なんでお前らグランアレグリアを突然過大評価しだしたの?
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虚ートゥル弱ーリアと違って
しっかりレースに出てくるからだろう お前らってサートゥルナーリアのこともダービーまでは超過大評価してそう モーリスより上に見えるし
どう考えてもよくいるレベルではない どこによくいるんだよバカ
歴史的名馬の一頭だろカス 本当に弱点がなくなった
一年前は馬群がどうたら牡馬がどうたら気性がどうたら言われてたが
もう何事もなくレース出来てる ただMCS直前になってもまだマーズと一緒なら〜とか言ってる奴いて笑っちゃったわ 阪神カップで衝撃受けたとんでもない化け物って
歴代最強マイラー 府中で無双するアーモンドアイを軽く蹴散らしたからな
そら評価されるよ 「最強牝馬はアタシー!」の令和No.1糞実況のせいで実力に評価が追いつかなかっただけ
ようやく正当評価になってきた >>1
この戦績は「よく居る」では無い
なんで斜めから馬を評価するかね? 圧倒的内容でG1を3連勝した馬に対して過大評価とか
言葉の使い方も分からん超ド級馬鹿かよ 高松宮で古馬混合短距離G1史上初のコンプリート
池添クソ騎乗で取りこぼした高松宮は実質圧勝だから史上最強短距離馬だな
コンプリートは来年に持ち越しか
なんならフェブラリーSすら楽勝だろ こいつら戦績戦績いう割にテイエムオペラオーは過小評価してそう >>14
けど今考えると的を射てたよな
あれからGT3連勝だもん アーモンドアイを府中で負かしても「調子が悪いアーモンドアイに勝っただけ」とか言ってるヤツいたわ
分からないヤツは本当に分からないんだろうなあ >>21
あれはまだ伏兵扱いの状況での勝利でアーモンドルメールにマークされてもかちきったとかではないからあれだけでアーモンドより上とは断言できない アーモンドアイという叩き棒が引退したら
奴らは代わりの叩き棒を探さないといけないからな
虚ートゥル弱ーリアでは力不足だから
グランアレグリア、クロノジェネシスあたりが標的となる あれでも上と判断出来ない人が多いんだよなあ
それ以前に既に上かもと思えてた人には当然の結果だし馬券も当たる 和田が斜行してくれなかったら宮記念は誰が見ても4着だよね ラッキーライラックもエリ女勝ったら急に持ち上げられたじゃん
しかも有馬勝ったら年度代表馬とか言う馬鹿も現れる始末
競馬板は一喜一憂する単細胞の集まりなんだよ >>29
これ
0か1ってデジタル思考の人が多いね アーモンドアイも秋天勝ったら急に持ち上げられたしJC勝たなくても年度代表馬とか言うヤツまでいる始末 >>29
ラッキーライラックとグランアレグリアを同列に語るのはさすがに無理があるだろ…… >>31
コントレイルの菊花賞では0か1か迷ってて笑う >>29
エリ女の前からそう言ってた連中は居るぞ
年度代表馬考察スレでちょくちょくいた >>1
素人の集まりだからに決まってんだろ
安田の時にアーモンドなんて相手にならんて書き込んだら基地扱いされたわ 一喜一憂した方が楽しいだろ
それともお前らってネットだけじゃなくて現実でも斜に構えてんの? ただのじゃないんだよなあ
アーモンドアイを完封できる短距離馬なんだよなあ せいぜいロードカナロアかモーリス程度だろ
たいしたことない そもそも阪神カップの時点でこの板ですらマイルならアーモンドアイより上って書き込みを複数見かけたし誰も否定してなかったぞ
気になるなら当時のスレ漁ってこい 稍重では弱い府中良馬場専用機と競馬場も馬場も問わない本当に強い馬との違いがバレた 今までのディープ基地なら短中距離wと取って捨てるような扱いだったのにな 逆に8冠馬と去年の春秋マイル王倒したのに何が不満やねん、3歳の3冠馬2頭倒して海外も制圧したら満足なんか? 過大じゃなくて妥当な評価だろ
まあ俺はもっと前からこの馬の強さに気づいてたけどな
おかげで安田では稼がせてもらったわ 府中でアーモンド破った時点で過大評価でもなんでもない
不向きのスプリンターズを勝ち、マイルCSで昨年の春秋マイル王と香港マイル勝ち馬を完封
アドマイヤマーズに連敗してた頃とは全く別馬になってる >>47
それはアンチの間違いだろ
本気で思ってるなら思考やばいよ グランアレグリアもアーモンドアイも名馬でいいやんか スプリンターではないから1200で前が残るペースなら普通に負ける >>53
極端な前崩れにでもならなければあんなもんだろ
スプリンターはそれこそ極端な前崩れだから >>53
池添がタワーとダノンを意識して仕掛けられなかったらしい
それで追い出し遅れたら、その2頭はまったく走らず、この馬は脚余してる前捕まえれず
単純に池添のミス >>1
違うけど?
