JCコントレイルの最大の戦犯って世論に踊らされて有馬を選ばなかった矢作だよな?
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神戸の前から古馬戦に出るならJCって言ってたから世論なんて関係ないぞ 勝ち負けよりも、競馬ファンがどっちが楽しめるか判断要素だから。 去年は秋天後にJCに使えずに香港行こうとしてたアーモンドを軽視しすぎた
多くのファンや関係者もアーモンドが中3週であそこまで強いと思ってなかっただろう 同じ年に無敗3冠牝馬、GI8勝3冠牝馬がいなければ、本来は有馬だったよなあ 距離不安からクロノジェネシスに突き抜けられて届かないコネさん
が目に浮かぶ 永久にアーモンドアイに勝てたいや勝てないの議論になるくらいなら間違いなくこっちの方がよかったよ
どうせ有馬に行ってたらアーモンドアイとデアリングタクトから逃げたクズ扱いされるんだろうし ダービーの後早々にジャパンカップ出走予定だと言わずに
アーモンドアイがジャパンカップ出走宣言する前に有馬に出るって言っとけば
別に逃げた扱いはされなかった もともとJCの方が適正合いそうだからJCの予定だったっつってただろハゲ
より適性のある馬に負けただけだ 「中3週のアーモンドは怖くない」
これがファンや関係者の一般的な見方だった
文句を言っていいのはアーモンドが中3週であそこまで強いと見抜けてた天才的な相馬眼の持ち主だけ コント陣営もコント基地もレース前はむしろアーモンドアイ陣営を挑発してたぐらいで
相当自信があったはずなのにw >>17
杉山調教師は世間は三強ムードだがアーモンドアイは別格だと思ってるってちゃんとコメントしてるけどな アーモンドアイの電撃参戦がなかったら勝ってたんだぜ
いい判断だったんだよ >>19
能力は上と認めてても、アーモンドが中3週であれば、勝てると内心は思ってただろうよ
ローテ面で見れば秋華賞から出るデアリングが圧倒的に有利だしな 有馬出てもラッキーライラックにすら勝てんやろ(笑) たった一週の差を圧倒的とか
あんまり馬鹿な発言すんな 中一週と2週の差ならともかく4週と5週の差
なんてほぼない 有馬に出てもクロノジェネシスやフィエールマンなどに勝てる保証あるのか?
まだ過大評価している人間いるけど 上がり最速で4着になって
いつもの行きっぷりがありませんでしたとかなるだけじゃねえの >>23
強豪古馬と走って中3週のアーモンド
同期の格下と走って中5週のデアリング
ローテ面でどちらが有利かは一目瞭然 有馬選んだら選んだで年度逃走馬とか言うでしょ君たち あれだけ世間が使い分けを嫌っているのに…
まあ有馬記念のほうが手薄なのは事実だけど まぁ有馬記念で菊花賞馬を買うのはセオリーで必ず馬券になるからな 年度代表馬ーとか言ってんのなんて
世論に踊らされたバカだけだろ アーモンドアイ相手のJCとクロノジェネシス相手の有馬だったら遥かに前者の方が楽 サートゥル有馬も回避を思うと、どのレースを
選ぶにしても出たのはほんとにりっぱ 初めて不満もらすなど明確に仕上がり悪かったのに
アーモンドアイ参戦決定で回避できなくなったことだろ 調教師が使うレース決めるわけないだろ
最終決定はオーナーだ 当初2冠獲っても菊花賞を渋っていたのだから、
馬主の意向だろう 中山は自信なかったんだろ。
皐月賞危なかったじゃん。 矢作は元々グランプリ出さない厩舎だから有馬の選択肢は無かっただろ
有馬と宝塚出したのは去年のリスグラシューが初なくらい 年度代表馬狙いならアーモンドから逃げまわれば良いだけだったのに撃沈はまあ称えて良いよな
サトルナみたいな逃亡者より戦って負ける方が上 シービーもブライアンもディープもオルフェも逃げた3歳JCに挑戦したからなコントは 競馬関係者は府中大好きで中山を糞コースだと嫌ってる 状態考えれば有馬だな。
スタミナない馬が菊走ったあとの消耗度は激しい。
ジャパンカップつかえなんて、馬鹿しかいない。 盛り上がったし強さも見せたJC出て良かったと思うよ アーモンドアイは東京2400なら歴代最強だからな
ディープよりも強い馬が出てると思えば分かりやすいんだろうけどな
三冠馬でも三歳時点ではきつい 納得のいく負けだから
三冠馬2頭はこの結果でよかったわ >>54
歴代最強w近年で言えば普通にエピファあたりの方が強いわ
