古参競馬ファン「現役時代のテイエムオペラオーは地味で嫌われてた」←これマジなん？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ライバルにも恵まれず何から何まで不幸な馬だな
クラシックもアドマイヤベガ、ナリタトップロードファンの方が身近には多かった
エルコンには勝てないだろうがグラスペとは正直格が違う
サイレンススズカみたいな派手な馬みてたら、オペラオー、ドトウの劇場毎度見せられてもなあ。
血統的にもドラマ薄いし。
たまたまハナ差とかで勝ってただけ
馬単も3連系もないからなw
そりゃ安くて文句も出るわw
ほとんどの競馬ファンは世紀末覇王の名にふさわしい強さとピカピカの馬体を応援していた
いや違う、名前がダサすぎてあまり好かれてなかっただけだ
これらが良いイメージ作り出すのは難しい
勝ち過ぎて大手に睨まれてネガキャンされたらなすすべもない
権力無ければ未踏の年間無敗王道制覇でさえネガキャン要素、権力さえあれば薬物失格全世界へ発信でさえなかった扱い、競馬なんてそんなもん
ファンからは別に嫌われてないけど、競馬サークル内やテレビのコメンテイターから嫌われていたのは本当。
柏木修保
スピード指数上オペラオーは強くない。今回は恵まれたが次は負けるだろう。
→無敗のグランドスラムｗオペラオーのせいで完全にネタキャラに。
それまでの柏木修保は早稲田卒の高学歴理論派評論家だと尊敬されていた。
井崎脩五郎
和田なんかが勝っても競馬人気が上がらない。
→キャバクラ大好きな井崎としてはキャバ嬢でも知ってる武豊が勝たないとキャバクラで競馬の話で盛り上がれない。
馬主界隈
本来異なる馬が勝てるように様々な条件のレースが整備されている古馬戦線をオペラオーが独占したことでガチで金欠に。
騎手界隈
一流ジョッキーの息子でもない和田がオペラオーに起用されて新記録を打ち立てている姿は面白くない。
とくに「負けた時点で交替」と竹園オーナーからオファーされていた武豊は
勝ち続けるオペラオーに拗ねてしまい２００１年はフランスへの謎の長期遠征を敢行。
なんの根回しもなく突然飛び出して行ったため目立った成果を残せず。
馬券がカチカチすぎるとか難癖つけてる98世代ファンが多くて印象操作されてるがね
だからタキオン世代が出てきてみんなそっちにいった
悪の権化オペラオーを倒せって風潮だった
特に社台とかやっきになってた
それでクロフネの枠をデジタルがとったから怒りくるってメディア使ってデジタルすら批判してた
バカだよな
クロフネがオペラオーに勝てるわけないのに
馬に罪はないが所詮テイエム
馬主違ったら全く違う評価だった筈
知的障害者ワラタ
岩元調教師は「なんとか和田でやらせてくれ」って懇願してたのに、竹園は早く和田を降ろしたかったわけで 結局最後まで乗せたが
また同じもの見せられるのかと思ったら絶望しかなかったな
競馬人気が落ちたのも当然
はほんま痛快やったな。暗黒時代の終焉である
知的障害持ちで笑える
理由は特にない
ドトウも含めて種馬として失敗したのもイマイチ人気がない原因では
オペラオー時代に井崎らから「お前が勝っても盛り上がらない」などのブーイングを浴びて申し訳ない気持ちになったから。
あと武豊から無視されるなど騎手仲間内でも村八分にされた経験から、
ジョッキー同士の親睦にも力を入れていることはよく知られている。
ちなみに武豊との仲についてはオペラオー引退後に
武豊の方から和田夫妻をホームパーティに招いて和解したと言われているな。
たぶん、ここらのいざこざは武と福永の不仲にも関係してそう。（福永と和田は親友同士）
当時のノーザンは社台Fに負けてた頃で大したとこじゃないぞ
どっしり感があったな。
ちゃんと次世代にバトン渡していい終わり方だったじゃん
アーモンドアイもジャンポケが買ったJCみたいに三冠馬どっちかに力負けして潔く幕を下ろしてほしいね
惨敗なんかしたら萎えるわ
竹園自身には
「セレブなのに一般ファンに紛れて５００円玉を握りしめて競馬場の立ち食いそば屋に並んでいる」
「社台のセールを出禁になる（社台グループが相手でもイモを引かない）」
など美談が多いんだけどな。
が、オペに関してはそれに加え竹園のダークイメージが陰を差してた これは当時観てないとわからんと思う
いつものパターンでいつものメンバーに勝つ
そりゃ人気出るわけ無いし勝てば勝つほどシラケた。
有馬で完全包囲されたのをぶち破った時に見直した人が
多かったんじゃないかな。
世界を獲りに行くぞみたいな気概もなかったし、早く終われと思ってた
間違いだらけで苦笑い
武はハモンド厩舎と専属契約して満を持してフランスに行ったのに一年で逃げ帰ってきたヘタレ、が実態で根回しタップリだったのに
運によかったんだなぁ
って印象だったかな
これも酷い
武と福永が一時的に不仲になったのは2010年過ぎだから和田とオペは何の関係もない
血統バツグンキングヘイロー
００宝塚の競馬が挑発的すぎたところがあるし、
故障したグラスは能力喪失の重症で１年間も生死の狭間を漂ったからな。
幸い長い闘病生活の末快方に向かって種牡馬になれたが。
1位 テイエムオペラオー
2位 ステイゴールド
3位 グラスワンダー
4位 ラスカルスズカ
5位 ナリタトップロード
2000有馬ファン投票
1位 テイエムオペラオー
2位 ナリタトップロード
3位 エアシャカール
4位 アグネスフライト
5位 メイショウドトウ
2001宝塚ファン投票
1位 テイエムオペラオー
2位 ナリタトップロード
3位 メイショウドトウ
4位 ステイゴールド
5位 エアシャカール
2001有馬ファン投票
1位 テイエムオペラオー
2位 クロフネ
3位 メイショウドトウ
4位 ナリタトップロード
5位 ジャングルポケット
普通に人気あるじゃん
勝ちきれないのに人気出るやついるよね
琴線に触れるからかな
エルコンなんて現役続けていたら、オペラオーのサンドバッグだったよ。
そんな話は当時知らんかったなあ
オペ活躍後に竹園氏本人が『パドックの馬体の見方』みたいなDVD出してるの見て、さすが商魂逞しい人だなと思ったわ
データと過去のレース映像しか判断材料がないが
歴代最強馬の中の一頭だと思うよ
相撲で言えば白鵬や千代の富士のようなイメージなんだが
リアルタイムで見てた人も似たような印象のはず
98ガイジが暴れてただけ
安い馬買いあさってるから
普通に考えたら馬主になれるような富豪であることを忘れる
なのにデジタルに完敗したのが痛かったよな
あーオペって普通に得意条件でも強い馬には普通に負けるんだなあって
回顧の老害だからボケも進行しとるんだよ
毎回オペ→ドトウ決着ばっかで能面みたいな顔で競馬見てたわ
これ有馬記念の投票オペとトプロが1位の時だけ10万きったんだよな
人気ないように見えたボリクリですら10万超えてるのに
やはりオペって人気なかったよ
「テイエムオペラオー水」なんてものまで売っていたからな。
たしか竹園の前半生をモデルにした官能小説もあったと思う。誰が読むのかは知らんけど。
はっきり分かる脚色で着差を付けて突き放すってスタイルじゃないから勝っても勝ってもケチがついた
もしオペ行ってたらふつうに勝ってエルコンなんてみんなの記憶から消えてたから
そんな相手に1位を取れないグラスや01世代が惨めになるだけやぞ
全盛期を過ぎた馬が格下相手に取りこぼしても何の不思議もない
衰えても戦績が綺麗だったのは、地力が段違いだったから
毎回グラス→スペでグラスが出ないレースはスペ1着だった時は楽しかったの？
！3！シャー！」と猪木の真似するのが恒例になってて辟易してた
いや、オペラオー自体は毎回違う競馬をしていて競馬振りもけっこう派手なんだが、
どんなレースをしたところで競馬メディアから酷評されていたのが大きいと思う。
見た目もテンポイントによく似ていてかなりのグッドルッキングホースだったのだが、
その点について言及されることは最後まで無かった。
まあ、とにかく競馬メディアにオペラオー派がいなかったな。異様なくらい。
格？何の？実績？能力？実績ならそうだが能力の話してるならお前相当馬鹿だぞ？オペラオーが上の可能性は否定しなかいが格とか言うなら頭おかしい。
まさにくそ不人気の暗黒世代だわwww
ディープに感謝だな
オペラオーが落とした人気を水準に戻したから
オペラオーの方がデジタルより弱かった
それだけだよ
悔しがってもオペラオーはデジタルに完敗した事実は一生消えない
クロフネの件があってドラマもあるから一生プレイバッグされるだろう
5歳時の春天で直前に雨降って笑った思い出
1999 スペシャルウィーク 165,734
2000 テイエムオペラオー 109,140
2001 テイエムオペラオー 93,217
宝塚記念ファン投票1位
1999 スペシャルウィーク 136,079
2000 テイエムオペラオー 87,936
2001 テイエムオペラオー 89,384
これはさらにエアグルやボリクリまでも広げたらよく分かる
いかにオペラオーが不人気だったかとね
ラキ珍鈍足駄馬ヲタの自作自演
ボリクリのあとのロブロイ、キタサンのあとのラブリーデイと一緒
トップロードは血統もさることながら、ナヴェがもがき苦しんで成績激落ちして
河内のおっさんに乗り替わったり、ステゴに躓いて落馬になったり、阪神大賞典で圧勝するけど結局菊花賞しかG1取れなくて
判官贔屓もあるけどそんなトップロードが騎手含め人気あった
あの時代有馬で10万きったのはオペとトプロだけ
それ以前にずっと上り調子だった売上を減少にまで落としたのは98年なんだよな
有馬の包囲網を突破した姿は一生忘れないわ
オペラオーよ
情けなさすぎ
全然馬券購入者にすら支持されてないじゃん
リアルタイムで見ていたらどれほど興奮しただろうと思うわ
アドベが早々と引退しなければまだ華があっただろうな
ブライアンって強いけど早熟じゃね？
古馬ブライアンならトプロでも十分勝てそう
俺は優駿の投票でもスペ、グラには常に完勝してるし
社台が本気で勝つ気があるなら2008年みたいなやり方するのに
オペの有馬はうさんくさい
千代の富士が貴闘力に負けて引退したけど
誰も貴闘力の方が強いとは思わない
それと同じ
三冠馬ならもっと盛り上がったけど古馬になってから無双
それも二着はドトウばかりじゃな
2000年の有馬記念に社台系列の馬は
アドマイヤボスとステイゴールドしかいなかったのだから
勝つ気があってもどうにもならん。
周りのライバルも地味
広告塔の武豊もこの時は蚊帳の外
誰も盛り上げてくれる奴がいなかった
ドトウが毎度突っ込んでくるから馬券も地味なイメージしかない
嫌われてはいないけど好かれてもいない感じ、強いから好かれるってわけでもないしね
熱烈なアンチが沢山でるくらいならむしろ人気の証明になったんだろうけど
え？？？
ならなんで社台包囲網ってオペ基地は言ってるの？
おかしくないそれ？
オペ基地の頭が可笑しいの？
そりゃ馬券妙味が全くないからな
スペはグラスに2戦2敗
グラスはドトウに2戦2敗
オペ世代レベルが高いのは間違いないが
ドトウオペトプロが先行押しきりタイプの馬だった事と
強力な指し馬が不在だったことも相まって
着順の安定したレースが量産されただけ
正直毎回当たり前のようにオペラオーが勝つのに辟易していた俺も
あの有馬は感動したな。こいつ本当にすごい馬やったんやなあと
遅ればせながら思ったわ
ルドルフは4歳で弱い者いじめは卒業したろ
5歳になっても同じことやってたオペと一緒にするなよ
それを人為的にやったのが
ゴールドシップの春天
98世代5歳時
宝塚3着 ジョービッグバン
秋天3着 トゥナンテ
出走頭数 春天1頭 JC1頭 有馬5頭
99世代 オペドトウ除く
春天3着 ナリタトップロード
宝塚3着 ホットシークレット
JC3着 ナリタトップロード
有馬3着 トゥザヴィクトリー
下が情けないのもあるけど98って割と雑魚世代だよな
その中で数頭か強いの居たから凄く見えただけで
全然盛り上げようとせず逆にネガキャンするんだから
金使って大々的に宣伝して、各方面に賞賛コメント出させてスターホースを作り上げるのが競馬界の常識
セーム・シュルトを最強と言ってるのと同じ。
組んで海外もいかず意味不明の５歳を過ごしたから
あの時代は海外遠征費もJRAから出てた時代なのに
なぜかまったく海外遠征しなかったからみんな冷めてた
の話は面白かったなw
本ソレ
それまでは競馬、毎週やってたけどドドウとのコンビの馬券を買うのがバカバカしい感じになって暫く離れたわ
エルコンだけ上に見てる古参もまあ居るか
状況で順位が変わるレベルとしか思った事ないわ
まさに今までラッキーなだけだったのかと
大花火から獣王とか爆裂4号機が出だして熱い時代だった
そもそもテイエムなんて古参でもなんでもない。
時系列も把握できない奴がスレ立てんなや。
トプロはベッラレイア出して気を吐いただろ
早逝して産駒少なかったのが惜しまれる。
オペラオーは競馬関係者には評価されてる
でも全てが地味だったからメディアには嫌われてる
それだけでしょ
メディアも社台の太鼓持ちみたいな感じだからスターホース扱いする気もなかった感じだったね
あれ？どっちの馬が先だっけ？
ってお前ら思わないの？
俺はしょっちゅうなんだが…
97.98世代が強烈過ぎて、また00世代が弱すぎて、みんながオペラオーが勝ち続けるのは相手が弱いからだ
能力的にはマーベラスサンデーと同程度という風潮だった
01世代は晩年のオペラオーに勝った時がピーク
古馬になるとJCで外国馬にワンツーを許したり
シンボリクリスエスには全く歯が立たないといった体たらく
決して強い世代ではない
97ってサイレンススズカくらいじゃない？
それならオペは物凄く弱かったとしか…
馬主もやろな 今でいうたらシゲルの馬が現役最強みたいな感じやろ
4歳が全盛期で5歳の衰えた頃に取りこぼしただけ
01世代の馬なんてオペラオーと比較にならないレベルで負けまくってる
なんかの記事で海外行きたくないとか読んでマジで冷めたどんだけ守銭奴なんだよ
本当にラッキーで一回勝ったかだけの駄馬のスクリーンヒーローやゴールドアクターはそう言われないように
ラキ珍も決して全てを貶してる発言ではないからな
ノーザン良血馬だとクソ競馬マスゴミが偏向報道で持ち上げてくれるから得だよな
いやいや完全に逆
その世代は本当に華しかなかったよ
未だにファンも多いもん
でも実力は本当に大したことなかった
オペとは真逆だよ
我関せずのクソ馬主
あそこでオペが凱旋門挑戦してれば、結果はどうあれラキ珍だとか地味とか弱いなんてバカにされなかったであろうな
弱小騎手故に三冠取りこぼして
弱小厩舎故に海外に出られなくて
弱小馬主故に種牡馬として大成できなかった
http://umayadoden.web.fc2.com/g1/arm_uri.htm
95マヤノトップガン
96サクラローレル
をピークに売上が落ちたのは、まあ97はその2頭が引退した直後だったからまだしも、やっぱ98世代が上の世代に比べて雑魚だった影響がいちばんだろうねｗ
あまりにも惨めだった
その裏で自分より弱いドトウやトプロを虐める陰湿さがあった
上に弱く下に厳しい
これじゃ人気でない
半沢直樹の逆だもん
毎回毎回同じようなメンツで着順もほとんど変わらないし
