【ディープ首位】2歳リーディング Part20【まだまだ混戦】
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【ディープ首位】2歳リーディング Part19【まだまだ混戦】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1 ディープインパクト 鹿 毛 早来町 64 18 99 22 261,617,000 2 モーリス 鹿 毛 日高町 86 20 161 21 259,195,000 3 エピファネイア 鹿 毛 安平町 80 17 163 19 239,517,000 4 ドゥラメンテ 鹿 毛 安平町 76 19 146 21 223,932,000 5 キズナ 青鹿毛 新冠町 72 16 166 16 206,760,000 6 ダイワメジャー 栗 毛 千歳市 61 7 117 9 154,115,000 7 ミッキーアイル 鹿 毛 安平町 39 6 89 9 144,656,000 8 ロードカナロア 鹿 毛 新ひだか町 66 12 114 12 141,840,000 9 ルーラーシップ 鹿 毛 安平町 68 11 137 11 134,356,000 10 ハーツクライ 鹿 毛 千歳市 54 9 96 9 133,506,000 11 リオンディーズ 黒鹿毛 安平町 58 9 118 9 133,406,000 モーリスが1位じゃないからグラ基地がレスしなくなった 12 マクフィ 鹿 毛 英 50 10 105 11 130,742,000 13 ゴールドシップ 芦 毛 日高町 42 9 98 9 122,641,000 14 ハービンジャー 鹿 毛 英 48 11 92 11 120,397,000 15 キングカメハメハ 鹿 毛 早来町 28 8 49 9 105,904,000 2020年度 リーディングサイヤー（２歳） 2020年11月11日現在 モーリス基地が保守していかないと落ちるな
リオン産の期待馬が飛んでエピファ産が勝つ
今の現状かな
次はモーリス産駒の期待馬エスコバルの登場 >>26
ゴルシは数が倍になれば面白そうなのにもったいないな
種付け上手いドリジャくらいのスペックあるんじゃないの 本日現在
キズナ1勝＋510万
エピファ＋1勝＋510万
モーリス＋130万 キズナはもうダートで5頭くらい勝ち上がってないか？すげーな キズナは芝ダート両刀だから、これから下級条件で積み上げてくるだろうね
しかし、エピは東京とかめちゃくちゃ走るな リオンとマクフィは初戦からあまり上積みがない印象、データとかは見てないけど 本当に勝てないけど賞金は積むねモーリス
そして絆勝ち 本日現在
キズナ2勝＋1020万
エピファ1勝＋510万
モーリス＋330万 キズナがモーリスの勝ち上がり抜いたな やっぱりキズナが最強だわ
アベレージ異常すぎる 勝ち上がり率なんて、来年秋までどうでもいいよ。
ほとんどの種牡馬は半分以上が未出走な時期だし。 キズナは悪条件に滅茶苦茶強い
今日の福島は直線向かい風で後ろからはキツイのに >>55
府中も渋れば走るでしょ
重とダート強いのはかなりのアドバンテージ ドゥラ産駒以外リーディング争い上位がデイリー杯2歳ステークスにそれぞれ一頭ずつ参戦。
勝ったのがリーディング奪取だが、キズナ産駒のスーパーホープが勝ったらどうなる？ モーリスは牡馬はとにかく買っておいた方がいい
アベレージが非常に高い >>56
勝ち上がり頭数はモーリス20でキズナ18だけどなキチガイゴミクズwww 勝ち上がり率抜かれたの？
どんだけ勝ててないんだモーリス キズナはとにかく数使えるのが強いな。
順番待ちみたいな馬が勝ち拾っていく。 ドゥラメンテは7頭立て予定の東スポ杯に3頭出すからそこで賞金加算できる そもそもキズナは9月の調子が悪すぎるなんて言われてたけど去年9月に勝ってたような集団がそのまま10月以降にスライドしただけですしおすし… 6月からキズナの中穴だけ買って来て
通算120%のプラスだ 日高のキズナの成長力半端ねーわ 近年でこれと同等の種牡馬ディープとキンカメしかいない
モーリスは予想通り秋に入ってから大失速してもはや相手になってない状況だな >>76
ディープとキンカメと同等なのにG1勝てないけどなwwwキチガイゴミクズけんこんw もうモーリス煽らないとスレが盛り上がらないことがわかったから煽るしかなくなってるじゃないか >>76
はい、モーリス勝利wwwフラグ立てんなゴミクズwww
クズナ（爆笑） 今のはデムーロ良いな
スタートは出さずに上手く外に出して 最初のコーナーでドゥラ産がめちゃくちゃな走りして不利受けたけど、完勝やったな >>73
モーリスはデビューできる体力は備わってるけど緩いから成長待ちで連戦がきかない。 ディープを抑えて東京２０００で勝つモーリス
キズナとは違うな 本日現在
キズナ2勝＋1020万
モーリス1勝＋840万
エピファ1勝＋510万
ディープ＋200万 モーリス１着、ディープ２着
初戦は、相手が強かったので順当 >>89
外々回されてアホかって思ったけどな
結果的に力が違ったけど エスコバルはノーザンのイチオシモーリスらしいからな
期待馬やなあどこまで行けるか モーリス産の東京競馬場の成績、得意と言っていいくらいになってそう モーリス2000ｍ以上でも普通に走れそうだしクラシック普通に出てきそうだな >>94
あの新馬戦上位入選組はかなりレベル高いよ >>103
大飛だから広い競馬場の方がいいな
キレが言われるけど今のエスコバルみたいに早めに仕掛けてけば問題ない
一瞬の加速が苦手なだけで加速しちゃえば最高速度は悪くない モーリスの東京2000ｍは連帯率80％とかおかしな事になってる >>114
レッドが案外ならワンチャンあるな
今年の中京は怪しいから可能性が無いこともない >>113
コーナーでごちゃつかずにスムーズに加速させさえすれば伸びるイメージがありますね 今秋の東京は2歳馬が上がり33秒台連発するような
コンクリ馬場にはなってないから
ディープがジリジリとしか伸びないのはそのせいかな
ゴルシとかモーリスはチャンスだし
これくらいのが健全なのかもよ >>121
まだ4頭しか出てないし、これからだな。
まずはデイリー杯。 モーリス産駒 2000m 6勝で単独トップ
短距離でも走る産駒もいるので勝馬の平均距離を取ると相殺されて
この特徴が埋没するが、いかに平均という指標があてにならないかのいい例 今の東京は超高速馬場になってないから良いよな
先々週くらいは32秒台出てたが今ぐらいがちょうどいいわ モーリス現役時代はマイラー寄りと思われてたけど、能力だけでこなしてたのかもね
ラスト2000m2戦の強さを見てもJCや有馬でも見たかった >>126
ん？
ラカン 2.01.8 上がり35.7
エスコバル 2.01.1 上がり34.0
確かにスキマの福島２０００じゃ話にならないな ドゥラメンテと使い分けされてただけだからねモーリスは
適正距離は同じくらいだっただろうに ちゃんとデビューするだけでもすごいよ
名前まで決まってたジュエラーの初仔はポキッて逝った >>133
普通は広い東京の方が2.0秒位早くて当たり前だ
0.7しか早く無いくて笑る 相変わらずキズナ基地のヘキヘキは日本語が不自由なんだな しかしカナロアは初年度はなんだったんだレベルだよなあ
よくわからんわ カナロアの現状を正しく分析したい
なぜこんなことになったのか 基本的にスプリンターなのに
それ活かす配合してないからでしょ 三年目は成績が下がる
新種牡馬の台頭
単にこれだけのことでは >>157
言うても2017世代がなんとか4割勝ち上がったし初年度が良すぎたってだけの話じゃね？ ロードカナロア 67頭116回出走 1億4804万
ミッキーアイル 39頭90回出走 1億4465.6万 まあカナロアはスプリンターよね。しかもトランポリン馬場みたいな高速馬場がめちゃくちゃ強い感じよね >>126
モーリス産駒はタイムトライアル的な
スピードレースが不得意だな
エピファと一緒だな
ある程度の時計掛かるレースでないと勝て無い
短距離馬が皆無だ モーリス産エスコバルの兄のエピファ産駒は2000ｍ以下で5連敗してから2600ｍで2勝2着1回
エピファはマジで長距離無双しそう カナロアは新種牡馬と比べて待遇良いのに去年、今年とクッソショボいからな
それなのに叩き当たり前のここで何故か謎の擁護が即わいてくる >>163
言ってることが意味不明
タイムトライアルと高速馬場は関係ない >>164
ダート使ってただけじゃねえか
しょうもない まぁカナロアは1500万世代と2000万世代残ってるからな
今の2歳がいくらだったか覚えてないけど >>165
だったらキズナは牝馬三冠馬と年度代表馬出してみろよバーーーーーーカ 大スポの松浪大樹が言ってる通り
モーリス産駒は軽いスピード競馬が苦手だと
日本種牡馬としてスピード不足は致命的 カナロアは1200って聖域あるからまだいい
ルーラーが新興勢力に食われすぎてやばい 今年は秋競馬に入って雨続きで馬場が壊滅的に荒れたから、いかな府中とはいえ時計が出なくなってしまった
で、高速馬場での極限のスピード比べに強いカナロアは失速したとか 500万やろ
カナロアは最初4年間500万、800万、1500万、2000万 >>165
それを言うなら
2000万世代がデビューする2002年まで待て
カナロアがぶっちぎりでリーディングだよ 次の阪神新馬で実質初の強い追いきりで79.7 50.5 .12.4(12.4)一杯⑦
かなりの時計出してるのに目立たない超良血エピファ産がいるんだが何故か人気が無いんだが >>179
カナロアは来年デビュー組からが本番だな 2023年デビューなカナロアの2000万世代
種付けして１年後に生まれるんやぞ 軽めの馬場になりがちな京都の改修もカナロアには逆風かね >>180
それって結局カナロアは圧倒的待遇差が無いとモーリス、ドゥラ、エピファ、キズナには敵いませんって言ってるんだよな
そんなしょうもないのがトップになる時代ってかなりレベル下がってそうだな 今年は馬場が特殊じゃない？
パンパンなのにこんなに時計が出ない府中なんて久々だし クッション値公開するようになったから様子見なんじゃね モーリス、エピファが出てきた今となってはカナロアみたいな短距離種牡馬を無理矢理担ぎ上げたのは失敗に見えるけどな INだけ荒れて外回ってるから時計がかかるだけで
IN以外はそんな荒れてないで
だから上がりも出せるよ モーリスは晩成なのに新馬から
そこそこやってるのが末恐ろしいわ >>188
踏み固められた馬場でずっと最内有利になる東京馬場じゃなくなるのは良いわ
広いコースなんだから全ての馬場を活かせるようにした方が良い ミッキーアイルで勝ってる牡馬はダートだね
デュアリストは強い ロードカナロアの新馬
人気で飛びまくるのなんなんw >>189
担ぎ上げて売れなかったり種付け数伸びなかったらいかんけど儲けてるからよくね？ 【朗報】ミッキーアイルさん再び抜き返す
ロードカナロア 67頭116回出走 1億4804万
ミッキーアイル 39頭91回出走 1億4975.6万 ミッキーアイルはへニーヒューズやパイロの枠を食いそう ミキーアイルはスピードがある
今年1番の当たり種牡馬だ
将来的にはモーリスを抜くぞ >>206