雑魚相手にイキってるだけじゃねえかよ >>54
昨日レベルのパフォで歴代最強wディープどころかあんなの差せる馬いくらでもいるわ 京大→菊→SS→有馬クビ差
改めて見るとオペって変態すぎだよな セントライト1着→菊1着→JC3着→有馬1着
改めて見るとルドルフって怪物すぎだよな 菊のレースぶり、昨年の有馬でのアーモンドアイの惨敗、距離、コース適正なんかを考えると
JCか有馬ならJCで間違いないと思う 菊から中一週でJC出てその後有馬制したシンボリルドルフという馬がおった 感情論抜きにしたら有馬の方がよかったのは間違いない
だけど感情論があってこそ楽しませてくれたんだし後付けでケチつけるのは野暮だわ はなからアーモンドアイをマークしなかった鞍上のせい 矢作はリスグラ覚醒のころから何もかもうまくいきすぎて調子に乗りすぎた >>10
単純に適性で不安があったんだと思う
ベスト千八二千で府中なら2400いけるけど
古馬相手の時計かかる馬場で有馬は不安あるのでは
今から思えばホープフルはこの馬にしては凡パフォーマンスだし
自分も有馬なら馬券では疑うつもりだった
多分100の状態の有馬より80の状態のJCの方が戦えると判断したというところだと思うわ >>58
エピファネイアかぁ無理無理w
この前のレースに出てたら
デアリングタクトにすら負けてるよw
>>59
ハイハイw良かったですねぇ 真冬の中山2500とか去年のアーモンドアイみたいになるのがオチだろw
ホープフルだって糞みたいなレースだったじゃん まあ出てきて良かったよ
出ないほうが良かったってのは絶対無いわけで アーモンド物差しにすると府中ですらフィエールマン・クロノより弱そう、そしてコントレは府中のが得意ってことでJC選択したんだから、有馬出ても負けるんじゃないの? 調子落ちなのに流されて使うアホw
負けてプレッシャーから解放されたとか意味不明な発言w デアリングタクトが有馬に出ると宣言していたらコントレイルもアーモンドアイも有馬に出たはず
余裕のあるローテーションで有馬で対決して欲しかった アーモンドアイなら負けてもいいかなー許されるかなーってのがあったんだろうな
んで負けてよっしゃー楽になったぜーみたいな そもそも年度代表馬ってのに拘ってたらJC出してねーわ ジャパンカップは国際招待
国内決定戦をするのは有馬
勘違い馬鹿多すぎ。
矢作が悪い。
三頭とも有馬で戦うべきだった。 >>78
春天も宝塚もJCも未勝利やで
マイラー騎手福永にとっては古馬G1では2000mを超えると壁があるみたい JCは結果的にタフな消耗戦になったから、追走力が高いエピファネイアやクロノ向きの流れにはなったわな
ゴールドシップもこういう年に出てたら勝ち負けだったろ JCはアーモンドアイだけだったけど
有馬の方がきつくね?
フィエールマン
クロノジェネシス
ラッキーライラック というかコントレイルがJC出る宣言したのアーモンドアイが出るの決まる前だろ何言ってんだ >>81
クラシック10勝してて2400以上は7勝
距離に問題があるみたいな言い方は武バカの作為的な切り取りによるミスリード 俺が調教師ならJC使えそうでも有馬にするな
コントレイルの最大の敗因は陣営やろね Mahmoudが、コントレイルはあんまりコーナー半径タイトに回らされるとスピード乗らないタイプの馬と言ってたな
つまり中山でインベタしたら末脚が鈍ると
インベタすると楽するどころか、むしろ消耗しちゃう馬もいるというのは勉強になった >>89
そーなんや
アーモンドアイは直線しか競馬できんけど >>90ストライドがでかい馬は得てしてそうだよ
ルーラーシップとかスペシャルウィークとかな アーモンドだから負けても許された感あるけど
もし有馬で負けてたらいよいよ評価ガタ落ちだからむしろ良かった気がする ある部分について論じていくと確かに戦犯感出るが
別に先日のジャパンカップって主として悲劇が起こったレースじゃないから >>14
逆
アーモンドがコントレイルに勝てないクズ扱いだろ
まあ府中でカレンとクビ差じゃ有馬でも勝てないだろうが ローテとしては3000mの菊の次にJCは厳しいのは確か。
今秋に2000m一戦してJCに参戦してる二頭とはその点で違いはあった。
菊や有馬や天皇賞春辺りはハードなレースになったら挽回が難しいから、
次走は間隔空けて立て直すか、そこでシーズンエンドにして休養に入るのが無難かな