https://www.tokyo-sports.co.jp/horse/jra/1675275/
>グランアレグリア(牝3)について「(千四の)距離が良かったということでもない。マイルはもちろん大丈夫だし、天皇賞・秋とかを目指すことになるでしょう」と来年の見通しを語った。 >>1
調教役が短距離馬じゃないと言ってるのに?
本文読むとマイラーにはペースがきつい1200は勝てると思ってなかったようだよ
マイル以上が適性で2000は余裕だよ
使い分けさえなければ
【新王者アレグリア 藤沢和師に迫る1】来年2000メートル視野 天皇賞・秋で3階級制覇も
https://hochi.news/articles/20201116-OHT1T50196.html
「マイルの安田記念を上手に走れていた。あと400メートル延びても走れると思う。(秋の)天皇賞はいいレースなんだ」と藤沢和調教師は来年、古馬最高峰の一戦を視野に入れている。
「タイキシャトルやシンコウラブリイの2000メートルより自信あるよ」と“先輩G1馬”と比較しても互角か、それ以上といった様子なのだ。 短距離馬じゃないのに短距離ばかり使わなきゃいけないのはいったい誰のせいなのか 別に急に評価しだした訳じゃなく安田も普通に本命だったけどな。
見る眼ない奴が多いから美味しい馬券取れて助かる。
そこから更に成長してて今では世界でも敵がいるのかと思うくらいの名マイラー。
余程のひねくれ者でない限り認めるでしょ。
まあ来年は馬券的には美味しくないけどどういうローテ組むのか興味あるな。
調教師は秋天とか言ってるみたいだけどブリーダーズカップマイルに挑戦希望。
秋天なんか毎年1頭勝ち馬が出るんだし大した価値はない。
それより史上初の快挙に挑戦して欲しい。 阪神カップの脚ビビルやろ
オルフェ1回目凱旋門直線先頭に立った時の脚思い出した >>21
実際アーモンドアイはローテ詰めたらパフォーマンス落ちる。グランアレグリアも強い馬ではあるけど万全の状態ならアーモンドアイの方が強いだろうね。
ヴィクトリアマイルと安田記念のレーティング比べてみるとよく分かる。安田記念は2着にアーモンドアイがいるのに119の評価しかされなかったのに対してヴィクトリアマイルは異次元のパフォーマンスで124付いた VMは近年下手したらg2落ちぐらいまでレベル低下してたけど今年アーモンドアイが出てくれたおかげで
なんとかg1としての面目保てて良かったな
アーモンドアイ1頭だけであのレーティング出したようなもんだから >>1
アーモンド負かした
スプはありえん脚でやってきた
これだけでどう考えても過大評価じゃないし(笑) スプリンターズは他の駄馬も後方から追い込んで来てるから前が飛ばしすぎた
もっと良い馬場で平均ペースだとグランは不向きなんだよ まあアーモンドアイが古馬になって休み明け以外苦手な1シーズン1勝しか出来ない馬だというのは結果通りだし皆知ってる
もう万全を見ることも無いしお疲れさんだね 普通に強かったで認めたらいいじゃん
短距離しか見てないから今後はどうなるのかはわからないけど今までのレースはかなりのインパクトがあるよね マイルだと前につけれるのにスプリントだと後方からになる時点でスプリンターではない
そういう理由でディープ産駒にスプリンターは皆無だった
グランはスプリンターではないのに1200でも勝負になる馬
つまり能力が高すぎる
中距離でも強いはず マイルなら史上最強すらあり得るレベルの馬だわ
マイルCSは負けるならこの展開ってのに見事になったんだけどな
追い出し遅れだけじゃなくて道中からマズイなと思ってたくらいなのに >>71
まだ言ってんのかよ呆れしかないわ。で?あのVMのレーティングが妥当とでも?
