X095AXYM0
ダービー以外向かない馬場状態だったからな
皐月賞、菊花賞は馬場悪いだけじゃなく相手が完璧な競馬したのを受け止めて完勝してるし
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 04:17:01.66ID:hTZyDWU40
福永「遊んじゃって困るんだよね」からの、あの菊花賞の流れがすごい福永っぽいよね
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 04:41:11.78ID:iS0wMKNG0
>>246
デアリングタクトなんかJCでコントレイルに勝てるわけないだろ
競馬何年やってんのお前？
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 04:49:15.26ID:fj/3kxhg0
よくコントレイル擁護で「距離適性外で勝ったからすごい」ってやつがあるけど違うだろ
「高速府中勝った馬が京都3000で勝つのはすごい」だろ。

オルフェーヴル以来どの名馬もなし得なかったことだし、できることじゃないから普通に誇って良いことだと思う

特に今のサラブレッドは馬場の好き嫌いがハッキリしてるからな
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:13:54.34ID:Ztrw9xgt0
神戸新聞杯の内容が悪い
あれ見て成長してないと確信できた
走りにスピード感や迫力が全くなくて過去の名馬のそれと比べて明らかに劣る
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:26:19.25ID:dhzPZ4vv0
>>272
5着のブラックホール陣営がレース後「コントレイルは決して勝てない相手ではない」とコメントしてるがｗ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:34:47.41ID:iQuR9NPU0
ディープ産駒のイメージじゃねーの？
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:37:27.18ID:NGcJkz6w0
まあ、次のレースでわかるさ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 05:46:50.00ID:jW5Yj9V10
大楽勝の神戸にケチつけるやついるとはw
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 06:49:55.32ID:Uj/m4W8a0
たしかに、ブライアン、ディープ、オルフェの菊は凄かったもんな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 06:54:38.19ID:cH0nIkrC0
アリストテレスって春先はビターエンダーやレクラセンスにぶっちぎられてたのに
何で急に強くなったの？
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:14:41.39ID:Qjk/aAhq0
>>7
てことはアリストテレスは高松宮記念勝つってことか
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:17:16.74ID:EzQ0fp0T0
逆神の集まりの競馬板で持ち上げられたらずっこけるフラグ
JCでも好走必至だな
良かった良かった
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:20:46.69ID:UqVz7Qz60
>>274
三冠達成後その話題でディープスレが埋め尽くされ、もとのスレ住人からコントレイルの話しかする気がないなら出て行けとキレられて独立した
ディープのファンと掛け持ちしてる人もいるしディープには興味ないコントレイルファンもいる
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:26:22.75ID:E4vWZa//0
オルフェが出てたら菊花賞最後34秒台でアリストテレス突き放してる
コントレイルは凱旋門賞も勝ち負けできるとは思えない
スタミナも兼ね備えた最強馬を期待してたのに
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:27:14.57ID:5PjWw1nG0
コントレイル強かったけどなあ
ノーザンのマークがえぐかったじゃん
岩田なんか荒れた内通ってまで横づけしてて草生えたわ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:28:02.08ID:8PVbjaCw0
2ちゃんねるやりすぎるとコントレイルが準オープンクラスだという妄想を抱くようになる。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:29:13.50ID:euhJGjPk0
ディープ牡馬ガ~言うけど明らかに今までのディープ牡馬と違ってひ弱なとこがないだろw
ホープフルの荒れ馬場はこなせない！あたりから始まってことごとくイメージ覆してきてんぞ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:29:54.96ID:5PjWw1nG0
タイムも馬場考えたら近年じゃ優秀な方だし普通に強かったけどなあ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:38:38.73ID:NR5PLvAV0
底が見えたとか言ってる奴の見る目が節穴なんだよ
俺はむしろ菊の勝ち方で底が知れなくなったわ
見るからにスピード馬って感じで今まで買って来たのにあんな逆境のレースを底力だけでねじ伏せるなんて見たことがない
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:41:52.10ID:UqVz7Qz60
>>302
NHKで見てた人とフジ系列で見てた人で全く印象変わりそうなレースだったし
もともとバイアス持ってる人は結論ありきでモノを言うから仕方ないんじゃね
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:43:37.29ID:5PjWw1nG0
>>294
成長したんじゃないか？菊花賞のパドック見ても古馬になってからの馬って感じの馬体だったし
あと長い脚を使って勝負した方がいいタイプみたいだから今まではそういう展開が少なかったのもしれん
ラストの4F見ると強いよ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 07:59:01.93ID:eHlAdG360
父親の菊花賞もヒヤヒヤものだったのを忘れてしまったやつ多そうだな
初めて走る一周半のレースって賢い馬ほどぎこちな無駄に浪費するところもある
春に出れば答えは出るだろうが、陣営ビビってでんかもしれんな
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:07:30.63ID:6GWI08KO0
ディープの菊でヒヤヒヤしたのはレース中の話だろう
道中アレでノリが完璧なレースをしたのを直線ねじ伏せたんだからやっぱ強いわって話でしかない
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:09:10.51ID:UqVz7Qz60
>>308
同じ適正外距離でもモチベーションが全く違う
菊花賞→勝てば無敗三冠達成の比類ない勲章
春天（近年）→空き巣乙と言われるだけ
レースに使えば馬は消耗するんだから、どうせなら勝って勲章になるレースを使うよ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:17:34.08ID:gGEGO0Mk0
>>297
むろんディープも普通に好きだが、コントレイルはディープ関係なく久々に熱くなれて嬉しくなる馬だと思った
皐月がもう格好良すぎ
オペラオーファンの俺は勝負根性の塊デアリングタクトが最近の一番だったが、菊花賞を見てコントレイルをますます好きになった
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:19:08.09ID:/bipNwUG0
底を見せない怪物かと思ってたけど、やっぱりディープ産駒らしく小さくまとまってきたからなぁ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:20:48.35ID:ryGO0po80
条件馬とドッコイドッコイだったからだろ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:23:20.60ID:Uu0FT3Fw0
適性外の距離で負けなかったんだから評価できるけどな
今どき春天なんか出なくてもドバイとか行けばいいだけだし
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:27:55.48ID:+S+pjAFc0
底見せたって…外から被されるあの展開で負けないんだなって感じだろ
直線半ば誰もが負けるパターンと思ったろ？
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:32:02.26ID:wn/XLnC20
今までの三冠馬で1番情けない勝ち方だったから
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:37:30.93ID:DPjOJK770
どこが情けねえんだよw　3歳王者としてのプライドを感じたぞ
適性外距離でも絶対に抜かさせなかったんだからな
怖いのはプライド傷ついた時にテイオーのように再び立ち上がれるかという点　負けたって良いんだよ、負けた後が課題
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:37:32.76ID:H553ZwsT0
>ディープ産駒らしく小さくまとまってきた

無敗の三冠馬が現れてもこんな負け惜しみが言えるなんて相当鍛えられてきた証拠ですねw

マルセリーナの初Ｇ１から何回も黄泉帰ってくればそりゃ超サイヤ人級の耐久力が身につくよなあw
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:41:07.71ID:ugz72ErF0
重賞すら実績がない菊花賞だけ走って2着に負けた馬はその後重賞で勝てない馬だらけ、
つまり日本でその距離限定で１度だけ好走した馬は走るレース限定で馬場の助けが必要と条件が限られるから
アリストテレスはそたぶんそのタイプだから相当苦労する
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 08:46:58.30ID:+S+pjAFc0
>>323
俺もアリストテレスはそんなに今後期待出来ねえと思うわ
でもコントレイルはJCで古馬とやるわけだから、その頃には世代がどうたらも無いだろ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:01:08.29ID:v8YOYiab0
抜かせない根性を遊びながら戦ってきた馬が持ってたからな、めちゃくちゃ好きな馬になったわ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:07:19.21ID:H553ZwsT0
Ｇ１未勝利の菊花賞２着馬にはあまり活躍馬がいない

グレード製導入以降でGI馬になった例はリアルスティールとローズキングダム(繰り上がり優勝)のみ
重賞勝ちの常連クラスならそれなりにいるがアリストテレスははたしてどのポジションの馬なのか

せめてオルフェの評価の物差しとなったウインバリアシオンくらいの強さは期待したいところ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:22:42.86ID:bnh0XIYT0
ああいう根性で勝ち切るっていう部分を
いくら条件合わないレースとはいえ3歳戦でもう見せちゃうのかよってのはあるけどな
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:22:43.77ID:hTZyDWU40
ディープ産駒の長距離スコアが低いだけで、コントレイル自体は勝ってんだから適性外も何もねえわ。あの菊花賞に出て現役最強候補のアーモンドアイやグランアレグリアが勝てると思ってんのか

信者は擁護するならもっと自信持てよ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:25:57.93ID:5PjWw1nG0
コントレイルを疑ってくれるって事はJCで単勝2倍以上付きそうだな
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:29:26.17ID:H553ZwsT0
>>327
コントレイル菊花賞勝ち　＞　ディープの３歳有馬負け


パフォーマンスや実績としてはこうなるんだから別にいいだろ
立場は条件馬でもアリストテレスが実はＧ１級の可能性だってゼロじゃない
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:29:30.74ID:bnh0XIYT0
あの菊の後でのJCは結構危ないと思うし
実際2倍もつかないだろ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:32:59.52ID:fj/3kxhg0
長距離では底が見えるけど、高速府中では底が見えない
ってのが正しいんじゃないの
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:34:24.78ID:n5NCydMn0
社会実績ゼロの人生消化試合中年が
三冠馬に嫉妬丸出しで草
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:35:39.79ID:WFErvrdx0
つか15年くらいアンチディープやってるやつは何とかコントレイル否定しないと心が保てないだろ
ディープがどれだけ種牡馬として活躍しても、三冠馬が出ないってことだけでざまあみろと思えていたのに
無敗でそれやられるとか、やっと死んでくれた憎きディープに生き返られたようなもんだぞ

あーそうだよね、そういうふうに考えないとやってられないよね…ってそれくらいの優しさは持つべきだわ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:37:11.98ID:13l1g9wX0
コントレイルの能力や早熟さを少しでも疑うと見る目ない奴wってなるが
東スポ杯あたりの走りを見て
3歳秋の現状が意外とショボいなって発想にならんのが不思議
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:38:59.43ID:mZpVSZ8P0
まあ、同世代にライスがいないブルボンくらいの評価が出来ると思うし、今のところまだ底が見えたわけじゃないだろ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:40:11.06ID:/HfzuISd0
あの粘りは量産ディープじゃないよな
ただ無敗の三冠馬は重いわ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:40:14.82ID:UqVz7Qz60
距離適性という概念を絵空事だと思ってる人には不思議なのかもしれないな
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:43:33.18ID:7XQSKoNf0
>>338
それこそマカヒキみたいに残念な姿を晒し続けた方があんたみたいな人には好都合な筈じゃないのか？
早期引退を勧めてくるとかどんだけ怯えてんだよ。ビビりすぎだろw
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:45:56.24ID:AqQegzlC0
今のコントレイル叩いてる奴はこれから無敗の三冠馬以外は全部ぶっ叩くって事？
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:46:05.13ID:13l1g9wX0
アーモンドアイみたいに得意条件を選びながらなら古馬でもある程度は勝ちそうな感じはあるが
あんだけアーモンドアイをこき下ろしてたここの連中がそれを評価するのかなというのは楽しみではあるな
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:46:41.77ID:8JGeDRaf0
>>4
何も関係ないアーモンドアイ秋天を突如持ち出すｗ
これが毎日毎日アーモンドアイを叩き続けるコントレイル基地
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:48:41.44ID:nBeIE4pB0
>>344
無敗の三冠馬「も」ぶっ叩くの間違いだろ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:50:07.08ID:yvlL3Kwu0
古馬戦は醜態晒すだけだから引退した方が良い