メイケイエール｢早く武豊さんにそう言ってあげてください｣ ミッキーアイルは距離が・・・
1400までなら相当強いがマイルですでに不安 >>200
行けそうてか既にデュアリストというダートの評判1番手がいるがな、何言ってるw 父は逃げないとずべて負けたからな
調教師が逃げ嫌って抑えて負けまくったけど結局逃げたらまた勝った >>212
そうなんだ、CCっぽい馬だったのにな
気性のせいか ウルザブルン駄目だったか 血統、調教も良さそうだったのにな ドゥラメンテ種付け頭数284種付け料400万
モーリス種付け頭数265種付け料400万
ミッキーアイル種付け頭数147種付け料150万
ミッキーアイル優秀だな ミッキーはバクシンオー枠だね
この煽りを受けそうなのがカナロア 首位モーリスほどではないがドゥラメンテも頑張ってるな >>222
今のなんか普通に力負けしてるだけだろう 元々ディープは飛び抜けて優秀じゃなかった
高く売れるので超絶繁殖集まっただけで同じレベルの繁殖をハーツに与えたら同じくらいの結果出したはず 19も20も落ちてるのに20なの？19やり直しか21新たになら分かるけど 地味だけどエイシンヒカリも一応EI0.81CI0.8で1超えてるんだな >>228
ディープからハーツに移って結果出した馬
サリオス、シュヴァルグラン
他に何がいるっけ？ >>228
現4歳5歳の酷さみるとそれはありえんな
タイムフライヤーやシャドウディーヴァがトップだぞ カナロアも無理に距離持たせようとしなければ成績上がりそう >>241
確かに、でも肝心な3歳春に1200や1400の重賞少ないからな ミッキーアイルは昨日まで勝ち上がり率が.154
美浦組は今日が初勝利 いまだにディープの繁殖ガー言ってるやつは10年前で時が止まってるんやろな あとはデ杯とオキザリス賞か
オキザリス賞まったくわからんな こんなんノーザンの育成方針ひとつだよ。
新種牡馬を勝たせて種付料値上げを毎年繰り返すビジネス。
昨年デビュー後目立ったリアルインパクトは種付料爆上げさせて満口。今年はミッキーアイル優遇のため酷い成績。
今後はミッキーアイルの値上げと満口が予定されてる。で、次年度はサトノアラジンが勝ちまくって値上げ。ミスターアイルは落ちぶれ。
この繰り返し。ビジネスうますぎ。 カナロアも800万世代からはクラシック意識した配合増えてるだろしそこだな
このお値段ならどっかでダービー勝たんと >>252
リアルインパクト2世代目はトラブルで39頭しかいない >>254
種付け数36頭だった、無事生まれて競走馬になったのはもっと少ないかと ミッキーアイルは豪州でも楽しみ
スピード競馬本番で活躍しそう
デインヒルクロスも実績有り ミッキーアイルは調教師が抑えようとして無駄な時間過ごしたのが痛いな
あれ無ければもっと成績良くて繁殖も集まったはず >>259
カナロアみたいに豪G1勝ち馬を出せればいいよね ジャスタウェイが酷いな
32頭デビューで勝ち上がりが2頭で勝ち上がり率.063
ダートor芝短距離に活路を見いだしたカレンブラックヒルは今の時点で.261もある カナロア産駒は高く売れないから2000万は下げざるを得ない 阪神は行ったら止まらんしスーパーホープとカイザーノヴァは馬券内も無理かもな なんだジュリオ負けてんのか
新馬がいかにも素人受けしそうな負け方だったからな 今年のセレクトセールで種付け料の2000万割れの値段続出したカナロアは1000万くらいに下げないと駄目だと思う >>265
厩舎内では「どう乗っても勝つだろう」と既に計算済みの様子。「ほぼ仕上がった状態で戻ってきたので、
強い稽古はいりません。気性面も考慮して今週も芝コースでサラッと。まぁ大丈夫でしょう」と阿部助手。
むしろプロ受けしてたが カナロアは他種牡馬との比較で700万ぐらいが適正価格に思える 種付け相手がごっそり減らなければどんな値段でもええやろｗ 今年のセレクトセールではっきりしたことはハーツに超絶繁殖付ければ高額で売れるってこと
それとカナロア産駒の価格低迷 >>267
それで負けてるんだから木村厩舎って無能なプロだな
デビュー戦もそんな感じじゃなかったか？ ミッキーアイル産駒は豪州のトレーニングセールで一番高値が付いたらしい 結局今春の最後のディープは何頭産まれたの？
種付けは24頭って記事は見たんだが
セールに出たら5億以上行けるかな 次世代種牡馬で大物率高そうなのはエピファかなやっぱ
カナロアみたいにならなきゃいいけど 生産者は高く売れる種牡馬にエース繁殖付けるから高く売れないカナロアは厳しいと思う
今年の結果見るとハーツとドゥラメンテは今後明るい ミッキーアイルはキズナに引き続いて超早熟遺伝子引き継いだのはラッキーだな キズナ砂と裏の雑魚未勝利で2つも勝って久しぶりにドヤれたのにな ハーツ来年で20歳だしディープ級繁殖与えてサリオス出しても
そのディープに飛び抜けて良いわけでもない繁殖から無敗三冠馬出されていなされてしまう程度なのがなぁ >>278
ハーツが死ぬ頃コントレイルが種牡馬になると思うからそれまで超絶繁殖はハーツに集まるよ >>279
さすがにそれはないんじゃ
エピファかモーリスかドゥラメンテあたりだろ >>280
ブランド力が大事だからね。ドゥラメンテが大物出してくれたら生産者はドゥラメンテに付けたい
要は付けたら鉄板で高く売れる種牡馬が求められる。今はそれがハーツ >>281
それこそ無敗牝馬三冠をだしたほうがサリオスよりブランド力よくない？ >>383
エピファが牡馬でも大物出してきたらサンデー系繁殖殺到すると思う
まだデアリングタクト1頭なので鉄板まではいってない ロードカナロア x ココロノアイ 良いな
390kgはステゴに似た感じ、飛びが大きいところは何に似たのか？
出遅れて楽勝は将来性を感じる 現在
モーリス ２億6759万5000
ディープ ２億6651万7000
モーリスが暫定1位復活
ただデイリー杯でベルオーブが勝つ確率が高いのでディープが再奪回するであろうが… 繁殖の話は余所でやってよ2歳リーディングスレなんだから >>279
ハーツはあんまり期待に応えられてないから
リスグラ世代あたりから高級繁殖も多くつけるようになって年々待遇は良くなって
結果も残したけど、4、5歳世代のような谷間世代もあるしディープのような安定感はない >>286
勝つ確率という意味ではそこまで固くないと思うが
掲示板には載るだろう
あとはベルオーブとカイザーのどちらが先着かだな ベルオーブが負けたほうがこのスレ的に盛り上がるんだけどな
もう死んだディープが勝っても先がない ベルオーブが勝つと兄のベルジュールの種付けが増える 好時計ってあてにならない
ちょっと前にオブセッションていう好時計勝ちしたディープ産駒いたけどたいしたことなかった 1800の未勝利で5F58秒台で逃げた馬が三馬身突き放した馬場だし
4角先頭に並んでないとかなり苦しいはず モーリス産駒よりディープ産駒のほうが時計勝負では信用できるな ビップランバン程度が好時計勝ちできるから好時計なんてホント無意味
ベルオーブが強いかどうかは終わってみないとわからない ベルオーブの前走は中京ってのが何とも言えないところ
ここ楽勝なら朝日杯もド本命だろうけど 高速馬場は得意だろうしここは勝てるんじゃないの？
時計は早すぎて参考記録だわ 前走の勝ちっぷり、時計評価が文句無しだったのは確か
今回もその通りのパフォーマンスを見せる事が出来るかはまた別の話しってだけで時計なんて無価値ってのは極論 キズナが2勝でついに500万差まで迫ってきたが、
ドゥラが人気薄で新馬勝ちでなんとか凌いだな
ただデイリー2着以上でキズナが4位に浮上 キズナは2世代目はダメかと思ったけどな
結局成長してきて勝ち上がるのが多いね そもそも初年度より頭数減ってるしなキズナ
上の方で粘れてりゃ充分でしょ 阪神馬場は前が止まらないせいで負けたとか面倒くさいからコスモがアホほど逃げてくれ カイザーは1600でも距離足らなそう
それでも2着までには来るだろうけど カイザーノヴァは洋芝しか走ってないからな高速馬場に対応出来るだろうか？ 少頭数の割にドゥラ以外の上位勢揃ってんのなデイリー レッドベルオーブはパドック見る限り大物って感じはしないな >>308
2歳で2000m走ってることに価値があることを分からない馬鹿は書き込まない方が良いぞ もうこのままディープ独走やろ今年もw
あんだけイキってたグラ基地とドゥラ基地どこ行ったんやw 馬場がいかれてるせいでよくわからんな
流石にペース早かったんかこれ？ モーリス唯一の二勝馬でこれか
全然ついてこれなかったね残念です おそらくカイザーノヴァは距離を伸ばして先行したほうが良い >>340
姉が中距離走れてるとはいえ母は超短距離馬だぞ 時計は凄いがベルオーブ正直もっと楽に勝つと思ってたがホウオウアマゾンを褒めるべきか やはりモーリス産駒は時計勝負良くないな。重も駄目だから好走パターンが限られてしまう。 モーリス最強馬出てたんだよね？ディープのちょい強馬にも完敗でワロタｗ ホウオウと力の差逆転してなかったか
スーパーホープ
残念 阪神は外差しが全く効かんな
ポタジェも苦戦してたし、ウルザブルン負けたのショックだったけど馬場があかんかったのが大きそうや ディープキンカメをキズナが追いかける
種牡馬の勢力争いの縮図のようなレースだったな モーリス唯一の２勝馬が時計が速くなったら掲示板外って
やっぱりモーリスは早い時計はダメだし
重賞になるとダメだな ディープ→カメハメハ→キズナ。
種牡馬リーディングはディープか。
モーリス、エピファは今回は厳しかった。
キズナの馬は詰め寄ってるから、距離延長で良いかもな。 ほら、重賞級になるとディープとキンカメとキズナしか来られない 特に牡馬は顕著
言った通りじゃん 期待のカイザーがここまでの惨敗するとはモーリスやはりスピード勝負無理やろうね >>346
前走がドスロー逃げ切りだから舐めてたけど多分強いな
伸びてきたスーパーホープもなかなか 結局一流馬はディープかキンカメというのがはっきりわかるレースだった 5着でしっかり賞金はゲットしてるのがらしいっちゃらしいな やっぱディープなんだなぁ
種牡馬キャリアも違うし配合育成も確立してるから当然だけど もう重賞勝ちでディープがちぎって
モーリスが首位に立つ事は二度とないだろう >>351
今の阪神は差しがきかないから仕方無いかな >>354
掲示板外して無いぞ
掲示板率は上がった 先週のレガトゥスもそうだけど
カイザーノヴァも見せ場なく破れてたか カイザーノヴァがモーリスの一番馬とか思ってるやつはまじでセンスなし
今日出走だけでもエスコバルのが上 ディープキンカメ〉キズナ〉モーリス〉エピファだこりゃ ディープキンカメ〉キズナ〉モーリス〉エピファだこりゃ >>369
差しがきかんと言ってもこのペースで流れりゃ話は変わるよ モーリス擁護するわけやないけど2勝馬だからエースってわけやないやろカイザーは
その理論やとディープのエースがこのレッドって言ってるみたいなもんやぞ
モーリスのエースも1勝馬の中にいるだろ モーリスってカイザー以上の馬いないんだぞｗ
単に賞金積んでるって意味で１番馬扱いされてたんじゃなくて
能力的なものも含めて１番馬扱いの馬がこれではねえ まあちょっと負けただけでこんなけ言われてるってことはみんなモーリス気にしてるんやな カイザーノヴァが強いと思ってたやつはモーリス推しでもそんなにいないだろ 前スレであの駄馬が1~2番人気になって勝ち負けするとか言ってたキチガイ死んだかな しかしすごい時計