2着サウンドキアラだぞ。マイルCS10着w 日曜とか包まれてて負けたなと思ったら、外に出したら、加速装置付いてるかの様な一瞬の加速で抜いていったとこは凄かった。
今年の勝ち方のインパクトはどれもヤバい。 アーモンドアイをサゲたいがためのグランアレグリアなんだろうなぁと思う
サゲたい理由は安田記念で大枚はたいたからだと思う
競馬板住民生活が長いと、馬券の恨みによる書き込みってだいたいわかる マイルG1に限るとアーモンドアイは2勝但し牝馬限定 まあそれでも強い馬
これを3馬身以上切って捨て更に春・秋マイルG1制覇…
どれだけ評価しても過大評価にはならない アーモンドアイが出遅れずVMの走りをしてたら安田もちぎられただろうしなぁ
そこまで強い馬でもないだろ >>1
逆張りディープ嫌いのここですら
安田記念で見直したやつが大半だけど?
SSもMCSも強さの再確認してるに過ぎない 藤沢も国枝と相談して来年はミドルも走らせますとかブラックジョーク飛ばしてるし >>86
そこまで強くない馬に、完膚なきまでに叩きのめされたアーモンドアイさんw アーモンドアイって安田で2馬身半つけられたんだろう
あれがクビ差とかならちょっとの出遅れがって言い訳もわかるけど
マイルの2馬身半は能力の決定的な差
牝馬限定でマイルG1で勝ってもな 確かに阪神カップのパフォーマンスはマジでやばかったからな >>81
前壁で絶体絶命からの差しきりの衝撃はオペの有馬記念と一緒だけどな ウオッカと走らせてみたいな
マイルCSの前壁抜け出して伸びたのは、ウオッカの2回目の安田勝ちによく似てた アーモンドアイに勝ったからだろ リスグラシューもアモアイ叩きのためだけに謎上げされてるしここの連中はアモアイ嫌いすぎる >>97
逆に評価されてるとも言える。あのアーモンドに勝ったみたいな感じで G1で3回続けて強烈な脚使って完勝だから流石に下げようが無いでしょ
どれもただ勝つだけじゃなくパフォーマンスも文句無しなんだから >>92
VM以外は全部ノーカンかw
秋天JCでそのVM馬に負けた奴らはどうするのw? モーリス=アーモンドアイ
>タイキシャトル=グランアレグリア
>>ロードカナロア
>シンコウラブリィ >>102
それは何の序列?なんで古馬混合マイル勝ってすらない馬が一番上にいるのか意味不 過大評価じゃなく未だに過小評価してる輩がいると言った方が正しい。
グランは間違いなく日本競馬史上の最強マイラー。
残るのは世界レベルでどうかという議論があるくらい。
ポテンシャルが半端じゃないから1200でも勝つし2000でもそれなりに走るだろう。
しかし本質はあくまでマイラー。
秋天とか言ってないでブリーダーズカップマイルに挑戦してもらいたい馬。 出走しておいて、ローテー、ちょっと出遅れたとか言い訳はアーモンドは見苦しいなw
マイルで2馬身半は決定的な差だろう 出遅れ+中二週+馬場+年齢
良いスタート+天栄仕上げ+良馬場+3.4歳時
これなら確実にアーモンドアイだと思うけどね 1400という短い距離で後続に5馬身差もつける阪神カップの異次元の走りや負けはしたが高松宮記念の前残り道悪馬場で1頭だけ大外からすごい勢いで飛んできた末脚見て評価できなかったやつは単純に競馬を見る目がない >>103
マイル限定の評価ならモーリスも高すぎるだろ。 スプリンターズを上がり最速でぶっこ抜く時点でただの馬じゃないのは明らかだろ
秋開催になってからこいつ以外でこれやったのデュランダルしかいないんだぞ JCが騒がれているがマイルCSもハイレベルな面子だったよな アーモンドは中2週とか言われてたが、間隔空けた秋天で苦戦してるし、間隔はあまり関係ないように見える グランアレグリアと比べたら今週のJCに出て来る馬なんかみんなショボい。
アーモンドアイにしてもコントレイルにしても国内で強い弱いとか言ってるレベル。