これ直訳すると古馬戦でも活躍されたらもう俺心が壊れちゃう！ってこと？

コントレイルが種牡馬になったら失敗する！って戦い続けられるから安心しろよw
お前らの地獄はまだまだ続くんだよw
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:50:27.89ID:2ePLAiAF0
>>347
意味がわからない。親の基地が暴れていたから子まで叩いてんの？あんたは
そもそもディープ基地がなんで嫌われたか理解してんのか？同じことやるならアレと同類のクズ認定するけど
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:52:18.24ID:RychqW110
菊花賞でオルフェ産駒、ドリジャ産駒、ゴルシ産駒、フェスタ産駒いて全部コントレイルと条件馬に千切られてるからな
そりゃ顔真っ赤になるだろ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:53:09.00ID:NkHXMEhv0
ディープはそれまでの名馬達を否定するような存在だったからな
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:53:45.67ID:n5NCydMn0
菊花賞ゴール前「負けろ！負けろ！垂れろ！外からきた！こい！負けろ負けろ・・・あっ・・・・」ﾃﾚﾋﾞﾌﾟﾁｯ
菊花賞終了後「弱い！大したことない！微妙！条件馬ガー！底ガー！」


人生すごく充実してそう
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:54:38.03ID:icHrgi4K0
ピークが3歳の早熟タイプだからな。
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:55:02.99ID:E30ZpCF80
次アーモンドアイかデアリングタクトに負けたら失うもの多そう

本命で馬券買うから頑張ってくれや
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:55:53.59ID:uhpyidAJ0
レース前アンチ「バビット！バビット！」
レース後アンチ「条件馬！条件馬！」
今のアンチ「枯れるから早く引退しろ！枯れるから早く引退して！」
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:57:34.94ID:bnh0XIYT0
現状でこの馬の能力に疑い持ち始めてるやつってみんなアンチってことになってるのか
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 09:58:13.32ID:8JGeDRaf0
>>345
キチガイアンチはコントレイルが醜態晒したら他に乗り換えるだけｗ
そもそも有馬でアーモンドにぶちこんで負けた下手糞の逆恨みだからなｗ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:01:02.54ID:nXrGxNhR0
ルドルフもディープも菊の直後に負けてるからな
次のJCは鬼門ではある
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:02:55.20ID:E30ZpCF80
>>359
ルドルフは中1週だからしょうがないけどね
しっかり有馬記念は勝ってるし
ただディープはコスモバルクと僅差だったし菊花賞後は鬼門かもな
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:07:18.99ID:XfTVZOTh0
皐月と菊が僅差でダービーが距離不安＆外枠から糞騎乗のサリオスに差をつけただけだからJCが試金石にはなるよな
ディープやオルフェに比べたらパフォがしょぼいのは明白だし
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:11:10.56ID:pe6/w8ys0
>>4
適性外とか負けかけたから後付けしてるだけ
コントレイルのレースで1度も強いと思ったことが無い
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:12:31.96ID:k7WZrZUN0
単なるアホやんそれ笑
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:13:00.17ID:aBHHdX0H0
次は鬼門だけど古馬になって最初のG1は意外と勝ってる馬多い
セントライト...なし
シンザン...1着
ミスターシービー...1着
シンボリルドルフ...1着
ナリタブライアン...12着
ディープインパクト...1着
オルフェーヴル...11着
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:18:42.74ID:XfTVZOTh0
タクトだってアモイと比べたらしょぼいからJCが試金石だろ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:30:21.48ID:H553ZwsT0
力のいる馬場ガー
長距離ガー
高速馬場ガー
勝負根性ガー


ディープ産駒が走り始めた頃のディープアンチの煽り文句はこんな感じだったはずだが菊花賞で全否定されててワロタ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:31:50.37ID:7z/nEyJN0
まあ条件選んで逃げ回るゴミ馬よりはよほど強いよね
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:36:15.93ID:Ewn+9Mf70
条件馬と叩き合いするゴミ馬がなんだって？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:40:40.31ID:wNxSqWeD0
皐月賞勝った時のサートゥルスレに似てきたな
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:51:06.93ID:WRDWM5iM0
ディープ超えは無理でもオルフェごときはもう超えたよな
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 10:51:34.66ID:BKLE4Xnr0
>>285
競馬は何が起こってもおかしくない
競馬何年やってんのお前？
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:02:02.49ID:BKLE4Xnr0
オルフェごときと言ってる無知の馬鹿
コントレイルがディープタイマー発動したら（その可能性は高い）サトノダイヤモンドになるんだぞｗｗ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:04:04.04ID:ewU/Tk9C0
>>362
競馬やめたら
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:07:29.77ID:2ePLAiAF0
>>376
こらこら！貴重な養分になんてことを言うんだ！
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:12:38.20ID:9/TJbDaY0
>>372
公式レート129オルフェーヴル＞127ディープインパクト
合同フリーハンデ133オルフェーヴル＞129ディープインパクト
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:22:45.72ID:9mJIMkos0
>375
グランアレグリア、フィエールマン
ディープタイマーって何ｗｗｗｗｗ
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:24:55.42ID:BKLE4Xnr0
ディープタイマー知らないマヌケなら養分でいてねｗ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:37:14.39ID:5yKll9/m0
>>337
無敗の3冠とってショボいってどうすればいいのよw
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:50:33.55ID:BKLE4Xnr0
そもそもサリオスは得意距離（1600～2000）ならコントレイルとはそんなに差がないし
オーソリティは3歳になってからコントレイルとは戦ってない
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:56:54.09ID:PT6Wx7Eu0
マンカフェもヒシミラクルも変な馬に負けてたでしょ？
アリストテレスはコントレイルがいなければ菊花賞勝って有馬も勝って春天も勝って宝塚も勝つ馬なんだよ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:57:42.20ID:9mJIMkos0
オーソリティーって３歳になってから弥生賞でサトノフラッグに完敗して
皐月賞から逃亡で、メンバー落ちの青葉賞でヴァルコスとクビ差でダービー前に故障
既に世代上位陣との力関係は３歳になって見せてるぞ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 11:59:45.30ID:8RExqb000
>>13
ステイヤーじゃないけど普通に長距離でもいけるだろうね　現実に勝ったし
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:01:41.77ID:EJxKaU5L0
菊でディープタイマーが発動したと思ってる奴はいるだろ。
コントレイルの上下動の小さな走りからして、坂や斤量に
弱いタイプでもなさそうだし、古馬になっても成績が落ち
る心配は無さそうに見えるが。
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:04:05.20ID:3cedlr7n0
>>385
マンカフェをそんな駄馬と一緒にするな！
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:19:14.31ID:FSfdDtQ+0
>>36
この人何言ってんの
中距離だと一介の条件馬だった馬が長距離だと無敗の2冠馬をあそこまで追い詰めたんだぞ
長距離になって明らかにパフォーマンス上げてるじゃねえか
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:23:16.18ID:ib9ATXg40
逆にコントレイル強えって思ったけど
あれだけ折り合い欠いてかかり通しなのに負けなかったのはホントにすげえよ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:25:52.58ID:uLjiDFSt0
空撮の例の動画みて、
あの展開で刺されない強さに逆に背筋が寒くなった
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:32:58.87ID:bKbFJ1Zr0
菊後のブラックホール陣営のコメント
「決して勝てない馬だとは思わない」
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:35:36.38ID:3W/c0Vpw0
神戸新聞杯のときはヴェルトライゼンデのほうが強いとか言われてたな
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:48:10.24ID:hTmBUMAX0
コント信者が無理に持ち上げてるの草かかってるとか嘘までついてるし
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:49:26.28ID:zE14+6qS0
>>396
かかり気味ではあったよ
ジェットスキーって言ってるのは流石に笑ったが
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:49:39.58ID:uLjiDFSt0
>>396
かかってるだろ、お前、池沼か？
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:56:25.90ID:zE14+6qS0
そもそもかかり気味なのは普通に弱点だからな
かかってたのに勝った！すごい！じゃなくて次は前に陣取って良いところで進路作ってくれるディープボンドが居ないことを不安視するべき
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 12:57:29.33ID:qSLbGDvx0
>>399
やめたれｗ
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:02:51.19ID:+7qnRBAK0
時計が優秀だしいつもの相手はぶっちぎってるんだからアリストテレスが強いだけでしょ
歴代の三冠馬だって猛烈な上がり馬がいれば追い詰められる可能性は合ったよ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:03:17.68ID:hizJGIDb0
アンチはディープから超大物が出てきてホントに悔しそうだなw
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:04:03.95ID:Zfx3dAqQ0
見る目が無いヤツラがその評価なんだろうな
菊での競り合いに見えた結果クビ差はどこまで行っても詰まらない差
アリストテレスが仮にあれ以上伸びたらコントレイルも同じ脚使ってクビ差キープのまま伸びるよ

そしてあれがコントレイルの天井なら疲労困憊でJC出るどころじゃないのがそうじゃないと云う証明をしている
コントレイルからすればまだ余裕残しだったからJCに出られる訳さ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:06:32.53ID:9mJIMkos0
シンボリルドルフも菊花賞ゴールドウェイに3/4馬身差だしな
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:07:00.19ID:+7qnRBAK0
>>403
レース後の消耗がひどいって陣営にも獣医にも言われてたぞ
それでも出てこられるのは回復力の賜物でしょ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:18:46.60ID:fj/3kxhg0
世界初の父子無敗三冠なんだからお前らももっと喜んで良いと思うんだがな
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:22:41.67ID:QQAOM5rP0
そらオルフェやディープの菊記憶してりゃ「ありゃ！？」となるだろw
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:23:41.23ID:FNy3yvKS0
>>104
悪いとこ走ってたのは道中の話だろ　何も直線だけのことを言ってるわけじゃないよ　YouTubeの動画見れば分かる
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:26:58.11ID:SzVdBkF+0
JCや有馬出てギャフンと言わせてやって下さいな
出　る　な　ら　ね
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 13:29:29.79ID:IzfRKtdn0
ディープ系アンチは日本の英雄を貶めたいだけのチョン
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:05:35.98ID:P56+PQvW0
オルフェみたいな荒れ馬場専用機さんとは格が違う感じはある
まぁだからこそ無敗なんだがな
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:05:39.60ID:ocCRP3hf0
>>412
オーソリティ陣営がJC出ると言ったら日本ダービー同様に逃げるだろ？
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:08:28.52ID:P5rq9pWc0
まぁ名実ともにオルフェ・ブライアン超えなのは確定だわな　あんなの格下もいいとこ
あとはディープとルドルフに追いつけるかだけ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:10:34.26ID:yfBBu/ML0
今年の主役だと思うけど
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:11:02.04ID:QMuNvFiN0
>>415
塀のある病院の中から書き込んでいるのか？主格がぐっちゃぐちゃになって言葉のサラダ状態だぞw
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 14:13:56.20ID:QMuNvFiN0
皐月賞　出走して勝利
ダービー　出走して勝利
菊花賞　出走して勝利
ジャパンＣ　出走表明

皐月賞　権利あるのに回避
ダービー　トライアルで出し切って回避
菊花賞　賞金足りてるのに回避
ジャパンＣ　？？？
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 15:05:42.88ID:fUXjkuEM0
>>20
①芝の色が変わった場所ってゲーム脳か？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 15:18:35.59ID:gKLAsDP50
Fのせい
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 15:22:43.75ID:60uIUFAE0
JCでデアリングタクトをレイプしてやるから見とけよ
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 15:23:09.75ID:gKLAsDP50
福が
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 15:41:19.99ID:3e+UmkDR0
少しの違いを何馬身もの不利があったかのように誇張するのは見苦しいな
大体コントレイルとアリストテレスなんて馬場も距離も横に一頭分の差しかないんだから同じ競馬をしたと考えるのが普通
どっちも強かったで済む話でしょ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 15:45:24.20ID:tAL5Eqyb0
>>160
わかるよ、俺もずっと思ってる
速そうに見えない
多分速くないんだろう
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 16:01:39.99ID:xUyYKXy00
>>421
何となく分かる
個人的にはそうだけど
あまり好かれてないのかな
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 16:05:25.47ID:+7qnRBAK0
>>420
同世代相手なら数馬身ちぎって当然という理想や願望に現実の方を近づけようとするとこうなる
こういうの何バイアスって言うんだ？
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 16:29:54.24ID:tyJQdfHW0
なんでそう何度も何度も相手の勝ちパターンに持ち込まれてんだってのはあるが、屋根がルメールならそうなってない、で終わる話よなw
まあどいつもこいつもルメールじゃつまらんし、いいよ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/10(火) 16:40:25.92ID:YN2lmZCH0
基地とアンチのやり取りがマカヒキの煮え湯賞とサトイモの阪大と一緒なんだよね