阪神って東京どころじゃねえ高速馬場だわ モーリス産駒最強馬がこのザマでは
流石、小物量産型モーリスやな キズナは重賞でも割と頑張ってるんだけど3着までで今後のローテが厳しくなってるな ガイザーノヴァスピードの限界
モーリスは重たい馬場専用だな モーリスがいないとこのスレは盛り上がらないからしゃーない
カイザーノヴァは元々強くない 大物が2頭出てたのか馬場が異常な高速馬場だったのか次見ないとわからないな おいおいモーリスはカイザーより強い馬いっぱいいるぞ
ディープとの戦いはこれからだぞ 2歳未勝利でも1分45秒6出てるもんな
一昔前のG1でも好タイム 重賞いつ勝てるんだろモーリス
昇級戦でいいとこないんやけど >>386
一緒にはしてないわ、キズナ以下だろこれ モーリスのダメなところは速い脚を一切使えないところなんだよね
だから中央開催になってキズナに勝ち上がりも逆転された 最初からわかってたことだけどね >>366
普通、種牡馬も老いると
産駒の勢いも衰えるが >>380
じゃあ重賞勝てるエースをはやく教えてくれよ
みんな吹かしてばっかりで外れまくってるじゃん 芝マイルの2歳戦勝ちタイム
1.32.3 ミッキーアイル(13年未勝利)
1.32.4 レッドベルオーブ(20年デイリー杯2歳S)
1.32.7 サリオス(19年サウジアラビアRC)
1.32.7 レシステンシア(19年阪神JF)
1.33.0 ダノンプレミアム(17年サウジアラビアRC)
1.33.0 サリオス(朝日杯FS)
約束された名馬 2歳リーディング、直線に入ったら持ったまんまでディープがぶち抜いてったって感じだな
まあディープに抜かれるのは当たり前だししゃーない メイケイエールといいレッドベルオーブといい普通あんだけかかってたら惨敗するけどな
まぁ距離伸びてどうかだけ
能力は2歳でトップクラス カイザーノヴァをモーリス一番馬に仕立てようとするのは、無理ありすぎ。悪意しかないなw
ガチで言ってるなら頭悪すぎ キズナでも3着に来てるのにな
キズナより高速決着に弱いって事だと割と厳しいな かー、見えるわレッドベルオーヴの前にストゥーティが見えるわ 阪神芝1800M2歳未勝利1.45.6はさすがに超高速内馬場有利になるのは仕方ない
外差した馬達はまだ希望はあるね >>408
牡馬はブエナかゾディアックサインかブルメンあたり？
牝馬はインフィナイトか すげえ高速馬場
この前まで阪神持ち出して府中批判してた奴ら絶句だねぇ インナリオかインフィナイト
牡馬だと今日のエスコバルだとおもうけどブルメン ブエナ ピクシーナイトは次みないと
わからん じゃあモーリスの一番馬がどれなのかと言われて
みんながピンとくるような馬が一頭もいない
それがモーリス ３着馬が５着馬に対してマウント取ってもなw
所詮その程度w 前にいないと話にならない馬場
この小頭数で後ろから外回った騎手はアホ
カイザーの坂井は完ぺきな競馬したけど洋芝で勝ってきた馬らしく時計勝負にまるで対応できなかっただけだな >>401
カイザーノヴァ、テンバガー、カランドゥーラ、ゾディアックサイン、ブエナベントゥーラ、ルドヴィクス、エスコバル
ノースブリッジ、ピクシーナイト、ブルメンダール、ドナウエレン、インナリオ、ストゥーティ、いんふぃないと 前にいた2頭は沈んでるから前有利なレースだったわけじゃないよ >>415
まさにそう。ゾディアックサイン、ブエナベントゥーラ、ブルメンダール。 レッドベルオーブは折り合いがつけば朝日杯も楽勝しそうだけど、折り合いって一朝一夕でつくもんじゃないからな…… リーディングはディープの圧勝だし自慢だった勝ち上がりもキズナに負けて終焉だね
やっぱりディープ系には勝てんよ これがモーリスの限界 モーリスのはどれも次見てからで今の段階でクラシック期待出来るみたいのはいないでしょ インフィナイト重賞2着って言ってもステラに3馬離されてるからな >>431
ステラヴェローチェに勝てるようなは見えんね >>427
それはそいつらが弱いだけ
46.6-45.8だから全体としてはまぁまぁ流れた感じか レッドベルオーブを評価すれば前崩れの今日のレースで残ったホウオウアマゾンも化け物ってことになるな >>432
あのままじゃとても無理
国枝の新馬だから次あがるかもだけどね デイリーは力通りで大勢に影響なし
ディープが抜け出し
キズナが2150万上積み、ドゥラに200万まで詰めてついに射程圏内 >>436
ん？
キズナに勝ち上がり負けてるんか？ 重賞３着でマウント取るキズナ
東京の重賞で２着のインフィナイトのことをわざわざ挙げさせないでくれよw
来週のピクシーナイトからが本番 レッドってダノンと同じで前哨戦は強いけど本番には弱いイメージだな しかし阪神が全く外差し効かない糞馬場になってるのが悲しいわ
明日のエリザベスは内馬場通れる前の馬買った方が良いね 朝日杯の時も今みたいに時計が速い馬場なら一番人気有ると思うけどな
いくら馬場が速いだけって言っても時計に限界有る馬もいるし >>444
実際に一頭も勝てなかったときに言いなさい 前が有利だとみんな思ってるので逆に先行激化して前が崩れるパターンもある ディープの後釜期待の繁殖もらって掲示板（2歳重賞で） ノーザンのサポートほとんど受けてないキズナに猛接近されててワロタ >>460
ないよ
ホウオウアマゾンに同じように捻られるしな 「モーリスはノーザンばっかり、ノーザン以外走らない」
↓
非ノーザンのカイザーノヴァが重賞で負ける
↓
「モーリス最強馬のカイザーノヴァが重賞で負けるって、モーリス終わっめる」
えぇぇ...ノーザンしか走らないって散々馬鹿にしてた日高さんを急に持ち上げるんだ... レッドベルオーブ朝日杯明らかに一番人気だろ
他にいるなら挙げてみろ ホウオウアマゾンて大物なの？
レッドベルオーブが大物ならホウオウアマゾンも大物ってことになるよね カイザーは母似だからこんなもん
根本的にスピード競馬には不向きなんでモーリス得意の掲示板でも善戦だろうね
逆にアマゾンはかなり強い 何故かモーリスが勝利数でモーリスに負けてて二歳リーディングもモーリスに負けてる、三歳世代もG1勝ててないキズナに馬鹿にされててワロタ。しかもキズナの二歳世代も重賞勝ってなくて草 >>339
やっぱ上位で通用しないとリーディングなんて無理だわな >>466
モーリス産駒に比べたら大物以外でしかないわな >>464
ブエナベントゥーラ
セブンサミット
ルペルカーリア
レガトゥス
だったと思う >>466
朝日杯での2頭の人気見比べりゃあなたの見立てがどんなもんなのかハッキリ分かるよ >>430
アバウトな数値だけど
ディープ ３億520万くらい
モーリス ２億7100万くらい
ディープが3420万くらいの差を付けて首位に >>466
おそらく相手なりに走るタイプで大崩れしない カイザーノヴァは確かTTだったよなあ
いいかげん長い距離使えばいいよ 今年のディープ産駒はイマイチなんだが
それでもリーディングもってくんだからさすがだな
ここから逆転はムリ キズナは今日の3着でもなぜか称えるコメントしかないのは気持ち悪い カイザーノヴァって、TTだからそもそも2歳のマイル戦で期待なんかしない。馬体も薄いし。 モーリスやエピってキズナの成長力にまるで付いていけないよね 勝ち上がりだけじゃなくリーディングも既に抜きそうだし
キズナみたいな成長力を一切見せられていないのも痛いよね こういうのは一流の種牡馬にはなれん 今回のタイムはあまり参考にならんし、あまりレベルが高いように見えないだろう
レッドもホウオウもインベタで有利なコース走って回ってきただけやしな
タイムが速いのは今日の阪神芝のタイムみりゃ分かる モーリスがいなくなったら叩ける対象いなくなってアンチは孤独に震えるだけ
雑魚のネタキャラだと思って叩いていたのに成績上がってきて自分の認識をひっくり返された経緯があるからな
なんとしても失敗で通さないといけない >>478
4着以下には差をつけてるしそもそも4番人気3着で叩かれる理由ある？ >>491
普通に参考にはなるぞ
レッドは前走もすごい時計で走ってるから
裏付けがある >>489
いや強いぞAmazon
本番は後ろからではロスがあるし逆転も十分ある >>493
いやインフィナイトのときと比べてわかりやすすぎるから 2着でたたかれまくってたんだわ
レース後ディープ基地がいっせいに押し寄せてくるのはいつもながらキモいわ スーパーホープは良いレースをしたよ
それがキズナを褒める理由には別にならんけどね ディープの一番馬ってランドオブリバティでしょ キズナもスパイラルノヴァとステラリアがいるし
モーリスは層が薄すぎるんだよね だからディープとキズナに手も足も出ない状態になってる >>264
これで馬券内入ったのがキズナ産の方なんだからキズナ褒められる条件は自分で整えてるじゃんw 近年の初年度150頭以上種牡馬で初年度産駒が世代G1勝ててないのはキズナぐらい。まぁ世代G1じゃなくても勝ってないんやけどw >>499
それな。マジできしょい。
煽るために押し寄せる人間性が腐ってる。 >>499
モーリス基地も大差ないぞ
なんなら勝ったらその馬で占められるのは普通でしょどんだけディープ系嫌いなの(笑) >>496
朝日杯行く予定なら当日の馬場状態、枠が重要になると思うわ
断然人気になるなら軽視したいタイプ。多頭数になるしね だからディープが手を抜いてて重賞なかなか出てこなくて
新種牡馬のために忖度してやってるんだって言っておいたのに
11月にもなれば普通に出て普通に勝つわな
次スレからは
【ディープ独走】【いつも通り】かな >>501
ディープはシャフリヤールって言われてるけどな 鈍足モーリス産駒が高速馬場でそこそこ人気しちゃうから今年の二歳戦マジで美味しすぎる
三連単本線で6万プラスや >>505
勝ち馬を褒めるレスと、モーリス叩くレスどっちが多いか数えて見たらどうだ。 キズナは重賞3着3頭いるけど小物しかいない認定してるんだからそりゃモーリスも小物ばっかりって事にはなるだろ
モーリス基地基準なら いや好きなものを語る方が万倍良いでしょ
正体隠して叩く方が圧倒的にダサい、姑息、かっこわるい >>505
自分の推しをあげるだけだったら何も思わないけどな 11/14現在
１位 ディープインパクト 3億482.5万円
２位 モーリス 2億7139.5万円
３位 エピファネイア 2億4738.7万円
２位 ドゥラメンテ 2億3093.2万円
４位 キズナ 2億2830.4万円 間違えた
11/14現在
１位 ディープインパクト 3億482.5万円
２位 モーリス 2億7139.5万円
３位 エピファネイア 2億4738.7万円
４位 ドゥラメンテ 2億3093.2万円
５位 キズナ 2億2830.4万円 >>511
しかも繁殖いいのもらってそれだから言い訳できないのにな >>410
1頭の1レースだけでそう判断できる単細胞を尊敬するよ >>503
エピファネイアに比べるとキズナは物足りないね >>516
サンガツ。キズナ基地はこれを見た方がいいな カイザーノヴァスピードの限界
モーリスは重たい馬場専用だな ドゥラは、ここにきて小物感が出てきたんで
明日の黄菊賞を快勝して、クラシック戦線にまずは1頭印象付けたいね モーリス産駒は3歳秋から強くなりそう
