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マヤノトップガン、サクラローレル、マーベラスサンデーの天皇賞春が最高のレースだったと
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/11/30(月) 22:20:49.74ID:Mh5Y3caz0
再認識しました。
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 09:55:26.47ID:A3qEQzab0
ローレルの海外挑戦を「勘違い」とか、あの時代を知らないにもほどがあるね

95年にフジヤマケンザンが香港国際C(G2)を勝って、
みんな関係者一同が感動して一気に海外志向になった時代なんだよね
この年で小島引退して目標の１つとして海外目指したいみたいなこと言ってたわけだが
境勝太郎自身が調教師のうちにローレルを海外につれていけなかったことを酷く悔やんでいたらしく
小島太はそれをなんとか実現しようと必死だったと思われる。

今みたいに海外遠征のノウハウがあるわけじゃないので、全部手探りでチャレンジしていたんだよ。
ローレルは海外遠征でトラブルもあったし、時期も遅すぎたし、準備不足といえば、その通りの内容だったわけだけど
今日の海外遠征の礎になった１つの出来事なわけで、それを知っていれば、「勘違い」とか普通出てこないわな
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 10:10:07.85ID:YrkR+MZ30
マヤノトップガンの戦法って基本的に人任せだからな
前で二頭がやりあってくれなきゃおしまい
後ろで牽制しあってくれなきゃおしまい
王者じゃなくて弱者の戦法なんだよな、その辺がG1四つ勝ってても顕彰馬とか箸にも棒にもかからん理由のひとつ
通常は批判されるような内容だけど、それを鞍上が図太さで押し通してるっていう

特徴的で面白いとは思うけど
千代大海の引き芸みたいな感じ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 10:16:43.42ID:Q36VxbbI0
>>317
毎回有力二頭が前で消耗戦やりあってくれなきゃいけない本格化ねぇ…
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 10:30:24.30ID:YbEqZcuZ0
>>316

何を見てたらそうなるんだよｗ

97春天だってトップガン自身後ろで
じっと死んだふりしてたわけじゃない
直線入り口ではもう前を射程に捉えてる
大外に持ち出した分追い出しがワンテンポ遅れたが
前でやりあって潰れたとこを強襲みたいなレースじゃない

てかほんとロレ基地ってのは
他馬に文句つけて相対的にアゲするしかないんだな
まあ最後完璧かつ鮮烈な勝ち逃げされちゃったから
お気持ちは理解せんこともないが
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 10:32:13.40ID:iyRYCZah0
>>319
前でやりあって潰れたところを強襲のレースじゃん、典型的な
目が見えてないのか？
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 10:33:08.24ID:YbEqZcuZ0
あの誰もが震えた97春天を
つまらん基地目線で泥を塗らざるをえない
その圧倒的悔しみご理解申し上げます
ボクのハジメテのサイキョーバだったのかなあ・・・・
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 10:38:27.80ID:YbEqZcuZ0
ほんと、どんなレースにだって
難癖つけようとすればいくらでも出来るんよねえ
不毛極まる行為だけどねｗ

ジヴンのダイスキな馬の勝ちはモンクナシの完勝!
そのライバルの勝利はラッキーなダケ!
ついでにそのレースはボクのヒーローのジッシツショウリ!

きつー
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 10:51:25.52ID:oo5Tm/Iu0
こいつらみたいにこの時代はジャパンカップから逃亡する馬多かったな
ロイスアンドロイスとかマチカネタンホイザが大将格とか
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 11:20:12.36ID:VZYN6wjC0
>>318
トップガンの場合は気性と戦法の兼ね合いがあるから
ハーツクライも追い込みの時よりルメールが前で競馬させてからが本格化と言える
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 12:12:05.22ID:8lZlpit40
気性も適性も含めての実力でしょ
折り合いを欠いたから無しとか重馬場だから無しとか
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 12:14:24.02ID:QlRYZM8o0
>>326
ほんそれ
この春天ではトップガンの方が強かった
それだけ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 12:19:52.88ID:6Sw/kKjq0
トップガンを讃えるとしたら極端な脚質転換に応えたところだろ
しかも逃げ先行から差し追い込みとか、G1のトップレベルでは歴代でもそうそういない
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 12:25:33.88ID:14xiGa2R0
前年のロレは強かったからね
マッチレースとは違ってナリブが全盛ならこのくらい強かったのではと思わせる程だった
だからロレの強さを語る時はナリブの影を引きずってる感じするんだよね
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 12:37:47.19ID:L4SbZFDT0
サクラローレルは横ノリじゃなければあと三個くらいはG1取れてただろうな
特にバブルガムフェローが勝った秋天
ありゃ境のジジイがブチ切れるのも無理ないわ
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 12:41:24.58ID:2U80DxQF0
>>330
あれは豊の意地の騎乗でしょ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 12:55:00.42ID:M2HC33Qq0
ローレルはすぐにブライアン出すなー
ただの伏兵で勝っただけ
それも劣化したブライアンにだよw
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 13:17:38.57ID:imVby7tR0
このレースはたしかに凄かったよ
マヤノトップガンは先行抜け出しで菊花賞を勝ち有馬記念は逃げ切りだった
その馬が追い込みで凄まじい切れ味を発揮して並ぶまもなくライバルを抜きさってレコード勝ちだからな
ただ、田原のあまりに鮮烈な手綱さばきからこのときすでに薬に手を出していたのではないかとも言われているな
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 13:22:16.06ID:U9nJXsc70
ちょっとしたタイミングでトップガンは武豊のお手馬になってた可能性もあった訳だ
巡り合わせよなあ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 14:05:56.02ID:4N/wYQlE0
>>330
レース映像と蛯名のコメント1万回見直してこい
あのレースはバブルの楽勝以外の何物でもない
好位にいたトップガンが最後に突き放されたの見ても能力・レースセンスが違いすぎる
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 14:12:40.90ID:VkghkXZ10
ローレルは２回目の春天のときはもう衰えかけてたしな
今でいう６歳だし
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 14:14:09.27ID:V7esL+PP0
>>336
運良く誰も絡まない経済コースで漁夫の利を得ただけだな