じゃあ今回もアンチの圧勝かなぁ！？
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 16:40:34.33ID:fPC4+Ugw0
スペとか見てたら分かるやろ
相手関係言い訳にしてる奴ほどゴミにも負けてるゴミやねん
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 16:44:33.87ID:Ztrw9xgt0
カレンブーケドールに勝てるかどうかも微妙だと思うけどね
現在の古馬中距離以上最強のクロノジェネシスにはよほど恵まれないと勝てないだろうし
アルアイン以上サトノダイヤモンド未満だろこの馬の能力は
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 17:09:46.88ID:3e+UmkDR0
>>431
皐月はともかく菊はコントレイルも勝ちパターン入ってるよ
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 17:14:34.90ID:H553ZwsT0
>>415
コントレイル「青葉賞とＡＲ共和国杯から逃げちゃってサーセンw」
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 17:26:36.07ID:dlS/Wa6/0
馬のアンチは死ね
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 17:41:58.88ID:X095AXYM0
昔は馬のアンチでも意味の有るデータを使って下げてるって所有ったんだけどな
今残ってるアンチは意味不明な事喚いてただただ誹謗中傷するだけになっちゃった
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 17:55:29.42ID:NKYguaCD0
過去の三冠馬は、スピードがあるのはもちろんだけど距離が伸びても歓迎って馬が多い
そうじゃないと菊花賞で脱落するから、当然ではあるんだけど
長距離が得意じゃない馬が、菊花賞で苦戦するのは仕方ないな
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:03:52.11ID:fSF9gxXe0
同世代の菊花賞で距離キツイってなると古馬になったら3000所か2400もキツイってイメージあるけどな
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:04:56.37ID:v8YOYiab0
競馬板のクズのお墨付きもらったら百人力
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:06:39.00ID:aDhA8cBa0
>>1
おそらくだが、２着馬が三冠ともノーザンファームだったからじゃないか？

コントレイルが社台で種牡馬入りする想定で考えると、
ノーザンファームは三冠とも「利益相反状態」に陥っている可能性が高いだろう。
つまり「コントレイルを負かしてしまうと逆に損してしまう」という状態。

そういうところが透けて見えるから三冠馬のわりに
そうとは思えないほど評価が上がらないんだと思う。

どうだろう？
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/10(火) 18:07:36.96ID:NKYguaCD0
>>443
距離がキツいと感じつつ、菊花賞を勝ちきった馬がほぼいないわけで・・・
菊で同世代に負けてしまうようでは、まあ長距離路線は苦しいだろう
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:12:58.70ID:5PjWw1nG0
菊花賞で消耗戦をすること自体があまりないからなあ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:15:31.79ID:RoWtzokN0
古馬相手に圧勝のオーソリティと
条件馬にハナ差のコントレイルだったら前者の方が成長力あるから
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:15:33.46ID:zTHAwOzj0
>>445
どうだろうって……いや、難しい病気を抱えて大変ですね、としか……
強く生きてくださいね
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:29:58.72ID:4dKiCMuJ0
アリストテレスって純粋な上がり馬って感じじゃないもんな。
単に皐月もダービーも賞金足りなくて出れなかった馬。
そいつにアタマ差の辛勝で無敗の3冠馬です！はちょっとな。
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:30:37.36ID:NKYguaCD0
>>451
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:32:19.89ID:NKYguaCD0
>>451
失礼ｗ
その春に賞金足りなかった馬に、コントレイル以外の皐月・ダービー出走馬が負けてるわけで
こういうのを上がり馬と呼ぶんじゃないの？
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:37:10.62ID:RoWtzokN0
ドープ産駒で枯れなかった馬いる？
それが答え
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:40:50.58ID:HtZ8KAII0
>>454
ジェンティルは？

3歳で古馬の総大将オルフェを蹴散らし、翌年のJCも連覇
さらに翌年の引退有馬も制覇
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:41:05.00ID:aDhA8cBa0
>>453
いや、夏の上り馬って春はクラシック戦線に参戦してなかった馬を指す場合が多いからな。
アリストテレスはすみれＳなどにしっかり参戦した上で権利を取れなかった馬なので、
純粋な意味での上り馬とはちょっと違うと思う。
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:46:44.57ID:djccvazg0
>>451
遅れてデビューしてきた馬が夏を越して一気に頭角を表してきてという
いわゆる上がり馬とは違うわな確かに
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:49:12.89ID:9wVbK7jo0
夏の上がり馬って夏に急成長した馬の事を指すんだよ
3歳夏に急成長は馬の成長ラインからなんらおかしくない
過去の菊花賞、前走条件戦から菊を勝った馬だけで3頭いる(マック、デルタブルース、スリーロールス)
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:50:43.65ID:JTRlUJwZ0
>>455
古馬最高レート118のラキチン
故に顕彰馬も落選寸前ｗ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 18:51:20.31ID:ny5u62lj0
でもお前らソレミアみたいな駄馬に差されたオルフェの2着wをスゲースゲー言ってんじゃんw
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:00:41.23ID:NKYguaCD0
>>463
さすがに、現時点でアリストテレスがライスシャワー級とは思えんが・・・
似たような上がり馬でいうと、デルタブルースくらいの力はあるんじゃないかと思えるけど
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:02:18.32ID:94XCQ51m0
ミホノブルボンもマチカネタンホイザには絶対抜かれなかったからな
アリストはそれくらいじゃな
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:03:19.30ID:b+YG1BMk0
皐月賞・ダービーと鎬を削り合ってきた馬たちと菊花賞で辛勝ならまだわかるのよな。
皐月賞とダービーに出れなかった馬と辛勝、しかも3着以下に大差とかだと
単に世代レベルが低い中での三冠馬なんだなとやっぱ思うもんな。
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:05:42.60ID:Mg9GckcG0
鎬を削って来た王道路線組が全部出なかったなら分かるけど、今年はサリオス以外ほとんど全馬菊に出てきてるからなぁ
そんでもって3馬身ちぎってるんだから力関係は春と変わらない
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:07:07.77ID:vY3en+bm0
>>460
1回落ちたキタサンより格上の大物じゃんｗ
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:07:49.74ID:YEGfw/BL0
>>465
今年の菊花賞に出てたらキメラヴェリテやバビット2頭につつかれて3000は持たんよ。荒れた馬場でもないのにキョウエイボーガンごとき一頭につつかれただけでバテたしアリストテレスをしのげないよ。
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:07:52.60ID:rRxAXStp0
そもそもアリストテレスの方が能力自体上だろ？
もう来年はコントレイル勝てないだろ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:08:41.87ID:TX6wmoh20
ディープボンド「やっぱり俺は強いよな」
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:08:43.57ID:9xX5S54N0
>>1
レースみたら？
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:09:31.33ID:9wVbK7jo0
>>467
菊花賞がどういうレースか理解してないね
過去20年の菊花賞馬、春クラ出走組が9頭に対し、春クラ未出走組が11頭

つまり春クラ組が絶対的に有利なレースでは無く、夏の上がり馬にも勝機があるレース
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:13:46.29ID:bWA+2AYC0
まあjC終わればわかることなのに、なんでお前らそんな必死なんだ？
今しか騒げないから？w
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:14:23.46ID:oPB1LkBF0
馬の底ってどこ？
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:16:28.01ID:Oc79wwSR0
まあ底は見せてんだけどな。二重底でまだ下があっただけ
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:17:02.97ID:NKYguaCD0
>>476
JCは、コントレイルにとって決して不利な条件じゃないから
そこでの勝ち負けと、菊花賞での僅差は別として考えるべきでしょ
逆に言うと、JCは負けたら言い訳できないともいえる（大雨で超不良馬場とかだと別だけど）
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 19:17:47.08ID:9mJIMkos0
アーモンドアイなんてニシノウララで底見せたなｗ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 20:06:38.15ID:ZNIrVDUB0
無敗三冠でここまでケチつけられるて逆にすごい。
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 20:38:30.28ID:X095AXYM0
いまだにディープアンチやってるのなんて長年ディープインパクトに粘着し続けて来た筋金入りのアンチだからな
もう死ぬまでずっとディープ、ディープ系下げ続けるんだろ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 22:01:27.46ID:pb7kQOng0
>>462
え？
ソレミアよりもレイルやプライドの方が強いぞ？

そんなのに負けちゃったのがオルフェな
恥ずかしいよw
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 22:38:17.85ID:SpLgKZnt0
フジキセキが無事だったらこんな感じかなと思う。
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 22:39:19.98ID:/4n7F90A0
>>454
フィエールマン

凱旋門賞惨敗で48馬身ガーと散々バカにしていたら実はオルフェ春天11着惨敗扱いだったでござる
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:00:38.71ID:qu0IbXHT0
48はフォルスストレートから失速したからなｗ
あんなの見たことねえよｗ
ブービーの馬ですら米粒のように遠ざかっていく絶望感ｗ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:06:03.43ID:RsdlHbPa0
あれは単なる馬場負けだよ
基本的に荒れ馬場でしか本領発揮出来ないカスがオルフェだから
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:15:29.11ID:EFzcMJ3q0
菊勝つ前までは菊勝てない雰囲気だったらしい
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:30:00.76ID:GTxPsSfb0
>>470
今の激低ゆとり坂なんかバテる要素ねーわ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:50:29.20ID:j4zBKS8Z0
あの展開で勝てるんだから底なんて見えてないと思うわ
底が見えたのはあのレース展開で勝てなかったアリストテレスの方じゃね
走ってるとこ逆だったらぶっちぎってるぞ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/10(火) 23:50:52.53ID:ODxBHXPT0
ディープの若駒みたいなレースが欲しい
オルフェなら阪神大賞典のような記憶に残るレース
まだこれからありそうで楽しみ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 00:09:09.12ID:jMZsxn9K0
>>482
大事なのは無敗で3冠を取るよりも、いかに3冠で強い勝ち方を
するかだからな。直線に入ったときに、ここから千切るぞと思わせて
辛勝ではケチ付けられて当然よ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 00:24:58.58ID:XFxK+RJ50
>>389
春は500万下でボロ負けしてたやん
夏の上がり馬でアリストテレスと同じじゃん
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 00:47:31.08ID:zryGqhVX0
菊花賞が振りかえられるたびにスタンド手前のアリストテレスがコントレイル覆ってる映像が流され続けるのが可哀想だなｗ
この前のコントレイル特集してる所はそれが分かってるからスタンドの逆から上手くコントレイルだけ映してるのを使ってて笑えたわｗ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:07:35.70ID:kKKAAoha0
生まれた年が恵まれた
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:21:09.14ID:k+Np9/Oo0
>>498
むしろアリストテレスの方がちぎりそうな手応えだったけどな
あれで凌ぎきっただけでも大したもんだよ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:21:14.95ID:V0ZXCIUM0
というかレース後の客やスタジオの雰囲気や関係者の反応が底見えたなって感じだっただろ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:24:33.81ID:rc7mrCGs0
>>503
それお前がそう思うから他人もそう思ってると勘違いしてるだけ
都合のいい思い込み
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:36:01.55ID:HVhO4gzF0
いままでのディープ産駒とは比べ物にならないほど強い
ここまでは

あとはタイマーが発動しないのを祈るのみ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 01:38:51.76ID:n0dBILGE0
>>498
よくそんなマイルールを臆面もなく書き込めるよな
ハズレ馬券と一緒に恥ずかしいって感情も捨ててきたのか
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 03:08:21.74ID:nCHiIPfK0
>>437
3000mかかり通しで馬場も悪いところ走らされても勝ちパターンに入ってる認定