グランアレグリアは世界レベルのマイラー。
距離さえ適性内であればコース、馬場状態、レース展開を問わないところも凄い。
2000まではこなせるだろうし世界を転戦すればフランケルのような評価を得られる馬。 アーモンドアイ負かしたときに
こいつは歴代最強牝馬論争に名を連ねるほどの化け物だと俺は言った 課題評価したいのはアーモンドアイを認められない奴だろ
リスグラシューが地上最強とか言ってるやつと同種 突然じゃ無いだろ、この馬新馬の時からずっと騒がれてた
ただルメールの使い分けの朝日杯出走や始めから挑戦する姿勢の無いオークス不参加などで一時期嫌われた これがよくいる短距離馬の部類なわけねーだろ
宮杯2着安田1着SS1着MC1着だぞ普通じゃねーわ モアイ基地が必死に弱いことにしたがってた印象
競馬板のディープアンチですらグランアレグリアには白旗あげてるからな まぁこの馬以外のディープ産駒なんか小物しかいないもんな。コントレイル含めて 誰だよマイルCSは牝馬が馬券にならないと言ったの
おかげで牡馬同士の組み合わせしこたま買ったわ
デムーロや武なんて買わずルメールでよかったんじゃん糞がっ まあ過去五年の傾向とか予想の中でも一番酷いシロモノだし
しかも今年は阪神だしそれでも過去データを出してくるのは詐欺と同じだ
普通は引っ掛からないけどな 藤沢の単勝1倍台ガー、マイルCSは1番人気ガー、牝馬ガー
これ全部まとめて蹴散らしたんだよね コントレイルがいなかったら確実に年度代表馬だったな >>125
そりゃこいつレベルの超一流なんか滅多に出てこないんだから同じに考えちゃいけないだろ
>>127
MCSで1番人気が勝ててなかったのは抜けた馬が出てこなかったからでしかないよ >>127
そんなオカルトデータ言ってたの
一部のガイジだけだろ
今の高速阪神では何も当てはまらん 今のところデュランダルクラスの域にいる
もう一つ上の段階にいけるかどうかは今後次第 >>1
前走のレーザーみたいな走りを見てデュランダルみたいだって言ってたな ただスプリンターズSに関しては展開向いたのは事実でこの馬は基本スプリント向きではないと思う
追走も微妙だし
高松宮記念は差は無いと言え実質4着だし
ただ1400〜1600だと今敵なしだろうね >>1
負け犬は勝者を認められないからね
だからこそ敗者ではなく負け犬なんだから クラシック目指してたけど駄馬すぎて雑魚路線走るしかなくなった駄馬と
クラシック出たけど見事に駄馬っぷり見せつけたから雑魚路線走るしかなくった駄馬がツースリー出来るレース
それが短距離という雑魚路線 リスグラシューやグランアレグリアは
「アーモンドアイに勝ったから強い!」って評価多いよな
信者もアンチもアーモンドアイ評価しすぎだろ >>139 客観的に見てて分かりやすいわな。
グランアレグリアはマイラー歴代日本一のマイラー、リスグラシューは古馬牝馬最強なのに余裕なくアーモンドアイが8冠取ったからって叩きまくるからみっともない。 現役最強と言うと「アーモンドアイだろ」と言い出すヤツが居るので「いや直接対決で楽勝してるやん」と返す
基本このやり取りがアーモンドアイと比較してるとか言われちゃう理由 ボクシングで言うなら、王者アーモンドをリスグラが倒し王座につくも引退して空位に
王座をかけてアーモンドとグランが戦ってグランが王座奪取
その後も防衛を続けてる最中 アーモンドアイもコントレイルも強いと言っても国内レベルの話。
グランアレグリアはマイルなら世界レベルの馬で次元が違う。 2000〜2500で牡馬相手にG1を勝ち、主要4場+海外でG1を勝ったジェンティルドンナと
府中限定とはいえ、1600〜2400で牡馬相手にG1を勝ったウオッカの過小評価は異常 >>139
グランアレグリアの強さの裏付けになる程度には評価されてるってことよ 余裕の勝ちっぷりがヤバい。