戦わなかったけどそう思うわ
リベンジの機会もなく「上の世代の１０馬身後ろの馬」として
翌シーズンを送ることになった
これではどんなに勝っても人気はでない
現実にはオペもロブロイも古馬になって成長していた
エルコンとはやってみないと解らんが
少なくともスペシャルやグラスより強いのは明白
それ王道の誤用だろバカ
おまえ口臭だろ
臭いからどっか行け
二着が固定ならドトウも名馬だったって事だろ
現にＧ1勝ち切ってるし
ステゴ、エアシャカ、フライト「せやせや」
スペ、アドベ「一理ある」
マンカフェ「そう責めてやるなよ……」
王道とは
1.儒教で、王が仁徳によって治める理想的な政治。
2.正統な方法や状態。定番。
3.（英語 royal roadの訳）楽な方法。近道。
学問に王道なし
3の意味しか分かってないな
現役時代は周りが弱いだけの馬だと思ってたけど、今はとてつもない馬だと思ってる。
子供扱いとかイキがる馬鹿は消えろ
恥ずかしげもなく「子ども扱い」とか使うバカｗ
お前みたいな底辺在日チョンしか使わねーよボケｗ
ツルマルツヨシが勝った京都大賞典のパドックで見た時にこの馬は必ず天下を取ると2ちゃんに書き込んでその通りになった。
十分現代でも通用するよ
タラレバでイキがる馬鹿は底辺在日チョンとみなす
イキがる奴は大体バカでチョン
普通に上に負けて翌年迎えたスペに王者感が出たのはやはり武が乗ってたからだろうな（ビワハヤヒデも）
オペも和田じゃなく岡部や武みたいな騎手なら雰囲気変わってたよ
テイオーなんてすっかり忘れられてるからな
2着が常にメイショウドトウだったのが不運
2着の馬に変化があればもっと人気はあったと思う
いつもオペとは競馬が噛み合っていた
だからいつも同じような競馬、決着になりやすく変化がなかった
その点、９８世代はライバル同士の個性が違ううえに、１個上にサイレンススズカやタイキシャトル、メジロブライトという
スペシャリストがいた
だからそれを誤魔化すためにドラマ風にしてるだけ
1年ぶりの復活とか大袈裟過ぎだわなあれは
田原が嘘泣きまで演出して、コントかよwと思ったね
そのスペシャルリスト達が得意の舞台で98世代にまるで通用しなかった
だから98世代みたいにG1完全制覇できなかった
まあオペはその98と同世代と00世代を破ってるから立派って話だけど
ドトウが前年みたいにマル外規制で天皇賞に出られてなかったら空気変わってたよな
別路線組が存在しなかったせいでいつも対戦相手が同じになっちゃった
スペとかは強い外国産馬に挑戦したって構図が人気してただけだしね
外国産馬にぼこぼこにされた内弁慶だけど判官贔屓で人気してたし
父内国産のトプロも同じだけど
王者感なんてねーよバーカｗ
ほんと種オタは何十年経っても成長しねえな
クロムと豚男って本当にどこにでも沸くよね
どうせオペだろ、はいはいオペオペ、換金して帰るか、こんな感じ
「結果」より重要なものがあるんだよなあ
９８毎日王冠みたいに、Ｇ２でも府中に１３万人集める
人々の興味をひく「世紀の対決」がどのくらいできるかってことだから
興行だからね、競馬は
嫌われてない。エルスペが引退して元祖ラキ珍を冷めた目で見てただけ
もって生まれたオーラが違うよ
それを生んだのはマル外規制なんだよな
エルコングラスがクラシック出られず、天皇賞も出られなかった（グラスはルール上出られてても回避しただろうが、出られないからダメージが無かった）のが良かった
ドトウにはグラスみたいな不安定さがないから、トライアル勝っちゃうしオペの２着に落ち着いちゃう
まあ和田を信用してなかったからかもしれんが
今となっては馬は最強クラスだったと認めてる
仮にエアシャカールが三冠馬になってたとしてもハァ？みたいな感じだったろう
思いのほか長く続いた競馬ブームに疲れ切っていたんじゃないかファンは
次は2005年の若駒からまた始まったけど
２０番ゼッケン無敗のダービー馬
初国際G１馬史上最強軍団撃破JC
一年ぶり三度目の骨折から有馬記念
トウカイテイオーのパフォーマンス凄すぎる
すぐに引退したかんなあ
グラス最強ともオペ最強とも言われてなかったけど、古馬年間無敗あたりからオペラオーが史上最強とは言われてたな
勿論俺はそう思わなかったけど
武基地の時計？
今は止まってそう種゛
めちゃくちゃ嫌われてたし
でも00年有馬記念は痺れただろ？
なんせ世紀末覇王の呼び名がある位だからな
オペ基地は本当に社台嫌いだね
最強がつくのは白井であってグラスでもオペでもない
トプロは雨苦手だったからパンパンの良馬場での勝負見たかったのに
あーまたオペだよってオペの単勝買って冷めた目でレース見てたな
>>175
こういう人間をみると
なんか同情してしまう
トプロは鞍上の渡辺が相手はオペなのにお先にどうぞしてたじゃん
菊を見れば良でもどちらが上か明白だけどな
初めて聞いたときから一回も思ったことないわ
それは個人の問題であって全体の風潮としてそんなものはなかったと思うぞ、少なくとも俺の周りはそうだった
今に例えるならデアタクの牡馬バージョンかな。
あの頃のファンは特に良血、高額馬、スタージョッキー大好きだからな。
３年間前哨戦含めて皆勤賞ってだけでも中々いない
海外遠征？テイエムじゃ無理
ディープやオルフェでも無理だった
だけど顕彰馬に落選するんだよなｗ
これが客観的な不人気の証明になる
ガラケーワロタァ！
そうか？
エルコンがグラスペより有意に人気があった印象無いけどな
これの基地がきたらマジでめんどくさいことになる
呼ぶな
エルコン基地がくるとスズカ基地もあらわれていつも通りオペが空気のスレになるぞ
少なくともラスカルとトプロの三つ巴だった時には、まだ人気があったはずだが、
ドトウが出てきてから急に人気が無くなった
人気が無かったのはオペラオーじゃなくてドトウの方
あと、遠征ブームの中で海外遠征をしなかったことも大きい
シンボリクリスエス、ゼンノロブロイの藤沢無双時代と
ディープ引退後から、ウオッカダスカ対決を除いて、オルフェが逸走を始めるあたりまでと
ドトウがオペラオーのライバルとして2着を続けた時代と
21世紀では、この3つの期間が一般的に不人気
レベルは関係ない
というか、日本人はレベルとか見る気も見る能力もない。
ガチ勢が馬体分析とかラップ解析とか調教分析とかしてるけど、それも未だに少数派でしょ。
オグリの頃はお世辞にも競馬レベル高くなかったのに（特にラストラン）
結局は人気だったし
1つ下の世代も情けないからなのが一番の原因だと思う
オペ以降今に至るまで色んな馬出てきたけどどれもパッとしない駄馬ばかりやしな
岡部や武豊ちゃうんやで
それは98世代だろｗ
何でお前らはブライアンローレルトップガンより不人気だったことをスルーするんだ？ｗ
>>149
タキオンが出現して競馬がまた面白くなると思った矢先に怪我で早期引退したのは残念すぎた
【スターの系譜】
シービー→ルドルフ→タマモ→オグリ,サッカーボーイ
→マック→テイオー→ブルボン→ビワ→ブライアン
→フジキセキ→トップガン→ローレル
→ダンスインザダーク→スズカ
→スペ・グラス・エルコン
→アドベガ
このあとにオペだからな。そりゃ競馬人気下がるわけだ。
99年クラシック世代は好きだっただけに残念
幼稚なこどおじ
渋谷で女性を殴り殺した46歳ニートハゲみたいな顔してんだろうなｗ
お、早速きたね～
でも煽りのレベルがあまりにも幼稚すぎるな～
もっと面白いこと言ってよ
完全に同意
古参の多くがこういう感覚じゃないの
古どおじの多くが だろｗ
んなわけない
この世代は母もわかるくらいハマってたな
キタサンブラックも嫌われれていた
安い馬が活躍すると全ての方向から嫌われるんだよ
みんな何億円もする馬を何頭も何十頭も買っても勝てないG1レース
好かれる要因が一つもないよな？
例えばおまえらがパチンコやってて
10万使って当たりなしの時にとなりのおっさんが1回転で当てて50連荘して50万勝って行ってた
これが二か月続いた、おまえらはそいつを嫌いにな、これと同じよ
ドトウがいつも2着に来るようなレースしかしないから
人気がなかった
なんだそのスターの系譜って？
リアルタイムで競馬見てなかったってバレバレ
大差圧勝なら人気あったと思う
オペとオグリのハナ差にどんな違いがあるのか
ルドルフあたりはリアルタイムで見てないよ～
なんだ？ミホシンザン、イナリ、クリーク、ライアン、アイネス、ライス、チケット、バブル、エアグル、
ブライト、シャトルあたりを除外されて怒ってんのか？
おまえのお気に入りを入れてなくて悪かったかな
まあ気にすんな
見てた感覚としてだが、出し切って接戦のオグリに対して手を抜いて接戦のオペラオーって感じかな？
世代レベルで言ったら他の世代を煽れるようなもんでは決してない
高松宮記念でて負けるような馬とは好勝負にはならんやろなぁ。そもそも古馬ならトプロにボコボコにされる
抜け出すと力抜くのがオペ
'00京都大賞典なんかむしろ残酷極まりないレース
いや、一年以上王道路線でワンツー決めたらそれはもはや世代レベルは高いと言えるのでは？
ってのを実感した馬だったな
暗黒時代とか言われてたし
顕彰馬も一発じゃ選ばれなかったからな
流石にそれはないだろって事で選ばれたけど
ただ時が経つ程オペって凄かったんだなぁと思わせる馬だよ
いや、お気に入りとかじゃなくて当時を知ってればオグリ迄は紛れもなくスターだけどマックからアドベガにスターなんていないじゃん？
ブライアンにアマゾン足せば辛うじてスターの時代っぽいけど足してないし
その弱点が致命的だよな。後ズブいのも
心肺能力は21世紀最強と言っていいけど、頭が悪いのが惜しかった
ハヤヒデやルドルフが圧勝したときのように
早めから先頭にたって、長い脚を使う競馬ができれば楽勝で勝てたんだろうけどな
１.１倍で負けたステイヤーズステークスの恨みだろ
阪神大賞典でオペ、トプロ、ラスカルがワイド配当３つとも元返しという
シラケた配当を出した
庶民が競馬の馬鹿らしさに気付いた瞬間だった
あーなんだ。こんな歪みまくったキチガイだったとは。
もっとまともな奴かと思って普通にレスしたのに、
絡んで損したわ。
ハイハイソウデスネーマックイコウスターイマセンネーキミノイウトオリデスヨー
その中でスターと言えるのはテイオーとブライアンくらいだろ
他は有象無象レベル
その前後の時代に相応の実力馬はかなりいたはずなのに気づけばいつもオペオペというね
はい本日3匹目～
ある意味共感できる部分あるから少しだけちゃんとレスしてやるよ
マック以降の真のスターならその二頭に間違いない。
だがな、どいつもこいつもスレタイの意味とオレの
レスの意味を理解しないで揚げ足とってるバカばっかだな
その時代・世代の主役を挙げてスレタイに繋げてんのに、その意味を理解しないでトンチンカンなイチャモンつけるバカばかりで笑えるわ
当時は、あーはいはいオペラオーね、みたいにしか感じてなかった
たとえばブエナあたりも強かったけど、実績面の見た目悪いからどうしても劣化してく
アーモンドアイも８勝はすごいけど中身がさほどないから、７勝馬と比べて群を抜いてすごいと後世に評価されるかというと、微妙だと思うわ
今年のジャパンカップ勝てば別だが
今後牝馬が弱い時代がまたきたり
馬場の高速化が終わりを告げたり
今より更に距離の分業が進んだりしたら
いつか評価されるときがくるだろう
純粋に1600,2000,2400でレコードクラスで走ってるからね
なんで不仲なの？
いやあ、シンダーは強かったからなあ
馬券はあの2頭で買わずバラ銭で当てる気の無いの買ってたけど
ただドトウ勝った宝塚で不利受けたオペが猛然と追い込んでくる姿見て痺れた。
あの時って天皇賞・秋の次に菊花賞やってなかったかな？今の菊→JCより厳しいローテだったような･･･
そいつらは無意識のうちにオペラオーを格上のチャンピオンだと認めているんだよ
でなきゃこんなに執着しないから
韓国人が日本にジェラシーを持つのと同じね
４歳で勝ちまくり
５歳で下の世代にバトンタッチ
ロブロイと一緒で１年だけ勝ちまくっても、上下の世代に負けてると印象が悪いらしい
当時の競馬ファンは相応の評価してなかったの？って話題になるぞ
そしてその時代のトップホースよりマシという同じような扱いでw
その辺がデビューからアンちゃん乗せてた弊害だよね
ちゃんと競馬を教えてこなかったツケ
だがズブくはなかったと思うよ
出し入れが下手だっただけで抜け出す時の脚はサンデー産駒と遜色なかった
なのに、なんで後ろから来たグラスペに差されんねん、という方が残念
ステイヤーズＳあたりから削蹄のやり方変えて、翌年の無双状態と同じコンディションにしたのに
斤量２キロ有利で、しかも負けたのはいただけなかった
理由として挙げられるのはローテくらいだけど、スペシャルウィークも秋４戦目だし、Ｇ１を３連戦目だしで、
オペラオーより質的にはきつかった
３歳のオペラオーは完敗だったよ
コントレイルやサリオスやソダシと比べたら3倍はカッコいい名前だけど
着差つけて勝てという方が無理な相談
生で見ていた人達が面白く感じてたか？てこと
俺はつまらんかった
馬券は楽に獲らせてもらったけどね
あれって勝ったグラスの方が大して話題にしないしマウント取りもしていないんだよな～不思議w
それにそんなのもうどうでも良いだろうに
てかスペがあの有馬に負けたことを根に持ってオペラオーに八つ当たりしているとしかw
20年も前のレース…
・本家サクラ軍団も止め始めたのをパクった命名パターン
とまぁ当時はこんな評価。今だと何だろ？
キャロットのシェイクスピア攻めがとっくに飽きられてるのに
毎年どっかからほじくり出されてくるようなそんなダサさ
オペだけ負けレースをアピールしまくりグラスペや01世代は何度負けてもスルー
一度のミスの薬物失格を延々言われるディープもそうだけどアンチの必死さって強い馬の証だわな
それはスペ自身が、年度代表馬クラスの馬に
曲がりなりにも先着出来た唯一のレースだから
アウェーの外国馬や弱い内国産馬相手に
空き巣して白星を重ねて来た馬だからね
あれこそ弱い相手に無双してただけなのに何故かドトウトプロにすら敵わない相手とやってたグラスペは強くて
オペは弱い相手に無双してるだけみたいなことを言う奴が多いよな
中身見れば明らかに逆なのにそんな主張が通用すると思ってるんだろうか
グラスペオペドトウ四頭の直接対決に限定すると
グラスがスペに2戦2勝
オペはグラスペにそれぞれ1勝1敗
ドトウはグラスに2戦2勝
オペ対ドトウはオペの7勝2敗
これで98世代のが強いと言い切るにはちと無理がある
前哨戦２回使ったり無駄使いしてたのは、オーナーの懐具合なのかね？
鞍上も和田さんも大概だけど、渡辺は酷すぎるだろw
タイムリーでなく振り返ってみての感想をあたかも当時からそうでしたと思い込んでる
思い出補正で叩いてることに本人達だけ気づかず本当につまらなかったと思い込んでる
これが結論
文句言ってる奴は漏れなく頭おかしい糖質だから気にしなくていい
オペドトウの横綱大関が共に非社台グループだったしね
春天トップガンがピークなのき
賞金掻っ攫っていくのが面白くなかったんだろ
それまで右肩上がりだった売上を減少に転じさせたのは98年だからなぁ
そうやって何でもオペのせいにする時点でお察しだわな