これがコントレイルの強さだよな
あれが勝ちパターンなら生涯無敗だわ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 03:32:13.35ID:V0ZXCIUM0
>>504
レース後のあの微妙な空気は誤魔化せないぞ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 04:51:37.29ID:DgCwNJ/c0
>>502
良い手応えだったのになぜ右手前を封印したまま終わったのかルメールを小一時間問い詰めたい。
右手前を解放すれば差し切れたんじゃないかと。
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 04:52:46.90ID:u+Yjurj50
今後アリストテレスとコントレイルが活躍したら手のひらクルーだろうな
どっちになるか楽しみだ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 04:59:48.22ID:ILAKSGIS0
ルメールが日本社会の空気読む奴やってたしな
温情の2着だろあれ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 05:17:18.00ID:khcjYuFd0
思ったより弱くて一番がっかりしているのはディープ基地
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 05:46:14.80ID:i+eyNAXS0
んなもん糞、弱いからだろ。。。
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 06:07:19.33ID:NlFINh040
本質的にはマイラーwww
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 06:07:46.61ID:QSFHPMjQ0
>>238
これ見るとルドルフって何から何まで完全無欠というより全てが高いレベルで纏まってる上で勝負根性(+賢さ)が飛び抜けてる馬がだったのかなぁって思っちゃう
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 07:47:36.39ID:hlQIrdVD0
サトノダイヤモンドは怪物！
ダノンプレミアムは怪物！
ダノンプラチナは怪物！

コイツらが疑問符のつく勝ち方したあともディー信はラップがどうたらレース内容がどうたらで擁護しまくってたからなあ
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 07:49:49.26ID:3DNRXfIg0
ダノンプラチナって怪物って言われてたか？w
それ出すならファンディーナのほうがピンとくるだろ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:35:21.66ID:Fof5za3a0
何度見ても神戸新聞とホープフル好き
マジで前抜かす脚の速さは歴代ナンバーワンだろこれ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:41:03.98ID:EUNrBn1Q0
>>508
もうそういうのいいから
ラチ沿いじゃあるまいし横一頭分でそこまで馬場が変わるわけないだろ
この条件なら同じくらい強い馬が2頭いたってだけだよ
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:49:55.87ID:VgBgaWZD0
菊なんて結果が全てのレースなんだから僅差だろうが追い詰められようが勝ったことが全て
強い弱いを測るレースじゃないわ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 08:59:46.84ID:F3dN0SVI0
僅差なんか関係ないよ
外から併せて差しに来てる馬を凌ぎ切ってんだから完勝だよ

ジェンティルオルフェのJCと同様あれは相当な力差が無いと出来ない芸当だから
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 09:09:10.70ID:PUICXN6I0
底が見えたとは思わないが…
>>523の仰有る通りだし併されても強いという新境地を見せてくれたとも思うけど、
期待値が高かっただけに同世代に勝負どころで併されちゃったのはちょっと期待外れかな
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 09:11:13.64ID:WUCUYwH20
53デアリングタクトだけが怖いな
何せジェンティルドンナが55フェノーメノを5馬身ぶっちぎるほど有利な条件ではあるから

逆に55はジェンティルドンナ2年目見てもそこまで有利では無いな
アーモンドは微妙だろう
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 09:11:35.16ID:Utf8YVNk0
>>524
イタリアの伝説リボーだってクビ差勝ちはあるぞ
ディープだって弥生クビ差だし
負けが多い馬なんて更に論外だし
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 10:14:41.09ID:DgCwNJ/c0
このコントレイルを無理に持ち上げようとする雰囲気がすでにおかしいんだよｗ
ただの競馬ファンの仕業じゃない。

何らかの利害が絡んでるように見える。
ディープインパクトもここまで酷くなかったからな。
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 10:25:58.82ID:Cc4IYbeQ0
コントレイル→アリストテレス9戦3勝
オルフェーヴル→ウインバリアシオン23戦4勝
ディープインパクト→アドマイヤジャパン10戦2勝
ナリタブライアン→ヤシマソブリン34戦6勝

2着馬のレベルがわからない以上、結論出すのはまだ早い
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 10:32:09.71ID:ooPGAubv0
まだ分からんよ

でも２歳で頂点に立つ馬が古馬で活躍した例は稀
それほど難しいってことだから、今後どうなるか見もの
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 10:38:39.44ID:bA2F1RzV0
>>531
そんな事になったら議論不要のもっともレベルの高い3冠馬
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 10:52:06.46ID:OF4smgXA0
>>521
その横一頭に差があるからルメールは徹底的に蓋してたんだろ
一周半積もり積もって1,2馬身分でも損したら充分不利と言える
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:09:13.50ID:3OPnMh650
条件馬ガーっていうけれど菊花賞後はもうアリストテレスはオープン馬だからな

次走はGI級が出てこない限りステイヤーズＳとか日経新春杯とか出走すれば１番人気は固いだろ
ハンデ戦ならいくつつくか見ものだが５４キロ以上ついたらオーソリティ以上の評価ってことで笑う事案になる
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:15:30.82ID:JBMhgrbz0
ていうか今まで条件馬が菊花賞勝ちまくってるんだがｗ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:23:05.01ID:DgCwNJ/c0
>>534
正直、そこまで必死に単発IDでコントレイルを擁護してる理由が分からんけど、
じゃあ、手応え抜群のアリストテレスが菊花賞の直線で右手前を使わなかったのはどう見てる？

ステイヤーズＳの直線をどう走るか注目だな。
前を走ってる馬がコントレイルでなければ「封印解除」となるのか？ｗ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:34:45.38ID:YmuHqjg70
>>1
普通に施行すれば
菊花賞は勝ち負けはバビットが最有力だったし
神戸新聞杯の勝ち負けもマイラプソディが最有力

仕込みで三冠馬コントレイルを製作してるのは競馬玄人なら誰でも判る
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:37:03.17ID:DgCwNJ/c0
あとサリオスもだな。
こいつも皐月賞で４角から直線ずっと右手前で走り続けるイレギュラーなことになってたから、
次のマイルチャンピオンシップの走りは見物だと思うわ。

やはり前を走っているのがコントレイルでなければ、普通に走っちゃったりするのか？ｗ
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:39:13.54ID:DgCwNJ/c0
>>537
だから単発IDでなにやってんだとw
やっぱコントレイル擁護をやってるのは一般の競馬ファンとはどうも違うっぽいと感じるんだよな。
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:39:19.79ID:F5MgyW8M0
猜疑心を拗らせて妄執に至ると人間こうなるのな
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:39:48.94ID:twT618My0
>>536
コーナー出て抜け出す時に右手前使ってる
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 11:52:36.50ID:8MC9Y2AH0
>>537
バビットとか騎手が終わってる
今はまだ馬がピークだから騎手が重荷になっても好走できるかもしれないが時間は無情にすぎて行く
内田では好走もできないほど馬が弱くなったら騎手が変わるが弱くなった後では大した活躍はできん
まあラッキーライラックみたいな本物の馬なら5割衰えてもG1勝てるけどな
初めからギリギリの馬が衰えたら騎手が変わっても何も勝てん
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 12:05:16.13ID:DgCwNJ/c0
>>541
いやいやいやw
右回りコーナーを右手前で回るのは当たり前でしょｗ

なーに、すっとぼけてんのよｗｗｗ

お前、競馬のことある程度分かってるやつだな？
初心者がよく分からず「無敗の三冠馬だぁ～」と騒いでるのとは違う。
そしてなぜか単発IDで多人数に見せ掛けてる。

他のスレでもコントレイル擁護やってるな？
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 12:05:29.02ID:u/4jn0iR0
ディープ産牡馬だしポンコツになりかけている可能性
ＪＣ次第だね
惨敗するようなら故障したことにしてして引退させたほうがいい
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 12:14:26.20ID:Cc4IYbeQ0
>>543
日本人騎手しかいなかった時代より今は騎手による差が大きくなってしまった
上手い騎手に乗ってもらえなかった馬が活躍できないのはしょうがないよ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 12:32:14.80ID:Avc0wuFy0
>>545
お前ルメールがわざと負けたとガチで信じてんの？
病院行けよ
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 12:33:35.07ID:URpum7e20
コントレイルをディスるスレは伸びるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 12:43:18.62ID:hMT2her90
>>543
失せろ成りすましオルフェアンチ
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 13:16:02.25ID:Z/f0ZNN+0
全傷の三冠だからな
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 13:28:56.84ID:DgCwNJ/c0
>>548
ステイヤーズＳもルメールなんだろ？
どんな走らせ方をするかスロー再生でじっくり確認させてもらうわ。

サリオスもか。
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 13:39:04.71ID:DgCwNJ/c0
>>553
コントレイルがその時点ですでに社台スタリオンステーションで種牡馬入りする方向で調整していたとすれば、
ノーザンファームは「利益相反状態」だった可能性があると思う。

最も期待するディープインパクトの後継種牡馬の戦績を傷付けると返って損をする、という状態。
負けた方が得策という「利益相反」の状態と言えるだろう。
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 13:44:16.11ID:j2xEHZ260
ここまでいくと病気だな
過程の話にさらに輪をかけて過程を交えてどうするの？
それなら何でもありじゃねえかw
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 13:44:39.86ID:T0joep9Y0
>>533
それで積もり積もった距離損は無視するの？
あそこにつけたのは(マークと同時に)前に馬を置く意図があったと本人も言ってるでしょ
別に馬場を意識した結果じゃないよ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 13:57:40.58ID:boFmd3w20
ナリタブライアンはスターマンに負けて底を見せたよなｗ
オルフェは１０歳のトウカイトリックに負けて底見せたよなｗ
アーモンドアイはニシノウララに負けて底を見せたよなｗ

コントレイル、負けた事なくて勝って底をを見せたのか,,,,オモロイｗ
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 13:58:37.14ID:nE74ZHAw0
そもそも騎手が馬の手前を自由に替えられると思ってる時点でお門違い
ゲームじゃないんだよ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 14:06:40.34ID:F5MgyW8M0
>>553
んだな。あの時点でサリオスも無敗の朝日杯馬だし高齢ハーツクライの後継候補
コントレイルは数いるディープ産のしかも外様
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 14:15:17.25ID:DgCwNJ/c0
>>559
まあ、菊花賞のヴェルトライゼンデのようにジョッキーがいくら指示しても替えないケースはあるわな。
（あれはおそらく馬がバテてたんだと思う）
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 14:25:49.60ID:DgCwNJ/c0
まあ、菊花賞でヴェルトライゼンデ買っちゃった人のためについでに解説しておこう。

あの馬は普段の仕草（手前ごとの動きの差など）から元より右回りがあまり得意じゃない馬ではあるのだが、
菊花賞の直線を見てみ？

右回りコーナーは右手前で走るから直線に入ると左手前に替えて走らせるのだが
（ここで右回りが下手とか左回りが下手とかが出る）
この馬、ずっと手前を替えず右手前のまま走ってるだろ？

そこで池添の動きに注目なのだが、左の手綱を開く動作を何度もやってるのが分かると思う。
これは「こっちの手前に替えろ」って指示ね。一番代表的なやつ。

しかし、ヴェルトライゼンデはその指示に応じずずっと右手前で走ってるだろ？
馬は言葉を話さないので推測になってしまうのだが、
おそらくバテたので「自分が得意な手前」で走りたがってる。
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 14:42:50.88ID:DgCwNJ/c0
で、手前の使い方、指示の出し方の基本が分かったとこで、コントレイルとアリストテレスの追い比べを見ていこうか。

右回りコーナーを右手前で回って直線に入って左手前に替える。ここまでは両馬オッケー問題なし。
（両馬ともここから左手前）

で、その状態で進んで直線中程でコントレイルが追い詰められるだろ？
この場面、要注目で福永が「もうたまらん！」「このままでは差し切られる！」とコントレイルを右手前に替えさせて突き放した。
（この時点でコントレイルは右手前に、アリストテレスは左手前のまま）

で、アリストテレスはこれに応戦するのかといえば、とくに動きはなく左手前のまま。

その態勢で追い比べが続き、徐々にまた両馬の差が縮まったもののコントレイルが前に出たままゴール。
ゴール直前にコントレイルが再度左手前に戻しているが、これは馬の方が右手前で走ることに疲れたので勝手にやった動きだと思う。
アリストテレスは直線ずっと左手前のまま。