高校生とプロのレースを見てるようだ。 >>143
日本でしか走ってないのに世界レベルって妄想全開だな(笑)こうやって異常に持ち上げるからキモいんだよ アドマイヤマーズに弱かったのは何だったんだろな
負ける時はコロッと負けるし >>148
アドマイヤマーズとか関係なく気性面でまだまだ成長途上だったんだろ >>33
グランは所詮短距離しか勝ってないとはいえGI3連勝はラッキーに並んだと言っても問題ないだろ 馬をいつでも同じ能力と勘違いしている池沼がまだいるとは・・
時と共に能力は変化する・・
成長&劣化あるのにいつでも全部同じとみる奴いるよね >>141
最強を決めるのに直接対決の結果とか無意味なのにな
すべての馬にすべての条件で勝てる馬はいない その条件においての優劣は直接対決で決めればいい
府中マイルならグラン>アーモンドってのが答え >>143
海外GIを勝ったアドマイヤマーズに勝ったから世界レベルって話ならわかる
もちろんアドマイヤマーズも世界レベルだしドバイターフを勝ったアーモンドアイも世界レベル >>153
それはもちろんその通り
でも東京芝稍重1600mで負けたからと言ってアーモンドアイが現役最強ではないということは言い切れない 安田の勝ち方が普通じゃなかったからな
サイレンススズカの金鯱賞、モーリスのダービー卿、リスグラの宝塚みたいなもん
1レース見ただけで馬が変わったなと思わせるレースは存在する >>143 まだ未挑戦なのにこうやって他馬sageするから嫌われるんだよ。 グランアレグリアを過大評価?
>>1はどんな馬を評価してんのよw
先ずおまえが評価してる馬を晒してからスレ立てよーなw 次は靴磨きどもがグラン大量に買って人気スフだろうからキリかな >>156
自分は安田終わっても弱点ある馬だと思ってたからマイルCSは半信半疑だった
桜花賞自体がアーモンドアイ以上のパフォだったしね
でも、マイルCSは不利以前に昔のグランなら伸びきれてない展開で伸びてきた
これで完全降参になった 2000以上でアーモンドやコントレイルよりも強いというならともかく、短距離での強さは疑いようがないだろ モアイに力の違いを見せつけて過大評価?
過大評価はモアイの方だろ まあ、短距離マイルにマシな馬いないから、ちょっと強けりゃ無双出来てしまうし >>166
スプリントは雑魚まみれだけどマイル路線は直近20年の中でもトップクラスに層が厚いよ >>165
アーモンドアイは芝GI最多勝利の実績程度には評価されるべきだよね
グランアレグリアは来年以降の走りを見ないで史上最強マイラーと評価するのは早計だから過大評価って話だよ
春秋マイルGI制覇したのは立派だけど過去にもそういう馬はいるし グランアレグリアは今なら中距離でも活躍できそう。
そして最強は無敗3冠馬でもG1最多勝馬でもなくこの馬。 近年強いと思った馬
キタサンブラック、アーモンドアイ、後期のリスグラシュー、グランアレグリア >>47
あいにくディープファンはどのレースであろうと出走する産駒は応援してる
次から次へとポイ捨てと乗り換えを繰り返すアンチとは違うのです とりあえず来年距離延ばしてどうかってところだな
コントレ、デアタクとの対戦が楽しみ 大阪杯でてもグランがぶっちぎる図しか見えないけど、これが相手なら仕方ないってなるわ
あの瞬発力と末脚の持続力を持ち合わせるのは卑怯すぎる
片方だけでも十分G1で勝ち負けになる素質なのに 2000以上に出てきて辛勝してグランアレグリア微妙すぎワロタスレが立つ未来が見える >>28
高松宮では単勝1.2倍くらいだろうからあえて外して馬券買って高配当狙おうかな
安田とスプリンターズSで買えなかった時点で逆張りし続けたほうがいい気がしてきた 高松宮には出ないでしょ
藤沢もスプリント戦は向いてないって言ってるし でも高松宮勝てば、ディープは全GI制覇になるんだろ?