まあ、レースする前に解ってる事だけど… >>97
秋天のあとに菊の時はそうだったけど、今はそうでもないんじゃね
中四週で疲労云々はなぁ まぁ負け惜しみ
陣営がそういう事グダグダ言わないでホッとしてる 路線が少し違うけど、菊→JCってのは春のNHKマイルカップ→ダービーに少し被る部分がある
その時は良いけどその後は…ていうところが。
今の時代は日程を都度見直して来て、中四週だからまだマシになったけど。これ以上間隔望むなら
菊から有馬に直行するしかないのは確か。 負け方選べるならこの負け方はかなりマシな部類じゃね
勝てるレース考えてたら出れるレース無いから引退や 滅茶苦茶なレースだった菊のディープの次走の中間(や本番)、春天レコード後のキタサンの一時的な
戦意喪失(中間、陣営が嘘の様に大人しい…それが気になるというコメント)と本番での凡走、
メジロブライトやゴールドシップが春天後の宝塚のスタートで大暴れして沈んだ例を見てると、
3000m級のレースで余りハードなレースになり過ぎると、例え次走かなり間隔空いて様がメンタルや
コンディションが挽回しきれてない事が度々ある様な気がする。 世紀の対決から逃げたらエルコンみたいに嫌われ者になってたな
矢作GJ >>90
アーモンドアイはコーナー区間が混ざった後半1000mを歴代トップのスピードで走れる持続馬だから、直線しか走らないなんてことはないぞ
ディープの適性距離短縮版みたいな馬 >>8
同意
>>1は使い分けに文句言うなよ
大半の競馬ファンは強い馬が集まったレースが見たいんだよ 中途半端なことするなてことだな
素直に有馬出してたらよかったな 本田優だな
もしエリザベス女王杯で斜行してなかったらフサイチパンドラはG1未勝利で終わってたからカナロアも付けられずアーモンドアイは誕生してなかったはず
そうすればコントレイルは無敗の3冠+JC馬になってた ベストにほど遠い状態で負けたのがアカン
この先ずっとそれをネチネチ言われるんだろ、バカかと まあ鞍上福永でコントレイル程度の能力だと府中でアーモンドに勝てるわけないもんなアホだよ どう見ても無理
距離が合わないから仕方ないが歴代3冠馬最弱 惨敗してもアーモンドを負かしにいく競馬
つまりマークをすべきだったと思う
デアリンクタクトは元々の脚質が差し追い込みなのにその後ろの位置取りは? いちいち戦犯探さないと気すまないの?
おまえらってほんと性根が醜いよなー 矢作はアーモンド舐めすぎてたな
府中ってだけでアーモンドに勝てる分けないのに煽りに煽って結果は惨敗だもんな
リスグラの幻影でも見たのか? >>115
菊花賞二着馬ってわりとそういうもんじゃね?
賞金も積めたし、JC有馬は適性面や相手関係時期尚早で見送って、ダイヤモンドとか阪神から春天目指して早めに休養入るパターン >>1
なんでこう後出しでケチつけるカスが出て来んのかね?
ファンの為に祭を盛り上げようとした心意気を買ってやれよ
まぁ幾らか勝算も有ったんだろうけどw 100%の状態で牝馬に負けてんのにグチグチうるせー奴らだな アーモンドアイとデアリングタクトがぶつかるってのにコントレイルだけ有馬記念とか
そんなの'漢'じゃねーぜ 「あの」競馬予想TVの神予想家陣でさえ
JCでのアーモンドアイの評価は最高でも▲で中には無印もいたほど
コントレイル陣は間違いなく勝てると思っていたに違いない 矢作「馬の状態は100%。アーモンドアイの方が強かった」
福永「コントレイルは全力を出し切ったけどアーモンドアイの方が強かった」
金羅「福永の騎乗は完璧。すがすがしいほどの完敗だった」
これが現実 おかげでいいレースがみれただろ
ファンのためにJCに出てくれた3頭の陣営に感謝したい >>117
3冠馬で見ると
オルフェの時は2着馬はJCで5着。馬鹿にされている馬だけど今年のサリオスと同等以上と考えても間違いわな
ディープの時も2着馬はJCで大敗してしまった。騎手が古馬には通用しなかったと認めていた
ブライアンの時は2着馬はステイヤーズSで、古馬と同等の斤量で今も残るスーパーレコードを樹立したな 有馬のクロノよりJCのアーモンドの方が多少なりとも勝てる可能性高かったので判断は正しいな コントレイルのパドックは解説者が曖昧な事を言ってたから状態はそれほど良くなかったのだろう >>17
いうほど天才的か?