変な話だが
99年エルコン凱旋門2着
00年オペ年間8戦8勝古馬GI完全制覇
01年竹園海外遠征しない発言
これが反感を呼んだ
スペは日本でモンジュー迎え撃って評価されたのにね
01年ステゴ、プレストン、デジタル香港３連発
高まる一方の海外遠征気運が引退するオペを見舞った
陣営にノウハウもツテもまったくない
遠征取りやめのスペやグラスは遠征しなくても何も言わない時点でダブスタなんだよなぁ
オペも日本で外国馬を迎え撃ってるんだよなぁ
ホントにダブスタ丸出しだよな
当時は一流馬は香港に行かなかったから
1.5流馬の逃げ道、ドバイも同様
そんなの競馬板のお前みたいな知的障害者が言ってるだけだぞ
優駿とかの投票ではいつもグラスペより上位に来きてるし
ガイジはオペの３歳有馬と５歳秋の負けを執拗に持ち出すが
スペが３歳JCでエアグルに完敗したのとか
グラスが５歳春宝塚で大敗したのをなかったことにしてるからな
グラスペオタてチョンみたいなやつらだよほんと
オペラオーってディープと並んで史上最強馬の一角じゃないの？
それをリアルタイムで見れたのは羨ましい限り
羨ましいどころか馬券的には確か3連単もなかった時代だからつまらんかったよw
毎回ドトウ相手に弱い者イジメ。グラスぺと比較するなんて失礼極まりない。
そもそもエルグラスペ論争なんて存在しないからな
エル基地はグラスペなんてそもそも眼中に無いしスペ基地は所詮外国産馬は脇役としか思ってない
グラ基地だけが喚いてるのは論争とは言わないよ
ドトウはグラスに全勝だしそのドトウにすら勝てない超弱い者をイジメてたのが98年のグラスペなんだよなぁ
3着は結構穴っぽいの来てたから3連単あったら馬券的には盛り上がっただろうな
惜しかった
G1でも連続6連対だしこんな安定してる馬は類を見ない
ウインバリアシオンとかリンカーンとか
常に2番手の馬とはちょっと別格の強さだった
それが答えなんだけど20年経っても中二卒業できないおぢさんが結構いるよな
これに尽きる
力出してもジョービッグバンやダイワテキサスと同じくらいの馬なんだから
オペ基地がオペ上げするために使う必須の道具ってだけ
リーチがディープ嫌いなのと一緒
そいつらがみんなから嫌われていたことにしてるからおかしなことになってるけど
まあ、あの時期はエルの年度代表馬で東がゴリ押ししたこともあったしで馬がどうこうより人のほうが荒れてたな
バカはしねよ
杉本「アーイアムナンバーワーン!」
オペもファンタスティックライトに勝ってるじゃん
うん、地味だったよ
嫌われてたというか、過去の名馬達と比べて人気はなかった
同世代にエース格で華があったアドベガと、アドベガ に勝らずとも劣らない人気のあったトプロがいたからしゃあない
00有馬とジャンポケに負けたJCで、オペもなかなかやるじゃんって感じだった
なんか最強馬ランキングの投票みたいなの挙げてドヤ顔してるバカがいるが、あれは実績重視と最近の馬に投票がいきやすい傾向にあるのは明らかだから、馬の強さとは全く比例してないから意味ない
当時の社台RHとエア冠とかの馬だったら
また違った印象だっただろう
ほんとこれ
オペ＞クビ＞ファンタ
ステゴ＞ハナ＞ファンタ
これで98基地いやスペ基地の頭がフラワーパークって分かりますよね
スペの事は何も言うて無かったやろ？
デットーリはこれまで見てきた日本馬の中で、エルコンドルパサーが一番強いと言ってる
オルフェ凱旋門参戦のインタビューで
エルコンドルパサーはスーパーホースと褒めてた
エルの話なんかしてないのにシュバってくんなよ気持ち悪い
オリビエ・ペリエもエルコンドルパサーが最強だと言ってたな
クリスエスは日本でなら強いが、世界のビッグレースを勝てた思わせたのはエルコンドルパサーであり乗ってみたかったと話してる
何がどう黄金世代なのかわからん
一つ上はもう世間からは競馬が飽きられてた頃だろうに
エル＞＞＞＞＞＞グラ≧スペぐらいの差があるのに何が3強だよ
頭空っぽにしてオペドトウの馬券買ってればいいから最高でした
スペが出涸らしのエアグルーヴにJCで負けたのもノーカンです
そしてこの馬が得意の温いロングスパートかけだした所から全馬揃って運動会よーいドン
そりゃ勝てんわ
3連系は無くても十分面白かったけどな
オペラオーとドトウにどれだけ突っ込めるかの気持ち勝負
それを怪しいと1週間考えるのが昔は楽しかったわ
世代のレベルが低かったから下の世代にまとめてやられたんじゃねーの？
下がタキオン世代だからレペルが高すぎたとも言えるが
ジャンポケとかマンカフェなんて4歳の秋で既に終わってたけど
こういうの無視して語るガイジて本当知的障害ありそう
アーモンドアイだってJC、有馬に今年でたら余裕で下の世代にボコられるから見とけよ。
ジャンポケの4歳秋は中山しか走ってないからノーカンですw
誰がオペを倒せる奴いないのか？って雰囲気がよかった。
今みたいに、馬場や枠や忖度に左右さないガチ競馬の時代は本当によかった。
そんな弱い弱い世代に唯一の勝利がたったのハナクビ差しかつけられないのが黄金世代の限界なのかね
物差しとして機能してねえんだよな
ウオッカもあの時代にいたら終わった扱いされてたろうなw
デジタル、ジャンポケ、カフェにあっさり負けたのに何言ってんだ。
ザマーと言いながら儲けた人いっぱいいたよ。
マンノウォー2着はエラアシーナで雑魚メンしか出てないＧ１。
JCでもファンタ3着エラアシーナ4着とキチンと先着してるから当時の力関係はその程度。
翌年はステゴとガリレオにしか負けてなくて愛チャンでガリレオにはリベンジしたしそこそこ強かったが、凱旋門からは逃亡したしゴドルフィンの中での序列もデイラミ、ガリレオ、サキーより１ランク下に見られてたからなぁ。
それを歴史上唯一成し遂げたオペが弱い訳が無い
同期が弱ければ達成できる三冠よりもよほど難易度が高いよ
それに、僅差で取りこぼしたレースを
まるで鬼の首を取ったかのごとく語られるというのは
歴史的名馬であることの証明だと思う
ゴドルフィンの２軍に何言ってんだ？
大金打ち込むならともかく、二倍の馬連に楽しみも思い出もない
大多数の競馬好きはオペに思い出を貰わなかったのだ
（因みにスペは万馬券を４度も提供している）
使い分けでターフに回ったファンタ。
エース扱いは凱旋門→クラシックと使ったサキー。
そりゃその一戦だけの馬と４連戦してる馬を一緒にすんなよ。
秋天→JC→有馬の３戦すりゃオペの２勝１敗だろ。
自分が上下の時（３歳、５歳時）に完封されてるから意味ないんだよ
わかるね？
少なくとも>>1はオペが強いと思った上で
立ててるスレだから強さを主張するのは
あまり意味ないよね
でも競馬人気を終わらせたのも事実
ラオウがケンシロウに勝ってヒャッハーな世界が続く北斗の拳みたいなもんだよな
それはそれで好きなヤツもいて、そういう連中がオペを擁護してんだろう
少なくとも２着には入ってくる
オグリキャップの世代はオグリ×２、ダイユウサクの３勝に
イナリワンが勝った８９年もスーパークリークが２着だ
つまり「三歳は成長途上で五歳は衰えた」という言い訳が必要な世代は威張れない
ひとつ下の８９世代が史上最低レベルだったからとも言える
結果として残った勝ち負けだけで判断はできない
大ブームを巻き起こしたオグリからエルコンまではたまたま幸運にも世代トップが本物だったから、競馬がいかにしょーもないことやってるかが分かりにくかった
デジタル・ポケ・カフェはもっと雑魚相手にあっさり負けてるけど知らないの？
オペから競馬み始めた俺はほんま98世代が憎かったわ
突然出てきたドトウなんて知らねえよ
こんなクズ駄馬相手にやっとこさ勝ってたオペじゃそりゃ人気出ないわな
1着 シンボリクリスエス
5着 ファインモーション
6着 ノーリーズン
7着 ジャングルポケット
３歳馬にボコられてるのになかったことになってる
デブったグラスに勝ったオペはノーカンとか言うなら、俺はそいつの言うことは信用せん
結局01世代は早熟で、ヨボヨボのオペにどうにか勝った頃がピークだった
ボリクリ有馬記念の前のJCや秋天も酷いもんだった
下手したら00世代よりも弱いかも
成績だけ見るとシンボリクリスエスは強いんだけど、負かした馬は全てピークが過ぎた馬ばかりって事が評価されなかった理由だな
強さで言ったらタニノギムレットのほうが高い評価になっている
この2つの条件を兼ね備えた上に当時世界最高峰クラスの騎手が乗ってたファンタスティックライト
これは単勝買うしかねえ！と思ってたな
それに対して和田はGIどころか単に府中のレースにさえ数える程しか乗ってないというレベル
馬がクレイジーストロングとしか言いようがない 5万負けた
出試合で無類の強さ誇ったのは01年の話
エルコンに大敗ピーク時のファンタスティックライト
ステイゴールドに大敗ピーク時のファンタスティックライト
しかも日本に来た年はピークも過ぎてて成績2勝5敗、連敗中
これは単勝買うしかねえ！とか思う奴はいないぞ
エルコンに大敗ピーク時のファンタスティックライト
ステイゴールドに大敗ピーク時のファンタスティックライト
しかも日本に来た年はピークも過ぎてて成績2勝5敗、連敗中
これは単勝買うしかねえ！とか思う奴はいないぞ
年間未勝利のエアシャカール単勝9.5 ファンタスティックライト単勝8.9
この程度の期待だ、なのにオペ基地は全盛期のファンタスティックライに圧倒したんだぁ みたいな事を言うから変質者扱いされるんだ
どんだけ作っても成績を見たらこれぐらいの事はわかるんだぞ
ステイゴールドに大敗ピーク時のファンタスティックライト×
スペの物差しにモンジュー使うかインディジェナス使うか、とか
直近だとウィンクスの物差しにベンバトルとクルーガー使って大混乱、みたいなことも
馬券つまらない派の三つに嫌われてた気がする
4歳までは別に嫌われてなかった
いつもだいたい力通りに走るのが物差しにピッタリではあるけど難しいわな
オペの現役時代だとドトウが物差しにピッタリだとは思うが
トップロードはペース流れた良馬場じゃないと駄目だから全然物差しにならん
俺も学生時代にモテたい一心で勉強して毎回成績ダントツ1位だったんだけど逆に嫌われてたわ
逆に毎回2位のやつが応援されて美談になってた
定期的に立つよね、ずっとリアルが暗黒期のままだからｗ
それな
海外勢も返り討ちにして、国内に敵無し状態で来年もう一周いきますってのが多くの人を落胆させたのは大きいわな
海外遠征にツテもノウハウもないというのもあったが、国内に居座られたら邪魔で仕方がないTEL屋が協力するって言ってたのを反故にしたのが種牡馬入りにまで影響したような気がする
まあカイ食いの細い馬だから環境変化に対応できるか微妙なところもあるし九州出の個人馬主と幼馴染厩舎で世界一目指すなんてそんな簡単なことではないけど、世間の期待が大きかったからな
束にならないと価値が出ない馬たちとの差がある
レーティング見たら結論出てる。
インディジェナス、ベンバトルが物差し馬。
モンジューやクルーガーを物差しにしてる奴なんて競馬板のアホだけ。
ばんえい馬に平地で勝って、どや顔して俺はばんえい記念も出たら勝ってたふうに言うやつも競馬スレにはたくさんいる
これと同じだ、多数決や
インディジェナスよりはファンタスティックライトの方がかなり買いやすかったのを覚えてる
安田記念にオリエンタルエクスプレスが出てきてくれてたんでインディジェナスはヒモに買えて前年のＪＣは取れたんだけどな
要はただ文句が言いたいだけ
岡部幸雄さん 「テイエムオペラオーは真のチャンピオンだと思う。」
競馬ブック松本憲治さん 「この馬は伝説の域にあるのに、どうして人気がないん
でしょうかね。」
当時のラジオ、雑誌、新聞の記事の回顧だけど、関係者の評価は意外と高い？(失礼か)
ヤオサンはしゃーない
持ち上げてもあまり旨味がないからな
レースも関係者も地味だったし
プロレスで言うなら永田さんに近い
ベガオペトプロの三強G1連勝しだした時はいつもドトウが2着でレースレベルに疑問符がついてたから
記録だけ見ればたいした馬だよ野球でいえば張本みたいな馬
サウンドキアラ狙ってる人いる？
60 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/22(日) 15:38:31.00 ID:YudNP5lS0
>>1
前走は7分ぐらいの仕上がりだったけど、今回は10割方仕上がっているね
前走買って今回は買わない奴は涙目になるよ
その三頭がドトウよりも弱い現実は直視すべきでは？
勝ちすぎたら気に入らん人間いっぱいおるよ
いまや2000年グランドスラム全部勝つのはおろか全部出走するのさえありえないからねえ
ベガオペトプロのクラシック三強と比較になるのはスペウンスヘイローの三強なんだけど、いい具合にマル外と入れ替われたからね
ドトウも立ち位置的にはベガとの交代のはずなんだが、如何せん人気なかったな。グラスみたいな不安定な馬の方が人気でやすいし負けても傷が浅いんだよね
４歳シーズン全勝だからな
それもスペシャルウィークという四冠馬を相手にまわしてだ
順調に使えた二歳時はそれ以上の圧勝の連続だし
ドトウとは格が違い過ぎる
宝塚記念前に武が「あの馬（グラス）が出てくるとは思わなかった」とコメントしていたそうであのレースでもグラスは決して状態万全ではなかったんだろう事が窺える
まあでもそれは並のGIから一段跳ねたレベルになった特別なレースの話で 普通はGⅡ馬に2,3馬身差をコンスタントにつけているならちゃんとGIレベルは担保されてる
ディープインパクトでもそんなもんだし
何そのトンデモ論
まともな高等教育受けてなさそうだなお前w
日本語怪しくてまともな教育を受けてきていないだろう事が窺える
勝利は万全じゃないのに強い！能力の証明！
敗戦は状態ガー！って
所詮その程度の馬やのに
お前の日本語が一番怪しいぞ
自覚ないのがマジでやばい
>>417とかガイジが書いたとしか思えんもん
さぞ底辺の生活送ってそう
哀れ
カス厩舎
カス馬
ザ暗黒期
オッサンになったわけだ
立場的にはキタサンブラックに近いけど、あれは鞍上武豊・馬主北島三郎あってのものだから
鞍上和田・馬主テイエムじゃどの時代でも地味だよ
ジャンポケがJCじゃなく秋天や有馬に出た
マンカフェが有馬じゃなく秋天やJCに出た
これで、オペに勝てたと思ってる人はいないだろうな
結局、その馬が1番力を発揮できるレースでうっちゃっただけでしかない
02に蹴散らされた世代ですよ
5歳になって衰えが見えてからは「次は勝って欲しい」って感じで人気上がったよ
明らかに衰えたオペラオーに対して
若い馬達が一世一代の大駆けをしてようやく世代交代したんだな
ただ、そいつらは三日天下だったけれども
勝ち馬に乗っかる人間ばっかじゃん今
あの頃トプロ応援する余裕がまだあった
オペラオーは衰えるどころか５歳が最強
オペが人生でもっとも高いパフォーマンスを発揮したのは０１ＪＣだし
宝塚記念も前年よりハイレベル
前年の有馬記念なんてダイワテキサスに先着すれば勝ちなんだから
マンカフェにとっては条件戦みたいなものだろうｗ
こういうふうに現実を直視せずに、自分に都合のいい解釈と言い訳に終始するから
オペ基地は嫌われるし、馬券が下手なのだ