さすがにそういう空前絶後な大記録がかかってるんなら挑戦して欲しいんだけどな >>174
ファンと基地は違うだろ
基地はディープ産駒持ち上げるために他の馬を貶すからディープ産駒が活躍できていないフィールドは邪道として扱う 俺が競馬始めて心から強いマイラーと思ったのは3頭目だな
タイキシャトル、モーリスに続いたわ
インディチャンプも良い線いってたけど末脚の持久力が足りない馬だからね
こいつは本当はスプリントの方がベストだったんだろうけど結局使えずに引退しそうだな
スプリント戦ならグランよりインディの方が強いと思う
スプリンターズでの対決を見たかったよ 過大評価ってまだ走ったことも無い距離で最強だとか極端なこと言うのがいるからだよ
結果出してからで遅くないっしょ 競馬板では距離の概念より種牡馬の贔屓度が圧倒的に勝るから グランアレグリアがあまり叩かれない理由てなんだろうね。アーモンドアイなんてケイアイノーティックと同じレベルとか言われてるのにな。 >>186
覚醒後はまるで相手を子ども扱いするような勝ち方だからな。
名前もタンタアレグリアのパチモンみたいなのもいい。 >>185
だよね
片親で個体の能力を語ろうとする人がこんなに多いとはこの板に来て初めて知った 後は速い時計を苦にしないかどうかも大事だな
何にしても来年が楽しみ 昨年のマイル王を子ども扱いだからな。
モーリス級なのは間違いない。 安田記念のレース後、つい唸ってしまった
俺を唸らせる事が出来るなんて相当な器だぜ モーリス級なんてレベルじゃないよ。
史上最強マイラーでしょ。
比肩できるのは同厩舎の先輩タイキシャトルのみ。 毎週勝った馬を最強だって言ってるからな
そんなもんよ 過大評価だよな
去年のインディチャンプとVMのアーモンドアイも強かったのにな >>196
その2頭に今年勝ってるからな、グランアレグリアは。 これまで最強マイラーみたいに言われてた連中は
国内で大して強い馬を負かしてなかった
タイキシャトルにしてもモーリスにしてもニホンピロウィナーにしても
グランアレグリアは八冠馬とか春秋マイル王とか香港カップ馬とか
そういう連中相手に圧倒的な勝ち方をしてるから
そら最強よ
どう考えても最強だと思う いやコイツ桜花賞馬なんだが
デビュー当時から化け物だって言われててぽっと出で無双してる訳じゃないし
お前の脳みそが腐ってるだけなんじゃね?笑 短距離に特化するとそれはやむを得ない
カンパニーとかダイワメジャーとかもバカ強いけど中距離のイメージもあるからマイラーと認識されてない >>189
片親がスプリンターなら産駒は純粋なステイヤーにはならないし
ステイヤーならスプリンターにはならないんだよ
グランは後者 気性の問題だけだったしな桜を見れば能力歴然
ただ今でも執拗に被せられたりぶつけられたらトラウマ化の心配はある 現役で米英仏のトップマイラーってどういう馬がいるの?
そういうのが集まるレースに出して欲しいな。
来年国内のマイル走っても相手になる馬いないじゃん。 レース直後は最強かと思ったけど、冷静になってレース見直したらタイキシャトルの域には無いわw >>209
そいつもここ2、30年のジャック・ル・マロワ史上ワーストクラスの糞面子相手に辛勝だったもんな
向こうのレベルが高いのか日本が低いのか… そんな糞面子のレースなら何故フランスの最優秀古馬に選ばれたんだ? 安田記念のスピード指数は102
安田記念で99〜でこれと同等のクラスの指数出した馬はエアジハードと08ウオッカしかいない
エアジハードはマイルCSも最高指数の近年最強マイラー
グランアレグリアはそのクラスの10年に1頭のマイラー こいつは新馬戦からやばいから
サウジアラビアからずっと勝ち方がエグい
朝日杯とNHKがなんで負けたの?ってだけ
もちろん阪神Cも負けた高松宮もすごかったし、安田で完全に本格化した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています