無敗の3冠牡馬がなんでここまで信用されてないのか?
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同時期のルドルフやディープは史上最強とか言われてたのにコントレイルは現役最強すら怪しい雰囲気なのはなぜなんだ? 信頼されてるでしょ
1番人気だし
ディープアンチは信頼されてないって空気つくりたいの? ローテがキツすぎるんだって
勝ちに行くなら有馬記念でよかった
でも観客のニーズに応えたんだよな ブックメーカーオッズ
コントレイル2.2
アーモンドアイ3.0
デアリングタクト4.5
グローリーヴェイズ21
ワールドプレミア21
カレンブーケドール21 JC逃したらもうディープ産駒のコントレイルはG1勝てないからな 前走は原巨人くらい失速してる
そろそろボロが出るだろう 同時期のルドルフやディープの記憶
忘れちゃってるんだよ 山口百恵や松田聖子のオタクが
松浦亜弥や前田敦子を認めないのと同じ理屈だろう
しかも今の若者の人口は少ない
どうみても基地の人口がディープ>コントレイルなのだから
否定的な声が大きいのは当選のこと ルドルフもディープも、無敗で三冠達成した次のレースで負けてる そらディープやルドルフだって古馬初対戦は負けてるし >>11
netkeibaの予想wwwww
お前凄いな アーモンドアイと併せ馬になったら競り勝つのはこいつだと思ってる
ただその間に前が残りそうでもあるが… >>18
戦前は負けるとは思われてなかったろ
しかしコントレイルは普通に負けると思われてる 前走の疲れが残ってるように見えた調教じゃね
一週前から否定的な意見が増えた ルドルフのジャパンカップ(1回目)は信用されてなかったと思うが 圧勝したのはダービーだけ
皐月も菊花も辛勝だから
競馬知らん奴には
印象は良くないわな 撒き餌に決まってるんだよなあ
体調不安説を流して自分たちが大儲けするやつよ ルドルフのときもディープのときも相手に牝馬三冠なんていなかったし
三冠馬の初古馬戦で1番メンツが厚いだろ今回 >>21
ルドルフ4歳(現3)の時はまだ、日本馬が勝てないってのがJCだったからな
普通に負けるって思われてたんかだが むしろ無敗の三冠馬だからこそJCは鬼門
ニジンスキー、シアトルスルー、シンボリルドルフ、ディープインパクト
過去半世紀の無敗の三冠馬に共通するのは三冠達成後次のレースで負けていること
どの馬も明らかに体調万全ではなく負けた コントレイルきついローテなのに出て来てくれた事に感謝しろよ
その年の菊花賞馬がジャパンカップに参戦するのいつ以来だよ ディープの戦ったメンツだったならコントは1.1倍だろ >>35ローキンがでて勝ってる
中三週のアーモンドでてるのに
さずかに4週でキツイとかいつの時代の話だよw >>4
この陣営は一貫してJCJC言い続けてきたじゃん
今回も休養かJCの二択だったし
有馬だけは使いたくないらしい 歴代3冠馬と比較しても、相手関係は最も過酷だろうな 普通の年のジャパンCなら断然人気
今年は特別だろアホか >>37
いつの時代って総虚弱化してしまった現在では >>37
ローキン菊花賞馬じゃねーし
てかそれ言うなら過去の菊花賞馬でJC自重した馬全部に言えよ ルドルフは菊から中一周でしかも下痢Pだったのに無理やり使ったのが原因
有馬では体調戻してジャパンカップ勝ったカツラギエースに完勝 中4週でグダグタ言い訳とか
散々虚弱扱いで実際連投苦手なアーモンドが中3週ででるのに情けないだろ 老害帝王を黙らせるためコントレイルに勝ってほしいがアモ→コンの気がする ローテがきつすぎるぅwwww
コントレイル 10/25→11/29
シンボリルドルフ 11/11→11/25 >>49
そもそも一言も言い訳はしてないし。矢作はローテも距離も今回言い訳にならないし、しない。と名言してるから
幻聴乙 俺達が毎日会社に行ってるのに、3週間ぶりの仕事で辛いとかありえんだろ >>57
35年前のアンチもこんなこと言いながらルドルフにボコられまくったんだろうなあw ルドルフの話題が出る度に偉大さが今更ながら解る
菊から中一週でJCってオグリのマイルCS→JC連闘よりも遥かにキツいだろ まあここで圧勝して評価あげるやろ
もうこんな単勝配当は二度ともらえんぞ デビューから無敗7連勝でここから無敗で現役で終えることはないとして負けるとしたらここかなと サートゥルナーリアが出ないで秋3戦目のコントレイルが出走するというJC コントレイルはディープ最高傑作として無敗で凱旋門賞を取る馬
こんな所で負ける訳ない そりゃ牡馬が情けなさすぎるからでしょ
古馬に続いて3歳もダメかもしれないという不信感があってもおかしくない 30年ぐらいしか調べてないけど2着とタイム差無しの菊花賞馬は次走みんな負けてたわ ここでもキセキ2着なら凄えよな
当日の気配次第だけど1着コントレイル 2着キセキ 3着未定
それかコントレイル→アーモンドアイの馬単
キセキへの信頼は抜群なんだよ
こういう無理だろと思わせてる時こそキセキ
京都大賞典https://i.imgur.com/NCtmafI.jpg
宝塚記念https://i.imgur.com/5dPaoX5.jpg >>66
とはいえ近年でもフィエールマンとかキタサンブラックもそうだからな >>62
護送船団って何やねん?
他人が根拠もなく思い付いただけの用語
を、アホみたいに金科玉条の如く唱え
て何がしたいねん?
せめて自分の言葉で語れよ。 サリオスが案外ならコントレイルも
まして最近のG1はやたら牝馬に勝たれるからな マイルのアレグリアにはアーモンドも0.4秒千切られてる
サリオスが0.4秒千切られても悲観するほどじゃないと思うけどね サリオスが圏外に負けて3歳牡馬に疑問が出て牝馬が活躍してる
菊花賞のパフォーマンスも疑問視されてる
これはコントレイルが勝つ条件揃ったわ 最初のJCの時ルドルフ最強言われてない
シービーが一番人気でルドルフは四番人気
その後有馬勝って翌年天皇賞(春)勝ってやっとシービーを人気でも抜き去った >>74
でもJCの後の有馬で既にルドルフは1番人気1着なんだが
シービーは2番人気3着 以前の3冠馬でどれに一番近いかと聞かれたら真っ先にミスターシービーの名前が出てくる馬 7連勝て地味に鬼門だからな
ディープもアーモンドも8連勝の壁を破れなかった ルドルフの時のJCって中1週だったから人気無かったんじゃね?
それにしても4人気はやり過ぎだと思うけど
カツラギハイエースになれるのはグローリーヴェイズかキセキのどちらかだろ ルドルフの時は前年の三冠馬がいた
しかも天皇賞で復活した直後 昔の育成、サラブレッドの性質とディープ産駒以降の競馬を同じにしてはいけない
2歳からバリバリ強い調教もこなす早熟生産の最近のスタイルも昔とは全然違う
いつクラシック活躍馬のガス欠が起こるかは現代競馬に於いて注目すべきは当然であろう
サトノダイヤモンドは有馬までは持って天皇賞春から低下した
ファンディーナは皐月賞でパンクした
ダノンプレミアムは弥生賞がピークだった
マカヒキはニエル賞がピークだった
ダノンキングリーは一度もG1を勝てず衰退した
コントレイルがいつ衰退するか読むのも今の課題
フィエールマンが持っているのは遅く活躍し始めたからだろう
春クラシックを勝つような馬は今の育成スタイルでは壊れるか劣化する確率が高い
これで勝ち続けるなら本当に特殊かつ特別な存在なんだろう
でもアリストテレスと必死に競る馬が特別なんだろうか? >>76
JCで予想以上に健闘したから有馬以降は人気したのは確かだな
でも馬券は二番人気でも世間の応援はシービーの方だった
強いには強いけどアイドルホースじゃなかった ブライアンとオルフェに比べて迫力はない
ディープに比べて末脚の持続力も無さそう
系統としてはジェンティルみたいな上手いことレースを運んで結果的に勝つっていう系譜の馬
ハッキリ言って魅力が無いんだよ >>57
オッズも絶対だったけど、結局ハーツクライとルメールにボコられたからなw
特に牡馬の場合は古馬との初対決は要注意だね 3歳ルドルフってそこまで信用されてたか?
正直コントレイルとどっこいレベルだったぞ ルドルフは東京よりも中山向きの馬だけどコントレイルは逆に東京の方が向いてるだろうね
まあ三冠獲ってるからどんな競馬場でも大丈夫だろうけど >>83
サラブレッドの魅力は強さ
無敗三冠達成してる時点でナリブラオルブルみたいな普通三冠馬なんかは抜き去ってるよ >>84
インベタ経済コースを使ったハーツを大外ぶん回しで半馬身差し損ねただけだろ
しかも翌年にフルボッコリベンジしてるしw >>88
強さっていうのは内容であって実績ではない
お前は字と数字しか見ていない典型だな
何故リスグラシューやサイレンススズカ、モーリスなどの馬がここまで評価が高いのか理解できないかわいそうな人間なんだろうな >>91
その三頭を評価してるのなんてキチガイしかいないだろwww 迫力とかどうでもいいよw
コントレ世代だったらオルフェなんて無冠だろ >>93
ダービー
コントレイル 牡3 57 福永祐一 2:24.1 34.0
同日青嵐賞
セントレオナード 牡4 57 レーン 2:24.6 34.2
タイムで0.5秒 上がりで0.2秒 速いコントレイル
ダービー
オルフェーヴル 牡3 57 池添謙一 2:30.5 34.8
同日青嵐賞
ピエナファンタスト 牡5 57 ピンナ 2:31.8 36.3
タイムで1.3秒 上がりで 1.5秒速いオルフェーブル
はっきり言って三冠馬最弱がコントレイル
ディープだともっと差がつく
オルフェと比べるとか頭がいかれてるレベル
JCで現実を知れw >>95
さすがに良馬場と不良馬場を比較するのはアホだろ
不良のが差がつきやすいし >>95
オルフェのダービーなんて2着が0.3差のバリアシやんw
バリアシ程度で出せるタイム自慢とかwww 結局はディープ産駒だからなんだよなあ
いつ枯れるんじゃないかと不安がってる >>86
少なからずあるかもな
ルドルフは皇帝 ディープは英雄
コントレイルはそういうニックネームみたいのつかないのか? ブライアンは菊の前にスターマンに負けてるが
あの敗戦が示唆してるのは
そこそこ強い中距離馬がいて高速馬場でスローだったら
皐月賞も際どい勝負になった、
もしかして負けていた可能性があったという事
まあ当時の皐月賞はそういうレースになりにくかったわけだから
それ自体は別にいいんだが
理解すべきはコントレイルはそういう
適性から遠く外れたレースを勝ってきた馬という事
それが菊花賞
シンザンルドルフの時代は古くて知らんが
ブライアンディープオルフェの三冠にこういうレースはない
ないからコントレイルはこの三頭に比べて侮られてる 書いてある事も理解出来ないアホw
同日の条件戦との比較
一番その馬の強さが分かりやすい
突然雨でも降って重馬場になったのか?
コントレイルのダービーなんて
1000万クラスと大差ない糞みたいなレースだわw
なんならディープも出してやろうか?w >>99
三冠を取るような能力が抜けた馬が故障もなくすぐに枯れるわけねーだろアホ >>102
馬場やペースが同じくらいじゃないと比較できない
まあさすがにダービーはディープの方がすごいと思うが >>102
つまりお前の論だと
ディープ>>>オルフェ
も認める訳だな? ダービー
コントレイル 牡3 57 福永祐一 2:24.1 34.0
同日1000万クラス青嵐賞
セントレオナード 牡4 57 レーン 2:24.6 34.2
タイムで0.5秒 上がりで0.2秒 速いだけのコントレイル
ダービー
ディープインパクト 2:23.3 33.4
同日1000万クラス青嵐賞
イブキトレッキング 2:26.9 34.8
タイムで3.6秒 上がりで1.4秒 速いディープインパクト
どれだけコントレイルがショボイかおわかり頂けただろうかw なんでって他に実績十分の最強クラスがいるからだろアホ
その程度もわからんとかヤバくね?w コロナ禍でほとんど観客入れてないからG1とか1番人気ばかり勝ってる
来年も三冠馬誕生するかもな >>34
ディープは体調関係なく実力負けだろ
菊→有馬のゆとりローテやで >>105
俺はディープが最強馬だと思ってるぞ
桁違いだわ
産駒みても能力は分かるだろ まあコントレイルのアンチも今回G1古馬達と走ってコントレイルが最低でも連対するくらいの好走すれば認めるだろ
ある意味これまでの相手が悪かったな。 >>109
翌年フルボッコリベンジ完了してるんだよなぁ 現役最強はグランアレグリアな気がするがなー距離は限定だが >>60
勝っても負けても逃げるように引退だろうなw
そりゃ二度と買えんわw ルドルフの時は菊花賞からのローテがめちゃキツかった確か中1週だろ
無敗で3000走っての中1週でよく3着にきたよ
たしかそれで、菊花賞とJCの間隔が変更された コントレのダービーは良馬場だしオルフェじゃどう考えても勝てないだろ ナリブ―がスターマンに土付けられたときの評価って
「ブライアンズタイム産駒は叩き良化型!ポン駆けしない!」だったけどな ああだこうだと推理するのは確かに楽しい! しかし,実際は誰もわからないのだ!!
騎士も調教師も馬自身さえも勝つかはわからないだろう! アーモンドが勝つか,
コントが勝つか, ディアリングが勝つか,他が勝つか. どれが勝っても予定記事は
書かれている! アーモンドが勝てば, 稀代の名馬が勝利で引退となるだろう。負ければ,名牝アーモンドご苦労さん, 日本競馬の金字塔引退! 他が勝てば, 新世代の登場! つまり, 盛り上がればいいのだ!? 私はアーモンドの勝利を望むが, 日本
の騎手でないのが大不満!! 競馬界の騎手選択は問題だろう! 馬が強いから勝つのであり, 騎手の手腕は10%くらいだろう! 日本騎手の奮起を望む!! 菊花賞見直すと4角でルメールは手綱を押してるが、福永は直線まで馬なりなんだよな。
東京の長い直線は有利になりそうだが 前走着差とローテ
菊花賞のアリストテレスは一世一代の会心レースだったと思うけど ほとんどの媒体の予想オッズで無敗の三冠牡馬が3番人気なんだが… >>122
一世一代の会心のレースと言われてもアリストテレスは掲示板外したの1回だけなんだよなぁ
相手なりに走る アリストテレスの6着のプリシンパルの騎手福永...あっ(察し コントレイルが勝つ可能性は普通にあるけど馬券を買うなら牝馬からだろう
ロマンで勝てたら苦労しない >>109
間隔どんだけ開いてても調子上がらんもんは上がらんからな
宝塚の疲れで秋天回避する奴を見てどう思う?まあそいつはジャパンCも結局出てこれなかったが ディープはルドルフより勝ち方派手だし当時最強の種牡馬サンデー産駒だからルドルフより強いと思われてた
ルドルフでもJCはシービーより人気なくてJCで善戦して有馬勝ってなんとか馬券上の信頼は勝ち得た
コントレイルも二頭の牝馬三冠馬を打ち負かしてこそ初めて信頼を得るんだよ >>101
ブライアンは夏負けでまともに調整できていないんじゃなかったっけ?
我々が思っているほど調整できていない馬は走らないみたいだよ
ディープも負けた有馬記念は追いきりの後に1本軽く走らせる予定が
速いタイムがでただけでオーバーワークで負けたらしいからね
それ以来絶対に調教をミスしなかったと告白している ビワハヤヒデが無事だった場合94年の有馬記念はどっちが1番人気だったんかな むしろ無敗の三冠馬だからだろ
あれだけ強かったルドルフとディープですら菊の次負けてるから不安なんだよ まあデータ上無敗はおろかその年の三冠馬がJC勝ったことが無いんだから警戒されて当然
だから馬券的には美味しいんだけどね
コントレイルの単勝二倍以上付くのは二度と無いよ 無敗三冠ないし三冠馬が同じ年にJC勝った例がなく挑戦したのもルドルフ(中2週)3着のみ
さらに菊花賞馬が同年のJCを勝った例すら皆無でとにかく勝てば初めて尽くしのオンパレード
逆に三冠牝馬が3歳でJC勝った例はジェンティルとアーモンドアイの2頭ある
そして相手は今回アーモンドと鞍上絶好調ルメールと斤量有利で秋1走で休養十分のデアリングタクト
事実としてコントレイルにとって不利な例はあっても有利になる例がない
親子二代無敗のクラシック三冠を達成して肩の荷が下りたマエコーと矢作が空気読んだおかげ >>96
>不良のが差がつきやすいし
タイムで0.5秒 上がりで0.2秒 速いだけのコントレイル
タイムで3.6秒 上がりで1.4秒 速いディープインパクト
ほら良馬場の比較してるだろ
アホと言い切るなら次の言い訳しろよw 階級違いの相手と戦わせられる場合、格下としてはレースレベルを下げようとはするよ
考えたらわかるっしょ。自分がボクサーだとしてヘビー級のランカーとエキシビジョン組まされたら何を考える?