試しに今日のマイルＣＳの予想と事後見解でも書いてみろ
笑ってやるからｗ
０１大阪杯と有馬記念については名言しにくい
大阪杯は仕上げの甘さ、有馬は苦手な瞬発力勝負になったことが敗因と思うが
そこに衰えが含まれないとは言い切れない
ドトウとオペとの差から、秋になってまずドトウが衰えて、次いでオペが引退レースで
ついに力尽きたと思えなくもない
素人には分からんやろうけど
馬鹿だなあ
陣営も騎手も衰えたと名言してるのに
お前の感想なんてどうでもいい
今や関係者までもが勝ち馬（勝ち騎手）に乗っかってるからな
オペ和田やトプロ渡辺みたいな若手騎手を育てる空気も消えがちなのはさみしい限り
騎手や調教師の発言を真に受けるなら、日本一の騎手武と藤澤の
「最強馬はサイレンススズカ」
「シンボリルドルフが史上最強」
という発言でも有難がっとけｗ
そういや藤澤はオペも誉めていたよな
ありがたく噛みしめとけよ
そうやってすぐに極論を言い出すからバカなんだよなあ
5歳になって明らかに成績が落ちてるのに不利ガー包囲網ガーって衰えを認めなくてウザかった
和田と渡辺を同列に並べる害児
衰えもあったし不利もあったが
並外れた絶対能力のおかげで生涯掲示板を外さなかった
ダービー遊んで千切ったのに忘れてるとか痴呆症老害かよ爺さん…
ブッ千切って勝ったり、レコード勝ちがなかったからな
皐月賞と有馬記念は圧巻の内容だったが
こんなん人気になるわけないなw
秋天JC有馬と負けてザマーミロｗｗという雰囲気はあったと思う
当時２０歳ソコソコの和田竜二が鞍上で皆が知ってる通り同期の福永祐一より良い馬に恵まれてるとか競馬場でジイサン達が煩かった。
逆じゃね上下の世代に勝たないと4歳で年間無敗は出来ない
三冠よりも価値が高いよ
ジャパンカップは不戦敗だろ
これはかなりあるね
馬には出来るだけそういうストレスを与えないようにする騎手が一流なんだろうが当時の若い和田ではなあ
せめて福永だったらとは思う
でもサトダイは騎手のせいではなく合わない距離を高速で走ったことに加え凱旋門賞でも走らされて一気にやる気失くしてしまった
やはり競走能力には精神力がかなり必要
何故か00世代が糞だからグランドスラムを達成できたみたいなことを言う馬鹿が居るが
現実はグラスペが戦ってきた相手が糞だからグランドスラムを達成できたが正しい
そもそもグラスペ自身がオペに直接対決で大敗してる
今なら3連単があるからそこまで言われないと思うけど
結局は馬券よ
面白みに欠けてただけ
オペラオーだけ
どんだけ嫌われてんだよ
頑張って成功した人に対して嫉妬心でいっぱいになり殺人までする犯罪者みたいなのがいるのは競馬ファンとしては残念に思う
エルスペ無し豚化グラと最弱世代相手のグランドスラムだからラキ珍って言われてるんだよなあ
毎回グラスが勝ってスペが2着、グラスが居ないレースは毎回スペが勝つってのもさぞつまらなかったんだろうな
まさかそっちは面白かったなんてダブスタ丸出しのことは言わないよな？
豚化とか見苦しい言い訳するなって
それがアリならオペ5歳の衰えもアリになる
あとそのグラスペが倒してきた相手はオペどころかドトウトプロにもボコボコにされてたな
そんなの98のジジイが工作しているだけ
板じゃあのあたりの基地の嫉妬がすごいから
偉大過ぎる
レースのレベル、迫力、配当などが段違い
一緒にするな
ジャンポケマンカフェは？
その二頭のワンツーが一年間も続いたんだよ
ドトウがスペグラよりも強いのは明白で
実際グラスに2戦2勝で問題にしてない
孫の運動会を眺める好々爺といったところだ
昔はオペラオーを中傷してたと思うが成長したのだよ
満ち足りていると何かを中傷しようという考えにはならない
つまりオペラオーを「今」中傷しているのは
高レーティング、凱旋門2着だけが心の支えのエル基地と
完全に日本競馬で空気の存在感のスペ基地
だということ。これは間違いない
馬娘とかいう気持ち悪いアニメーションがあったな！笑
よかったな美少女化して永遠に忘れ去られなくて
キモオタと仲良くな！笑
アニメ板に移住してくれ！笑
あの頃のグラと豚グラをいっしょに考えられるのはオペ基地くらい
オペが勝たなければならなかったのは99有馬と8冠目かかった秋の天皇賞かJC
どれか勝ってればグランドスラムより評価されてただろ
そういう意味じゃオペもドトウも立派だしトプロにはホント頭が下がる
そういやそうだな
加えてクロフネがＪＣＤも取ってるから
タキオン世代も本来はポテンシャルあったんだろうな
すぐに勢いはなくなったけど
4歳秋の全盛期に着外惨敗する馬はオペの比較対象ではない
それはあるだろうね
ただグラス基地の中には5歳敗戦をノーカンにしようとしているタイプがいるがその必要ない
寧ろ次世代と堂々と戦ったのだから運良く衰えを披露しないで済ませた他の2頭より競走馬として誇っていいと思う
それでいいところをすべて帳消しにできるわけがない
叩きなんかどうでもいいわ
オペもいっしょに惨敗してるなw
なんかスペに勝ったことにしてるみたいだけど、どっちも負けだろw
3歳秋全敗w
スペ焦ってやんのw
あんなゴミ乗っけて勝てるって化け物かよ
この知恵遅れのコテハンなんなの？
こどおじ？
テイエムオーシャンとの子テイエムオペラドンには注目していたのだが
早々に平地を見切って障害でそこそこ走った
実力の割に人気のない馬で、よく買ったよ
めっちゃ美人の店員がパリの本店より広いので世界一広いですって言ってて、すげー納得したわw
青山のYoJiと表参道のマルジェラで買いまくるつもりだったがバレンシアガで買いまくってもうた
でも2歳の九州産限定レースに大量に出走した時は楽しかったな
一番重要な皐月賞を勝ったクラシックホースだし
オルフェとかと同じで圧倒的な馬だった
ただゴールドシップみたいに華のある馬じゃなかっただけ
居なくなったら勝ちだしたから印象が悪い
しかも毎回ちょい勝ちだし
新入社員時代の若かりし頃に飲み会で「結婚相手として理想のタイプは競走馬で言えば絶対オペラオーみたいな人！」「私も私も～」みたいな感じw
「不言実行」タイプで仕事が出来る男というイメージだからなんだとさ
俺の姉貴はオグリだったw
サンデー系タイプの男は見かけ倒しでガッカリするとか面白かった
その頃ヤクルトスワローズの古田敦也さんもそんな感じで女性に人気あった
ニワカのキッズ以外のみんなが思ってることを代表して言いますね(^^)
>>488が「僕はオペをリアルタイムで見たことないのに分かってるふりして語って、玄人に見られたい ただの見栄っ張りの恥ずかしすぎる競馬歴浅いドニワカなんです！！」
ってわざわざ自己紹介しててクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬券は当たったけどつまらんかったよ
お馬さんのアンチ活動なんかして楽しいのかな？
次の世代は見事にスカスカ
鞍上は単なる重りに近いあんちゃんで
駆け引きとかする以前のハンデ付きなのに勝つ
なんか心肺やら血液の特異体質でスタミナが３割増しでした
ついでに普通にスピードも有りました
脚質は自在です、なんでもできましたし距離もだいたいなんとかなりました
ライバルが居ないので基本的に延々とドトウを殴り倒してただけ
人気でるわけないだろ！
レコード更新なし上がり3ハロン33秒台も生涯ゼロ
分かりやすい鈍足ステイヤーでその鈍足がミドル勝てる暗黒時代
上がり33秒代なら超ドスローの菊花賞と京都大賞典で出してるけど
前者はラスカルスズカも、後者はロードプラチナム やテナシャスバイオ という
34秒台前半の上りを使うのも珍しい馬が2頭とも生涯唯一の33秒台を叩いた程度には速い上りの出やすかったレース
何でこれに噛み付いてるニワカがいるのか？
スーパークリーク入れろや！と思うくらいで
もろこの通り オペ時代は本当につまらなかったw
まあオペが悪いんじゃなく他馬が弱いのが悪いが
計ったようにチョイ差しで勝つから
頭の良い馬だったんだろうな。
超高速馬場でもオペはそれなりに上位に食い込んで来そうだが逆ならアーモンドは惨敗続きだろうからな
今だとオペはクロノジェネシスみたいな感じの馬になるのかな
すべて２着馬が違えば違う
ドトウが2着で配当安い。
なので最後の有馬記念ぐらいしか馬券を買わなかったような。初めてドトウとの馬連1点だけ購入。
見事にハズレた。。。
「こんなん消して穴狙いだろ」
で、毎回ハズレ。恨みしかないわ
トプロシャカステゴファンタヘイローあたりか
20年も前だから今は99年ホースはオペラオーの成績ばかり中心に取り上げられるがトプロ好きにはサッカーボーイファンだったオジさんも多くいた
ナリタトップロードはバンブーピノ渡辺が
何度も乗りヘグッて2ちゃんで叩かれてたな
特に馬場が渋ったとき。
歳にも負けず阪神大賞典でレコード出して未だにその記録は破られていない
オペドトコンビ後はトプロ・コジーンのジジイコンビとオールラウンダーのデジタルを楽しみに見ていた
勝たれるほどイヤだったスペ基地
サンデー産駒の立場ないし
馬は本来群れで生きる動物。いつも僅差勝ちのオペラオーは本物の王だったってだけ
新馬戦は派手に勝つが早熟でメンタル弱く脚ポキばかりでダサかった
これじゃ儲からんと吉田一族が馬場改修を積極的にJRAに持ち掛けたってか？
脚を高く上げて走る馬場はサンデーには負担が大きいから滑るような走り方が出来るように尽力し高速馬場ツマンネ路線になったのねw
2000年以降ファン投票でトプロは常にオペに負けてたからなぁ
ファン投票だと、ビワハヤヒデ＞ナイスネイチャだったけど
後者のほうが「人気者」って言われたよな？
そういうのは全部「実績に比して」がつくんだよ
レースに出て欲しい馬を選ぶもので、好きな馬と結果が一致するわけではないわな。
その割に有馬の得票数でオペを不人気と叩いてる輩が結構居るけど？
2歳から5歳までずっと出れるG1は取ってきた世代と比べると地味すぎる
ってわざわざ2回目の自己紹介しててクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
上の世代に相手にされずってことにしたいのはスペ基地しかいないw
もういい加減にしておけよ
3歳なんて早熟タイプもいるし遅咲きタイプもいる
それに98年の馬なんて基地が思っているほど大したことない
ローレルやトップガン、バブルにすら笑われる
流石有馬から逃亡してAJCCなんか使った恥ずかしいダービー馬の基地は異常だわな
オペはJCは勝てないからステイヤーズSに逃げて勝ち星取ろうとして失敗してるからなw
ダービー馬とは比べ物にならんよ
2歳から5歳ということは旧年齢表記ではないよな
なら98世代は5歳の時に中長距離GI何勝したんだ？JC？有馬？天皇賞？宝塚？まさか1つも勝てなかったとか無いよな？ｗ
ああ4歳だな間違えてたわ。ソーリーw
つかわかるだろ。そういう時は4歳ですよでいいんだぞ
マジだよ
神々しさ、可愛らしさ、ワイルドさとそれぞれ違ったタイプのイケメンだったし
あんなに強い馬他に居ないと言ってた
クラシックの頃にはあんなに強くなるとは思わなかったとも
逆にスペに関してはあまり評価してなかったな
全盛期でもそこまで強い馬ではなかったと
グランドスラムの時の相手がドトウばっかだったってのがな
有馬記念の売上が150億下がるって、とんでもないことよ
有馬記念は年末だぞ
不景気に輪がかかった時勢に賭け事に身を投じるキチガイ以外はケチな買い方しか出来ないし買うのは控える
どうでもいいことケチつけたってオペラオーがレジェンドである事実は変えられない
馬鹿馬鹿しい
その賭け事に身を投じるキチガイの巣窟がここ、競馬板だと思うんだけど
強さにもケチつけてねーじゃん、ただ人気が無かった、前の世代と、後の世代と比べても
華が無かったのは間違いないからしゃーない
ラストランでボロボロになりながら次の世代に託した様はグッときたけどね
使い分けもなく、毎回強豪馬の頂上決戦が見られるんだから
羨ましく感じるけどね
前年だったらドトウはマル外規制で天皇賞出られてないんだよ
規制緩和が悪い方向に働いた
グラスみたいに虚弱だったらそもそも秋天JCスキップしてただろうがなまじ頑丈だったのもよくない
テイエムもそうだけど
中京記念かなんかで何でこんな強い馬がこんなレース走ってるんだ完全な場違いじゃんと思った記憶がある
1つ下世代が最弱レベル。
能力疑われてた段階で2つ下世代の初対決で完敗したのが大きい。
女は結局現実を見るからな
前評判だけで蓋を開ければ仕事ぶりがパッとしない、頭の回転が鈍いなんてタイプはモテない
>>542
まーたまた2001年を棍棒に使っているw
スペシャルウィークが引退遅らせて2年下の世代と戦ってみ？せいぜい掲示板争いが関の山
過程の話をされてもね
ジャングルポケットに完敗した、その事実は変わらんよ
そうだね
ツルマルツヨシに何馬身ですかぁー
その主張はまったく説得力がない、というか逆だな
5歳秋を綺麗な成績でまとめられたのは、飛びぬけた絶対能力で衰えをカバーしていたからだよ
なんでこんな単純なことがわからないの？
ちなみに、その2つ下の世代の馬たちはオペとは比較にならないくらい能力は低いよ
Ｇ２で着外に沈んだり、トプロに何馬身も離されたり、オペでは考えられない負け方してるだろ
全てが地味 でもクソ強い
だからオペが覇権握ってた年の競馬は個人的にはクソつまらんかった
能力が低い、と根拠もなく断定する奴は信用できんな
少なくともジャンポケに完敗してしまったが故に同じ相手にしか勝てないという仮説にお墨付きを与えたことは事実だ
タイミングが悪い不運な馬というのであれば、その通りだろう
各トップレベルの馬が海外遠征の可能性を模索している中、国内のみに専念している点も嫌われてる一因でもあるだろうね
どれだけ叩かれまくってたか
擁護するだけで4人くらいイレこんだ駄馬みたいなやつからレスつく有り様だったぞ
ツルマルツヨシ強かっただろ
嫌われていたのはオペ擁護をしてた奴の上から目線
ステイヤーズステークスに出ていなければ
オペに限らず、5歳馬が秋古馬三冠を走った際の戦績を調べてみれば？
おまえさんは始めから物事を色眼鏡で見ようとしてるんだよな
ジャンポケは早熟馬の一世一代の大駆けで、その後全敗の馬よ
横綱が、金星を配給した平幕より弱いなんて有り得ないでしょ
ジャンポケ→G1ホース
ツルマル→G1未勝利
馬鹿らし
当時は寧ろ98世代のそれぞれの基地が上から目線で大暴れしてたじゃん
何いい加減な事言ってんの
あれこそ4歳で引退か5歳時に海外に挑戦しないと無意味だったんじゃないか
何の為の5歳だったんだ？
うわ、やっぱりw
グラスに絡めよ
論点なに？w
ゲームじゃあるまいし馬主も調教師も海外遠征のノウハウもコネを無いのに海外遠征とか無理だよ
ジャンポケの方が強いとは言ってない
JCで完敗したのは事実だ、と言ってる
あのJCと3歳時の有馬は評価する上で大事な1戦だった
そこで惜敗したが故に評価がいまいちになっている、という事実を言っている
2000年は2ちゃんを見てなかったけど、オペは嫌いだったな
どのレースも僅差で、名前もダサかったしな
2001年から2ちゃんを見始めてあの時は盛り上がった
2ちゃんに「オペラオーが負けると盛り上がるよね？」ってスレが立ってたのを覚えてる