実質はグルとベッタリ叩きあって競り負ける程度だし
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 15:02:02.20ID:14xiGa2R0
バブルは中距離でスピード決着になったら強いタイプ
ディスタンスよりマイルに行った方が良かったなと思う
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 15:02:45.86ID:4N/wYQlE0
>>338
運良く好位でバブルをマークしながら走ったトップガン見れば分かるだろｗ
ローレルがトップガンの位置にいても同じだよ
要はレースセンスと能力差に相当な差があるってことだよ
2000mではバブルにどうあがいても勝てない
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 15:07:20.02ID:+WUPtvj90
>>340
知らんけどトップガンはそもそも2000みたいな短い距離はそんなに強くないんじゃね
ステイヤーのイメージだわ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 15:08:59.13ID:iOBkSNns0
トップガンよりフェノーメノの方が総合的に強い
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 16:15:18.45ID:NTa5QSW50
>>342
バブルが弱いんじゃない
逆にグルがそれ以上に強かった
3着突き放してるしな

府中2000なら、グル＞バブル、ローレル
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 21:28:16.39ID:o9ZDnL/j0
>>346
その秋天が衝撃だったことは確かだがな。
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 21:37:01.79ID:mFMiSHBJ0
>>328
小島太は97年の阪神大賞典のトップガンのレースを見て
「三歳で勝った有馬記念と同じレース」と形容し、
田原も「さすが太さんは分かってる」って言ってたよ

常人には全く理解できない
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 21:46:40.98ID:Nuv6dclI0
秋天しかと言うが、牝馬が秋天、JC、有馬をすべて好走って当時では快挙だからな
最近は強い牝馬のバーゲンセールだけど、当時は牡馬と互角以上に渡り会えたパイオニア的存在
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 22:13:54.28ID:zhvKhhSk0
アマゾンがマル外じゃなかったら
秋天から三連勝してたよ
あの馬こそ至高の存在
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 22:23:17.50ID:Wm/r1MGs0
懐古ジジイはもう競馬みる必要ないじゃん
昔の名レースのコピペを求めてもツマラン人生になるだけだし
はっきり言ってバカｗ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 22:28:27.29ID:tgFDMsuF0
この３頭は種牡馬としても重賞を合わせて４２勝もしている。
何故かＧＩは障害の１つだけだがw
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 22:30:40.62ID:rkjxvJe90
>>330
ローレルなんて生涯でG1戦4レースしか出られなかった虚弱なのにどうやったら後3つ勝てんだよ
馬鹿じゃねーの？
こんな馬鹿な発言平気でするからローレル基地は嫌われんだよ
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 22:34:10.78ID:+F/YZWfh0
>>341
ローレルもステイヤーだからな。どこかの馬体評論家も
ステイヤーのお手本見たいな体と言っていた
バブルに負けた事を受け入れて、2500m以上なら負けないよと言っておけば丸く収まるのにな
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 22:39:39.93ID:CHWpWpdg0
長距離とか力のいる馬場とかで皆が伸びてない中ローレルだけが抜群に伸びるの好き
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
2020/12/03(木) 23:26:39.28ID:v91aRPDU0
>>357
秋天は勝てたとかそういう話ではなくて、
ノリが乗ってなかったら後GI3つ勝てたって事に対して
ローレルはGI2勝で生涯で4レースしかGI出てない
だから出たレース全て勝ったとしても後2勝しか出来ないのにどうやったら後3勝出来んだバカタレって事でしょう
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