真っ向から打ちあって勝てるわけない相手とやらされたら凡戦に持ち込んで万一の金星を狙いに行くしかないもんな そら状態が万全なら
この馬だろうけどな
どう考えても菊のダメージある 逆に無敗の三冠馬2頭が対古馬初戦落としてる影響がある 単純な理由で純粋に強さを疑ってる人が多いからだよ
信用されてないというのはそういうこと 過去に菊花賞→ジャパンカップ
を連勝した馬が一頭も居ないんだからな
そもそもわざわざローテーションのキツイ菊花賞→ジャパンカップ行く馬が居ないしな >>83
> 系統としてはジェンティルみたいな上手いことレースを運んで結果的に勝つっていう系譜の馬
> ハッキリ言って魅力が無いんだよ
4歳以降はそうだけどオークスは差してぶっちぎったから一緒にしないでくれる? 低レベル世代に圧勝していただけの三冠馬はいても
低レベル世代にも関わらず苦戦してた三冠馬は前代未聞だからな 身体能力というよりレースの上手さで勝ってる感じだからだろう
身体能力もまあまあ凄いけど飛びぬけてはいないし >>141
ジャパンカップは古馬混合G1なんでオークスを持ち出して圧勝って何言ってんだお前
馬鹿すぎてお話にならないし論点ずらしも甚だしい >>33一番人気はミスターシービーなんだが
ルドルフは菊花賞から中一週の強行軍で下痢して体調不良と噂されたので人気が落ちた スピード指数だと
ディープのダービーは97、オルフェのダービーは90、コントレイルは84
ディープが今年のダービーなら2.22.2 上がり3f33.0ぐらいの計算になる
まあコントレイルは350メートルしかスパートしてないし残り500から全開追いすればもっと上がりは詰まっただろうけど アンチくんは今回も買わなくていいよ
毎回外して可哀想だけどしょうがないか コントレイルが勝てそうな最後のG1
4歳になったらディープタイマーが発動しちゃうからな 世代レベルが怪しいのとアーモンドアイがいるからだろ
アーモンドアイいなければ1倍台だったと思う アーモンドアイと今回のメンツには大きな差がある。に加えてジョッキーにも大きなさがあるから
何も不利がなければアーモンドアイが普通に勝って終わるはず 怒涛の直線追い込みゴボウ抜きじゃないと人気は出ない 900万下と壮絶な叩き合いのマッチレースとなり、ハナ差で辛勝した駄馬だからな。
つまり世代が滅茶苦茶弱く、当馬も弱い。
エアシャカールより多分弱い。 アリストテレスとサリオスがコントレイルの王者感を遠回しに台無しにしてる >>147
まだ追えば伸びると思ってるアホいるんだな >>143
要するに福永が上手いってことだな
武なら後ろから行ってホープフルから取りこぼしてるわ >>147
どこに目つけてんの?
コントレイルのダービーは真面目に走ったのラスト240mだけで、それも福永に見せムチ振られて嫌々走ってたヤツだぞ ディープとオルフェのダービーって後ろから差してきたろ
上がり比べしてもしょうがない >>123
春のクラッシクもそうだったよ
専門家はサリオス推しが多数だった
しかしふたを開ければ
人気も着順もコントレイルが1位だった
専門家はツウぶりたいから予想を捻る傾向がある ダービーの後半1200は、歴代最高のタイム
つまり超ロングスパート戦で、遊びながら勝った
それがわかっていたから菊花賞は本命だった
3000ずっと馬場の悪い所を走らされ、ずっと入れ込みながら走ってたの菊を勝った時点で、もう負けることはないと確信できる >>125
3歳馬が成長する生き物だと知らないのか?
リスグラシューバカ成長止まってる歳から、アレがクビになって成長し始めたけどな >>157
武なら無冠だよ
皐月賞で負けてダービー乗り代わり菊花賞は故障で回避
6戦2勝で引退、肉に 今は牝馬の方が強いからな
そのうち牡馬クラシックをありがたがってるのはジジイだけになる >>164
成長?
あれ以外はずっと2着か1着なんだけど アリストテレスと並んでグルッと回ってきてあの差よ
ほぼアリストテレスじゃん >>167
GT勝ちまくるんだよな〜それまでとは一度もダメだったのに 現実としてここ10数年は競馬界のエースの座はほとんど牝馬が担ってきてんでしょ
牝馬だから(弱いから)要らないわというのがもう養分の戯言
今回のJCに限っては期待値が高いタクトを買わないってのはアホかなと 単勝3倍付くのなんて生涯最後かもしれないんだから絶対の自信があるなら自宅を担保してでも賭けとけ
全資産三倍になれば生涯安泰だぞ ギャンブラーの悲しい性です。普通にコントレイル買っとけばいい 俺はコントレイルの単勝2600万ウインズで買う
一応税金対策で50万ずつ52回に分けて買う
確実に7000万円になるはずだ 相手が相手だししょうがない
菊花で底みせたのもあるだろうけど
無敗の三冠牝馬がいてG1 8勝馬がいりゃ
オッズ割れて当然
オルフェの時にはブエナもいたが
ディープの有馬なんて雑魚しか居なかったし あとルドルフのオッズ云々言ってるやつはアホ
中1週だし
下痢だしなんで出した?レベル
コントが中4週でローテキツいと言ってるのにそんな次元じゃないくらいキツい >>168
お前みたいなアホ丸出しのど素人でも投稿できるんだから、ここはいいよなwww >>171
デアタクのベストはマイル
エルフィンがベストパフォーマンス
2000以上の混合戦では不要 川田に比べればここ数年いっくんマシになっただろ老害 過去の馬と比べるのは無意味でありオカルトである
オカルトを信じている奴らが多くて助かる >>152
その後勝てなくなる馬は天の配剤か何かにより三冠のどこかでふるい落とされるシステムだからそんな世界線は存在しない
無理やり三冠取れていたエアシャカール想定するとしたら、それは既に能力パラメータいじったチート馬だから当然その後も無双する 世代2位のサリオスが古馬とやって惨敗
加えて、鞍上がアレ
今までの三冠馬とは違うわな >>192
あれ惨敗っていうほどかね。ああ乗ったらああなるしかないだろとしか思わんかったが 今年は8勝でたし
歴史に名を刻む年やろコントレタクト馬単1点でいい
外しても後悔ないわ >>192
あれを惨敗と見るなら自分の見る目がなさすぎるのでは? >>192
サリオスレベルで古馬相手に最速で上がれるんだってのがわかった
こいつに上がりで一度も負けた事ない馬がコントレイル ネット競馬で3倍とか言ってる奴ニワカか?