クラシック向きの馬は少ない印象
ドゥラは2冠馬だしクラシックには間に合うはず
でもクラシックで通用しそうな馬が今のところいない >>516
種付け料250万のエピファは本当凄いわな >>520
キズナとどっこい勝負してる時点で期待外れってことだな >>516
モーリスが重賞勝てなかったらディープはもうとまらないな
重賞で重賞積めそうなのはエピファとドゥラメンテぐらいか？モーリスぬかれるんじゃない？ >>516
ありがとう
流石にディープにはもう追いつけんな独創入ったわこれは >>526
ドゥラメンテが勝ちそうな重賞ってどれ？ >>501
ステラリアってなぁ
カスティーリャより弱いだろう 最初からわかってたことだけど結局ディープが首位で勝ち上がりもキズナに逆転されたか…
モーリスもエピもロベルトらしいといえばそれまでだけど
やっぱり日高繁殖でも結果だせる本物には勝てんってことだろうね >>525
勝手にいい勝負にすんなキズナ基地。モーリスの圧勝じゃねぇかw >>516
キズナ凄すぎる
このなかで圧倒的ひくい繁殖でこれ
今年の種付け世代から繁殖レベル激上げでノーザンも54頭種付け
圧倒的になるな 今年のエピファはクラシック意識出来そうなのがちょいちょいおるね 東スポ杯は珍しくディープ有力馬いないっぽいからチャンスだな
1頭大物候補いるけど親父見たらまだ半信半疑だし スパイラルノヴァはまあいいとしてステラリアはないわ
ほんと外から突き抜ければなんでもいいんだな >>525
ドッコイって
ディープとモーリスの差のほうが小さいぞ
デイリー杯前は負けてたわけだし 新種牡馬皆鈍足ばかりでアレだな
何だかんだカナロアが重宝されるのわかる気がする
高速馬場適性高そうな種牡馬出て来ないかな >>378
>>354
ワッチョイ検索したら、ディープ基地の巣の住人だな。モーリス叩きに精を出さなくて良いから、大人しく巣で好きな馬の応援だけしとけ。 >>60
春クラシックの勢力図に繋がるんだから3歳秋までは待ってられんよ。
逆算すると3歳2月くらいまでの勝ち上がりは大事になってくると思う。
現時点の勝ち上がりで判断しなくてもいいけど先はそう長くない。 >>531
リーディング抜かれたら下を探してキズナ叩きしてる時点でｗ
ドゥラがおいしく来週積んでエピファに抜かれたらいよいよキズナしかいなくなるんですがｗｗ >>536
ディープとモーリスじゃ出走数ちがいすぎるんだが ウルザブルンも巻き返しそう 荒削りだが外差し効かないのに良い末脚だった >>538
やっぱりそうなのか
正体明らかになるとなお気持ち悪いね
元々、ディープなんて他を叩く必要がないくらいの大種牡馬だろうに >>538
ワッチョイじゃなかったらもっと巣から続々と出てくるんだわ
バレバレでも出てくるのはまだましな方 成長力が違いすぎるからキズナは有力馬がどんどん出てくるんだよな ステラリアなんて典型だし
こういうのがモーリスやエピには1頭もいない だから重賞すら勝てないんだろうね >>536
出走回数見て上澄みあると思ってんの？ディープとの差を誇ってんの？離れるだけの存在なのに >>540
モーリス産駒に比べたらホウオウアマゾンは大物以外でしかないんじゃなかったのか？
他が積んでもモーリスも積むぞ >>543
普通に応援してればいいのになぜか捏造までして他の馬を叩くからな
その暗い情熱はどこからくるんだか あんまりモーリス基地いじめるなよ
ここしか居場所ないんだからさ唯一モーリス語れる場所だったんだからディープ基地は優しくしてやれ… キズナはここまで小粒揃いだと
コントレイルの前の露払いにもならんな 出走数、頭数からしたらディープが圧倒的なのは間違いないからな
今のところその領域になってる種牡馬はいない >>546
なんでキズナ基地になるんだよｗキズナの名前を使いだしたのはモーリス基地
だいたい馬の基地とかないわｗ結果的にそうだって冷静に判断してるだけ >>539
どうでもいいのはあくまで割合の話でしょ
勝ち上がり頭数や有力馬の数はそりゃ大事よ >>552
「ディープ基地は優しくしてやれ」と第三者を装いながら、その実、ディープスレに書き込みをしていたディープ基地 ドゥラヴェルデがハイペースで速い上がり使えるなら東スポありそうだけどなぁ
ドゥラで大物感あるの他にいる？
リフレイムの2着馬は故障しちゃったんだよね >>499
それだけモーリス基地が大暴れしてたということだろう
反動が来るんだよ、去年のキズナも基地が騒ぎすぎてスレは荒れてた ディープ103戦 23勝
モーリス166戦 22勝
まぁこれで離されるんだから相手が悪い >>561
仲良く掲示板ごっこする存在だろ？抜けるとも言ってないが？どっこいと言ってるだけで >>558
タイトルホルダーは？これも東スポだけど >>537
これかなり分かるわ
とりあえず脚が早いのは間違いないから期待したくなる
ただその脚が早いのも1~2世代だけなんだよな ディープがモーリスドゥラエピより凄いのは確かだけどキズナが明確にモーリスドゥラエピより凄いってのは無理がある >>563
1勝しかかわらないのにいかに上位での重賞の積みかたが違うのかがわかるな
モーリスも掲示板率は高いのに >>551
本当にモーリス基地は、データ捏造とかやっててビビるよ >>564
掲示板ごっこって何だ？
体にポスターでも張り付けて棒立ちするのか？
悪いがキズナ基地だけでやってくれ。 >>556
いや、当然割合も大事だと思っての書き込みだよ。
トータルで同じ勝ち上がり率でも、晩成傾向で3歳夏から勝ち上がるのが多ければ評価に差がつくと見てる。 ここでこんな事言ったら身も蓋もないもないけど
ディープ以外似たようなもんでしょ…
成功も不成功もまだまだわからん
ただどの種牡馬にしろディープから2歳リーディング奪うようなのが出て来ないとサンデー以降キンカメディープ以前の地獄みたいな期間がきてしまう 繁殖もノーザン率も上なんだからどっこい程度じゃ期待外れでしょって話な >>572
繁殖道連れにして死んだわけじゃないんだからそんなことにはならんぞ >>537
エピファはキレる馬まだいる印象あるけどな ここまで見事にキズナに完敗するとぐうの音も出んわな まさかこんなに早く勝ち上がり逆転されるとはね…
やっぱりポテンシャルの低さは誤魔化しがきかない >>573
ノーザンより勝ち上がり率が良いノースヒルズ率は圧倒的にキズナだろ。そこに触れないのは明らかにおかしい。 なんでモーリスこんな目の敵にされてんのかw
ブエナやジェンティル、ドナウブルーの今年の2歳は全部兄弟の中で一番の素質馬出したと思うよ
ドナウエレン骨折しちゃったけど >>572
それが正解で ディープは正しく評価するべきだし
上位を意味もなくたたくべきでもない それしかおらんのだから
キズナもようやってると思うよ >>579
知らんよ別にキズナ基地じゃねーからｗそれとどっこいじゃしょうもないって話してるだけ >>572
実際その通りだしね
ディープを覗けば上位はみんな同じよ
勝ち上がり率や平均獲得賞金なんかほぼ横並び >>583
誤魔化してるけど、ディープ基地だろ。ディープスレに書き込んでるし。 >>583
どっこいじゃなく明確にモーリスが上で、キズナが下だろ？ コントレイルが種牡馬になるまではブリックスアンドモルタルが頑張るかな >>572
そういう意味ではエピファネイアは評価できる点が多分にある
1頭だけとはいえディープ産駒の得意分野で戦って牝馬三冠馬までだしたのだから カイザーノヴァは新馬勝ち1号で2勝目も唯一だったから旗艦みたいな存在だったからな >>589
え、そんなこともわからんのか
モーリスとキズナがどっこいだってお前が言うからだぞ >>589
モーリスが明確にキズナに勝ってるのにキズナ基地(ディープ基地)がキズナ＞モーリスとか言ってるからだろ まぁ種付け料から考えても普通にモーリスがキズナに勝ってないとおかしいんだけどな >>571
春クラに向けて早く勝ち上がれる方がいいよねって話？
そりゃそうだけど分母が小さ過ぎて一頭勝ち上がっただけでコロコロ変わる数字に一喜一憂してもしゃーないでしょ >>538
ディープ基地とは
京都大賞典でグローリーヴェイズだけ称えて、2着の孫キセキに「労いの言葉1つたりとも」コメントをしなかった（母父ディープの名を高めた代表産駒なのに）
心の冷たい基地の事だ モーリス応援しとるけど
正直今の成績は出来過ぎだと思う
素質で勝ち上がるが2歳重賞は無理だろ
大物はいずれ出るとは思うが
3歳以降じゃないかな だからモーリス基地がドゥラエピ抜いて下を探してキズナを叩いてたからって言ってるだろ
おれからじゃねーよｗまぁ年末には２頭に抜かれてキズナと４位５位争いしてればいいｗ 2歳でノーザン産が大量に出走させてるのに勝ち上がりが五分五分の状態なら
キズナの方が種牡馬としては上のように見えるけどね
ノーザン以外でデータを抽出したら完敗してるでしょ >>602
そもそもお前は「モーリスはディープの後釜の繁殖をもらってこの成績」と捏造で叩くキチガイじゃん。 なんでキズナvsモーリス始まってるんだw
モーリスは上見てろよ諦め早すぎ9月頃の勢いよもう一度 データ抽出するのは時期尚早なんじゃないのか
同時期にデビューしたわけでもない、成長曲線だって違う >>604
ああ後釜じゃなくて後釜を期待された繁殖もらっといて だったなすまん モーリスに関しては、今日の午前中まではディープとの差を話題にしてたのに
今やキズナよりは上って話題しか出てない時点で、ドンマイとしか言い様がない
2位争いにしても、だいぶ差が詰まってきてるからな >>597
デビュー時期の影響も大きいしね
夏デビュー2頭2勝ち上がり、秋デビュー10頭2勝ち上がりみたいな馬は率では早熟に見えるが早熟じゃない
むしろ勝ち上がり時期のヒストグラムみたいなのでないと評価できない >>581
産駒がデビューする前に散々スレが立って神のごとく持ち上げられてたから反動でアンチがついてんじゃね キズナとかまじでどうでもいいと思うのだが何をやっているのか
新種牡馬とリーディングのスレだと思うのだが >>579
今年の2歳はノーザンの方が上でしょ
去年のノースヒルズが良かっただけ
過去5年の重賞馬率も当然ノーザンが上
それにキズナのノースヒルズ産は10頭しかいない
ノースヒルズがプッシュしてるって言ってもこんなもん
モーリスのノーザン産は44頭、比較にもなんないよ >>590
タクトは規格外としてもアリストテレスはおおって感じだったわ
今年の2歳も素質馬多いしロベルト的なピンパー感が薄れてきた 応援だけしてれば良いのに
自分の贔屓の種牡馬を上げる為に
他の馬を貶めるからおかしくなる 必要以上に期待するからダメなんじゃないの？ モーリスなんてロベルトなんだし一発あればいいって感じで良いじゃん
最初からキズナに逆転されることはわかってたんだし 身の丈にあった応援してあげた方が良いよ >>605
モーリス産駒はなぜか昇級戦全然使わないんだから、もう陣営も2歳でどうこうって感じで考えてないんだろな。
全種牡馬の中で、勝ち上がった馬の頭数はモーリスが一番多い中で、昇級戦に使った割合が断然低いんだから。 エピはシーザリオが優秀だったんだなと言わざるを得ない
馬体詐欺してたボッタクリスエスの面影がまるでない >>607
それもおかしい。後釜を期待されてるなら、非サンデー系の輸入繁殖ばっかりになってる。 >>608