見比べてどう思う？
アリストテレスは「温存してた右手前を解放したら勝ててたんちゃうの？」って思うよね。
ルメールはなぜアリストの右手前を解放しないんだと。

レース映像をスロー再生すれば競馬初心者でも確認できるから見てみ。

ちなみにルメールがアリストの右手前を使わなかった理由はルメールに聞かないと分からん。
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 14:49:54.29ID:DgCwNJ/c0
まあ、アリストテレスに関しては次のステイヤーズＳで改めて確認だな。
菊花賞と同じ右回りコースの長距離戦だし、その条件での手前の使い方を再確認したい。
ジョッキーもルメールのままだろうからな。
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:10:04.75ID:InO2iPCc0
逆に、この人が天栄まで馬を見に行く意味ってなんだろう
決まった方針を厩舎で電話なりメールなりで受けてマスコミに発表するだけでしょ？
不要不急の移動は控えた方がいいのでは
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:37:52.52ID:nE74ZHAw0
だから騎手が自由に手前を替えられるわけじゃないと言ってるじゃん
手前替えなんて上手く出来るかどうかも馬による
あれくらい僅差で競った状況ならそのまま押し通すのだって普通の判断だろ
そもそもルメールに聞かなきゃ分からないとか言いながらこのスレで聞き回ってどうするのか
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:40:03.34ID:fSlTwWDE0
ノーザンファームの利益相反云々言ってるやつは何故直線しか語らんの？
そんな取り決めあるならあんな執拗なマークしないだろ？
コントレイルが自滅するかもしれんし
遠目に様子見るわ
めちゃくちゃなんだよ論理が
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:40:28.28ID:dqV5eFCf0
八百長的な発想のアホなアンチ見てるとニヤニヤしてしまう笑

何十年成長しないつもりなんだろな笑
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:41:12.43ID:XpWSJdVg0
アンチはイライラしながら生きてて可哀想
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:43:07.32ID:DgCwNJ/c0
いや、もちろんアリストテレスはそれまでのレースで手前を替えながら直線を走ってたのに
菊花賞に限ってやってないから言ってんだぞ？

そのくらいのこと普通にチェックしてるわw

で、コントレイルを不可解に持ち上げてる単発IDの皆さんは
そんな基本的なことも確認せずに競馬見てんのかい？

詳しそうな口振りなのにおかしいのぉ。
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:46:24.25ID:j2xEHZ260
>>569
普通に考えたらそうなんだよなw
終始マンマークしてあんなに競った状況になってる時点でコントレイルをガチで倒しに来てるのが丸分かりだもん
あの勝負にケチつけるのはアリストテレス陣営にもコントレイル陣営にも失礼な話だよね
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:49:00.77ID:DgCwNJ/c0
>>569
だから、そもそもルメールが執拗にマークしている理由は
先行する同馬主のディープボンドがコントレイルに用意する
最高の進路に相乗りしたいだけでプレッシャーなど掛けていないと言ってるだろw

アリストテレスだって初距離なのに、道中他馬にプレッシャーを掛けるだの余計な消耗をする競馬をやらせる余裕なんてない。
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:50:33.42ID:Fof5za3a0
いや、ディープボンドの進路に乗りたいならそれはコントレイルに譲らないと駄目っしょw
都合良過ぎなんだよバーカw
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:51:05.67ID:DgCwNJ/c0
>>573
どこが普通の考えだｗ
コントレイルの辛勝を誤魔化すために捻り出したファンタジーだわｗ

そんな説明を信じるのはほんまもんの競馬初心者だけな。
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:51:50.18ID:Cc4IYbeQ0
うふふ馬のアンチってキモ
馬は馬主の私物だよ
アンチって近所の家で飼っている犬が足遅いとか
そういう文句を言ってる人と同じなんだよ
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:53:15.04ID:nE74ZHAw0
>>572
あの状況でもし手前替えてる最中にコントレイルとぶつかったらバランス崩して終わりだよ
そもそもあの場面で綺麗に手前を替えられる保障なんてどこにもない
そのまま手前替えずに走る選択肢だって当然ある
ルメールに聞かなきゃ分からないことなんだろ？
だったらもう黙っとけよ
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:54:08.24ID:7N17NXnY0
じゃあなんで「勝とうとした」の？
そもそも忖度するなら最初から勝ち目のない着拾いの競馬をすればいいだけの話
あわよくばコントレイルを倒せる位置で競馬をする理由はない
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:54:40.87ID:YRqC3Akt0
忖度あるならもうちょい遠慮するよなw
やけに必死やんルメールw
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:55:57.57ID:7N17NXnY0
「コントレイルを倒せると思ってなかったけど予想外に弱すぎて」は通用しねえぞ
なぜなら、その万が一も無くすために忖度だとか接待レースをするって前提があるのに、「弱すぎたら勝っちゃう」位置でレースを進めるのはリスクが高いからだ
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:57:28.82ID:j2xEHZ260
どこがってお前がここで大勢に叩かれてるの見たら分かるでしょw
馬に乗ってた福永がプレッシャー掛かってたって言ってるのにお前に掛かってないとか言われても言説得力ないんだよ
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 15:58:43.61ID:LYQ2qdEX0
>>1
間違いなくアリストテレスより弱い
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:00:58.66ID:DgCwNJ/c0
>>579
４角回りきったとこでルメールがなにかピクピクとフリーズしてるだろ？

推測なんだがルメールとしてはコントレイルにコバンザメすることで
労せず最高の進路に乗って２着にでも入れればラッキーくらいの気持ちだったんだろ。

それが「どう考えたってこっちに手応えがいいw」という緊急事態に陥ってしまった。
そこで思い付いたのが「手前の使い方で匙加減して誤魔化す」という方法論なのかと。

つまりルメールが事前に聞かされていたことは「間違ってコントレイルに勝っちゃ駄目だぞｗ」ということだけ。
あんな差し切り態勢になることは完全に想定外だった。
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:02:00.92ID:b/gNS//e0
本当に忖度するなら自分だったらならびかけたところで鞭落とすくらいのことはするね。あの展開で確実に負けられるとは思えない。あれはコントレイルが10着なら9着でいいっていう乗り方だよ
去年の有馬のフィエールマンと同じ
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:02:35.91ID:B2+LBD5n0
日本競馬において無敗のクラシック三冠以上は無いから、こうやって発狂するやつがいるのも仕方ないね
ディープ嫌いなら尚更、ディープに生き返られた〜うなもんだしw
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:03:44.14ID:xCiqH+Gm0
うむ、事前に話し合いしててあの競馬でコントレイル負けたら、ルメール怒られるわなw
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:04:28.99ID:7N17NXnY0
>>584
あれは福永が内に進路をとったと思ったら突然外に振ってきて、しかも反応がアリストテレスより良いからブロックしたかったがしきれないって場面だろ
そこで一瞬判断を迫られて、(ルメールは本当は残り150まで追い出しを待ちたかったと語っている)コントレイルの外につけたまま追い出した
徹頭徹尾勝つための動作しかしてないよ
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:06:47.32ID:DgCwNJ/c0
>>581
しかし、まさにそれこそが『誤算』だったんだと思うぞ？
レース後、矢作までファビョーンしてたし、３０００mのコントレイルが想定外に弱すぎたんだと思う。

ルメール様々だな。
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:08:32.31ID:j2xEHZ260
こういう奴は何を楽しみ競馬を観てるんだろ？
どれだけの人間が菊花賞に想いを持って臨んでたか想像出来ないのかな
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:08:50.81ID:LYQ2qdEX0
>>588
いいや
もう一度アリストテレスとコントレイルで叩き合えば間違いなくコントは競り負けると断言できる
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:09:42.96ID:7N17NXnY0
ルメールは「叩き合いにしたくなかった、残り150からスパートして一気に抜き去るプランでいた」って話してるんだよ
コントレイルを内に閉じ込めて、馬群をこじ開けて脚を使ったコントレイルを、有馬勝った時のサトノダイヤモンドみたいに外から強襲して仕留める算段だった
ただ、あそこで福永が外に拘って実際に進路を確保されちゃったからそのプランは破綻して、次善の策として叩き合いに持ち込んで敗れた
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:11:57.63ID:7N17NXnY0
実際、ルメールも福永もその日の京都であのラインを通って勝っていて、コントレイルとアリストテレスが通ったラインが伸びるって分かってたんだよな
ルメールはその黄金のラインをアリストテレスだけが通る形にしたかったが、福永もそのラインを使うことに拘ったから駆け引きがあって、福永が辛うじて勝った
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:14:22.86ID:DgCwNJ/c0
>>588
どこのこと言ってんだか分からんから後で確認して見るわ。
空撮の方が分かりやすいか？何分何秒付近とか言ってくれると照合しやすい。
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:14:47.44ID:nE74ZHAw0
もうそろそろやめた方がいいな
ID:DgCwNJ/c0が真っ赤になって涙目になってるのが俺にはよく分かるわ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:15:14.90ID:LYQ2qdEX0
>>593
サトダイの有馬は軽斤量だったから外から伸びただけ
アリストとコントは同斤量なので内側のコントが有利に刺されなかっただけ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:18:17.42ID:rk941uyN0
この必死の擁護っぷりサートゥルなんちゃらを思い出すわあ
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:23:16.88ID:DgCwNJ/c0
＞福永が内に進路をとったと思ったら突然外に振ってきて

これが３コーナーの話なら、福永がサポート役の和田に自分の位置を知らせに行っただけに見えるから、
ルメールからしたら想定の範囲内だと思う。

その後、４角で和田が内を絞めに言って川田とバトってるのを見てのとおり、
その外を張られることなくコントレイルが進出するのは打ち合わせた内容が上手く運んでいるだけに見える。
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:25:13.23ID:Fof5za3a0
そのサートゥルなんちゃらと違って無敗三冠してコンプレックス刺激してしまったようだな
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:29:35.13ID:7N17NXnY0
>>595
3コーナー入口のあたりで福永は内に進路を取って、バビットの後ろに空いていたスペースをとる素振りを見せた
そこでルメールのマークが外れる
3コーナー半ば時点で、アリストテレスはコントレイルに対して1馬身ほど後ろに下がっていた
その後、34コーナー中間から4コーナーにかけてコントレイルは仕掛けず、アリストテレスが遠心力で外に振れるタイミングを狙って進路を外に取って確保、そのまま抜け出しにかかった
って感じだったよ。俺が見た感じではね
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:37:52.60ID:4KbT4n2p0
絶対に取りこぼせない中ではある程度強気な競馬になりがちで
それに加えて本質的な距離適性の問題が露呈したのが菊花賞の結果だと思う
3000m超のレースではある程度底を見せたと言えるのでは

それでも勝ちきるんだから大したもんで、しかもJC参戦
この馬と陣営は凄い。すでに偉大だが、JC勝ったらもうこれ以上はないね
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 16:57:09.87ID:DgCwNJ/c0
>>603
ああ、やっぱその箇所か。
あれは「露払い役である和田の視界」に入ることで自分の位置を知らせてるだけだと思うぞ。

福永（予定どおりで大丈夫）
和田（おけ。後は任せろ）

そんなやり取りが交わされているだけかと。

んで、そっから和田ががっつり内を絞めに行って
川田と接触してもガンガン押し返してるだろ？
これ、なんのためのバトルかって、その外を涼しい顔してコントレイルが上がって行くの見りゃ明らかだよねｗ

誤算なのは「和田さん乙ですｗ」とコントレイルにくっついていったルメールの手応えがコントレイルのそれを上回ってしまっていたこと。
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:00:22.89ID:IA3O7sH00
病気すぎて笑えるなこいつwww
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:09:34.43ID:DgCwNJ/c0
なのでルメールはノーザンファームから「間違ってコントレイルに勝つなよw( ´∀`)ﾊﾊﾊ」とは言われていただろうけど、
ノースヒルズ陣営がやってる「コントレイルを勝たせる作戦」には参加してないのよ。

まったく想定外で差し切り態勢に入ってしまったから
直線入ってすぐ戸惑ったようにピクピクとフリーズしてしまって
またあの一瞬で弾き出した修正案が「右手前を封じる」ことだったんじゃないかと思う。

なのでたぶん、ステイヤーズＳでは普通に直線で右手前使うと思うわ。
だって他のレースでは普通に手前を替えながら走ってる馬だからな。
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:17:51.71ID:UoNL5BDc0
陰謀論唱えてる奴は気を付けろよ
誹謗中傷で訴えられたら勝ち目ないぞ
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:21:28.12ID:iM5dmTPz0
普通これだけ頑張ってたら他のアンチが便乗して助太刀してくれそうなもんだけどな
連中も百戦錬磨だからあんまり荒唐無稽なキチガイを担ぐと逆に失点するとわかっていらっしゃる