それを見た時、オペを中心に競馬界が回ってんだなって認識させられた
双方上から目線だったんじゃないの
その上で、オペは論外っぽく語られてただけで
スペシャルウィークvsグラスワンダーとか醜い議論に終始してたし
勝ち逃げのエルコンドルパサーあたりも上から目線が酷かった
きっと当時のオペが嫌いなやつは今コントレイル辺り叩いてる
スペは今に至るまで何故か声だけ大きくて、戦績が上位互換のオペや２戦２敗のグラスに絡むから厄介。ファンの多さは流石だと思うけど。
同じローテーでしかも勝った事あるレースばかりに出るって金稼ぐ以外なんかあったのか？
それはアンタ
当時のスペの鞍上は全盛期武豊。
エルの凱旋門賞の仇討ちをJCで達成、などの主人公活躍系のジャンプ的なストーリーが付いてるから厄介。
良馬場の府中で好位から馬場の真ん中を堂々と突き抜けたのは立派
人格攻撃に終始しても生産性ないよ
エルコン基地も阿呆らし
567 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/11/24(火) 14:14:11.17 ID:f2Q4PQIw0
一番捻くれてる人がなんか言ってる
これも生産性ない人格攻撃じゃネw？
ただ、大声で叫び続けた結果エルコンを殿堂入りさせたのは本当に凄いと思う
春天 +86.9億円 勝馬テイエムオペラオー
宝塚 -20.6億円 勝馬メイショウドトウ
秋天 -25.8億円 勝馬アグネスデジタル
ＪＣ -10.9億円 勝馬ジャングルポケット
有馬 -72.1億円 勝馬マンハッタンカフェ
オペ以下とか余程01世代は人気が無かったんだろうね
してるよ。正直見下してる
トップホースが海外上位格G1で勝ち負けしたパイオニア的な評価としては妥当だとは思う
じゃこちらにだけ言うなよ
翌年になって海外遠征しません、去年と同じローテですってなってみんな辟易した
そんなんだよな。あれを見て衰えが―ってのはホントにアホ
連勝時の勝ちパターンで、秋天もそれを差せる馬がいたかいなかったかの違い
終始させてるつもりはない
負けても充分バケモンだと思うけど？
並の名馬なら接戦にすら持ち込めないでしょ
同じ臨戦過程でオペラオー以上の成績残せる馬が思い浮かばんね
キタサンくらいか？
勝つにしても毎回ドトウで着差もちょっとだけ
とにかく地味で華がなかったな
国内でやる事なくなったのに竹園が早々に銭稼ぎやめへんでー言っちゃったのもあまりよくなかった
後年になってあの和田さんでグランドスラムとかもしかしなくてもヤバくねという正当な評価になったが
あのJCはむしろ強さを見せた、というのはわかる
ただ、それを上回る東京専門の3歳馬がいたと言う不運
グランドスラムして同じローテするとか他の馬主ならしないからw
スペの翌年だったから、そこまで凄さが伝わらなかった、ってのはある
それが３連勝どころか秋天→JC連勝すらロブロイ以降出てこないとはな
他の馬主の馬は1回目のグランドスラムすら出来ないじゃんｗ
サンデートニービンの瞬発力には敵わない
そこまで行く前に凱旋門やらドバイやら行くからな。
グランドスラムなんて国内引きこもり王の称号みたいなもんだろ
想像力働かせて理解解釈するしかないんじゃねーの？
全く同じでなくても、自分の周りや近い事に代替してイメージ出来るやん。
コントレイルの菊花賞みたいな着差で二着や三着争いする馬が毎回似た様な感じ
毎回似た様なレース展開…みたいに置き換えると競馬ファンの反応はどうなるのかな？とか
俺はオペは普通に強かったと思うけど、スレを立てる奴が本当にそう思って立ててるのか否かって思う事度々
そもそも当時の馬でそこまで行く前に凱旋門賞行った馬なんて居たか？
その年前半全勝で春天宝塚と連勝した馬すら当時はオペとハヤヒデとタマモクロスしか居ないぞ？
宝塚記念でボコられて立ち消えたが
今よりも海外を過剰評価している時代だったが
大川慶次郎が全盛期に勝負に出れば勝ち負け出来るはずと言っていて
エルコンドルパサーがそれを証明しつつあった時代
フジヤマケンザンの香港カップも今思うと凄い話だったな
その可能性は低いな
01年ＪＣは、ドトウが序盤で不利を受けて後方からの競馬になり伸びを欠いたこと
包まれるのを嫌がり、また手ごたえも良かったオペが早め先頭に立たざるを得ず
ドトウのような強い先行馬と競り合い直線で捕らえるという必勝パターンがとれなかったこと
これにより抜け出すとソラを使うというオペの弱点が出たこと
ジャングルポケットの鞍上が世界的名手だったこと
様々な要因が重なったが、結果は僅差だった
全盛期を過ぎたオペでもこれだから、ジャンポケに勝ち目は薄いだろう
オペも1周目はまあいいとして、2周目はいらんかった。海外挑戦でもしてればまだよかったんよ
国内専念だったから評価もある程度安定してるけど、
グランドスラム後に海外の専念して惜敗続きされたらショックだっただろうな
オペの凱旋門挑戦は見たかった もしかしたら勝てる所まで行くかもしれない期待もあったし
>>584も言ってるけど5歳JCは生涯ベストパフォレベルで走ってるからそもそも衰えてなかった説の人もいるのをお忘れなく
オペを適性面で見た場合
パワー馬場向き、コーナーで動けないから大箱向きで府中重馬場がベスト
距離適性としては2400ホースで高速馬場の2000は短い
上がり勝負は得意ではない
と考えると5歳時の敗戦は全部適性負けで説明できちゃうんだわ
それでいて上で挙げた特徴ってほぼ血統通りだからな
自分は強いことは強いけど史上最強論争に入ってくるような馬と比べると劣ると思ってるわ
ズブくなって衰えの見えてきたオペだったけどあのJCの3～4コーナーの抜群の手応えには痺れたわ
ジャンポケの能力が高いってのもあるけどあれはペリエの天才的な神騎乗。もう一回やれと言ってもたぶん無理
スペは宝塚で早々に負けてグランドスラムどころじゃなかっただろ
で、その上凱旋門賞遠征取り止めで国内に居座ったよな
宝塚勝てば凱旋門って話あったってことなんだが？
>>608
そりゃ成績だけ見て中身わからないやつらが最強最強騒ぐからな
負けたらいけないところで負けてたなって感じ
現実に言ってない時点でなぁｗ
そういうの行く行く詐欺と言うんやでｗｗ
エルコンは最大目標の凱旋門賞で負け
スペは対グラス全敗
グラスも対ドトウ全敗で豚化なんて恥ずかしい言い訳
オペのこととやかく言えんだろ
全てのレースを上げるなら分かるがそれでは阿呆丸出し
とりあえず前列として古馬1年目充実期にG1王道全勝プラス同年全勝した馬の名前を出してみて
話はそれからだ
5歳8戦
6歳7戦
秋王道3連戦2回
今の虚弱馬とは格が違う
それこそスペが近いな。同期に怪物いたから無理だったし、余裕でできそうなディープあたりも海外挑戦したしな
グランドスラムなんて引きこもりじゃないと無理だから
近い世代のスターホースは勝ちきった
その違いか
化け物ではあるが鞍上含めスター性には欠ける不運な馬だった
「テイエムオペラオー」じゃなく「オペラキング」とかだったらもう少しファン増えてたかな
オペラオーの英語表記は個人的には好きだったが
そもそもG2負けている馬が全勝に「近い」って発想がもう…
大阪杯で負けた馬は？
みっともない
古馬1年目ではないだろ？
>>612の内容をよく読めば？日本語も理解できないのかな
スペシャルウィークは古馬1年目で既にG2負ける馬なんだよ
しかも掲示板外しているし
そのおかげでスペグラのファンが何とか面目を保っているとしたら
むしろ有難い話じゃないの？
オペが菊から直行していたら、スペグラを捻じ伏せた可能性が高いだろ
ステイヤー出てなかったところで、当時のオペは長期連敗中のお馬さん
そこまで持ち上げられる要素は特になかった印象
ステイヤーからのローテの厳しさや有馬での着差の少なさで判断してるのなら、
オペだけの都合で語り過ぎではないかな
適性の話した人だけど
古馬1年目は5歳になって負けたレースレベルの高速馬場のレースは一戦もない
ナリタトップロードはオペラオー以上に上がり勝負駄目だから古馬1年目負けなかったことも適性で説明できる
その有馬はメンツは凄かったけどレースレベルは低い
グラスは状態6割7割レベルだしな
グラスは完調なら中山でスペと写真判定になんてならない
だから、その3着を評価する方が間違い
ステイヤーズ出てなければは確かにそうだけど
史上最強論争に上がりたいなら負けてはいけないレースだった
スペシャルも消耗度の一番高い古馬G1戦を連勝して臨んできてたし、オペはその2頭から斤量2キロ減
そもそも、ペインテドが有馬に出走してたら、オペの前にいてグラスぺと並んでゴールしてたのかな？
ちなみに、ローテ云々や着差云々のみで語ると、
翌年00年有馬での年8走目のオペは、年12走目の斤量1キロ差G1未勝利の7歳馬と、
年10走目で同斤量のG1未勝利馬と僅差
01年大阪杯で休み明けでその年初戦だったオペは、
4月の時点ですでにその年4走目のトーホウに敗戦
こちらの言い訳が立ち難くなってしまうんではないかな
何回板を飛ばしたことか...
長距離好きの友道調教師ですら菊花から有馬はキツいと言っている
だから3歳時に菊花2着からJC出たスペシャルが負けても仕方ないと思う
あれでエルコン基地が格上だと言い張るのは滑稽だと思う
で、オペラオーはというと菊花2着とステイヤー2着そして有馬記念
もしステイヤー出なければというタラレバは駄目だと思うがオペラオーが負けたからスペグラより格下だと言い張るのはおかしい
>>624
いや、お前が決める話じゃないんだけどw
最強馬論争とかくだらんこと言っている時点で変
懐かしいですねw
トプロのステイヤー祭り、的場さんからの手紙、渡辺ジャンプ祭り、
阪神大賞典爆走祭り、天皇賞また雨か祭り、その他
色々あったし、本当に盛り上がったw
そもそもグラスは骨折以降万全な状態でレースに出れたことは無い
体調管理のしやすさも競走馬の能力の一つ
毎日王冠からのローテで状態が６～７割なら、その程度の馬だということ
サートゥルナーリアが皐月賞の段階で６割の状態だと嘯いていたが、あれと同じ
>>625にも書いたけど、別にオペを格下だなんだと言いたいわけではなくて、
「オペだけ」の都合で語るのは平等性に欠けるし、
それ以外の事で整合性の取れない事がでてきてしまうって感じかな
勝ち馬のグラスのローテとかを含めて考えると、
決して「オペだけ」がローテ厳しかったわけではないしさ
ただ、負けたレースの方が熱いというか面白いのも事実だな
01年宝塚と同年の京大は不利が酷すぎて後味悪いけどね
うん、そういう話をしてるわけではないんだけど、
とりあえず「オペだけ」ではなく、
グラスもローテが厳しかったり万全ではなかった事は認めるわけだ
種牡馬にぜずに同じレースだけをまた翌年繰り返す意味って何だよ
スペグラのローテは別に珍しくもなんともないが
オペのローテで馬券内に来た馬がオペ以外いないし、それも勝ち馬と差が無い
これで陣営が自信を深めて翌年の全勝宣言につながった
人生であればあるほど嬉しいもの
お金
＞負けたレースの方が熱いというか面白いのも事実だな
まあ、井崎さんが言ってた通り、
オペラオーは「史上最高の斬られ役」だったんじゃないかな
井崎さんは柏木さんと並ぶアンチオペの代表格でもあったにしろ
オペラオーがいくら勝っても、いくら相手を斬っても、
強さを疑問視されたり相手が弱かった扱いされるし、
逆に、オペラオーに勝った馬、オペラオーを斬った馬達は強い馬だという扱いを受ける訳で
結局、オペラオーって自身が相手を斬った時よりも、斬られた時のほうが負けて強し的な感じで輝いたし、
同時に斬った相手達の事も輝かせたよね
オペラオーが積み上げた実績も、オペラオーを斬った相手達を輝かせるためのものにもなってるし、
とにかく、オペラオーは「史上最高の斬られ役」という表現がピッタリくる
人間で言うところの、福本清三さんのような
この話平行線で終わらないだろうけどグラスが状態悪かったから
有馬の3着はそこまで価値がない
丈夫なことも強さのうちというのには反論しないけど
>>627
史上最強論争自体は競馬の醍醐味だとも思うけど、今回はオペラオーをどの程度の強いと思ってるかという部分のニュアンスを伝えるために入れただけだから、それが不愉快だったのなら
それについては謝るわ
自分はスペグラスよりオペは下派だけど
これはあくまで派ってだけで断言できる程差はないと思ってるし
ディープは負けて大出世
3歳で有馬勝っている馬で古馬G1勝っているのはクラシック出ていないか菊花のみか菊花は出ていないかという所
オペラオーは和田ではない名騎手がうまくやって99有馬を強引に勝たせてくれたとしたら逆に無双はなかったかもしれない
やめたれ
グラスのローテが珍しくもなんともないとまでは思わないけど、
そこはスルーしてあげると言うか目を瞑ってあげるとして、
とりあえず、ステイヤー→有馬というローテを踏んだお馬さんの中に、
実力上位だったり有馬を勝てるとまで言えるような実力のお馬さんってほぼいないよね
それ故に、そこまで参考になるような話ではないんではないかな
わざとルドルフを入れないとはクズだなお前w
オペは弱いから普通に負けただけだろw
皐月賞から連敗街道まっしぐらのゴミw
ステイヤーズの疲労ゆえ、陣営は一旦出走回避を表明してる
戦前は勝ち負けできるとは思っていなかったが、予想外の好走で手応えを掴んだ
高い壁だと思って挑んだら、案外たいしたことは無さそうだなといったかんじね
これなら来年は全部かてるぞというわけ
何故牡馬に限定？エネイブルとかにも言ってやれよ
てか、現役で走れるなら引退せずに走らせるべきでしょ、特にたくさん種まける牡馬は。エルスペが現役続けて走ってたらどんなに盛り上がったことか。
そんなゴミに勝ったことを必死に誇るグラスペ01世代ヤバいなｗ
ん？ルドルフ否定か？
牝馬は繁殖に入ってもたいして金かせげないから
高額賞金を勝てる牝馬なら現役で金稼ぐってのはわかる
しかし牡馬はＧ１、6勝もしてる牡馬なら種牡馬入りすれば
そっちで稼げるのにまったく同じＧ１だけを走らせて
リスクもあるのにそこに拘る理由がさっぱりわからん
0１はともかく、98はオペにボコボコにやられとる
スペグラは5馬身差、セイウンなんて１００馬身差つけられて大敗してる
必死に持ち上げてるのがステイヤーズでヘロヘロのオペにタイム差なしの有馬だけ
つまり、オペは調子が悪いときでも地力の高さで接戦に持ち込めるが
スペグラみたいな並の名馬はそれが出来ずに惨敗するという、単純な能力の優劣なわけ
チームテイエムオペラオーの日記の中で書かれてた事をまとめると、
ステイヤーはダービーと同じで早仕掛け早め抜け出しで失敗、騎乗ミス、
和田がそこで初めて「オペラオーは早仕掛けがきかない、併せたり追いかけたほうが伸びる馬だ」と気が付いた、
翌99有馬でそういう騎乗をしたら上位2頭と力の差は感じたものの、曲がりなりにも強豪に食らいつく事ができた、
自分のこの乗り方は正しいんだと確信、翌年以降の連勝に繋がった、との事だよ
岩元師が言うには、勝ち癖が戻った、との事
ちなみに、ステイヤーでの疲労が少なかったから有馬へ出走したし、
菊花賞、99有馬記念、00京都大～00天皇賞秋、01宝塚記念、この辺が特にオペラオーの調子が良かったと、