そりゃどんどん突き上げられてきてるからな
ここから上級戦を勝ち切れる感じの馬もいないしね モーリスが昇級戦使ったのって
インフィナイト、カイザーノヴァ、レガトゥス、ストゥーティだけだろ
ちょっと異常なくらい少ない >>616
>>621
なんでこんなに少ないの？
陣営がまだ早いって判断してるのかな
まだ上では厳しいと思っててもでなさすぎ モーリス好きの自分が現時点で上でもやれる期待馬を挙げてみようと思う
ブエナベントゥーラ カランドゥーラ
インナリオ ジェラルディーナ(未勝利だけど)
ストゥーティ カスティーリャ
ゾディアックサイン インフィナイト
ピクシーナイト テンバガー
ルドヴィクス エスコバル
ドナウエレン(骨折)
未知の存在
ブルメンダール アドマイヤハレー
ルークズネスト ノースブリッジ
カイザーノヴァ(まだ子供過ぎる)
こんな所ですかね >>616
モーリス産駒がなぜ昇級戦を使わないのか理由は簡単だ
ほとんどの産駒がノーザン産だからだ
ノーザンは早いうちからガンガン使ったりしない >>617
でもリオンなんかはあからさまに底浅そうだし
ボリクリ由来成分もいい仕事してるんじゃないの(適当) 認識が誤ってるわ
ディープが余裕持ててきたからキズナ焚き付けてモーリスにぶつけてきてどっちが上って話にしてるんだろう >>625
勝ち上がりの大半がノーザンだから2歳のうちに数使いたくないんでしょ
緩いのが多いと言うし エピファネイアとキズナが想像以上に優秀なんだよな
初年度・高額種付け料のモーリスとドゥラメンテに競りかけてるし >>618
そいじゃモーリス以上に繁殖もらってるといえる種牡馬を教えて モーリス産駒はよほど早熟の母系じゃないと
2歳重賞は厳しいんじゃないかな
スレで挙がった素質馬も
開花するのはまだ先に見える
現時点で完成してるのはインフィナイトくらい キズナはたくさん走れるのが素晴らしい
これは評価されるべき 来週は平場の一勝クラスにブルメン もちの木にポールスター 秋明菊賞にピクシーナイト
が出てくるよ ピクシーナイトは調教半端なかったので一番人気かな >>631
エピとキズナが優秀なのは昨年の時点で分かってたことでしょ
そこに難癖つける方がおかしいんだわ >>632
かなり前に逆転されてそれ以後モーリスがずっと上だよ >>634
スクリーンヒーローはああ見えて2歳から3歳春までの重賞勝ちが多いんだがモーリスはそうでもないんだな
母系の影響だろうが >>631
エピファとキズナは初年度ブーストなしでも数字を残してるから
もう種牡馬としての地位は安泰だろうね エピファネイアは素直に凄いと思う
代を経てロベルトの悪いところが薄れたかな >>633
モーリスより輸入繁殖比率が高い種牡馬じゃない。
モーリスは一桁しかいないけど、20頭、30頭以上の種牡馬が複数いたはず。 モーリスファンがキズナを目の敵にして必要以上に持ち上げたのが原因じゃないの？
前スレでも1スレ目で煽るようなテンプレ付けてたし
結局キズナに完敗したわけだし誠心誠意モーリスファンは謝罪した方がいいよ それで丸く収まる >>639
それはマイネルやらウインなどの比率が高いからだ。 >>631
それは、去年の時点で分かってたことではあるんだけど
2年連続活躍できてることから、より確信が増したって感じだね
来年も今年と同等以上のの待遇が期待できる まあホープフルはエピファのオーソクレースかエフフォーリアが勝つでしょ >>639
スクリーンヒーローの初年度はなかなかのスロースタートだったぞ
最終的には勝ち上がり４割超えたけど >>638
俺もそう思ってたんだが「キズナに逆転されて」って書いてあったからびっくりしたわ 輸入繁殖=良繁殖というよりは「輸入繁殖に付けてるから期待されてる」って感じだろ 日高の牧場が買ってくる輸入繁殖とノーザンが買ってくる繁殖ではレベルが違うよ >>642
エピファネイアは昨年からの新種牡馬ではピカイチ
もう少し繁殖が上がればトップとれる器かもしれない >>640
エピファはもうステゴ的ポジションにはなってる感じだな
キズナはマンハッタンカフェより少し上くらいのイメージ 輸入繁殖はサンデー系の受け皿っていう意味合いが大きいからな
日本競馬に向くかどうかは分からないし必ずしも優秀というわけではないね >>626
そんななんとか1つ勝てた馬たちを並べてもね
結構、ルメールがあっさり乗り捨てる所からも解る
今日もエスコバルを継続せず武史の馬を乗り変わったからね エピはいずれディープっぽくなりそうだけどなぁ
キズナはキンカメだな >>644
総合リーディングで完敗しました。申し訳ありませんでした。
謝罪いたしますので、あなたも今後一切のアンチ活動はやめて、アルバイトでもいいから就職活動をしてください。
よろしくお願いします。 >>637,640,646
初年度良くても2年目以降落ちてくる種牡馬多いから、
エピファとキズナがそろって2年目も好調なのは個人的に予想外なんだよね
正直エピファの方が失速すると思ってたけど2頭とも本当に優秀 >>652
ディープに関しては、そのあたりが逆転して
高額で買った輸入繁殖の産駒を高く売るために付けられてた
産駒の活躍で、種牡馬価値は上がりきってたからね >>649
輸入繁殖の産駒数は600頭しかおらず、内国産繁殖の10分の1以下の頭数
2019年の中央G1のうち12勝を輸入繁殖の産駒が勝つ
輸入繁殖産の勝ち上がり率40%
内国繁殖産の勝ち上がり率30%
輸入繁殖産の重賞馬率2.3％
内国繁殖産の重賞馬率1.1％
普通に優秀なんだが。 >>662
まあその数値はディープが優秀という可能性もあるけどね モーリス産駒はインフィナイトドナウエレンインナリオのように速い脚をつかって後続に差をつけて勝つ馬がもっとでてほしい。
上の条件でやれる可能性が高くなる。 >>644
6月あたりにキズナ基地がモーリス叩きまくってたのは忘れてないぞ >>662
それは意識してG1勝ちや重賞勝ちやその仔の繁殖買ってくるからだろ 勝馬率もAEIも種牡馬評価においてかなり一般的且つ重要な物なのにモーリス基地は異常にこの数字を軽視するんだよな
複勝率だの掲示板率だのはやたら重要視するのに >>658
確かに
どちらも下位補完かもしれんが
芝のマイル～中長距離でダート×
芝もダートも〇のオールマイティ いい肌つければいい仔出すっていう一見当たり前のようで実は難しい事を当たり前にやってたのがディープ
それができなかったのがステゴやハーツ >>664
輸入繁殖の産駒は年間600頭いるんだから、ディープだけでどうこうなるかよ。
輸入繁殖のG1勝も半分は、ハーツクライ、ダイワメジャー、オルフェーヴル。 >>660
エピは失速どころか上げてきてるイメージすらあるもんなぁ
暮れのG1にも2頭は有力馬送れるだろしクラシック乗れそうなのもちらほら スピードありそうなモーリス産駒で昇級戦出てきたのがインフィナイトぐらいやからな。もっと出てきてほしい 複勝率掲示板率とかそんなに何人も語ってるやついるかここに
一人のやつを一括りにしたいんだろうが >>667
だから、その繁殖をたくさんもらってる種牡馬を差し置いて、「モーリスがディープの後釜の繁殖をもらってる」ってのはおかしいって話をしてるんだが、理解できるか？ >>662
ディープだけでかなり引っ張ってそうだな >>671
年間600頭いて半分がディープって
他の種牡馬酷いな 繁殖レベル考えたらエピファとキズナのほうがモーリスより優秀な可能性あるな >>671
ディープ産駒の重賞馬率って8%以上あったはず
ちょっと桁が違うので、この種牡馬にたくさん付けたら重賞率上がる >>673
無理して使う状態じゃないと判断されてるんだから待ってたらいいよ
これからこれから >>678
600頭にG1を半分持っていかれる輸入繁殖以外の6000頭の方がヤバいだろ。 >>671
ディープ産駒がそのうちどのくらいを占めるのか知らんが
60頭とかでも10%だしそれなりには影響するんだが >>683
じゃあ自分でディープ抜いたデータ調べて、根拠示せよ。 無理にモーリスを持ち上げようとするから論理破綻起こすんでしょ 早くモーリスファンは謝罪した方が良いよ
それでこのスレは正常化するわけだし 正直今の成績で高齢やディープに回ってた繁殖の質がモーリスに流れるとは思えんのだが ディープ産駒って最後の方なんて輸入繁殖の割合の方がだいぶ高かったからな
1世代で80頭～90頭くらいはいたんじゃないの？ そもそも比較するなら輸入繁殖600頭と国内繁殖の上位2000頭とかじゃない？
底辺繁殖に400万の種牡馬なんか種付けできないんだから >>686
は？お前が>>458と書いてるんだよな。
モーリスのどの繁殖がディープの後釜期待の繁殖なのか教えてくれよ。 >>688
2000頭だろうが、G1の半分を輸入繁殖が持っていってる事実は変わらんが。 ディープの輸入繁殖ってG1勝ちとかその娘とかやたら多いな
そんな繁殖は海外でもかなり上の方の繁殖だよ >>689
輸入牝馬に関する答えであってさｗそんなかみつくなよｗ >>685
ドゥラメンテ エピファネイア キズナに勝ってすいませんでした >>691
そういう状況でもディープ産駒の獲得賞金の上位を見たら
半分くらいは国内で走っていた繁殖牝馬の産駒なんだよね エピファとキズナは今年の産駒数もドゥラ・モーリスより4～50頭少ないし
何より繁殖の質が全然違って所詮250万レベルの繁殖だからな
まあだから本来ならドゥラ・モーリスはエピファ・キズナをぶっちぎらないといけないのだが
ドゥラ・モーリスが微妙なのかエピファ・キズナが優秀なのか？どっちだろうねー >>684
めんどくさいし
輸入繁殖のほうが上という主張の不備を言ってるだけで
別にそれを否定したいわけではないからしない >>692
お前みたいなモーリスを叩くことが生き甲斐みたいなやつに丁寧にレスしてやる必要はないからな。 >>696
CPIと同じだわな。上位種牡馬から繁殖を引き継いでるほど数値が高くなりやすい。つまりCPIが高いほど良い繁殖ってのも不備があるし。 >>695
今後どうなるか次第で変わるけど、現時点の活躍度合いでいうと
モーリス、ドゥラメンテともに待遇を考慮しても及第点でしょ
エピファネイアとキズナのせいで霞んでしまうが
ジャスタウェイと同期だったら、全く別の評価だっただろうｗ ディープをCPIで叩いてた奴が今はゴミモーリス擁護のために手のひら返してんだろうなあ（笑） >>699
文脈理解できない馬鹿は口挟まなくていいよ >>701
2歳新種牡馬のCPIなんて相当な数でもなんでもないぞ。
産駒デビューから10年経過してるならわかる。 >>690
半分？今年に関して言えば外国産馬が勝った二つを除いて14レース中4つだが
これで半分は輸入繁殖の子が勝ってるって言えるのか？ モーリス基地が発狂しとる
まぁオルフェみたいに初年度G1馬出せればいいね >>704
まぁそこまでいかんでも500頭くらいは見たいな >>705
2019年のデータ。
俺が見たのは2019年終了データだからな。
そこが気になるなら過去10年くらい拾ってきてくれ。 モーリスは２、３頭重賞出てきて人気背負って完勝する馬が出てくれば違うと思うんだがなぁ >>700
それが妥当な評価だね
モーリスとドゥラメンテは明け３歳からと二年目とで評価落ちることはありえる
エピファ、キズナはだいたい評価固まってきてるね >>707