11/5
http://hissi.org/read.php/keiba/20201105/QUM3SGZSNmEw.html

11/6
http://hissi.org/read.php/keiba/20201106/T2ozOEVFc3kw.html

11/7
http://hissi.org/read.php/keiba/20201107/QkdxdklTcmww.html

11/8
http://hissi.org/read.php/keiba/20201108/SXRuNGEwelgw.html

11/9
http://hissi.org/read.php/keiba/20201109/U3Z2aVVHTHIw.html

11/10
http://hissi.org/read.php/keiba/20201110/YURoQThjQmEw.html

11/11
http://hissi.org/read.php/keiba/20201111/RGdDd05KL2Mw.html
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:22:32.43ID:DgCwNJ/c0
だから前から説明してるじゃん。

ルメールの騎乗はコントレイルにプレッシャーを掛けるだの大それたもんじゃなくて、
ノースヒルズ軍団が仕組んでくる「コントレイルを勝たせるための作戦」にただ乗りしようとしてるだけだと。

そしたら期せずして「コントレイルを差し切ってしまう態勢」になって慌てて右手前封印という方法で修正。

「コントレイルを勝たせるための作戦」には参加していなくとも、社台グループを始め馬産界が期待するディープの後継種牡馬で「負かしてはいけない相手」くらいには言われていたんじゃないかと想像するな。
（まあ、とはいえ差し切り態勢になっちゃうこと事態が想定外だったのだろうけど）
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:25:00.97ID:DgCwNJ/c0
>>609
こんなもん陰謀論でもなんでもない。
レースをじっくり見て、納得できる解釈を与えているだけだ。

別に八百長というもんでもないだろうし。
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:28:18.84ID:b/gNS//e0
「言われてただろうけど」、「じゃないかと思う」
なんだこれ？根拠もないただの妄想に何の価値があるのか。私は論理的思考が出来ませんという自己紹介じゃん
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:39:21.21ID:iM5dmTPz0
>>612
忖度＝片八百長
どこからどう見てもノーザンが組織ぐるみで八百長やってるという事実の摘示だが？
なに日和ってんの？
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:41:39.69ID:UoNL5BDc0
>>612
この書き込みは完全に誹謗中傷だよ

>４角回りきったとこでルメールがなにかピクピクとフリーズしてるだろ？

>推測なんだがルメールとしてはコントレイルにコバンザメすることで
>労せず最高の進路に乗って２着にでも入れればラッキーくらいの気持ちだったんだろ。

>それが「どう考えたってこっちに手応えがいいw」という緊急事態に陥ってしまった。
>そこで思い付いたのが「手前の使い方で匙加減して誤魔化す」という方法論なのかと。

>つまりルメールが事前に聞かされていたことは「間違ってコントレイルに勝っちゃ駄目だぞｗ」ということだけ。
>あんな差し切り態勢になることは完全に想定外だった。
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:42:39.96ID:DgCwNJ/c0
>>615
陳腐か？
想定外の出来事に一瞬の判断でスマートに修正して対応したルメールの凄さに改めて感心させられたけどな。

レース後、アリストテレスの音無師が「さすがルメールさん」と称賛（苦笑？）していたのがこのことだと理解している。
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:49:30.46ID:/YsUeIbE0
このヤバい人毎日やってんのな
最初はネタのつもりだったのかもしれないけどもう取り返しつかない所に逝ってるな
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 17:55:52.28ID:DgCwNJ/c0
>>619
福永の進路を何としても死守しようという懸命なバトルに同期の友情を感じちゃったけどな。

（福永、和田、細江らは「花の１２期生」と呼ばれる仲が良いことで有名な競馬学校の同期）
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:02:26.59ID:DgCwNJ/c0
>>617
むしろこのスレで誹謗中傷されてるのは俺だと思うのだがｗ

しかし、ID検索までして書き込みをチェックするとか一体何の監視だろう？
何としてもコントレイルに対する疑念や低評価を沈静化させたい勢力がいるのかもな。

ちょっと一般の競馬ファンではなさそうな雰囲気を感じるわ。
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:05:07.04ID:u+Yjurj50
八百長くんが発狂してて草生える
ノーザンが八百長でコントレイルを勝たせたと言うなら岩田が内からコントレイルに横付なんてしないだろ
あれで更に力んでたし
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:08:49.39ID:u+Yjurj50
八百長くんは福永の動画見てないのか
福永が動いて進路取りに行ったからディープボンドは関係ない言ってたな
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:10:23.99ID:b/gNS//e0
能力を疑うのは何の問題もない。これから馬券買わなければいいだけ。
でもノーザン関係者がルメールに勝つなという指示を出したというのはアウトだわ。普通の競馬ファンはそんなことは考えない。
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:16:23.82ID:iM5dmTPz0
>>622
残念、一般の競馬ファンだよ
関係者だったらこんなもん投下しないで粛々と情報開示請求してるよ
お前さんの症状的に、多分途中で止めることが自分でもできなくて、行くとこまで行って祭りになると思ってるから
時系列順に事件を負いやすいようにまとめているだけだよ
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:18:35.45ID:S4kKi82M0
陰謀論者「オーソリティはキャロット！アリストテレスは社台系一口馬主の所属馬！」

レースをじっくり見る前に所属をしっかり見ろよｗ
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:18:56.40ID:u+Yjurj50
そもそも今年の菊花賞で一番いい位置でレースしてたのはヴェルトライゼンデだからな馬が弱すぎただけで
仮にノーザンがチームプレイしてたとしたら勝たせたかったのはヴェルトライゼンデなのかな
それにノーザンがコントレイルを勝たせたかったら終始コントレイルをマークなんてしない
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:32:48.81ID:DgCwNJ/c0
まあ、ひとまずはマイルチャンピオンシップのサリオス、
ステイヤーズＳのアリストテレスの走り方を改めて確認だな。

時系列で追って三冠レースでコントレイルの２着したときだけ釈然としない走りをしているのか、
ただそういう馬なだけなのか特性がもう少しはっきりして来ると思うわ。
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:39:31.10ID:DgCwNJ/c0
>>629
軽くそこらを解説しておくと「半持ち（共同所有）」とかの場合はその代表者が記載されてるだけだから、実際に誰がどれだけの比率で持ってるかは分からん。
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:47:20.86ID:DgCwNJ/c0
詳しいところは俺も知らんが、社台グループのセールなんかだと大抵は落札者と生産者で折半で所有しているという噂があるな。

馬主として登録されるのは共同所有の代表者（落札者）だけで、半分は繁殖入りを見越して牧場側が持っているという話を聞いたことがある。
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:53:24.15ID:DgCwNJ/c0
なので、例えばセレクトセールで個人馬主が落札したノーザンファーム生産の馬がいたとして、
その馬は落札した個人馬主の名義で走るけど所有権の半分はノーザンファームが持っているということがあるんだろう。

つまり「個人所有の馬だからなノーザンが指示を出せるわけがないｗ」ということは言えないので知っておいてもらいたい。

てか、半持ちすら知らんってことはやっぱ初心者なのか？
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/11(水) 18:59:47.40ID:iM5dmTPz0
詳しいところは俺も知らんが……という噂を聞いたことがあるな。
……という話を聞いたことがある
なので……ということがあるんだろう。
つまり……ということは言えないので知っておいてもらいたい。
てか、……すら知らんってことはやっぱ初心者なのか？

これだよこれ。この症状。やべーだろw
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 19:25:33.17ID:DgCwNJ/c0
>>638
馬主の名義が個人でも所有権を１００％持ってるか分からんという一例だ。

まあ、何をそこまで競馬ファン個人の推測にムキになってるのか知らんけどなｗ
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 19:27:05.26ID:7N17NXnY0
知ってるか？
そういう憶測は現代では「誹謗中傷」にあたるんだぞ？
「匿名掲示板の競馬ファンの憶測に何本気になってんだよ」で済んだのは平成までの話で、今はちゃんと損害賠償請求が飛んできてもおかしくないからね？
ちゃんと世の中のことも勉強しようね
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 19:46:42.55ID:DgCwNJ/c0
まあ、本格派からの懐疑論に反論できなくて荒らしてるのだろうけど、
一番シンプルな反論を自分でするなら
（本来はコントレイル基地がやるべきｗ）

「アリストテレスは単に左手前が得意、わざわざ苦手な側の手前に入れるのは得策ではなかった」

これだな。
ま、それを次走ステイヤーズＳの走りで確認しようやって話なんだけどな。

基地がよくレースを見もせずコントレイルをここまで病的に礼賛してる理由は分からんｗ
俺は基地でもアンチでもなく競馬ぶりから見てととれる客観的事実に基づいて無敗三冠という記録に比してパフォーマンスは微妙だと評しているだけ。

種牡馬としてどうかはやってみないと分からん。
血統構成自体は種馬に向いてそうだが、ディープ系自体がぼちぼち下火になるだろうからな。
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 19:48:19.49ID:S4kKi82M0
アリストテレス
自身の馬主　近藤英子
兄弟の馬主　近藤英子
母の馬主　　近藤英子
母母の馬主　近藤英子

これにルメールを乗せるだけでノーザンの都合通りに動くってマジ？
下の兄弟はノーザン生産でもなくなってるけど
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/11(水) 20:36:58.71ID:7N17NXnY0
>>643
そもそも「忖度した可能性」を最初に想定するのが間違いなんだよ
そんな陰謀論が世の中に存在しないことくらい、馬券買える年齢ならわかると思うんだが
世の中そう陰謀論だとか、権力者の圧力とか、そういうのは無いよ
特にそれをやったら法律に触れる中央競馬で、しかもそれがバレたら1発で全てを失う大手生産者主導でそれが行われる可能性はほぼ皆無に等しい
いかな向こう数年のリーディングサイアーになる可能性のある馬とて、そのために社会的信用全てをベットするようなリスクを取る愚か者なら社台グループはトップに立ってないよ
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/12(木) 00:37:53.73ID:zRMGeEJ30
>>646
ワロタｗ
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 10:50:16.29ID:b11k5jJM0
本当の底が見れるのは来年
古馬斤量背負っても強いと証明できるか
それまではしょせんディープ産駒として扱う
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 11:25:13.02ID:nHuSdKqX0
キタサンブラックの時も忖度だ八百長だ騒ぐ奴いたけど、ギャンブル場行けば昔から、見るからに負け犬人生と分かる汚いオジさんが「今のは八百長だっ」って叫んでたからな
そいつらだろ
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 12:57:58.82ID:qcsc8L+E0
>>651
サリオスは春クラシックからマイル路線に舵を切ったから物差しには成らないし

神戸新聞杯は最有力馬２頭
マイラプソディとグランディマーレが２着争い

菊花賞は断然な対抗馬
バビットが能力全開で逃げて際どい２着

とかしてれば三冠馬コントレイルとして評価出来たけど最有力馬達の意味不明な凡走が怪しく映る
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:06:37.77ID:hjdIFiTq0
３０００ｍのレースに出るなら物差しはアリストテレル
2400m以下なら物差しはサリオス
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:09:19.48ID:hjdIFiTq0
まあルメールの必死追い見てもあれが忖度とか究極のバカだ
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:10:54.78ID:GSUnBrYM0
菊花賞で苦戦したことでＪＣはハナ差だろうとその競った馬がマカヒキだろうと称賛されるな
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:12:59.56ID:qcsc8L+E0
>>658
尚更、インチキを疑うよ
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 13:38:56.48ID:C+Frg3sK0
都合良い着差だけ使ってアホな事言ってるのが無意味になる対戦が決まったな
そんなしょうもない事しなくてもJCでハッキリ答えが出るんだから
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 16:43:38.50ID:E3jlwVDj0
>>661
今までの不自然な勝ち方してるディープ産駒だから怪しいんだよ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 16:48:27.37ID:ajfbbLDM0
まあ、ノーザン軍団が全力でコントレイルを守って、
それを見たコントレイル基地が「完全包囲されてた！」とか言い出す可能性はあるｗ