岩元師は述べてた感じ、負けたレース多いんだけどねw
逆にダービー、00有馬、01大阪杯～01天皇賞春、この辺は調子が悪く、
01年春の調教からオペが狡さを覚えて調教で力を抜くようになってしまったみたい
既に勝ってる有馬に再度出走するルドルフ
既に勝ってる春天に更に二度も出走するマックイーン
既に勝ってる有馬に再度出走するブライアン
既に勝ってる有馬に再度出走するグラス
海外でも
既に勝ってる凱旋門賞に再度出走するモンジュー
既に勝ってるBCクラシックに再度出走するティズナウ
既に勝ってるチャンピオンSに再度出走するクラックスマン
意味不明か？
君みたいな都合の良い話だけを展開させていく形を取ると、
結局オペラオーとドトウは98世代のアメリカンボスに負けて引退したって事になってしまうよ
二十年以上競馬見続けてたら例え1勝することですら
それがどれだけ大変なことか知ってるだろうからな
いやステイヤーズくらい勝てよアホかw
実際、26戦して新馬戦以外で2馬身以上離されて負けたことないからね
都合のいいとこだけ見てるのはアンタの方だよ
アメリカンボスもそうだけど、オペと2回以上走って勝ち越している馬は存在しない
だから、どの馬に先着されたとか、そういう話は意味が無い
ステイヤーズの方がキツイに決まってるだろ
3600走って中２週だぞ
それに、ＪＣ有馬のローテなら翌年連勝してるから
これはスペグラには出来なかった芸当
まあ、単なる物は言い様というのを繰り返しても意味ないのはわかるけど、
とりあえず君は、「オペだけ」の都合で語り過ぎだったり、
都合良くオペだけ加点法で判断して他馬は減点法で判断等をしてる印象しかないかな
(これはまあ逆も言える、オペだけ減点法で判断、他馬は加点法で判断という話も普通にある)
急に他の話を持ち出してそちらの話を展開するとかもおかしいし、
とにかく平等性には欠けるよね、君の話や理屈は
あともう1点、何かを言いさえすればそれが即反論として成り立つわけではないよ？
そこは理解してくれないとダメ
しかも色んなパターンで負けるのが笑えるんだけどｗ
単にJCから逃げて勝ち星拾おうとしただけだから。失敗したけどw
数年ネットやってりゃサルでも気付く
そもそも、99有馬のオペがヘロヘロだっただのなんだのってのはどこからの話？
岩元師は調子良かったと言ってたし、オペ好きの境勝太郎さんに至っては、
自分なら勝利宣言してるぐらいの好馬体してたり調教内容、絶好調だと高評価してたけど
それに、「オペだけ」の都合で判断しないで平等にだったりバランス良く判断すると、
勝ち馬のグラスの毎日王冠→故障→故障明けで有馬、こちらのローテも厳しかった事は認めざるを得ないわけで
決してステイヤー→有馬のローテが楽だったと言ってる訳ではないけど
（エアダブリン⇒レコード）を見せつけて楽勝するレース
それ負けちゃう馬が、翌年から「僅差」で勝ちだす競馬ってｗｗ
ルドルフはリアルで知らん
詳しくもない時代の馬までは出せない
お前ほど爺ではないからな
疲労で一旦出走回避したことも知らないの？
それに、競走馬には見えない疲れもあるのよ
今年のアーモンドアイの春ローテがまさにそれ
比べるならキタサンやルドルフだと思うがね
明らかにスペグラは一枚から二枚落ちる
→3歳JCと4歳G2京都は勝っていること
最低でも京都だけは勝っていないとw
これは必須でしょ？
俺がスペシャルウィークがオペラオーより強いと思うことがない一切ないのはそれが理由
グラスは故障を盾に居直るから一言
「故障するような馬は論外」
既に勝ったG1だけをまた同じG1だけを翌年走った馬なんているのか？
余計でした
なるほど、君には岩元師や和田さんにも見えなかったオペラオーの疲労が見えたわけだw
ただまあ、岩元師のリーディング争いだなんだあってのあのローテだったんだろうけど、
どうあれオペ陣営の話的には、ステイヤーでの疲労が少なかったから、
調子が良かったから有馬への出走へ踏み切った、でしかないよ
当初は99年はステイヤーで終わりにする予定だったにしろ
本当にそう
上のほうにいるシップアンチの必死な長文書き込みを見れば一目瞭然
特にシップのファンなんて上品な書き込みしか見たことないのに
オペに限らず
有馬出走はオーナーの意向だけど、当初から陣営は勝ち負けに持ち込めるとは考えていなかったよ
元気といっても、中山3600ｍを走った後でも有馬を無事に回ってこれるかなというレベル
駄目もとで出走したら、結果的に好勝負できただけのこと
逆にいうと、王道ローテのスペやゆとりローテのグラスが情けないし
これを心の拠り所にしているグラスペオタにも憐れみを感じる
うん、オーナーの意向というのは当時の情報でも普通にそうあったし、
孤高の王者やチームテイエムオペラオーの日記等の内容とも一致してるから、それは理解できる
けど、それ以下は単なる君の主観でしかないよね
心の拠り所だなんだと言うのも、他者の意見を勝手に決め付けて代弁するという君の詭弁だし
それと、>>625でも書いたけど、君の理屈を用いたり整合性を取るとなると、
グラスのそれは決して楽なローテとは言えないし、00年有馬記念で僅差だった事や、
01年大阪杯でトーホウに負けた事の言い訳が成り立たなくなってしまうよね
個人的には、オペ上げをするにあたっては、ステイヤー→有馬のローテ云々僅差云々の話はしないほうが良いと思うんだよね
と言うか、もし自分がオペ上げするのであれば、その話はしないかな
オーバーな表現で申し訳ないけど、君は戦術をミスしてると言うか何とやら
ダイワテキサスとトーホードリーム？
なら対戦成績でもきちんと勝ち越してるし、別のレースできちんと着差つけてますよ
でもグラスペは僅差の有馬以外でオペに大敗してる
それが一流馬と超一流馬との差なんだなあ
社台サンデー軍団を蹴散らすなんて
今なら人気出そうなのにな
スペとグラスの有馬で競馬ブームが
一区切り付いてお祭りの後感があったからな
＞ID:qyInLTmk0さん
君の問題点としては、
1.「オペだけ」の都合で語り過ぎ、都合良く語り過ぎ
2.オペだけ加点法、他馬は減点法で判断する等、評価基準が曖昧だったり平等性に欠ける
3.急に他の話を持ち出してそちらの話を展開し出すのはおかしい
4.根拠なき単なる君自身の勝手な主観が多過ぎる
5.他者の意見を勝手に決め付けてそれを代弁するという詭弁が多い
6.何か言いさえすればそれが即反論として成立する訳ではない事を理解できてない
7.何でも良いから何か言いさえすれば良いと勘違いしてる
8.今話してるのはそんな事ではないよと相手に思わせるような事ばかり言い出す
9.論点ずらしが多いし、話の流れや重要ポイントを理解できない
10.自分と意見が合わない相手をすぐにアンチだったり、スぺグラ基地、98基地だと決め付ける
こんな感じかな
オペ基地は勝手に自爆してくれるから楽だなあ…
こんなこと言うより、負けて強しの宝塚やＪＣでも語ったほうが
オペ上げになるし、アンチもそれ以上突っ込みにくいよ
俺だったら「二年目衰えたオペ」より「二年間力を維持したオペ」を主張して
そこにグラスペ以上の価値を求めるけどね
あと、やや話逸れてしまって恐縮だけど、
君とかオペ基地さん達がよく用いる、スぺとオペは対戦成績5分だけど、
オペが負けた時は僅差、スぺが負けた時は大差、それ故にオペ上げみたいな理屈
それを用いるとと言うか99年京都大の結果を参考にするとなると、
99年有馬では人気の面でオペがもっと上に来てもだったりスぺに近くても良かったはずだし、
99年秋始まりの時点、99年京都大の時点ではかなりの差をもってオペラオーのほうがスペシャルよりも強かったけど、
その後の成長力に勝ったスペシャルが99年末の時点では99年京都大の時点であったオペラオーとの力差を逆転した、
スペシャルのほうが力上位になった、と言えちゃうよね
タラレバにはなるけど、もしスペシャルが00年以降も現役を続けたとしたら、
力関係で逆転されたオペラオーは厳しかった、と
あくまで、99京都大のスペシャルとオペラオーとの差を参考にするのであればね
スペシャルは馬体重増えたら走らないお馬さん、オペラオーと違い凡走もあり得るお馬さん、
とかそういう意味で参考にするのではなく
詰まる話さ、>>676にも似たような事書いたけど、
オペ上げをするにあたっては、ステイヤー→有馬のローテ云々僅差云々の話、
99年京都大と00宝塚ではスぺグラにかなりの差を付けて先着した話、
これらの話はする必要はなかったり、しないほうが得策だと思うんだよね
繰り返しにはなるけど、もし自分がオペ上げをするのであればそれらの話はしないかな
単にスぺグラを意識した話でしかなくなるし、つまらないよね
オペの優れた点は他にたくさんあるし、そちらのほうがオペに特化した話だったり有利な展開になるんではないかな
そんなゴミレースですら勝てない馬が有馬で通用するわけないっつーのにw
ステイヤーズS、京都大賞典×２、大阪杯
まあ、G2戦負けまくったと言うよりも、減点法で判断したり、
京都大でステゴに先着された事を含めて考えると、
トータル的にもオペは2回走ればその内1回は相手に先着を許してしまうようなお馬さんでしたし、
5連敗なんていう長期連敗を2度も経験しちゃってたお馬さん
形や流れ的には結局、連敗→連勝→連敗というお馬さんでしたし、
それ故にその連勝の部分を疑問視されてもこれは仕方のない事でしょうね
ま、あの有馬の僅差3着に関しては評価に値しないのは間違いないな
もちろんオペラオーはスゲー馬ではあると思うが98の３強と比較するとやはり一枚落ちるわ
キタサンブラックは偉大だったし、テイエムオペラオーがもっと偉大
どれだけパフォーマンスを見せてファンを魅了するかが大事だろう
そういう考え方も当然アリ、結局賞金稼いで殿堂入りするのはたくさん走って実績積み上げた馬なので、賞金を人気連動にするか着差比例にするかとかしないとダメ
そんな回りくどいことしなくても
種牡馬になる時、きっちりジャッジされるから大丈夫
オペラオーに関しては案の定・・・だったからね
戦績も種牡馬成績も小粒なスペグラは何でマウント取りたいのやら
この手の、味噌と糞をゴチャ混ぜにする手法は圧倒的糞が精神勝利法としてよく使いますね
お前はオグリキャップやミホノブルボンも駄馬扱いするのか
現実問題として、ステゴが殿堂入りできてないのがなあ
どう考えても顕彰されてしかるべきだと思うのだけど
オグリは競走成績に対する種牡馬評価はかなりのもんだろ
＞種牡馬となったのちのオグリキャップは2代目の馬主であった佐橋が所有し、種付権利株を持つ者にリースする形態がとられた。
＞これは実質的にはシンジケートに等しく[† 60]、その規模は総額18億円（1株3000万円（1年あたり600万円×5年）×60株）であった[174]。
＞当初は余勢をほぼ取らない方針だったものの、シンジケートに加入できなかった生産者・馬主がわずかに放出された株に殺到し、種付けシーズン直前の2月13日に行われたJSカンパニー主催のノミネーションセールでは、取引株の中で最高価格となる990万円の値が付いた
オペラオーは8億円ぐらいのオファーしか来なかったんだっけか・・・？
やっぱ「名勝負」だろうな
もしくはライバル馬に武豊が乗ってるか
その時の北海道到着シーンが当時のテレ朝のニュースステーションで生中継されたぐらい注目度が高かった感じ
久米宏と小宮悦子が懐かしい
オペドトウが六回も続く苦痛たるや
五歳秋になって年下の連中にコロコロ負け始めた時は
みんなガッツポーズしてたよ
なんと言われようがつまらなかった
オグリ時代が面白かったのは
やっぱりライバルだよな
ゴールドシップが居たくらい
それでも何か違う
「自分たちにはノウハウがありませんでした、すいません」
って言い訳してたほうが当時も今も評価上がってたと思う
シーザリオ、ブエナ、モーリスいまだに高いレベルで血が繋がれてるけど、知らんのかニワカ
オペ好きさんが、池乃めだかのいつものやつ、
「今日はこれぐらいにしといたるわ」をやっただけでしょw
>>695の突っ込みも的確だし、これ以上はスルーが賢明
来年はオペラオーの時代になると思ったと回顧しているね
実際そのとおりになったから白井最強だしオペ最強ってことでいいんじゃね？
シップと比べたらオペラオーにスター性がないのはしょうがないんだよなぁ
現役時にはあのオルフェですら霞んでたんだから
んなこたぁない
極一部の基地以外はオルフェ
ゴールドシップってあの有馬記念ファン投票6.6万票のあのゴールドシップ？
あの陣営では無理なんだよな
国内GIに徹して良かった
行かなかったってケースのが残念
本気ではなかったであろう感はあるし、厳しいマークに頭にきてた面はあるんだろうけど、
とりあえずオペラオー陣営も01年春に海外遠征を示唆してたよ、宝塚の結果次第で、みたいな感じで
結局01年宝塚で負けて白紙になったけどね
当時競馬板では、オペラオーはタキオンにびびって海外遠征へ、とか、
タキオンが引退した途端に海外遠征を白紙に戻したラッキー珍馬オペラオー、
みたいな感じで揶揄されてたかな
金銭的な事は置いといて
天皇賞春の後は結局国内で負け続きだったんだから
行って負けた方がイメージ的には得だったやろ
凱旋門賞はサキー、キングジョージはガリレオと
どちらもハイレベルの年だから勝つのは難しかっただろうが
オペラオーは苦しくなったら投げるタイプじゃないから
そんな無様な結果にはならんかったはず
白井さんは味のある名調教師だった
オペラオー産駒の馬をメイショウさんに勧め主戦騎手に和田を指名したというエピソードがある
手が掛からないわりにどんな場所に行っても勝てるアグネスデジタルが一番のお気に入りだったようだよね
不可能に近いことを実現出来た馬はオペとデジタルだからなあ
白井さんみたいな調教師やオペ・デジタルみたいな馬は
今後絶対に出ないだろうからつまんねー
最初から凱旋門賞用のインブリードを作って凱旋門賞目指した外国かぶれのエル馬主みたいなのがやれば良い
オルフェもサドラー系牝馬つけてみたら良いのにな
故障リスクもあるし行かなくて正解
そもそもサンデーやロベルトが勝てるレースじゃないし
血統的に期待出来そうなオペもあの陣営と鞍上じゃ無理
その年の有馬から翌年まで全ツッパして大爆死したトラウマ
アドベガはサンデー系得意とする武が乗っていたから勝てた所が大きいよ
なんか嫌い
勝ち方が地味だから？
ライバル不在だから？
オペラオーはマル市が付いていたしな
馬のアンチって頭おかしいよな
主要レースをオペ以外には負けてない安定した強さと頑丈さあるのを無視するよな
こいつがだらしないからドトウとかいう変な馬が出て来てオペのライバルの地位を奪われたのが痛い
オペ以上に下の世代の連中にコロリと負けたし
まあそこそこの馬だろう
有馬だけみて出れもしなかった春天やケガだからノーカンの宝塚は無視し続ける
ブライアン時代がつまらなくて嫌いだったけどローレル、トップガンが出て来て面白くなり初めて好きになったSS産駒のマベサンやバブル、女傑エアグル、短距離シャトル等本当にゴージャスで楽しかった
派手な逃げ馬ウンス、神経質そうなスペ、たまにしか出ない外国産馬あたりで一気につまらなくなった
オペはローレルを小型サイズにした感じの見た目で好きになった