それはちょっと違う。
例えば、種牡馬デビュー3年で500頭デビューしたとして、仮に若い繁殖が多い場合は繁殖牝馬側の分母数が少なくてCPIのブレが激しくなる。
つまり繁殖牝馬側の分母数も担保するためには、10年くらいが理想となる。 ロード、オルフェ、ジャスタ、ルーラーの時も2歳リーディングで荒れてたのかな？今のモー、エピ、キズ、ドゥのほうがレベル高いとこで勝負してて面白いと思うけど エフフォーリアはホープフル多分使わんぞ
キャロットはオーソに絞ると思う
それでも牝馬はカス血統でも走るからエピファはいい
育成のノウハウ掴んだんだろうな 初年度は配合、育成、調教、レース選択
全て手探りだからな
モーリスの6月デビュー組なんて
明らかに判断ミスだろう
初年度産駒の傾向を見て
2年目からは改善が見込める
繁殖の質は落ちるだろうが >>711
実際そんな極端な状況にはなってないでしょ？
現実的には現役馬全体で見るくらいで充分 >>708
地方含めたら2020年に輸入繁殖の子が勝ったG1は22レース中6レース（27％）のみ
こっちに都合よく抽出したらこうなる 困ったら晩成とか言う奴嫌いだけど、カイザーノヴァは確かに幼いと感じました。 >>717
君は都合よくデータを出したんだろうが、俺は都合よく出してない。
検索して、記事から抜粋しただけ。
https://www.umadb.com/knowhow/data/d55/ カイザーノヴァ惨敗ったって三番人気5着でそこまで荒んでもと思うがな 結局もっともらしくデータ出してもデータの中から自分に都合の良いデータだけ抽出して出してるだけだから >>716
なってないとは思うが、ブレを極力減らすには出走頭数だけじゃなく、経過年数も重要なファクターだ。 レコードは完全に馬場の影響だろうな
2回連続レコードでレッドは朝日は人気しそうだが
あれだけ掛かってるとなると去年のリアアメリア思い出す
しかも前有利の馬場だからな
潰れたのはみんな地力ない奴だし >>720
8頭中の5着は誇れないでしょ…
運良く賞金もらえてよかったなってレベル >>725
別に誇る必要はないが荒れるほどでもないだろ もともとレッドの後ろから行かなアカン馬がハイペースなのに前に出て足つかってるんだから当たり前の結果だべさ カイザーは1着５着１着５着だから、次１着
ナンセンスだが、こういうのは意外とバカにならん >>719
2018年も32競走中（地方含む、外国産馬勝ちは除外）輸入繁殖の子が勝ったのは8競走（25％）のみ
君がどういう意図だったかにせよ都合の良いデータだったみたいね モーリスは高速馬場が良くないとか重馬場が良いとかはふーんくらいにしか思わないけど、
前傾ラップがよくないって見解の人がいてもう少し詳しく話聞いてみたいとは思ったね 叩いてここ勝負の馬たちとノーザンでない実質休み明けのカイザーじゃあな なんだこのスレは
妄想の仮想敵と戦ってる糖質がウジャウジャいるじゃないか
サンデー後継スレを思い出すわ カイザーノヴァは乗り難しそうやね
気性が改善されないとムラ駆けタイプ カイザー次は朝日杯らしいけど
まだちょっと厳しいでしょ
マイルでも短そうやし あまり話題になってないけどリオンディーズの勢い止まっちゃったのな
2着3着にはきてるんだけど2ヶ月近く勝ちきれてない >>729
25％でも十分に優秀だし、何も問題ないな。
母数を考えると10％でも優秀。そもそも優秀を示すデータはG1勝ちだけじゃなく、勝ち上がり率と重賞馬率もあるし。
逆に君は輸入繁殖が優秀じゃないというデータは一切示せてない。 ディープ産駒で見ればいいじゃん
海外繁殖も国内で走った繁殖もトップクラスが相手でしょ モーリスファン醜すぎる…そら口先だけの負け犬って言われるわ
自分たちで言ってたこと覆してどうすんのよ ディープなんだかんだすごいな
繁殖の質考えるとエピファよう頑張ってるわ ノーザン全然いないのに頑張ってるキズナはすげえなぁ
それに比べてノーザンの恩恵受けまくってるモーリスのしょぼさよ スーパーホープはキズナだが高速馬場を外回ったのに1.2着馬と変わらん脚使ってたな 結局ディープ産駒が走ってる間の世代交代は無理なのかねぇ...。ディープ産駒がいなくなってからだとレベル上がってる証明にならんのよね >>743
また振り出しに戻したいのか わざわざ何かを下げないと死んじゃう病気なんか
キズナ基地って 超絶繁殖の割にモーリスがしょぼいとみんな思い始めてるのは事実 >>744
このレースで前着けない時点で終わってる
バスラットみたいなごっつぁんタイプだな
キズナはアブレイズみたいなごっつぁんしかできないからな そりゃディープ産は早い時期からの完成度が武器なんやから 今年の低調子のディープでこれなら世代交代は再来年かなあ 一時期キズナ何十連敗みたいに煽られてたから
キズナ推しが怒るのもわかるけど
その報復に他の馬を叩くのはなあ >>748
前に付けた馬はホウオウアマゾン以外崩れたのにお前レース見てなかったの？ >>730
それ言った人と全く見解が同じはわからんけど
前半のペース速いとスタミナ削られてって末がイマイチってのはあると思う
明日出てくるルークズネストも新馬は出遅れてすごい脚使ったけど前走は前目に行ってイマイチだった
理想は今日のエスコバルみたいに前半あんまり速くないペースで追走して
仕掛けは早めにだと思う 前が有利とみんな思えば先行激化して逆に前が厳しくなるのが競馬 >>737
だからさー
モーリスにつけてる国内繁殖はそれこそ上位10～20％あたりの繁殖だろう？
国内繁殖全てと輸入繁殖の比較じゃ意味がないんだって、分からないかなぁ ディープ下げキズナ下げには噛みつかない自称中立派また来てんな >>754
上手く貯められた時に長く足つかうイメージよね >>749
なお古馬成績はさらにディープが圧倒的という >>756
じゃあ、シンプルな質問をするけど
お前はディープの後釜としての繁殖をもらってるのはモーリスって思ってんの？ >>755
ラップ見る限り今回はフラット寄りかね
前だから有利というレースでなかったのは確か ID:NgbklrU40
ディープ信者のけんこん君やね
以前はカナロアを叩いてたけど今度はモーリスにエピファか
5ちゃんにネット競馬に何年もディープ以外の産駒を叩き続けるその執念尊敬します >>752
前行ったのが弱いだけだろ
そもそも今の馬場で外回したら不利って分かってて前着けないのは完全に先行するスピードがないからだろ
ただでさえ先行して粘るのがキズナの長所なのに先行もできないんじゃ何も残らんだろ モーリスってサンデー系牝馬の受け皿探し中のお試しみたいな感じだからディープの後釜って感じではないわ。
その座は恐らくエピファに回りそう。 >>758
そうね
その馬にとって無理のないペースで道中いければ長くいい脚使えるイメージ
それを超えるペースだと脚たまんなくて伸びない
他の種牡馬の産駒もみんなそうなんだろうけど
モーリス産駒は前半楽にいかないとロスする脚が他よりかなり多い印象 モーリス産駒有力どころはほぼデビュー済み
現時点ではインフィナイトが一番手なのかな ノーザンの種牡馬としての期待値としては
カナロアとドゥラが双璧で次にモーリスかな
エピの当初の期待値はジャスタ程度か
とにかくドゥラは引退した頃からずっと次世代リーディングを期待され続けてるイメージ 自分たちで言い出したことなんだからモーリスファンは早く謝罪した方がいいよ それでこの話は終わりにできるんだから
日高のキズナに挑んだのが間違いだったってただそれだけの話 モーリスはG1馬のいないオルフェーヴルになりそう。つまりオルフェ以下 モーリスは早熟性活かしガンガン良血投入してリーディングとっただけで今後は年度末にかけてドゥラメンテ、エピファ、キズナに抜かれる一方でしょ。 >>769
キズナとか笑えるわ
そもそもノーザンが見込みないと判断したから無視されてたんだろ
そもそもノーザン産の走ってる産駒いるのか？
まさかルリアンとか言わねーよな 次世代エースとなると
アベレージも大物も求められる
現時点ではエピファネイアかな
モーリス、ドゥラはさすがに判断するには早過ぎる >>760
ディープ健在の年なのにディープの後釜役なんていないだろ
国内繁殖が多いってことはキンカメの後釜的存在なんじゃないの ディープに再逆転されただけで他の馬はモーリスに追い付けないし、新種牡馬リーディングもドゥラメンテを抑えてとれそうな感じ モーリスに早熟性なんて無いと思うがな
ノーザンの育成力で早めにデビュー出来ているだけ
晩成はマイナスポイントだがな >>763
先行して粘る長所がないタイプのキズナ産駒なのにバスラットアブレイズみたいなごっつぁんタイプって自己矛盾やばいな
先行できない時点で～じゃあごっつぁんじゃねえ モーリスに期待されてるのは間違いなくサンデーキンカメ牝馬の処理だな
同じ役割のエピファが一足先に結果出してるから頑張らんと >>765
そもそもロベルト系には回らない
スパイスみたいな種馬 >>778
それが1番まずい
早熟性かないのに早期育成で無理やり仕上げて古馬でお釣りなくなるのってこれまでの早枯れディープ産駒の傾向と全く同じ >>782
サンデー系×キンカメ、またはその逆が溢れかえってるんだからその受け皿としてロベルトはありえないなんてこたないでしょ。 >>779
前のレス読めや
外回してスーパーホープがどうこう言ってんだろ
外回したくなければ前行けやって話
前行けねえから不利だと分かってる外回す羽目になってんだろ >>778
まぁ見てなよ。すぐにドゥラメンテ、エピファに抜かれていくからさ。 >>784
初年度は仕方ない
来年からは変わると思う モーリスが世代レベル下げたせいでまたディープ無双が始まってしまうのか モーリスってただのキズナの下位互換じゃないの？
ノーザンの恩恵これだけ受けてこれって... モーリスもかわいそうだね…アンチディープとモーリスファンのせいで負け犬扱いされて
謝罪すれば少なくともモーリスは救われるのに エピファは競走馬としてポテンシャルは超一流だったからなぁ。
気性と体質の弱さでまともに調教できなかった馬だから。
キズナもエピファには劣るが能力高かったし。 >>786
それが不可能だと自分でも理解しているスーパーホープのどこを見てごっつぁんタイプと書いたんだ？
基本差しだし前に行ったからと勝てると限らない上にキズナの長所がないらしいのに
ちょっとでも評価されるようなことが書かれるとアンチは矛盾あろうがとにかく貶すんだよな 完全に独走態勢に入ったな
まあ予定通りだけどｗｗｗ ディープアンチが駒にした馬が次々に脱落していくのはなんなんだろうな本当に
去年なんてキズナすら棍棒にしてたしｗ モーリス産駒が晩成気味なのはモーリスを考えればとうぜんとして
ドゥラ産駒が微妙だな
クラシックに間に合う馬が出てくるのか 2歳リーディング
ディープインパクト 3億482.5万
モーリス 2億7139.5万
エピファネイア 2億4738.7万
ドゥラメンテ 2億3093.2万
キズナ 2億2830.4万
ロードカナロア 1億5614万
ダイワメジャー 1億5611.5万
ミッキーアイル 1億4975.6万
ルーラーシップ 1億4225.6万
ハーツクライ 1億4081.6万 >>805
ドゥラメンテキズナに抜かれそうじゃん
何があった？ １stシーズンサイアー 中央競馬成績 2歳 勝馬数 勝鞍順