菊花賞でルメールが3000mずっとプレッシャーかけてた！とか平気で言い出す馬鹿だからな。

初心者というより完全に確信犯。
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 16:51:00.76ID:ajfbbLDM0
なんなら、ネットケイバのデアリングタクト掲示板見て来てみ？
ダービーのとき必死の形相で「種牡馬になれない牝馬がダービーに出るなっ！」と顔真っ赤にしてるの絶対こいつらｗ
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 16:52:22.90ID:C+Frg3sK0
>>663
普段社台系だらけのレースで社台系の馬ばっかり勝ってるの見てる時も当然忖度して勝っただけって言ってるんだよな
何が楽しくて競馬見てるのか分からんな
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 16:56:20.42ID:G3qJKtEg0
底がみえたのは福
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 17:01:50.73ID:QIjrCNHe0
>>510
こういう馬鹿って早急に絶滅してくれないかな
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 17:02:45.92ID:bNDDX6v10
ドスローの接待レースであれじゃね
平均ペース以上で流れてたらスタミナ持ったのか怪しいわ
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 17:06:36.59ID:WJRlGiWc0
>>663
とりあえず>>646あたりにまずは回答しよっか？昨日のDgCwNJ/c0さん
同一人物って丸わかりだから
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 18:11:24.15ID:QdOOm4v+0
>>662
コントレイルがディープ産駒じゃなかったらまだ底は見えてないと言いそうだな。そういう二枚舌はみっともないからやめろ。
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/12(木) 22:54:49.67ID:O7EhTpk20
>>669
それは確かにある
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 00:10:53.48ID:KKy4IDDE0
条件馬にマークされたぐらいで息切れする程度の馬だろ
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 00:16:31.18ID:I+dnxHKM0
まだ言ってるwニワカがw
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 06:12:30.04ID:F6g+YpdQ0
条件馬だとかw
3歳馬は一年間で人間で例えると４～５歳成長するんだよ。
菊花賞から一流馬になって行く馬は過去に何頭もいるしね。
コントレイルの２着馬がそれに該当してるかも？と言う発想が湧かないのかな？
長年、競馬見てきて
グリーングラスが１番衝撃的だったな。
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 06:13:07.41ID:H+FB9i940
次対戦したらアリストテレスに負けそう
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 07:02:22.87ID:Sck+l/Yo0
>>680
もし阪神3000か3200で対戦したら負けるだろうねw
コントレイルがそのようなレースに出てくることはないだろうけど
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 09:27:39.99ID:K4UZyRv60
条件馬とはいえ4番人気の有力馬でもあったからな
みんなヒモで買ってたくせによくここまで馬鹿に出来るもんだ
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 09:34:15.99ID:Qd06hJdK0
>>682
ルメールだから買っただけ定期が現れる前に言っておくけど、ルメールが乗れば来るかもくらいには思われてたんだよな
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 09:34:59.00ID:0deonQIX0
今回の菊がどスローってニワカか？
菊のどスローつったら1000-2000の通過が64秒台まで緩む時のことだろ
今回は62秒台を2回刻んでるわけでな
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 09:38:25.25ID:ImHHCe8c0
>>684
それもあの馬場で、みんなラチ沿い空けて自主的にCコースにしてだからね
50mくらい余分に走ってんじゃないの？
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 09:48:01.46ID:p8V07BMK0
>>56
競争心はディープより上、柔らかさはディープ、賢さは同じくらいと思う
0687トナカイ ◆Reindeer/GGG
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2020/11/13(金) 10:11:30.46
アリストテレス
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 13:25:21.20ID:cvBe/H7F0
>>682
今コントレイル必死に下げてるのが菊花賞前に激押ししてたのってバビットとかヴェルトライゼンデとかだからな
単純に頭が悪い
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 17:03:33.31ID:G6haXO3y0
ディープ乗りしてみれば底が見えるんじゃないか
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 17:06:05.49ID:awqbUoid0
距離云々で大した馬に見えなくなる程度の馬なんてなあって感じ
ディープもオルフェも圧倒的に見えてたから余計に
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:19:05.53ID:OKU9mCwZ0
あの菊花賞をみて弱いと思うのが理解できん、、、
俺は逆に強ぇーと思った
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:28:44.50ID:rVOkz9YA0
>>692
普通に施行してればバビットは間違いなく勝ち負け
ヴェルトライゼンテも５着以内
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:29:38.10ID:ORwHh26X0
>>692
同じく。あれを見て惚れた
基本のパラメーターがこれだけ高水準なキャラに主人公属性盛るとかもうドラクエの勇者だろ
漫画だと隙がなさすぎて逆に人気が出ないレベル
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:31:24.33ID:rVOkz9YA0
>>688
別に頭は悪くない
勝つ可能性があったのはバビットとコントレイルのどっちかだっただけ
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 19:59:49.24ID:cvBe/H7F0
アリストテレスは時計見れる人なら勝つまではともかく2着なら有るかもって見てる人それなりにいただろ
コントレイルより上がり速かったからとか逃げならとか検討外れの予想しか出来ない時計なんてのは到底理解出来ないアンチはノーマークだったってだけで
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 20:33:09.79ID:he+AcY0+0
春からあんまり成長がない気がするな
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:01:11.13ID:xhS3JlDR0
最後ぬかせない根性はサンデーサイレンスの系譜

２５００ｍくらいの間、アリストテレスに半馬身差で合せ馬させられたわけだよ
この勝気の馬が、息を抜かぬまま走り続けたわけだ
相当疲れるんだよ、あれは。
それで、最後は抜かせなかったわけだよ、これがどういうことか。

と、俺はいいように思い込むことにしている。
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:04:51.67ID:6NMU9RT10
>>696
とはいえ、レーティングが着差を使って数値を決めてるのは事実だし
サリオスを3馬身離したダービーで122（サリオスは117）もらってるのに
アリストテレスとクビ差だった菊花賞は118（アリストテレスは117）だからな
レートを決めるハンデキャッパーもそういうバカってことかね？
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:17:53.31ID:L+KrYaeq0
ディープ基地が遊びながら走ってるから本気出すと千切り捨てると言ってたがw
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:19:17.92ID:5CeklaNO0
コントレイルの過剰な持ち上げはなりますしなのかマジなのかわからんw
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:20:31.19ID:6NMU9RT10
さすがにセクレタリアトみたいに、コントレイルは菊花賞で他の馬が4コーナー回ってるときに
ゴールしてるとかいうやつは基地のふりしたハードルageアンチだろ
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:22:46.79ID:ahJqbMV40
>>705
無敗の3冠馬を持ち上げって意味わからん
持ち上げじゃなくそのまま評価してるだけじゃん
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:23:34.61ID:Not0y/+i0
いやオーソリティは大して強くないだろ
オルフェ産なんて雑魚ばかりだが、オルフェーヴル自身は怪物なのわからない初心者かな？
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:28:23.67ID:0deonQIX0
コントレイルの今の評価を「過剰評価」って頭おかしいのか
無敗の三冠馬だぞ？ディープとルドルフと肩を並べてるんだぞ？むしろ過小評価もいい所だろ
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:34:30.10ID:qECq+k740
>>702
基準馬が3位のサトノフラッグか4位のディープボンドなんだよ。近走の安定感からたぶん後者
条件馬のアリストテレスはプレレーティングを持ってないから基準馬になれない
ディープボンドの113から3+1/2馬身＋クビで四捨五入して4馬身、長距離は1馬身1ポンド換算なのでアリストテレス117。勝ち馬補正+1でコントレイル118
タネがわかればなんてことないでしょ？まあそうだよなって数字
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:43:00.40ID:cvBe/H7F0
>>702
レーティングで評価すんのは良いんだけどちなみにレース後に出たクラシック3つのレーティングこれね
ディープインパクト　116、119、118
オルフェーヴル　116、120、118
コントレイル　120、122、118
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:49:38.77ID:Not0y/+i0
勝手に信者って決めつけてアホなの？
近年でコントレイルより上と思える馬がオルフェしかいないだけなんだが
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 21:57:47.46ID:cvBe/H7F0
そもそもコントレイルって時計評価、レーティングでのパフォーマンス評価高い馬だからな
だからアンチがジョウケンバガー、チャクサガー喚き続けるしか無い状況に追い込まれてるんであって
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 22:16:38.29ID:EnG2mYQf0
口が過ぎる奴もいるけど、基本的に三冠取るような馬は例外なくすごいと思っている。もちろんオルフェーヴルもしかり
コントレイルはまだキャリアも浅い若駒でこれからの子だけども、引退するときには先輩三冠馬のファンたちからも頑張ったなと声かけてもらえるようになれたらいいな
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 22:20:38.42ID:3xMxAIhU0
コントレイルって勝ち方がショボいんだよなぁ
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/13(金) 23:09:38.97ID:Q8hq56oE0
>>720
競馬歴1年ってとこだろうけど
あと10年もすればコントレイルの凄さが色々分かると思う
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 01:24:59.19ID:DzO9sBe+0
菊は明らか不向きな距離でよく勝ち切ったよ

底を見るのは来年
ディープ産駒だけに
58kg背負って現役最強張れる能力までいけるかが焦点
誰もそこまでいけてないから
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 01:35:16.00ID:KAaz6DUu0
>>725
もうフィエールマンがほぼ証明してるからな
JRA史上屈指の府中2000巧者と大差無いパフォーマンスを5歳秋に見せたんだから
天皇賞春連覇も有るしこれで58kgこなせないってなるんじゃ厳し過ぎでしょ
0727しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/14(土) 02:32:14.82ID:Fgk8OVQAO
「無敗」ってのが一番価値ないんだよ
要するに相手が雑魚ってことだから
ボクシングで亀田の成績を有難がるのと一緒
無敗の三冠＝無敗の三階級制覇
真に偉大なのは大きな舞台で強敵相手に戦ったもの
女と戦うことでは決してない
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 02:58:59.40ID:KAaz6DUu0
コントレイルはここまで2歳G1、クラシック、JCと王道ど真ん中を歩んでるからな
その上で無敗だから価値が高いんであって亀田とか言われても的外れ過ぎてちょっと怖いな
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 04:12:06.66ID:8kuF8NVD0
3歳三冠達成してキツいローテのJCでも因縁つける人ってちょっとおかしいわ
競走馬を亀田って頭悪いアンチがよく使ってるね
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 07:44:54.21ID:JqTSp3A70
>>729
メンツもJCの方が揃っているのにね、今年は
競馬好きでもなんでもない有馬基地の言うことはほっとけばいいよ
なんなら有馬板作ってもらってここから出て行けばいい。むしろ出て行け
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 07:49:43.30ID:MDsj+Kn90
>>510
疲れても手前を変えられない馬っているんだよ
かと思えばブエナビスタやアーモンドアイみたいに、遊び半分でコロコロ手前代える馬もいる
アリストテレスって心臓は強そうだけど俊敏で運動神経のいい馬ってタイプじゃないから変えられなかったんじゃないの？
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 07:52:45.80ID:MiJ4heu10
>>700
上がりはコントレイルより速いかもしれないが、位置取りはずっと後ろだろうな
池添が強い馬を福永みたいに前に出して行くわけない
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 08:00:42.39ID:Ecjt3v5a0
コントレイルと同じくらいの強さのアリストテレスって今でもリステッドクラスで普通に負けそう
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 08:25:52.44ID:ANTCSfZ90
父親ディープインパクトのクラシックは八百長をしてないから
まだ許せるけど
息子コントのクラシックはインチキばっかで腹が立つ
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 08:30:59.29ID:35W9CiTC0
>>725
古馬牡馬が58kg背負うG1って、確か春秋天皇賞と宝塚記念だけだったはず
大阪杯、ＪＣ、有馬記念はクラシック三冠と同じ57kgで出られるから、ここは勝つ可能性大だろう
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 08:41:08.99ID:4KtD6df/0
やっぱり牡馬だから一番人気するかな
女馬に負けたらダラしがないやっぱり男は黙ってコントレイルの馬券を握って応援する気がする
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 08:46:23.70ID:4KtD6df/0
いずれにしろ好面子でかなりのハイレベルが予想される今回のJCを勝つようならホンモノであることに間違いはない
0739しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/14(土) 09:29:41.85ID:Fgk8OVQAO
今年の競馬は全てが胡散臭い
コントレイルも「無観客開催での三冠馬」という、あくまで注釈付の記録ではあるが
それ以前に他のスポーツイベントとの比較からも、コロナ下で春先にＪＲＡが開催を強行したことが
一種異様であること
まともな判断のもとでは、牡も牝も春二冠は幻の二冠馬であったという点だ
頑なに騎手のＰＣＲ検査を拒んで、感染者が出ることを抑えたのも
組織ぐるみの隠蔽工作という気しかしない
そして今現在コロナ第三波の中では、無敗の三冠だの言っても
シラケた目でしか見ることはできない
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 09:35:58.91ID:CPm8CyOn0
何言ってだこいつ
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 10:25:11.06ID:RPPKhivl0
まだ言ってるよこのバカ
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 15:14:43.23ID:fke57Qbx0
>>415
なにが同様なのw
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 15:16:20.04ID:JqTSp3A70
>>744
陣営「おいオーソリティJC出るぞ」
オーソリティ「あ、脚が……」
うむ、同様だな
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 20:29:39.96ID:aU9YEDj40
>>739
それはある
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:06:02.77ID:Q74MpAOJ0
もし今年も例年通りに客が入ってたらレース後はお通夜状態だったハズ
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:10:03.92ID:t0R+HY5w0
>>748
勝ってるんだからお通夜状態にはならないよ
ミホノブルボンが負けた時は本当にお通夜状態になったけど
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:11:18.55ID:yeg4prZT0
>>749
お通夜にはならないけどそれほど盛り上がらなかっただろうな
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:13:49.07ID:B7elBJRM0
ナリタブライアンの菊花賞と比べると雲泥の差だからね
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:14:19.33ID:BjeqT8GK0
>>750
大楽勝も良いけど、叩き合って競り落とすのも盛り上がる
ハナ差決着レベルの僅差ではなく、遠目からでも勝ち負けが分かる程度の差はあったし
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:14:37.43ID:JqTSp3A70
ルドルフの三冠達成時もお通夜だった？当時を知ってる人
動画見る限り大騒ぎしてるけど
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:15:53.99ID:O6MSLifY0
>>739
胡散臭い奴が胡散臭いってギャグ
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:16:27.04ID:n7CpZDEc0
JC勝てば本物で良いと思うぞ
この一戦種牡馬価値としては
もの凄い価値だわ
ここで勝ったらビジネス目線で
引退もありだと思うぞ
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:17:40.91ID:n7CpZDEc0
お通夜とは言わないが
微妙な雰囲気だったろw
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 22:35:00.25ID:HqciHSUH0
>>727
複数の相手と同時に走る競馬と一対一の格闘技を一緒くたにするとかさすがにアホすぎる
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 23:05:20.96ID:8kuF8NVD0
>>751
今の高速馬場じゃナリタブライアンなんかお客さんかもね
時代が違う馬を比較しても一緒にレースしない限り答なんか出ない
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 23:09:08.41ID:8kuF8NVD0
アーモンドアイは先行しても長い足が使えるから強い
たぶんアーモンドアイは33秒後半でまとめると思うけどコントレイルはそれ以上に速い足使えるか疑問
0761しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/11/14(土) 23:23:44.56ID:Fgk8OVQAO
>>753
競馬場に来るような奴の反応はそうってだけ
オグリの引退有馬でも現地はオグリコールだが
WINS後楽園はお通夜
ルドルフの時は知らんが、シービーよりは全然盛り上がってないだろ
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 23:59:01.20ID:5nqVmi3h0
ワロタｗ
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/14(土) 23:59:41.55ID:lOF4uvhl0
>>760
コントレイルには隠されたギアがあるからな
府中なら32秒出せるはず
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:22:08.43ID:18j5gQRZ0
究極のどスローよーいどんになった秋天のレースぶり見てわかるように
アーモンドアイは基本的にどスローのヨーイドンがそれほど得意というわけではない
むしろ3歳時のJCや去年の秋天のように高速馬場で速いラップを緊密に継続するレーススタイルの方が得意
したがって今年のJCはペースが勝敗のカギを握っている
流れたらアーモンドアイ優利
ドスローよーいどんでコントレイル有利
どちらにも対応できるのがデアリングタクト
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:24:53.92ID:n1Opvxlk0
ドスローヨーイドンの600メートルの上がり勝負に本当になったら多分勝つのはサートゥルナーリア
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:30:21.67ID:GlYQKyAM0
>>765
コントレイルがよーいドン得意ってアホなのか？
今までのベストパフォは流れた東スポ杯なのに、ペースが緩すぎて菊は苦戦したのに、流れたほうが絶対良いわコントレイルは
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:32:02.80ID:DTqIqFWb0
キセキが鍵だな
あいつがサートゥルのラビットして62秒とかでいかれた大波乱あるぞ
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 00:49:10.80ID:18j5gQRZ0
>>767
お前が競馬素人のアホだよ
東京スポーツ杯の時は超高速馬場で馬場考慮したらコントレイル自身が刻んだラップはそれほどハイペースとも言えない
だから上がりもあんなに速い
あと屋根がムーアで最後までしっかり追ったってのもでかい
一方の菊花賞は馬場考慮したら決してドスローの楽なレースではない

そもそもコントレイルって仕掛けてからの反応力ギアチェンジが凄くて
それでいて最後まで長く良い脚を使える馬だから基本的にスローのヨーイドンはドンピシャの条件
もう少し競馬を勉強した方がいい
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 04:56:54.44ID:ws26sNg70
早くから活躍して故障もないままクラシック完走
このパターンのディープ産駒は今がピークで古馬になったらいつ枯れてもおかしくないから
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 07:02:27.72ID:GlYQKyAM0
>>769
この馬はウオッカと同じで折り合いが全てなんだよ
スローだと折り合いに苦労して強みどころではないんだよ
東スポ杯は馬場差を考慮しても普通に流れてるし、馬場がどうこうではなく長距離のペースはこの馬にとってはゆるすぎるんだよ
そんなこともわからないんかな
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 08:51:56.78ID:LKkyw+ZZ0
どスローがダメつっても前半1000m61.7のダービーではかからなかったからな
かかったのは62秒台を2回刻んだ上に、インの前がぽっかり空いててそこに馬が入りたがった菊くらい
春天ならともかく、そのほかのレースでそんなウルトラスローペースが刻まれることはほとんど想定できないと思うけど
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:03:21.83ID:MyJPISD40
>>727
流石に世代戦もしてない亀田と比べるのは失礼だろ
あいつは本家本元の雑魚だから
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:26:59.27ID:18j5gQRZ0
>>771
実際にスローのヨーイドンで何度も圧勝してるからな
説得力全くゼロで草
ネットから拾ってきたトンデモ情報を真に受けるのではなくちゃんと自分の目で競馬を見れる力をつけたほうがいい
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 09:28:19.10ID:18j5gQRZ0
一応晒しとくな草

767 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/15(日) 00:30:21.67 ID:GlYQKyAM0
>>765
コントレイルがよーいドン得意ってアホなのか？
今までのベストパフォは流れた東スポ杯なのに、ペースが緩すぎて菊は苦戦したのに、流れたほうが絶対良いわコントレイルは
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 10:31:26.95ID:J6l17eVy0
よどみない流れのレースのほうがパフォーマンスは発揮できるとは思うな
菊はアリストテレスに終始半馬身後ろから馬体合わされていたせいもあって
掛かり気味だったからね、１０００ｍ６０秒以内が理想だと思うよ

でも多少遅くても勝ち切るだけの力があるところが、この馬が無敗である所以
まだレース数が少ないし、底は知れない
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 10:47:26.66ID:ZW3XxbuM0
>>776
以前ディープスレでマカヒキとサトノダイヤモンドとダノンプレミアムも同じこと書いてる人がいて全部大ハズレだったからディープ産駒に関してはその理論はまだ様子見がいいかもね
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 10:52:40.82ID:J6l17eVy0
確かにね
期待半分、不安半分ってところ。
でも無敗の三冠馬はディープ産駒では初だから、すべて例外になるかもしれん。
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 11:22:02.86ID:C8u2zOxN0
井上尚弥もドネアに苦戦しただけで底が見えたとか騒いでるやついたよね
実際はコントレイルの菊と同じであれを勝ち切るからこそ強さが見えたと思うけど
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 11:36:42.94ID:18j5gQRZ0
>>776
いや淀みないレースで圧倒的なパフォーマンスをするためには心肺能力がオバケである必要があるのだが
菊を見る限りではContrailは心肺能力自体は決してオバケではない
心肺能力オバケのブライアンの菊の勝ち方と比較したら一目瞭然だ

コントが本当にオバケなのは瞬発力の方
だから間違いなくスローのヨーイドンの方が最高のパフォーマンスを発揮できる
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 11:38:31.99ID:cUW5rqWz0
スローのヨーイドンが得意ってアホだろw
何見てるんだよハリボテ君w

お前アホ過ぎてどこで投稿しても直ぐ分かるなw
そもそも折り合い欠いたの菊だけで
騎手の反応に素早い操縦性の良さが売りの馬なのに
これはまるで逆だわ流れた方がコントレイルは強い
武器は抜け出す脚の速さで
長く良い脚はデアリングの方

本当にコイツ「ハリボテ」だよなw
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 11:39:12.08ID:18j5gQRZ0
>>779
その通り
怪我などで早期リタイアした馬を除き 日本の過去のどんな名馬でも生涯を通して一度や二度は負けている
あのルドルフですらギャロップダイナあたりに足元をすくわれている

そういう事を考えた場合菊花賞はコントレイルはアリストテレスに足元をすくわれて負けるべきレースだった
なのにコントレイルは負けなかった
底が知れない馬とはこういう馬のことを言うんだよな
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 11:40:33.54ID:J6l17eVy0
>>780
まあ高いレベルでの得意不得意の話だろうから、そういう考え方もあるのかな
とは思うけど、
菊の流れのせいでハミを取りたがったのか、それともアリストテレスのせいか
気分の性か、こればかりは分からんから、もう少し様子みたほうがいいね
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 12:03:48.26ID:18j5gQRZ0
>>783
それに関してはほぼほぼ十中八九大概おおよそアリストテレスのせいだと思われる
あのルメールのビタマーク粘着ぶりは全盛期の的場均の比ではなかったからなストーカー
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 12:07:51.17ID:18j5gQRZ0
現役馬で完歩ピッチあたりの瞬発力の物凄さで言ったらおそらくコントレイルとサートゥルナーリアが双璧であろう
この2頭が凄いのは瞬発力を発揮した後でもゴールまで脚を持たせることができるということ
この能力に関しては同じ爆発的な瞬発力を持つが
最大瞬発力を発揮した後にたちどころにピークアウトしてしまう“ザ・ピーキー”エピファネイアよりも遥かに上である
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 12:26:36.35ID:7plFlQLU0
両方あったでいいよ、もう
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 12:49:07.94ID:beztWS1m0
今の所どっちのペースでも問題なく対応出来るって所しか見せて無いからな
それなのに到底根拠にならない様な予想をベースにして違う意見の人を完全否定しちゃうのはヤバい人
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 13:22:27.50ID:wpBINvxG0
>>220
必死やなぁw
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 14:12:19.52ID:cUW5rqWz0
>>790
なー
ブライアンの三冠は半端じゃない
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 18:08:00.95ID:BM79kAJ80
①皐月↑ダービー→菊↓とインパクトが薄くなってる気がするから

②福永の持ち馬でクラシック→古馬と大成した馬がいないから
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 19:52:13.93ID:cUW5rqWz0
>>792
そいつ
>>220
競馬歴４０年の奴

言ってる事が意味不明で
薬やってるのか
薬飲まなきゃダメなのか
わからん
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 19:54:14.36ID:Ink0/4U40
英国ブックメーカー人気
コントレイル＞アーモンドアイ＞デアリングタクト

ジャパンカップ単勝人気予定
アーモンドアイ＞コントレイル＞デアリングタクト
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/11/15(日) 23:33:57.19ID:2YWi8C0i0
藻にか
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