あそこの想定オッズは運営がいじれるんだぞ
支持率で言えば4倍が本来の想定オッズだ オルフェ世代は古馬マイルGI6勝
掲示板独占1回 馬券内独占1回
皐月ダービー2着の朝日杯馬・JF馬・マイルカップ馬が揃って惨敗したコント世代とは格が違う ディープ産駒は古馬になって上積みある訳じゃないし無理しても今出るしかないな >>202
コント世代て言われてもなあ
皐月ダービー2着のはともかく、あとの二頭なんて一緒に走ったこともないしカフェファラオくらい距離感あるんだがw >>200
上位馬が軒並み爆上げしてるからー5くらいで考えた方がよいよ
そもそも3000みたいなレア距離は母数が少ないから指数の信用性が落ちる >>171
オルフェとキタサン以外ろくな牡馬いない10年だったな オルフェ世代のクラシックで連続2着馬ウインバリアシオンが
クラシック直後から重賞連戦連敗猫パンチにすら負けてる始末w
あれが安定して2着に来れるのがオルフェ世代のクラシックのレベルの低さw ミホノブルボンが菊で競り勝って3冠みたいな
イメージなんだよね。逃げ馬じゃない点を除けば。
最近の3冠馬3頭は距離が延びるほど力の差を
見せつけたがこの馬はそうではないし
むしろ2歳の東スポがベストパフォーマンスにすら見える。
アーモンドが不利なく回ってくれば完勝でしょう。
2着争いはコントレイル、タクトの3冠馬とグローリーかな。
3強じゃなくて、1強だよ。どう考えても。 有馬みたらアーモンドアイは超高速でしかこの距離では買いにくい >>28
一度もジャパンカップ勝った馬がいなかった時代に何言ってんだ
牝馬3冠より難しいわ >>1
史上初のG1 8勝馬 無敗の牝馬三冠
コイツらのせい だって今年の牡馬は小粒で低レベルやん ナンバー2のサリオスが古馬に子供扱いされたばかりだしw >>55
ボクシングの試合とかは中3週だと死ねるんじゃね? >>208
オルフェ自身が3歳牝馬にJCで完敗だからな >>219
去年はナンバー4のアドマイヤマーズが香港マイル勝ってるなw コントレイルがJC勝つか、オーソリティーが有馬勝たないと去年なみの世代 大体アリストテレスが悪い
あれをエピファネイアクラスの馬として見れば競り勝ったコントレイルは強い アーモンドアイは全盛期過ぎてるし他の強そうな古馬はみんな回避
ここは勝てるだろう 適性外だとオルフェやアーモンドみたいにぶっ飛ぶから
コントレイルにとって菊花賞がぶっ飛んだレース >>198
上がりは後ろから行ったからだろw
先行して上がりがグランより出せると思うのか? 戦績的にはコントレイルすごいけど
競馬内容見てもワグネリアンの頃と感じる強さあんまり変わらないんだよなあ 脱税いうけどWINSで買ってあたってバカ正直に税金払ってる奴なんて芸能人くらいだろ アリストが出てたらコントと僅差とか言って買う癖に
勝った方が怪しいと嫌われるんだから面白い >>189
ルドルフ、ブライアン、オルフェ、、、
そんな馬おらんやん
ヘグっても勝てるぞ普通 >>228
それはワグネリアンを評価しすぎだから
ワグネリアンと同じだったら今年の皐月と菊は絶対勝てない コントレイル自体は2400までは信頼して良いだろ
不安要素は鞍上と無理矢理走った3000の反動
勝つか馬券外かどっちかだと思う、俺は切る >>234
不安要素が鞍上?
なにバカなこと言ってんだかw
この馬で一度も負けてないんだから、買える要素にしかならないだろw
秋のGTも良い騎乗で惜しいものもあるしな
そう言うのを認めたくない奴って、漏れなく馬券下手だから面倒臭い
柔軟な考えなしで難しい馬券は取れない >>193
強い馬ならああいうレースでも勝ち負けに持ち込んだ
少なくともそういうレベルには無い馬 >>193
強い馬ならああいうレースでも勝ち負けに持ち込んだ
少なくともそういうレベルには無い馬 ずいぶんと高いハードルを設定するねw
あそこから勝てたらもう史上最強クラスだと思うが、No.2にすらその域を要求するの?
例年世代二番手ってだいたいそのレベルにあるのか? サリオスは世代2番手としては強い方でしょ
ラッキーライラックくらいの力はありそうに見える >>237
ボルトなら他のランナーに1秒ハンデあっても勝つ、強いとはそういうこと、とか言ってそう >>234
2400も適距離からしたら長いだろうね
結局サリオスと同じようなレンジだと思う >>237
相手も強いし無理だろ
弱い相手ならともかく
強い馬相手だと展開的に100パー無理は存在するからね >>226
それにしては適正のレースでのパフォーマンスが今一
3着3馬身はなしてるからアリストテレスが強かっただけでしょ
いなけりゃ三馬身圧勝だもん
というか史上初の無敗三冠牝馬
史上初のGT8勝馬 戦績14戦10勝GT11戦8勝
自身は7戦7勝の四冠
このレベルの馬が同じレース走ることが稀有すぎる
むしろこれはチャンス
勝てば文句なしの史上最強馬
それはタクト、コント、アーモンドにもいえることだけど
強い馬と走れたのはいいことだよ 個人的にサリオスは大して評価しとらんが
マイルCSはあの馬場あの展開であんな乗り方されたら
グランアレグリアでも届いたかどうか?
みたいな競馬だし(最低でも上がり32.7が必要
サリオスは元々キレよりはタフさが持ち味の馬だしで
あれで三歳牡馬は低レベルとか言ってるのは
馬鹿だと自己紹介してるようなもんやろ
まあサリオスなんて関係ないねん
適性的にアーモンドアイと似たようなもんだと思われる馬が
過去20年くらいでキズナの年の次くらいに馬場が重かった菊花賞で
しっかり折り合わずに
エピファやゴルシと互角のパフォーマンスで勝ってしまった
ここが重要なんや
アリストテレスがめっちゃ頑張ったせいもあって
このヤバさを理解してない奴が多すぎる
そんな馬が遥かに条件が向くであろう東京2400に戻ってきて
ヨシオがテレビ馬してハイペースを作るなら
正直言ってぶっちぎるわ
ちなみにアリストテレスはゴルシ系だろうから
あのコントレイルに迫った!とか安易に信用したりすると
高速馬場の天皇賞春でコケたりすると思う
タフな馬場の菊花賞と高速馬場の天皇賞春は別次元の世界 みんなディープタイマーを嫌というほど見てきたがら。
コントレイルもそろそろ発動しそうで信用できん。 本来の牡馬三冠馬なら
菊花賞は2着とある程度着差があるが
コントレイルは苦戦したからだろう 適距離での地味さで言えばアーモンドも大概だと思うけどな
超高速馬場のインベタ先行とか手応えほど伸びずとか時計以外に特筆すべきものはないしな コントレイルは菊花賞に出た事が不安材料。あのレースは疲労困憊になるだろ。 負けるにしても3強の中で一番大きく崩れる可能性低い馬だと思うけどな >時計以外に特筆すべきものはないしな
その時計さえ無いのがコントレイルな ディープボンド和田のサポートがないと勝てない雑魚馬、最弱の三冠馬。「忖度」 >>239
サリオスは超一流の騎手しか乗ってないがラッキーライラックは3歳まで石橋と北村だぞ さあみんな、もっとコントレイル不安説煽ってくれ
誰が大量購入したか知らんけど、単勝オッズ1.1倍になってるし >>235
皐月の乗り方見てまだ福永信じてるなら信じてりゃ良いさ
皐月賞はコントレイルだから勝てたレースで、決して福永が勝たせたレースじゃない お前らもっと頑張って信用されてないことにしてくれよ
信用されてるじゃんオッズ下げないでくれ >>257
いやインベタから4コーナーを周る時に、いつの間にか外へ出すって、かなりの技術と経験が必要なんだが…
馬が強いのはもちろんだけど、それを信じて焦らず行動に移せる騎手なんて、今日本にいる騎手じゃ他はルメールくらいだろ
大抵の騎手は内で何もせず惨敗して、馬場と枠のせいに終わり
三冠馬になれた理由の一つは福永だったからって、まんざら外れた考えじゃないし、そんな福永だから買い要素ってのも間違えてない >>260
福永が上手いなんていってる奴、武アンチか本人くらいだろ
お前は前者後者? >>245
昼間から誰も読まないほどのこの長文
コロナに気をつけてハロワいけよ >>262
君はどこの世界に住んでるの?