2010年 勝馬34頭 勝鞍41勝(T39D02) 53705万 ディープインパクト 重賞1 ＯＰ-0
2017年 勝馬30頭 勝鞍37勝(T37D00) 42867万 ロードカナロア 重賞0 ＯＰ-3
2019年 勝馬27頭 勝鞍33勝(T26D07) 46401万 キズナ 重賞1 ＯＰ-1
2011年 勝馬25頭 勝鞍31勝(T23D08) 45108万 ダイワメジャー 重賞1 ＯＰ-2
2019年 勝馬30頭 勝鞍31勝(T28D03) 33454万 エピファネイア 重賞0 ＯＰ-0
1994年 勝馬20頭 勝鞍30勝(T28D02) 49060万 サンデーサイレンス 重賞4 ＯＰ-4
2005年 勝馬25頭 勝鞍27勝(T24D03) 33601万 アグネスタキオン 重賞1 ＯＰ-0
2008年 勝馬23頭 勝鞍25勝(T19D06) 38052万 キングカメハメハ 重賞1 ＯＰ-1
2017年 勝馬21頭 勝鞍24勝(T04D20) 26458万 ヘニーヒューズ 重賞0 ＯＰ-0
2013年 勝馬18頭 勝鞍23勝(T17D06) 28820万 ヨハネスブルグ 重賞2 ＯＰ-2
2004年 勝馬20頭 勝鞍22勝(T13D09) 32337万 フレンチデピュティ 重賞1 ＯＰ-1
2008年 勝馬19頭 勝鞍22勝(T17D05) 31223万 ネオユニヴァース 重賞2 ＯＰ-0
2020年 勝馬21頭 勝鞍22勝(T20D02) 27140万 モーリス 重賞0 ＯＰ-1 ※48開催日終了時点 残り14開催日
2020年 勝馬20頭 勝鞍22勝(T19D03) 23094万 ドゥラメンテ 重賞0 ＯＰ-1 ※48開催日終了時点 残り14開催日 モーリスがばんせいなら産駒のデビューあんな早いわけ無い >>807
ドゥラメンテが新馬1勝に対しキズナは未勝利2勝と新馬・京都2歳3着。ぶっちゃけキズナ的には9月の中京開催以外は予定通り 体に身が入ってくるかは置いといて調教は動くからだろうよ
だから早期デビューが多かった キズナはラウダシオンの下のローウェルが喉の手術で遅れたのが痛い ドゥラは東スポ杯でどこまで持ち上げられるかだな
来週でモーリスに追いつく可能性はそれなりにある ドゥラメンテは少頭数の東スポ杯で3頭出しだから勝てなくても賞金加算はできるだろう 初年度はサンデー旋風彷彿させるくらいの勢いだったんだがなあ
去年と今年ここまでの結果はかなり不満の内容 カナロアとほぼ同じのミッキーアイルのコスパの良さが光る ミッキーはメイケイエールが二つ重賞勝ってるから賞金は多いけどアベレージがな
これで最終的に4割近く勝ち上がれば生き残れる マクフィとゴルシ凄過ぎだろ夫々繁殖の質と生産数考えると >>810
どの馬も大抵は、まだまだのコメントが普通なんだが
モー基地は、そもそもモーリスだけ興味あって競馬そのものはガチ素人だからw >>810
ゴルシも明らかに晩成傾向あるのに仕上がりが早くてすでに半分以上デビューしてるぞ >>820
今日1頭勝ち上がったけどまだ勝ち上がり馬率1割台だっけ？
新種牡馬に短距離得意なのが多いから食い合いになってる気がする
現にダメジャーも勝ち馬率が1割になっとる
リオンは2ヶ月近く勝ち上がってない？ ショボい繁殖で頑張っているという点で本当にすごいのはエピファネイア ゴルシは晩成っていうか長距離
2歳だと2000超ないから オルフェやゴルシにはもうちょい良い繁殖与えて
エピファに対抗してほしいけど >>828
オルフェは充分まわされたやん
それでこの結果なんやで 以前はそうだったとしても今は回してもらってないのでは 今年ノーザンが二桁つけてくれたみたいやん
増やしたいならまた実績を モーリスとかいうノーザンのバックアップ受けてもゴミしか出さないオルフェーヴルの再来 オルフェもまだギリギリ見捨てられてないから一発かますしかないね >>832
オルフェはノーザンのバックアップ活かしてこの時点でラッキーやロックディスタウンいたから
モーリスとかいう豚にはそういう馬いない オルフェはアベレージゴミやろ
ラッキーとエポカいなかったら目も当てられない失敗だった ミッキーアイルで4割勝ち上がるのとか無理じゃね？そこまで求められてないだろ最初から ディープはＳＳの通算勝利数抜けるんだろうか
まだ４００以上差はあるが >>836
それを求められて好待遇受けても、それだけの成績残せないって馬が多いわけで
逆にキズナあたりは、そこまで期待されてないのに4割超え達成
まあ、馬自身の力があればなんとかなるって話だろ
サンデーやディープならどんな環境下でも4割以上は勝ち上がると思うし
ミッキーアイルは、さすがにそこまでの力はないと思うが >>839
超余裕でしょ
ディープ年間250勝ぐらいでしょ平均 >>839
サンデーとの同時期比較
サンデー 通算2016勝 重賞212勝 GI 43勝
ディープ 通算2281勝 重賞244勝 GI 59勝 小物しか出せないモーリスはここから落ちるばかりだな
最終的にはディープ、エピファ、キズナ、ドゥラ、モーリスかな モーリス、ドゥラの繁殖とエピファネイア、キズナの繁殖ひっくり返して欲しいなあ >>842
モーリス応援してる人って９月ごろまではこれに勝てると本気で信じてたんだよね… ＳＳの勝利数超せそうなんだ
再来年がラストクロップだけどデビュー10頭くらいになりそうだし
ダートはクラス上がるごとに酷い率になるし
昔みたいに勝って同条件や降級も無くなったから厳しいかなと思ってた 本人いないから無理だけどこういう記録は表彰して称えたいね >>842
サンデーは最後の三年の産駒成績が異常なので（ディープもその一因）
同時期比較ってのが正確な表現ではないと思うけど
勝利数はもちろん、アンタッチャブルレコードと思われた重賞311勝も抜く可能性が十分ある >>820
重賞とか言っても短距離だけでは全く自慢にならないからなあ
キンシャサ枠に残れればというところか 150万種付け料のミッキーアイルに4割求めるならモーリスやドゥラメンテは6割は勝たんとな(笑) >>842
通算勝利は、一世代の産駒数がサンデー期と今では違うから、
単純にサンデーとディープの優劣は勝たれないけど
現役種牡馬でこれに続く最上位が、ハーツの1154勝(11月8日時点)みたいだからなぁ
これからは種付け制限もあるから、サンデー・ディープの記録は不滅のものになりそうだな >>844
さほど期待されてなかった上でのそこから産駒数も
繁殖も落ちてるであろう2年目でいい勝負してるからな
ノーザンざまあとは思うけどｗ >>852
サンデー・ディープに共通して、比較的短命で終わったことがあるので
種付け制限があっても、同レベルの能力を持ち長生きする種牡馬が出れば抜く可能性は0ではない
ディープがあと3年生きてたら、真に不滅の記録残したんだろうが
逆にこれでよかったとも思うな ノーザンって最近力入れる種牡馬間違えてない？
オルフェもモーリスもクールモアやディープ産駒買いに来た欧州の馬主に進めたけどNO！って怒られたんだろ？ ゴルシミッキーはキズナ値上げされてぐぬぬとなってた中小の希望になりそう 新種牡馬に力入れるのは当然だし、別にお前が言わんでも生産者側が評価して見切りつけるわって話だわな ディープは勝利数も重賞勝ち数も凄いが勝率がヤバイんだよね >>855
新商品商法ってやつだよ。クソ種牡馬でもでも競走成績良けりゃ最初は必ず売れるからな。パチンコの新台入替で客つくのと同じ
欧州はハナから血統8割競走能力2割で種牡馬を評価する。競走成績だけならサドラーもガリレオももっと上が沢山いるしな >>855
なんかそういうのに力入れてやらかしては晩成とかぬかしてお茶濁してるよな >>856
ミッキーはまだわからんけどゴルシはダートいける個体が少なすぎてアカンのよ
馬体が見映えしないからセールでもろくに売れんし >>844
今年の種付けに関しては、キズナはモーリスドゥラ並みになったけどね ハードルが下がった種牡馬とハードルが高い種牡馬を同じ目で見ようとするからまともに評価できない >>859
勝率や勝ち馬率に関しては、ディープもすごいがサンデーがそれを上回るヤバさだｗ
さすがに、こんな馬は2度と出ないと言われただけのことはある 繁殖の質上げれば一気に成績が上がるってそんな単純なもんじゃないしな
それなら最初設定された価格からも下がってないだろうし、下がったハードルを越えてるだけの話 >>865
サンデーの時は敵なしだったのも大きいわ
今は同じサンデー系やキンカメと争っとるしな まあゴルシが晩成とか笑わせるなよ
仕上がり早だよｗ >>866
ノーザンがつけるといっても大半は社台以外のとこがつけてるしな
結局日高産が走らないことには実績は大きく積み上がってはいかない あれ、いつの間にディープが首位になったんだ？
１か月くらい前まで、５位くらいで新種牡馬が強くて
今年は流石に厳しいかと思われてたのに >>870
こと新馬戦に限ると今年は大苦戦してるんじゃないかな
ただ使われてからの上積み大きいのが目立つな
ノーザンのご意向かどうかしらんけどｗ >>842
ネット競馬ではディープの勝利数先週終了時点で2308になってるけど
今日の２勝引いたとしても30勝近くの差はなんなの？？
さすがに誤植や計算ミスとかはないだろうし >>870
苦戦なんかしていない
そもそも出走数が極端に減っていただけだから エピファ、キズナは250万種牡馬にもかかわらず2年目もかなりやれてるからやっぱりポテンシャル高いよなぁ
ドゥラとモーリスは値段相応に上位争いして当たり前だが他のカナロアやルーラー、オルフェとか本来ならもっと上にいないといけない種牡馬達がダメすぎる >>875
ルーラーは種付け料は高いが繁殖はちっとも恵まれていない
まだ250万のエピファの方が上 >>874
いや、苦戦はしていた
あくまで、10月くらいまで勝率5割とか無茶苦茶な数字を挙げてた去年と比べたらだけどw
マジメな話、9月いっぱいくらいまでは勝率が過去最低レベルで推移してたように記憶
まあ、だからと言ってそのまま終わると本気で思ってたアホはいないだろうけど >>873
多分中央の中に海外成績が混ざっちゃってるnetkeibaでよくあるバグ。しかも完全に網羅してるわけではないから中途半端な感じになってる。 モーリス産駒は速い上りに全く対応できないな
やっぱ鈍足か サウスヴィグラスってなんであんなにダートだけやたら走るんだろう？ 産駒が14勝12勝してても
糞味噌に叩かれるカナロアとルーラー
このスレの謎だわ >>881
結局誰がどの馬に入れ込んでるかだけだからな
客観的目線など存在しない、自分の信じたいものを信じるだけの空間だし >>881
ディープだろうがモーリスだろうが叩かれてるスレで、こんなこと言うのも野暮かもしれないが
カナロアやルーラーは、この時期に14勝（12勝）で満足していい種牡馬ではないだろ
20勝のエピファや18勝のキズナに勝ち目がないと認めたわけでもないだろうしｗ >>870
少し前までそもそもモーリスの半分くらいで数千万の差だったからな。出走数がモーリスの６割程度に増してきたら逆転。
早熟性と数の暴力でつくったリードだから成長と出走数が追いついただけの話 キズナは今年の社台SS最高種付け数やろ？
日高百姓繁殖で２年連続活躍出来たんなら、次世代リーディングはキズナで間違い無いわな モーリスが早熟はさすがに無理があると思うけどね
適性距離も思ったよりも長いしな >>887
今後ディープとの差が開いていくと思うけどね。ディープを超晩成と見るならそう解釈できるかもしれんけどね。 >>887
適性距離が長いのか、短距離で勝ちきるスピードがないだけかはまだ分からないけどね
2000m戦で勝ち星あげてるって言っても、上がりのかかる低レベル未勝利戦ばっかりで空き巣狙いが奏功してるだけのようにも見えるし たぶん空き巣狙いとかないと思うよ
そりゃ小倉とか福島とかばっかり走ってれば空き巣狙いとかもいえるだろうけど
あくまでその馬に合わせてレースは選ばれていると思うね モーリスは異様に多かった7ー8月の土日の雨で助けられた数値ブーストが原因でトップに立ってたけど
本質的には晩成気味の2000前後の距離が合ってるんだろうな
レコードで不要な馬なのは前から薄々気付いてたろ たぶん勘違いしてるんだろうけどモーリスは雨で露骨に成績落とすぞ
高速馬場、時計のかかる良馬場、不良馬場は分けて考えた方がいいぞ 滑る馬場が下手だから雨には助けられてないわな
その滑るってのが緩さから来てて、それが脚の回転率を上げられない理由だから高速馬場もあまり得意ではない
緩さが抜けてからどれくらいやれるかって話 >>165
3、4年目が新種牡馬より待遇良いわけないじゃん
種付け料とは関係無いよそこは >>892
他馬より相対的に不良やら重馬場は向いてるぞ
ちゃんと統計見てるの？ そもそも高速馬場信仰がこれほど強いことにびっくりするよね
高速馬場のお陰でだいぶ最後の一押しがごまかされてるような気がするんだが
スケートリンクみたいなもんだろ、一回トップスピード乗っければ後は滑るだけ 失敗種牡馬にありがちなフラグ
・ノーザンが妙に力を入れている
・騎手には恵まれている
・欧州の馬産にいらないと言われる
・ファンが晩成だからと言い始める
・産駒にスピード感、キレがあまり感じられない
・荒れ馬場、雨、ローカルでイキイキし始める >>870
最近のノーザン系ディープ産駒は早期仕上げじゃなく、ゆったりローテにシフトしてるからな
完全に出遅れ状態だったけど、この程度の出遅れは出遅れじゃないと言わんばかりの馬なり加速で抜き去っていった サンプルが少ないのに統計とかまあ偉そうに言ったもんだ
流したほうがよさそうだね >>895
バカが映るぞ
息を吐くように嘘をつくから サンプル少ないのに露骨に雨だと成績落とすとか良く言えたもんだな
流した方が良さそうだね >>895
モーリス産駒今日までの芝成績
良 17-17-6-63 勝率16.5％ 連対率33％
稍重 2-4-4-18 勝率7％ 連対率21.4％
重不良1-4-1-12 勝率5.5％ 連対率27％ こなせはするけどどっちかというと苦手
これを得意と言ってるひとの統計ってのを見てみたい なんつーか、本当に叩きたがるよね
絶妙に打ちまかせそうだから叩くんだろうね 阪神京都府中と小回りのどさ回りで比較する方が顕著… 今はカイザーノヴァ叩きやってるね、異様だわ
カイザーノヴァが評判馬だったことなんてないから反動もクソもない
もう正常なバランス感覚がなくなってるんだろうな >>907
今日カイザーノヴァが勝ってたら、全く別の展開になってただろ
正常なバランスってなによ
どっちもどっちｗ >>897
最近だと全部当てはまらないのエピファくらいやん モーリスに重賞勝てそうなのがないのがなんとも
主要はディープエピファに隙間G3はドゥラキズナカナロアあたりに取られそう 渋った馬場の成績が優秀なのはドゥラメンテ産駒だぞ
馬券買ってたらデータ見てなくても何となくわかるはずのに >>902
？？？？？
モーリス産駒までの芝成績
良 17-17-6-63 勝率16.5％ 連対率38.8%
稍重 2-4-4-18 勝率7.1％ 連対率35.7%
重不良 1-4-1-12 勝率5.5％ 連対率33.3%
わざとか知らんが数値おかしくないか？？
連対率が5%しか下がってないのは、ダート向き種牡馬とかいる以上それだけでかなり向いてる値だよ。キズナ並みに道悪向いてる。
上位のディープ、エピファ、カナロアなんて良馬場に比べて道悪は10%以上下げる。 >>912
連対率も知らん奴が偉そうに良く統計とか言えたもんだ モーリスは血統が悪いから成功してほしくないんだよ、だから良血種牡馬応援してる人たちが嫉妬しまくってるんだ笑たぶんトップ10にいることすら不愉快でイライラしてるはず オルフェですら初年度はエポカと ラララがいたと言うのにモーリスときたら >>855
単純に訳わからん日本土着の血の入った馬はお断りだっただけじゃね？産まれた仔馬の血統的価値が下がるとマズイって せめて来年はモーリスがつけた繁殖の４分の1でもエピファに回して欲しいわ >>912
ディープが10％下げてるデータ貼ってみなよ 全然そんなことないから
統計とか言ってイメージだけだし連対率さえわかってないとか流石にないわｗ >>880
産駒は親父(サウス)に似て短足マッチョのパワー型に出るから
この手の馬体の持ち主は長い距離は走れない 稍重以上の勝ち星
ドゥラメンテ ８勝
エピファ 5勝
キズナ ４勝
モーリス ３勝
こんな状況じゃ確実に荒稼ぎはできない。単純に雨の時に一番多い稍重が下手
恐らく時計がかかるだけの良馬場と比べて下手なのは、緩くて大跳びで踏ん張りが効かないから滑ってる >>895からの>>912はズルいわw
こんなん絶対笑うやろw >>102
育成はノーザンやけど生産はノーザンちゃうぞ 統計も切り口の選び方次第で結論が変わってくるからなあ >>927
馬鹿はお前だよ。
自分のプロフィール見てみ？
書いてあるだろ？ >>924
こんなに笑いを取れる種牡馬いなかったからな
確かに売れない芸人さん達から嫉妬されてるな >>921
今年の2歳のディープは10%下げてるよ
連対率の件は完全に複勝率と勘違いしてたと述べても揚げ足だけとるんだね
平場の連対率見てなんの意味があるのよ ディープ 打率360 HR40 打点120
モーリス打率285 HR10 打点50
エピファ打率280 HR30 打点100
ドゥラ打率270 HR12 打点60
キズナ打率320 HR15 打点80
野球ならこんな感じかね。 >>932 稍重以上で３勝しかしてないモーリスに対して
荒稼ぎしてるみたいにいってるお前がデータ読み間違えたのが発端だからな
雨で恩恵を受けてるのはドゥラメンテ
これの理由は恐らく立ちつなぎだから滑らない そんな世界的にマイナーなスポーツで例えられても知らんし >>932
最初に揚げ足取ろうとして上から罵倒してた奴がそれ言うとか草 >>935
たしかにドゥラメンテは間違いなく恩恵受けてるね
ただ勝ち星だけでなく出走数回数や複勝率みないと印象変わるだけでは
リーディングは賞金加算が大事なのに勝ち星だけ抽出すると実態と認識ずれないか
良 17-17-6-63 複勝率38.8
道悪 3-8-5-30 複勝率34.7
これ相当優秀な道悪巧者なんだけどね
ドゥラはそれ以上に数値はいいが オルフェとカナロアの2歳って種付け料っていくらだったけ？ オルフェ600万カナロア500万
1歳からオルフェは下がり500万カナロアは上がる800万 >>932
2歳だとそうだけど、全世代で見るとディープ、カナロアは重は悪くないというか、むしろ歓迎のレベルなんだが。
モーリスの場合勝率が10%下がってるということは、ゴルシとかハービンみたいに重でブーストかかる馬から勝ちをさらわれていたという見方もできる。 >>931
ほんまなｗ
まあ、種牡馬で嫉妬しちゃうレベルはディープクラスだけで、モーリスごときが嫉妬されるわけないな 勝ち上がったキズナの3着率すごいけどその中での力関係はどうなんだろな
バスラット、スパイラルノヴァ、スーパーホープ
どれも離れた3着かつ上位2頭が接戦というところまで一緒 昨日はキンカメ系種牡馬５勝、ディープ系種牡馬４勝
11月14日まで
キンカメ系 (７３勝)
２２勝 ドゥラメンテ
１４勝 ロードカナロア
１２勝 ルーラーシップ
９勝 リオンディーズ
４勝 ラブリーデイ
４勝 トゥザワールド
４勝 ホッコータルマエ
１勝 ベルシャザール
１勝 トゥザグローリー
１勝 ミュゼスルタン
１勝 クリーンエコロジー
ディープ系 (４３勝)
１８勝 キズナ
１０勝 ミッキーアイル
５勝 ディープブリランテ
４勝 ワールドエース
２勝 エイシンヒカリ
１勝 リアルインパクト
１勝 スピルバーグ
１勝 トーセンラー
１勝 ダノンシャーク >>928
だからなんだよ？としか言えないな。セリで買って自分の馬にしてんだから期待馬だろ。
デアリングタクトって岡田スタッド生産じゃないけど岡田牧雄に期待されてなかったのか？ >>932
誤魔化そうとしてダッサ
良く書き込みできるな モーリスは早く大物出さないとルーラー以下の評価になっちゃうよ >>949
キズナは1年経ったけど大物出てないけどなw >>947
エスコバルは堀厩舎だし期待されてる
エフフォーリアと同じタイプで明らかに小回り向かなかったしな
エピカリスとかもノーザンが買ってキャロットにいれたし外から買うのは生まれつき馬体がいいタイプでノーザンの育成でさらに伸びると考えたんだろう
あとデアリングはデビューまでまるで期待されてなかった
牧雄は転売運用しか考えてない >>946
これいつも出してるけど収率はどんくらい？ >>949ルーラーは成功種牡馬評価されてるからいがいと高めに評価してくれてるんだなありがとう！ ディープの息子なのにキンカメみたいな感じだなキズナは >>956
阪神1Rはドゥランテ産駒が一番人気やな 実際2歳世代でダート一番勝ってるのキズナ産駒だからダート種牡馬呼ばわりはしゃーない。芝の方が倍近く勝ってるけど >>966
超万能だな
ディープは芝専門だったのに ろくな定評がない種牡馬だらけの中でなかなかの万能性を見せてる感じか キズナは1番馬がコロコロ変わって何が期待馬か分からない ダート強いマルシュロレーヌの下か
配合によってはダートもいけるな キズナは去年よりダート替わりが早まってんだろな
逆にエピファはダートで全然見ないし初年度より使われ方がよくなってんね キズナはダートも普通にいいな
大物はいなくても堅実には稼げる キズナがキンカメってのは言い得て妙だな
一方のエピファはディープって言うよりステゴだな
初期のではなく繁殖レベルが上がった晩年のステゴ
(ステゴもディープ並に芝特化型)
ドゥラはまだ分からん
モーリスはダートと道悪が苦手なクロフネって感じ
クロフネより距離の融通が利きそうなのがセールスポイント 熾烈な4位争いが盛り上がってきたな
ドゥラは、ダートも走れるようなら種牡馬として評価アップだな >>987
モーリス以外の３頭は来週しだいでは二位に上がれるからね ポストキンカメはドゥラメンテで決まりそうだな
基本的な勝率高くて芝ダート〇
距離適性も広そうで
現状では欠点がない
キズナエピファモーリスはスペやクロフネやステゴポジションに収まりそう
コントレイルがディープポジションになれるかどうか >>981
まあそういうことだろうね
陣営も適正考えて
去年この時期ダート４勝が全体の勝ち星減っているのにすでに６勝 そもそも高速馬場に対応出来ない馬なんぞいない
馬にとって走りやすいから高速決着になるのだから このスレッドは１０００を超えました。
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