ローレルが凱旋門出られなかった以来の挑戦で盛り上がってたぞ
パールとシャトルが欧州で勝った雰囲気も後押ししてた
しれっと混ぜるなよ
自分はそれこそがオペの相手が弱かったことの証明だと思ってるからなあ
ドトウって適性面では好走ゾーンがかなり広くていつも自分の力はきっちり出すタイプだから
物差しにピッタリなんだよね
トップロードはスケールはドトウより上だけど好走ゾーン狭過ぎて物差しにならん
オペドトウ買えば当たる最高の時代だった。
あの時代の最強はエルコンで頭１つ抜けてる
スペグラなんてドトウとどっこいレベル
そんでオペに噛みついてるんだから滑稽そのもの
オペが落選したら即ルール変更で通したのにエルコンは10年以上落選続けて
オルフェの時にエル基地記者がタケシバやりそうだったから警戒して渋々ルール変更
スペとグラスはそもそも箸にも棒にも掛からない
実に分かり易い
ローレルが出ようとした事なんて･･･って云うかローレルを世間は知らなかっただろ？
流石に有馬の売上ギネス記録の時の勝ち馬だから世間の知名度はそれなりにあったんじゃね？
むしろ世間はパール・シャトル・エルコンの方が知らん
民明書房っぽいなｗ
１強２弱だったものを３強と言い張る強心臓が必要
99有馬さえ勝ってれば何も言われなかったのに
勝つとかそういうレベルじゃない
競馬ってギャンブル要素しかないのにそれ以外何を見ろと？
こういう憎しみに満ち満ちたレスを読むと98かスペ基地の心の闇の深さを感じるわw
お前のレスがスレでワーストだと思う
論外
データとか記録はすごいんだけど見ている感想としてつまらんかった
それだけ
社台や武基地やPOG厨やキムタクCMで始めた98基地のにわかや柏木や井崎のようなクソ予想屋どもが発狂しててほんと楽しかった
トプロやグラスが勝ってたら真逆にオペは強かったとか擁護してそう
その通りだと思うわ
出走だってしたらスゲーのに全部勝つってゲーム過ぎる
それぞれの世代でエルコンとオペは別格だっただけのこと
世代ごとに区切ろうとすると目が曇るぞ
スペグラがドトウレベルなのも事実
実際、グラスはドトウに歯が立たなかっただろ
毎回同じ結果だとかでつまらなかったって人もいるだろ
サニブー＞ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペドトウトプロ＜ポケ＜カフェ＜タキオン
結局これが一番しっくりくるねw
年度代表馬にもなっていない馬が上位w
何で急に世間とか言いだしてるの？
世間なんか言ったらほとんどの人は競馬に興味無いよ
それでもフランスにいるローレルの様子は日テレのスポーツニュースで放送してたし
それなりに知られてたよ
河内じゃなくて的場だろ
強すぎてつまらんって思いたくなるのは判官贔屓気質もありそう
競馬板で最強とされてたのはキングオブカポーテ
泥臭く馬込みからちょっとだけ先にゴールするだけの馬だからな
またこういう馬鹿が沸いてるよ。豚化した状態のグラがグランプリ連覇できると思ってんのか。
そんなのに勝って嬉しいみたいだな
結局オペ基地は95点を安定して出せるのが好きで、エルスペグラ基地は100点以上取れるのが好きって感じだろ
だから20年たってもかみ合わず決着がつかない
｢勝っても勝っても人気が出ない、相応しい声援を浴びる事がない。
自分の馬(オペ)のほうが明らかに強いのに、いつもあっちの馬(トプロ)のほうが声援を浴びてる。
正直羨ましかったです、あちら(トプロ)が。負けても負けても声援を浴びてましたからね。
逆にこちら(オペ)が負けまくってたらどうなってたのか・・・。
そんな中で何とか注目を集めようと考えた末のものでした、あれは。苦肉の策というやつでした。｣
何も悪いことしてないし
ただ毎回同じ結果にうんざりしてた人は多かった
きっとシラケてたろうな～
シービー時代は脚質の異なる三強で、どうなるか全く読めなかった
ブラッドスポーツだろ
秋の初戦でオペラオードトウでつまらないは無いと思うし、ドトウが勝った宝塚も有るんだから、この現象は謎だよな
ゼンノロブロイのように空気にならないのは、やっぱりオペラオーは偉大
JCは着差以上の強さだとTV生放送で解説していた
いまだに貶めてる奴はアホ
3歳時も菊からステイヤー 有馬とかいう無茶苦茶なローテでグラス スペのクビ差３着だからな
強かったのだけは間違いない
それでオペラファンがハイそうですねなんて思うわけがないのに阿呆だなと
>>783
いや時代が違い過ぎる
脚ポキだったSS産駒の運動会状態の中でディープの他に古馬で勝ち抜ける馬が出て来たという証がキタサンじゃないか？
我田引水理論を展開してるのはオペ強くないとあの時代はレベル高かったを両立しないとならない98基地や01基地くらいだぞ
俺が言いたいのはオペラオーの時代はまだ色々な産駒がしのぎを削っていたということ
キタサンの時代はSS産駒しかいなくなっていてSS仕様の馬場だから比較のしようがない
SS独自で競馬をやっているんだよ
番手評価だったのが上がいなくなってから活躍してるところも似ている
今の日本の競馬も普通に受け入れているし
ゴルシ・ジェンティルの時代なんて楽しかった
言い訳の内容が何であろうが時代を理由にした時点でアウト
朝から何絡んでんのw？
○○の上位互換、下位互換という表現が嫌いなんだよ
イミフでくだらん絡みはやめてくれ
キタサンは明らかにSS仕様とは言えない秋の天皇賞も勝ってるけどな
オペは、皐月終わった時点で鞍上がアレなだけで実力は世代トップ評価だったろ？
皐月４コーナーで後方の内でﾍﾟﾁﾍﾟﾁやられながら反応してなかった馬がなんでゴール前大外強襲してたのか未だに謎だけど
誰がどこでオペラオーを再評価しているの？
まさか５chのスレの一部の名無しの発言がソースなの？
引退した馬が再評価されることなんて、種牡馬成功ぐらいしかないけどね
特に年間無敗みたいな限定された記録自体に意味のないものは風化してしまう
プロ野球で田中以前に間柴という投手が、年間無敗を達成しているのだが
お前は知りもしなかったろう
競馬の場合はこれが「生涯無敗」でもたいして評価されないケースがある
社会に出て仕事したことないの？
すぐ5ちゃんを出すあたりリアルに競馬の話を楽しめる人間がいないんだなw
一例だが普通に会社にいてもレース前に競走辞退する馬が出るたび「やっぱオペラオーってすごいッスねー、出るだけでもすごいのに全勝だなんて考えられない」なんて言う若い奴らがいるんだよ
お前ね知らない世界はちゃんとあるんだよ
人生経験の豊富な俺にはすぐ分かってしまうｗ
ダービーじゃ反応よく直線先頭だったのに和田さんがペチペチやったらブレーキ踏むという･･･
当時を知らんのだが、「シービー時代」の「三強」なんて存在したの？
後世からみたら三強が存在したのは有馬くらいなもんだと思うんだが
なんで現役時代に名前すら知らなかったんだろう
競馬始める前とはいえ当時高校生で普通にニュースとか見てたのに
その通り
84有馬記念だけが三強扱い
それ以前はシービー一強
以後はルドルフが王者って時代だったね
そこで海外も行かずに
宝塚で徹底マークされて
こんなのおかしいとか馬主や陣営が言ってから嫌われた
ちゃんと理由があるんだよ
バーカ
世代Ｎｏ１が海外行ってたのに倒すべき相手がいたからって世代Ｎｏ２の称号がそんなに欲しかったのか？
図星を突かれると語彙力が無くなる典型過ぎてクソ笑えるなｗ
バーカ
それで秋に海外行かなかったら批判されてる
そういう話だな
なんでこういう頭悪い発想になるんだかw
倒すべき相手がいたからとは書いたが、グラに負けて、陣営が海外では勝てないと判断したかもしれんし、そう思ってた理由もある。
いずれにせよスペが海外いかなかったのは宝塚で負けたから
No1がほしいから～って、エルを追いかけてまで同じレースに出るメリット皆無だろw
そうだな
強かったのだけは間違いない
最高の褒め言葉に近いね
取れそうなところは全部取ってもさらにおかわりしようとしてたからな
予定しないから叩かれるし、同じ相手の2周する価値は賞金だけ
端からは白けられるのも納得だろ
ドトウ自体がめっちゃ強い馬だったからな
オペが更に上に行ってただけで
これはよくあること
スペシャルもオペもグラスも口だけで本気で海外なんて行くつもり無かっただろうし
行って惨敗したら、国の恥晒しだの叩かれるに決まってる
ファンは身勝手なもんだよ
テイエムで強い馬なんて他にプリキュアくらいだし
勿体無くって海外なんて出せないでしょ
キタサンのサブちゃんだって結局遠征しなかったし
そう思うと結果論だな
秋にオペがドトウの上に居座り続けるなんて春時点で予想つかんし、スペ→オペ→ドトウで宝塚から有馬までいくならそれはそれで面白そう
スペならどこかで体調崩して場を盛り上げそうだしな
<泥臭く馬込みからちょっとだけ先にゴールするだけの馬だからな>
それに魅了されるんですわ
引退式だったか馬主さんが来場者にクリアファイルプレゼントしたりと思い出深い。
ダービー3番人気の地点でそれはないわ
アドマイヤベガは武の乗ってる良血サンデーだけど
ナリタトップロードなんか渡辺が乗ってるサッカーボーイ産だぞ
オッズ見てもオペラオーが明確に横綱の評価になったのは古馬になって阪神大賞典完勝してから
馬の力自体はナリタよりオペのが強いという評価で一致してた
菊花賞終了時点で世代最強と評価されていたんだろうな
オペは負けっぱなしだから勝ちに飢えて惨めにステイヤーズとか獲りに行ったじゃん
そこでも負けたけど
>>824
菊のトップロードはスロー早め抜け出しの出し抜けだったから、菊は内容としてなオペラオーの方が評価高いよ
ベガ＞オペラオー＞トップロード
じゃなかったか。アドマイヤベガは故障引退したけど
来年のオペラオーの天下を予感した人は多かっただろうな
ステイヤーズはともかく有馬出走の収穫は大きかったようで
これで自信を深めたオーナーから全勝宣言の大号令が下る流れだったはず
御託を並べる前にちゃんと定職につけよ
不自然な言い回しやめなってw
ステイヤーズから有馬のローテでも好走したから云々ではなく、
グラスぺに食らい付く事ができたり、
同世代のライバルのトプロを突き放したからだってw
あと、ツルマル藤田も翌年の全勝宣言したっけね、懐かしい
有馬記念で現役最強へと登りつめたわけね
どちらも厳密には負けレースだけど一番評価を上げた馬がオペラオーだったわけで
有馬は展開ドスローで
着差以上に2強には劣るの評価だよ
翌年勝ちまくっても実績程には評価されない原因になったくらいに完敗
スペ引退後の内国産馬のエースとしては最有力になったけど
わざとだろうけど、それは言い過ぎw
99年有馬ではトプロのほうが人気上位だったし、
オペラオーもまだ5番人気で3着程度のお馬さん
岩元師
｢グラスワンダーは役者が違った、あの勝ち方は次元が違う｣
和田騎手
｢グラスワンダーは化け物、スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれてた｣
お二人さんからは特にスペシャルを称賛するようなコメントはなかったな
日刊堀内記者「今のオペラオーなら、ルドルフにも勝てると思う。」(01年宝塚の頃)
関係者、記者のコメントは額面どうりに受け止めてもよいのか。
あるいは多少話を盛ってるのか・・・
日刊堀内記者「今のオペラオーなら、ルドルフにも勝てると思う。」(01年宝塚の頃)
関係者、記者のコメントは額面どうりに受け止めてもよいのか。
あるいは多少話を盛ってるのか・・・
昔からのオペ基地が野平氏のそれにあまり触れないのは、
00年宝塚記念での野平氏の本命がグラスで、その理由として、
｢グラスワンダーがまともに走りさえすれば負けるはずがないから｣
というまるで競馬板のグラ基地のようなとんでも理論を披露してたから。
野平氏がかわいくてたまらないルドルフを持ち出すのもお約束事項だったし。
藤田の全勝宣言は懐かしいな。ルドルフファンも期待した
まさか怪我で出てこないとはねぇ
翌年の京都記念も斤量差で1番人気って言われてたぞ。
低M汚フェラ男ー
とも呼ばれてた
その当時シービー・ルドルフより古い馬のことで争ってる奴がいたら本当のキ●ガイ扱いされたはず
リアルタイムで見てたんだなと思う序列だけど、ちょっと違う部分もある
マジレスするとこれ↓
【実力】
スズカ≧エルコン＝スペ＝グラス≧アドベガ＞オペ
＞トップロード
サニブラはちょっと分からん。トップロードより強かった可能性ある
タキオン＞ジャンポケ≧マンカフェ＝オペ＞＞コントレイル
【人気】
スズカ＝スペ≧グラス＞アドベガ ≧トップロード
＞エルコン＞オペ＞サニブラ
タキオン＞トップロード＞ジャンポケ＞オペ＝マンカフェ
うん、まあ>>764は昔の競馬板のお約束
当時の住人達はみなさん知ってた
それと、昔の競馬板で最強馬とされてたのはキングオブカポーテw
サイレンススズカよりも強いタイキシャトルに勝ったテンザンストームに勝ったキングオブカポーテが最強だとw
と言うかまあ、そんな大真面目に考えるようなものでもないw
トウショウボーイとテンボイントファンが争ってたぞ
いい年した大人が良くやるわと思ってたけど
今も昔も変わらんな
くだらない言い回し
>>846さんは伝説の元オペ基地浪人生君だよ
2001年8月にグラ基地とグラ基地の親の殺害予告の書き込みをして競馬板閉鎖騒動を巻き起こした
スルーが賢明
あの日経賞にはグラスワンダー、メイショウドトウ、ステイゴールドが出走していて
天皇賞では日経賞組は要らないと言われてて、連勝で金鯱賞経由のドトウ以外は宝塚記念でも要らないと言われてて、ジョービックバンにたどり着くヒントが隠されていた
ラスカルスズカは金鯱賞３着だったし、競馬はきちんと復習はしないとな
同世代に国民的アイドルホースが居たのに
あっ！ハルウララか
和田はその他大勢の若者騎手だし個人的には最初の頃テイエムオペラオーという名前は覚えにくかった
トップロードは渡辺だが親父の知名度という遺産があった
社台の陥落ぶりと岡部の引退が大きかったのかと思っているが
ﾄｳｼﾞﾊｰﾄｳｼﾞﾊｰって老害丸出しになってるのも愛嬌だな
競馬の結果を聞いても「ふ～ん。またかよ」という感じでつまらなかった
テイエムってかんむりも西川貴教みたいで好きくない
まとめるとこの馬が強いうちは競馬に面白みも無いので嫌いな馬
結果トーホウドリームに漁夫の利許すと言う馬鹿競馬もあった
陣営の調整ミスが主な敗因らしい
それでも全盛期なら何とか凌いだかもしれないがマークのキツいレースがずっと続き馬自身が嫌になってきたのもある
ただトーホウドリームはあの勝利でその後大事にして貰えたから良かった
震災さえ無ければだけど
トロットサンダーなんてGⅠホースなのに酷い終生だったからなあ
最強馬ってのはそういうもんなんだよな
シンザンとかルドルフもそんな感じだし
で、尖れるやつがいるレースだと負けるから人気がない
ここがズレてる奴は基本的にダブスタなんだよな
頼りなさすぎて秋天で4番人気まで落ちたり
和田の顔つきも当時は今の様に朗らかでは無く生意気に見えた
時が立った今はいじめをした過去の後味の悪さと同じものが残る
時間が立てばたつほど、あの包囲網で結果を残し続けた調教師と騎手の
功績の大きさが際立つ