君自身の妄想の中?
でも
リアルでは普通に評価されてる騎手
だから有力馬の依頼もあるのに
武アンチってワードから武ヲタのようだけど
そろそろ現実を見る時じゃないのか? >>260
そこらへんは見方の違いだからもう良いよ
平行線のままだろうし
オペラオーの時も和田じゃなくて他の騎手使えって思ってたけど、結果残してたしね
いつの日か俺もコントレイルには福永って思える日がくるかもしれない
ただ今は重石にしか思えないから切るわ >>265
見方の違いは君が偏ってるからだよね
世間一般と違うってそういうこと
その上本当は切らないくせに切るとかね
買った馬券を貼れるなら信じれるけど
ただそれもショボい金額なら信じられないね >>266
買った馬券は貼れるけど、買わなかったことの証明は難しいよなw >>267
そういうこと
買い目千円の馬券貼られても「ハァ」って感じ
逆に一点千円で三連単マルチとかなら、ある程度は信じられる
俺がひとレースに使うのが、1万円までってしてるからだけど >>268
金額が大きければ良いってわけじゃない
よ
100億円を持ってる人が1000万円を買うより1000円しか持ってない人が金融から50万円借りて負けたら人生が終わりって感じで50万円を買うほうが見てる方にしたら面白い 人間に例えると小学生で180超え身長が止まり高校過ぎたらピークアウトする清宮タイプ >>271
オッズ見ると実際にお金使う人はアーモンドアイ、デアリングタクトはアリストテレス以下って評価されてる事になるのか >>271
そう思うのか
それとも適性外の距離で勝ったことを評価するのか。。 3000mを力残すことなく走り勝って
1か月後にジャパンカップってローテだよな
菊勝った後JC勝った馬いないから切りと思ったけど昔は
エリ女4牝(現3)ー菊ーマイルCーJCのカレンダーだったからサンプル少ないか
どうすよう 荒れ馬場の中山2500走らせたら
アーモンドアイもヴェロックスやエタリオウと同レベルなんよ
そういう基本的な事を理解してない奴が
コントレイルを侮ってる >>269
いや5ちゃんでイキる奴だから、一万円以上使ってる馬券なら信じてあげるよ
ただいくらなんでも千円はない
今日俺がラーメン屋で使った金より少ないもんw >>277
内容も口調もイキってるのはお前だけどなw >>278
俺だけじゃなくお前もなw
関係ないやつがいきなり入ってきて絡むとか
あれか、IDコロコロってやつ
馬券貼れないから悔しくて口出しする感じ?
そもそもエア馬券で、切ることに何の意味もなかったのかな?w サトノフラッグとの差がダービーよりかなり縮まっていた菊花賞は菊花賞は適性外の距離だからいわゆる凡走したけどそれでも勝ってしまった、有馬のアーモンドアイのパフォーマンスがコントレイルの菊花賞
本来の適性レースなら爆走するぞ でも逆に言うと、オーソリティがアルゼンチン大楽勝して、少しは救われたよね。 コントが一切成長してないとしても55kgは超絶有利だしここは信用したい
アーモンドアイは全盛期は過ぎてるし引退レースで調教も全然攻めてなくてかなりソフトな仕上げ
無事に繁殖にあげるのが最優先の馬に負けては駄目
何よりコントもデアも負けたら来年の競馬が盛り下がる 大観衆の繰り出すオイオイ行為を乗り越えていない部分が古馬と比べて温さを感じさせる。まあ明後日もないんだけども 1週前追い切りもたいがいだけど
最終追い切りも怖々なんだよな ディープもルドルフも三冠直後のレース負けてるじゃねーか… 98世代なら8番手
スペ、グラス、エルコン、セイウン、エアジハード、
キングヘイロー、ツルマルより下
99世代なら6番手
アドベガ 、オペ、トプロ、ドトウ、ラスカルより下
01世代なら6番手
タキオン、ジャンポケ、クロフネ、マンカフェ、
ダンツフレームより下
97世代なら6番手
スズカ、ブライト、サニブラ、フクキタル、
ジャスティスより下 >>287
でも
05年世代ならトップなんだよな
あまり気にしなくていいだろ 3冠馬ってカテゴリーで採点すると
ミスターシービー級だろ
来年の3冠馬の白いヤツに格下扱いされて走らなくなる 【NHK総合 (土) 午前02:30〜】 騎手が語る“三冠”〜デアリングタクト・コントレイルの足跡〜
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1606489531/
見逃し防止のために貼っておく >>287
その中で無敗でクラシック勝ったのタキオンだけだよ
それより上の無敗で三冠取ったのがコントレイル 95世代なら5番手前後
フジキセキ、トップガン、マベサン、ジェニュインより下でタヤスツヨシと良い勝負 エアシャカールとアグネスフライトという馬がいてだな >>294
唯一フジキセキだけが同等かって言えるレベル
トップガンはレジェンドの話によると春はダートの短距離馬だったようだし、マベサンなんてボンドくらいの強さだったろ
ジェニュインがガロクリ、タヤスツヨシでフラッグくらいかな
これでも大目に見ての評価だけど >>296
そんなことよりエチな話しよう^_^
最近いつオパーイ揉みました?(^_^) >>1
少なくともルドルフは先輩三冠馬のシービーがいたから言われてないと思う
言われたのはシービーを圧倒した後だよ >>298
よく書かれてるけど、アリストテレスの実力がどれほどなのかよく分かってないから
マックイーン並なのか、ワープレ並なのか、それ以下なのか
次走見てからでないと何とも言えないよ ダイワキャグニー程度から退けただろうが、オールカマーや京都大賞典をコントレイルが勝てたとは思わないから。 アーモンドアイは衰えてると思うから、ヨシオ以外は団子 菊花賞はドンドン馬場が乾いていった日だから午前のレースから変動してない仮定で算出すると馬場指数がおかしくなる
グリチャのタイムランクAとかはそれ 30年競馬みてきたけど、派手さは多少劣るが、間違いなく非凡でかなり強い馬だよ
脚の回転数が異常に速くて、ハミを取ってからの引きの強さというか頭の突き出し方が、
なかなか比類すべきものが思いつかない、しいて上げれば強かったときのタマモクロス >>305
直前の準オープンの1200を見るだけで
キセキの超不良馬場を除けば
過去二十年くらいで一、二を争う重い馬場だったのがわかるやろ
不良だったエピファネイアの年で1:09.0
今年は1:09.7
エピファの年は最下位の16着まで1:10.3以内で走ったが
コントレイルの年は4着以下15頭が1:10.4以下だった
ラップ的にもコントレイルの菊は
エピファと同等かそれ以上のものが出ている
あんないかにも高速馬場向きの中距離馬場でーすみたいな馬が
こういうパフォーマンスを菊花賞で出した意味を
理解してない奴が多すぎる 無欲けら段々と関係者のエゴが見えて来た
馬が可哀想 今年のアーモンドアイに1番人気奪われるくらいじゃ
去年のアーモンドアイなら1強+2のスズカ毎日王冠みたいなオッズになってたぽいな これだけローテに余裕ができた時代でも
ローテが厳しいという意見を耳にすると
エルコンがスペに勝った評価は改める必要があると感じるな 府中ベストで引退レースのアーモンドアイに人気で負けるのはともかくデアリングタクトとそんなに差が無いのは意外だな 無敗の三冠牡馬は三頭目だけど、芝G1八勝馬と無敗牝馬三冠馬は史上初だからな。 >>312
デアリングタクトがJCも勝ったら無敗牝馬三冠+JCで唯一無二の存在になるな 3冠じゃないが2003有馬のクリスエスとファインモーションより両馬とも弱いな >>314
コントレイルは着外になっても不思議じゃないくらい状態落ちたからな >>310
マークされたのに大楽勝だから改める必要ないぞスペ基地w >>83
だってお前ら、後続ぶっちぎりの圧勝する奴と直線一気の豪快な追い込みで勝つ奴しか強いって言わないじゃん
見た目に派手な勝ち方する=強い馬ってバカな認識を改めろ アーモンドアイとデアリングタクトがいるからだろうとしか言えん
競馬は相対的なもの マジレスすると、矢作さんは神戸新聞杯前に無敗馬で、レースに臨むプレッシャーについて話してた
菊花賞後、思ってたより激戦の疲れが気になって、次走は既定通り進むのか明言を避け、状態次第では回避することも示唆していた
いくら無敗馬だろうといつかは負ける可能性があり、それを受け入れられない訳じゃないだろうけど、納得のいく状態で挑まないと負けた時の後悔は半端ない
つまり今回は外野が否定的で騒がしいけど、一番信用できるのは調教師自身のコメントのはず
それを信用すれば今回は少なくとも、体調の心配はないんじゃないの 調べれば調べるほどコントレイルには分の悪いデータが色々と…
勝ってほしいんだがなあ… 3冠馬がどちらも無敗のままJCに来る時点で怪しさ満載w
神の仕業か、JRAの仕業かどっちかなw >>322
世代レベルが低いとか無観客が強く影響してそうで例年なら多分三冠馬になってないわな >>72
おれもこの流れに乗りたい。競馬の神様の逆目好きに コントレイルに一度だけ刃向かったことがある。それはホープフルステークス。
母系があんな速さと軽さの塊のディープ産駒が重い芝の中山2000来るわけないと思ったよ。結果は見ての通り。東スポ杯と全く質の違う競馬を圧勝。
ディープも阪神大賞典や宝塚など重い馬場でもパフォーマンス落とさなかったしね。
父系と母系から普通は相容れない方向性の異なる二つの能力(タフな馬場での持続力と軽い馬場での瞬発力)を授かった時点で三冠は見えていた。
だが、今回は体調よくない気がする。フレッシュさが大切な血統。
普通のディープ×ファピアノ系とは違い、例外だから三冠馬なのであって、
血統で図るのは間違いかもしれないが、少し嫌な予感はする。 全てアリストテレスって奴のせいなんだ
奴さえいなければ菊花賞は4馬身圧勝だった 少なくとも前走の菊花賞よりは確実にコントレイルにとっては適性ある舞台なんだよ
亀谷が言ってたが、とにかく前走は全ての面で最悪の状況だった
舞台適性がなかったのはもちろん、在厩調整も最悪だったらしい
そしてあの展開も舞台適性◎のアリストテレスにずっとマークされる形で最悪だったとのこと
あれならいっそ出遅れた方がマシだったとまで言っていた
それだけ最悪な要素ばかりのレースだったのに勝っちゃった
このミラクルな馬の能力に賭けるしかない
頑張れコントレイル! 福永がまともな騎手なら技能のメイン最終は馬券に絡むはず、しかし着外だし頭の悪すぎる乗り方だった。
相変わらずワンパターン騎乗しか出来ないから平気でどん詰まりをやらかす。
あのクリンチャーでも平気でやらかしたからな。 >>1
ライバルのサリオスが得意のマイルであのザマ。
超絶低レベル世代かもて懸念 クラシックと違ってノースヒルズ軍団?が今回はいないから >>333
ノーザン軍団は健在だぞ。つか、いつもそんなこと言いながら競馬見てんのか むしろプラスだろ。味方ヅラして邪魔しかしてない奴が今回いないんだから 決まってるじゃん。
ディープの仔だから。
菊花賞の次の古馬との対戦でディープは負けてるから。
ルドルフもナリブもオルフェもみんな勝ってる。
なんならマヤノトップガンやゴールドシップだって勝ってる。 >>337
ダービー→? 普通に外回ったし、知らん
神戸→前を開けたのは内のグランデマーレ。こいつは脚色一杯だったから譲るのはマナー。外にいた護衛(笑)はむしろタックルしてきたんだが
菊→ノーザンに籠絡されたのかアリストテレスのおヒキやってたなw >>53
昔はこんなもんだったのか?
ルドルフは何で使ったのか >>342
馬主は三冠とかどうでもいい菊花賞スキップしてJC使えって人だった
それをなんとか調教師が三冠は特別だからとなだめすかして菊を挟んだ
そのせいで調子落ちしたからやっぱりJC使えませんとは調教師も言えなかったんだろう >>342
昔なんて中2週が当たり前
ひどいときは中1週もあった。
いつのころか中4週でもきついと言われるようになったw 無敗で牡馬三冠獲った馬がJCに出走してきてるのに脇役扱いされるなんてことは今後ないだろうね >>346
脇役?どう見ても主役の3頭だが?
だから盛り上がってる
もし5馬身差くらいでどれかが勝てば、主役はその1頭だったと言われるかもな
ただそれは現時点で分かってないけどな >>349
3歳でって言うことなら、いない。そもそもサンプルが中1週時代のルドルフ1例しかない そもそも三冠なんか言ってるの日本くらいやろ
世代戦オンリーでいうほど価値ないのに >>351
アメリカやカナダは普通に盛り上がってるよ
欧州は国境跨げば得意距離のレースがゴロゴロあるので自国のクラシックにこだわる馬はいなくなった >>89
それはアリだな
走り続ければいつかは負けるし >>331
いつからサリオスがマイル得意になったんだよwww
2歳時にしかマイル走ってないんだけどwww 1週前の稽古で遅れてたし状態は良くて現状維持がやっとだろう。矢作も一時JC回避を匂わせてたし。 ここは回避して有馬に出てたなら話は違ったがな。逃げたと言われるのが嫌で出るとしか思えん。 >>357
誰も逃げたと思わないし、状態が思わしくないなら回避も仕方ないって姿勢だった
出てくるんだから最低限のデキにはあると見るべき >>358
いやいや、実際回避したら状態を言い訳に逃げたwwwっていうやつは絶対そこそこ出るよ。万全じゃないから良くて3着あたりかね >>359
ないない
それは5ちゃんにいるゴミだけがすること
競馬ファンなら納得すること
しょーもないアンチ目線で語るなよw >>358
ダウト
絶対逃げたって言うね
菊のあと、「次走はJCを考えていたけど馬体を確認して慎重に判断する」と言っただけで逃げたwと言ったやつが何人いたことか 菊花賞だって距離不安とかで出ないかも?となった時に距離を言い訳に逃げたwwwとなり、三冠かかってるから無理して登録するも適正距離ではないと言ってたら、やる前から言い訳wwwとかなってたじゃん。 >>361
それゴミだけの発想と書いてるんだけど
そもそもタクトしか出走を表明してなかった
アーモンドアイはコントレイルが出走したからこそ出てきた流れだったろ
対タクトなら来年以降も期待できる
だったらJC回避で有馬に出れば問題ない
メンバーはあっちの方が濃くなりつつあるし >>364
ゴミといえども生物学的にも法的にも人間だし声がでかいから、そんなのにでも囀られれば煩いもんだ
ていうかこの期に及んで回避して有馬論とかどうでもいいよ。おまえも腹ぁ括れや >>363
出ないかも?ってなってないからな
三冠目指すのはマエコーの指示
なんでゴミか作ったデマを信じているのか… >>365
なんだゴミだったのかw
ゴミが何か喚き散らそうが響かない
汚いものに触れて後悔したな >>367
どうやら関わり合いにならない方がお互いのためっぽいな
コントレイルがJC勝てたらファンのスレや掲示板は歓喜一色で賑わうだろうけど、おまえは輪の中に入ってくんなよ
回避シロー有馬イケーってずっと言ってろ >>368
言ってないけどな?
JC出るからには体調不安なんて考えなくていい、最低限のデキにはある、が俺の主張
お前は出なきゃ逃げたとか意味不明な難癖を付け始めて、それはゴミの発想、別に回避したところで有馬に出れば問題なかっただろって返したのが俺
そもそもコントレイルが出走しないのなら、アーモンドアイが出たかどうかも分からない
その条件で何から逃げたことになるんだ?
先にも書いたけど、対タクトならまだ観れるチャンスがあるんだからな
結論として今回は出てくるけど、出なかったところで逃げたとはならないって話な NG入れたのにID変えてまで絡んでくんじゃねえよ
ゴミが逃げたって言ってくるからウザいだろと答えたのと、もう出走決まってんだから回避とか議論の段階じゃないので腹括れって言った
それに対してゴミの仲間扱いしてきたのはおまえ
なので後ろから撃ってくるエセと認定した。わかったらみう関わってくるな 2歳に調教でなすすべなく遅れるような馬が古馬G1で勝負になるわけねえだろ 古馬初戦だし、物差しになるような馬もいないからな
相手が弱けりゃ抜けた人気になるだろうけど、グローリーヴェイズが伏兵に回る面子だし >>1
ルドルフの菊花賞後のジャパンCが何番人気か見てみろ アーモンドに勝てるかはともかくさすがにデアリングよりは強いんじゃないか コントレイルもデアリングタクト陣営も今回参加してくれて有難うと言いたい
そして勿論アーモンドアイ陣営にも >>377
アーモンドアイにはいたもんな
キセキを鉄砲玉にしてたし 今後何を言っても
G1 9勝したんか?で論破されちゃう レース前の評価とか当日の単勝オッズとか
終わってみれば全てが妥当だったな ダノプレ基地、サートゥル基地、コント基地
コイツらには何を言っても無駄 >>387
コント基地じゃなくコントアンチじゃ?
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