最強かと言われれば違うが同等か匹敵するクラスなのは当時嫌いだだった大多数のファンも認めてるよ
事への同情だったと記憶してるんだがなぁ
毎回スペグラが同じレースに出てないだろアホw
両方出てるレースは全てグラ→スペでグラが出てないレースは全てスペが勝ってるだろアホｗ
トニービン・ブライアンズタイム・サンデーサイレンスときてる時にサッカーボーイの最後にして最高傑作の父内国産馬っていうところも大きかった気がする
後にヒシミラクルが出るんだけどさ
競走馬の調子は一定ではないしね
オペラオーの全盛期は2000年だが
その前後もキレイに戦績がまとまっている
それは絶対能力がずば抜けている証拠
まあ毎回ドドゥ以下しかしないのと、相手がブライトウンスグラモンジューだったらどっちが面白いか普通に後者だったな
その辺のオペどころかドトウトプロにもチンチンされたゴミとそのお仲間挙げても何の意味も無い
それにモンジューｗ相手のホームに殴り込みに行ったエルは立派だけど地元で叩いてイキってるのはダサいなｗ
そもそもスペは凱旋門賞何で行かなかったの？オペを遠征しなかったとか叩いてる奴居るけど何でスペには何も言わないんだ？
オペラオーはモンジュー以外とは直接対決してるでしょ
確かブライトとは3回、グラスとは2回走ってるはず
オペドトウの3着以下は結構穴っぽいのが来てるよ
後になって見返すと趣き深いけど当時はみんなそんなだったからおかしいと思わなかった
ブライトの旧6歳はオペに1勝1敗、トプロに1勝
旧7歳でオペ・トプロともに1敗なんだけど
これを問題視するならオペの2001年後半なんて話にならないぞ
スペが5歳も現役続けてまた国内専門なら確実に言われたろうな
スペがなんで凱旋門いかなかったかわからんやつがオペがどうとか言ってんのかよw
オペ基地は出涸らしに勝ってすげーすげー言ってるやつらだからわからんか
キタサンの賞金抜くらしいな
スペもオペも元賞金王だったな
多分凱旋門行ったらエルコンモンジューにボロクソにやられ秋天JC有馬に出ずに引退したろうし
マジだよ
どのレースもオペラオー・ドトウばかり
まさに「金太郎飴」状態だった
せめて２着馬がいろいろだったなら、
もう少し面白かっただろうが
２着が
ラスカルスズカ→ジョービッグバン→トゥナンテ→ファンタスティックライト→ダイワテキサス→ナリタトップロード→ホットシークレット
となるので、あまり変わらんね
トップロードやファンタスティックライトが出てくるので多少は見映えするけど
＞陣営の調整ミスが主な敗因らしい
チームテイエムオペラオーの日記によると、当初の目標は阪神大賞典で、
それに合わせて帰厩する予定だったけど、放牧先で大雪が降った影響で帰厩が大幅に遅れる
それでも帰厩後に阪神大賞典出走を目指して調教をするが、結局まだ少し足りない感があるから、
大事を取ってもう1週ずらしたり伸ばして阪神大賞典をスルー→大阪杯へ、こんな感じの過程
オペラオーの調子は上がってきてたし、阪神大賞典から大阪杯に変更した事によって満足行く調教量をこなせたけど、
心配な点もあって、この頃からオペラオーが狡さを覚えたり調教で力を抜くようにもなってきていた、との事でもあり
放牧先での大雪の影響を受け当初の予定通り行かなかった訳で、
予定通りだったり順調には行かなかった点、
それからオペラオーが狡さを覚えてしまった点等はあったにしろ、
決して陣営の調整ミスが敗因とまでは言えないのではないかな
>>860は主な敗因と言っていて全てとは言っていない
いちいち難癖をつけているが内容は同じようなものだと思うが？
全てあんたと同じ表現しなきゃいけないんか？長文もくどいからもう少し簡潔にした方が読みやすいよ
ID:Stc6LVDB0は手取りだった
ID:xjx+mskW0が手取りだ
慌てちまったw
オペが後方の苦しい位置になったのは1周目でドトウと接触しそうになって下げたので
ドトウにとっても危険なのでわざとやったとは思えないし
最強だろ
よく読んでください、別に難癖をつけてる訳ではない
放牧先での大雪の影響で輸送がストップしてしまい帰厩が遅れた事、これは決して陣営のせいでもミスでもない
確かにそんな中で満足行く調教量を積めないまま当初の予定の阪神大賞典に強硬出走して敗戦してたのであれば、
それは陣営に落ち度があったと言えるかもしれないけど、実際にはそうではなく、
大事を取って大阪杯まで伸ばしてしっかりと満足行く調教を積んだ状態で出走してた
それ故に、主な敗因として陣営のミスとやらを挙げる事には疑問視せざるを得ない
ついでだけど、オペラオー陣営は、
負けたレースだったとはいえレース前の状態作りで成功した99年有馬記念の時を参考に、
それ以後も勝負掛かったレース(主にG1レース)前には99年有馬記念前と同様の調教、
一杯での7ハロン負い切りを実行してた訳だけど、さすがに大阪杯前にはそれはやってない
前哨戦故に、完全に状態を仕上げたりベストの状態で挑むはずもない
連勝中だったとはいえ、別に必勝を期したレースでもなんでもなかった、大阪杯は
繰り返しにはなるけど、大阪杯での敗戦の主な理由として陣営の調整ミスを挙げるのは酷だというだけの話
みんなオペをマークするから結果として団子状態になってるが
丁度いいタイミングで前が開いたから良かった
２００１年のＪＣは手ごたえ抜群で残り４００ｍ地点で早々と先頭に立たされちゃった感じ
いつもは前で粘っているはずのドトウは後方からの競馬になってたし
もう少し抜け出すのが遅ければ差されなかっただろうな
2000年のJCはあの頃の馬場にしてはラスト1000が58秒台と早く、
全馬にとって後半がものすごく厳しいレースだったはずですよ
東京コースは長い直線に備えるような形で一度直線入口でラップが緩む傾向にあるのですが、
あのレースと言うか2000年JCではその緩みもなかったわけで、
東京ではズブさを見せなかったオペラオー＠和田が必死に手を動かしながら進出してきたのも仕方がない事
2000年JCをよく凡レースのように表現する人がいたりはしますが、上記の理由でかなり厳しいレースだったのは間違いないし、
そこでしっかりと勝ち切ったオペラオーは立派でしたね
そんなラストに早いラップを踏んだレースのコーナーでまくっていったシャカや3歳勢が沈んでいたったのも仕方がないでしょう
余談にはなりますが、個人的には、
何度見てもあのレースでの2着はファンタと言うか、ファンタがドトウを差してるように見えるんですけどねw
まあ、気のせいだったり見間違えとやらでしょうけどw
1流ではないが2流よりは強いって感じ
嫌われてたパターンとして
①勝ち方が地味
②いつも同じメンツ
③単に嫌い
てなとこかな
振り返れば記録はすごいんだど当時生で見ていた人はそういうことではないんだと思う
レース終わった後のしらけムードみたいな雰囲気は文字では表し難いものだよ
先着しちまうもんはしょうがないだろっていう
地味ってのは分からん
だいたい僅差でゴールだからちっとも安心できない
こんなハラハラさせられた馬は他にいなかった
3歳5歳に他の世代にきっちり負けてるのも印象が悪い
それでもオペ→ドトウ→トプロみたいに、やる前から結果が予想できる三強とは違う
そもそも後者は三強ですらないが
古馬になってからのビワハヤヒデ、ナリタタイシン、ウイニングチケットと同じ
ベストパフォーマンスは五歳時のジャパンカップって言うと
必死に否定してくる信者が嫌い
オペ最強を成立させるためにオペが死力を振り絞ったレースを
あの時はもうピークを過ぎてたから～とか雑に扱いやがる
勝負根性が売りのオペラオーにとってどんなに内容時計が優秀でも負けたレースがベストパフォーマンスにはならんだろ？
負けたのは気力が萎え始めてたと言う事
オペラハウス産駒は包まれたりとか厳しい競馬になる方が根性発揮する傾向があるので下手が乗ってる方がよかった
というのにちょっと納得してしまったことがある
オペとサムソンは言ってしまえばそんな上手い騎手じゃなかったから能力発揮できたんだと
20年も執着し必死の貶め工作活動をする98基地の狂いぶりも逆効果w
オペラオー現役当時を振り返ると3歳では目立たなかったが99有馬記念から注目と期待で翌年4歳での活躍を楽しみにする人が増えたな
小規模陣営から出たトップホースという点が良かったらしい
ママに甘やかされた根性無し男が大嫌いな女子から気に入られたという感じだな
しかも前世代の大将がマスコミ引導してチヤホヤされたサンデー産駒で人気の武騎乗
スペはある意味気の毒だが雑草育ちのセイウンが皐月勝った時、ヤッター！と喜ぶ層も多かったよ
でもああいったマッチョ系デブタイプには全く女性人気は集まらなかった
スペはほっそりしたイケメンだったのでグラスよりは女性人気がずっと高かった
グラスが好きな奴はゴツ系のモテない君が多かったが大川爺さんも好きだったようだね
トゥザヴィクトリーがペースぶち壊したレースなんかは特に
色々な運命に流されても実力・精神力で勝利を手にしたタイプの馬を見て頑張ろうと奮起したり、真の頼りがいのある男性と結婚したいw女性は恵まれていない環境でも結果を出した馬を気に入るというような
天皇賞秋で、無茶苦茶強い勝ち方をして、「あれ…これスぺより強いんじゃ…」と思われだした。
ライバルの鞍上が渡辺ということも大きかったかな。
前の世代が人気だったということも。
武が4歳時よりも強くなってるって言ってたな。
実際、あの抜け出したオペを差し切れる馬がジャンポケの他にいたかって言われるとな。
ステイゴールドが逃げたレースだからな。
タイムも特に立派なもんでもないし、ラストが速かったからなんなんだｗ
こういうこと、ちゃんと言っておかないと、歴史を改組しそうなやつがいて困るｗ
よく妄想でそんなくだらない主張を長文で連投できるなｗ
オペに女性ファンが多かったというのは初耳だし
はっきりしてるのはお前のような粘着質で異常な思考をする人間が、女にモテないだろうってことだけ
オグリを面白くて、オペをつまらんと感じる普通の感覚が女性にも支持される
どっちのレースにデートで連れて行ったら反応がいいかは明白
オグリは見た目汚い馬で鞍上もオッサンだが、あまりそういうのも関係ない
個人情報を晒す気は無いから勝手に俺のことは想像しておけよ
ただデブではないことだけは言っておくw
ただ構って貰いたいだけなのだろうから構いたくないがwオペがどんな感じの人気だったか分かる人には分かるよ
引退後のオペを管理していた牧場スタッフが（見学可能な頃な）見学に見えるのは女性が結構多いですと言っているのも1つの例
家に引きこもっているデブには一生かけても分からないよ
ついでに追記プレゼント
何がデートだよw
お前がデートだなんて言葉使うとは確実にギャグだな
無理するな
全盛期なら有馬でアメリカンボスに先着を許さない
地力の高さでズブさやスピードの劣化をカバーしていただけ
>>918
まさに粘着質で異常思考の妄想家の見本のような返しだ
馬だけではなく、人物観察も優れた俺の能力の証明である
文章から内面を批判されて、その反論が「俺はデブじゃない」
「いや俺はモテる」「気持ち悪くない」でもなく「デブじゃない」かよｗｗ
お前には人並みな要素がそれしかないって言ってるみたいだ
そもそも馬も人もマッチョより痩せ型がモテると考えていること自体、つまらん思い込みだな
それが正しいなら、女性人気はライスシャワー＞ミホノブルボン となるし
ハイセイコーやオグリも人気はでない
そして俺は馬で例えるとトウカイテイオー＋ヒシアケボノのような巨漢イケメン
そりゃモテるわ
全盛期とやらにダイワテキサスに先着されそうになっていたのに
あの展開ならテキサスより強いアメボスに負けるのは当然ど
衰えていたことの証明にはまったくならない
そもそもオペは、こういう高速上がり決着には元々弱い
ＪＣ激走の反動で燃え尽きていたような気がする
自力スタミナ勝負になればそれが分かったのに残念だ
一番ドトウを離したレースだし
タイムレベル的にも前年よりずっと優秀
斤量、展開、そして騎手の差で最後にジャンポケに競り負けたが
歴代ジャパンカップの中でも
トップクラスのパフォーマンスが出てる
のにオペは四歳がピークで最強、
五歳秋はピークが過ぎてたから負けても仕方なしみたいな評価で
あのレースを認めない信者がめっちゃ多いから
お前ら一体なんの信者なんだ？と言いたくなるわけだ
当時の奴等なんか若くても40代の初老なんだしボケてんじゃないか？
当時30代なんかじいちゃんだしw
オペ基地からしたら、力が衰えててもあんなレースができる馬だった、って理屈なんだろうから何もおかしくない
だからオペ好きなら負けた5歳JCよりも偉業達成の4歳有馬をベストに選ぶ
ありえない展開でありえない勝ち方したといったら4歳有馬だし
あの有馬記念は2013年JRAのCMで取り上げられただけあるからな
オペ好きが挙げるレースが4歳有馬
そうでない人が挙げるレースが
5歳JCってのは確かにそうだな
自分は後者側の人だけど
なにしろエルコンに勝ったモンジューを子供扱いして、実質スペが2400の世界チャンピオンになった
価値絶大のレース
本格化後のオペラオーの魅力は勝つ事であって負けたオペラオーには何の魅力もないな
5歳G1か2着3回4着1回
いずれも鞍上が必死で働きかけてやる気を少しでも促した形だったよ
それはオグリキャップだろ
毎日王冠やMCS見れば人気出た理由分かるだろ
オペのは単に僅差の順当勝ち
そういやいないような気がするな
いやドトウだろ
勝ったというか有馬で先着している
あり得ない展開であり得ない勝ち方、って意味で皐月を挙げる人も多いね
対戦成績でって意味だろ
対オペで1勝1敗ってのはいるんだけどな
嘘ですよw個人的な感想
何に嫌われていたかにもよるが
何も強すぎて勝たれるので
各陣営、各騎手が色々やったのは事実だけど
それは地味とかではない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニュース
- 【サッカー】U-23日本、初戦10人で中国に１－０！松木玖生先制も西尾隆矢１発レッド パリ五輪最終予選 [久太郎★]
- 【広島】53階建てのタワーマンション20～30階のベランダから転落か 3歳の女の子が死亡 植え込み近くで見つかる [ぐれ★]
- 【栃木】結束バンドで縛られ、顔には粘着テープも…焼けた2人の遺体が河川敷で見つかる 事件の可能性 那須町 [ぐれ★]
- 【サッカー】Ｕ―２３日本代表 中国戦のスタメン発表…主将・藤田譲瑠チマ、松木玖生ら全４人の副主将も名を連ねる [久太郎★]
- 岸田首相「負担増えない」と再度強調 子育て支援金、18日に採決―衆院特別委 ★2 [蚤の市★]
- 大谷翔平 得点圏打率・０６３＆１７打席連続ノーヒット 指揮官は悲観せず「いつもいいことが起こる気がする。当たり良すぎた」 [フォーエバー★]
- 【悲報】ヴィーガンの論理を突き詰めたらそれらの利益を平等に配慮しないといけないの
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- 例の自転車おばさん特定されてご近所に注意のビラ巻かれててワロタ
- 【朗報】肉も植物も摂取しないが、ビーガンしてるんだろうか
- 妹いい匂いだけど
- 妹死んでて草