普通に一番人気だったろ >>129
細江と岡部は今回に関してはパドック評価してなかったね
完調ではなかったんだろうけど出来ることはやってその中で整えてきた思うから凄いと思うわ アーモンドアイは安田もそうだったし、連戦したら元々走れなくなるタイプ。
更に昨年の天皇賞より明らかにパフォーマンス落としてたから、衰え顕著と思いきやラストランで久々にフルスロットルかました。
普通は想像出来ないわ。 >>1
アホ
陣営は休養かJCって言ってたろ
有馬じゃ惨敗するんだよ >>123
陣営のこのレースに関してはどんな結果になろうが絶対に言い訳しないという決意を感じるな アーモンドアイに勝てるワンチャンだし狙い目は正しい
仮にコントレイルが出ないでデアリングタクトが勝ったとしたら取り返しのつかない失策だったろう? ジャパンカップでフラフラになった馬が有馬勝てるとか正気か? 天栄場長によるとアーモンドアイの秋天→JCっていうローテは(もろもろの情勢をふまえて)夏の段階でほぼ決まってたらしい 普通に福永だろ
アーモンドマークなら楽勝か、デアリングタクトとの勝負だった
あいつデアリングタクトにさえ負けなきゃOKみたいな乗り方だったろ 今日の東スポの場長のコラムに出ていた
奴が嘘をついてるかどうかまではわからん まあ世論に押されてしまったな
逃げて言われ続けるよりは良かったんじゃないか こういう奴って
10年後も20年後も
同じ事いい続けるんだろな 神戸新聞のあと軍馬選定レースの名残りの菊花賞に行ったのが失敗だったな
史上初の無敗の天皇賞馬の方が価値があるのに もう逃げたとか逃げないとかやめようや、しょうもない >>79
それな
適当なこと言って休養してるわな
周りが騒ぐほど関係者は気にしてない
気にしてたらジャスタウェイだってあんな無謀なローテ取ってない アーモンドアイ秋2戦目
デアリングハート秋2戦目
コントレイル秋3戦目
菊の長丁場の後はきつい。
これで勝てると思ってる陣営はアホ。 いや陣営は負けてもいいから出しただろ
変な馬にやられるよりずっと良かったし 確かに有馬に出た方がプレッシャー半端じゃなかっただろうな >>102
98の天皇賞春なんてタフなレースじゃねえよ
超ドスローでちんたら遊んでたレース >>133安田別にたいしてパフォーマンス落としてなんかいねえよ 福永も川田も松山も津村も多分ルメールと馬入れ替えたらルメールが乗る馬が勝ってたと思う
掲示板内の馬はその程度の差 あの感じじゃ有馬選んでも普通に負けるかもしれんが
もう春に完成していた能力の残り火で走ってるだけだわ 今からでも有馬記念に出ればいいのに
この馬はJCより有馬のが得意だろう >>133
安田の2敗をみると、やはりマイルG1じゃ通用しない感じがした。あと100mあれば差し切ったかもしれんが、マイルじゃ忙しすぎる。
有馬は完全に別馬。あんな走る気の失せたアーモンドアイはあとにも先にも見たことがない。普通に走ってもリスグラには勝てなかったと思うが、9着は負けすぎ。よほど心身のリズムが悪かったんだろう アイとサートゥルの力関係でみても
去年の有馬は万全ならリスグラシューの前にアイがいたと思うけどね
リスグラシューが過大評価すぎるんだよ >>133
マイルじゃあんなもんってだけだな
二年連続でインディと差のない競馬 いや単純に有馬はフィエールマンとサートゥルに潰されただけだぞ
フィエールマンにマークされてポジション取れず
フィエールマンよけて馬群の中に入れようとしてもサートゥルのスミヨンが蓋してた
それで結構流れたから最後急坂でとまった
あれは普通に力負けと適性の差です >>160
タメと風除けが欲しい馬がそれを許されなかったからな
元々中山は向いてないコースだったし
あの日はどう足掻いても負けたよね
実力負けかはともかく適性では確実に負けてた
>>158
リスグラシューは宝塚も化け物レベルだぞ
馬場考えたらめちゃくちゃなタイム出してる
得意展開とか条件は違えど能力ではアーモンドアイにヒケを取らないレベルだわ アーモンドアイが連対外して着外まで吹っ飛んでるのは普通にマイナスだわな。コントレイルはその辺り安定性がある馬だと思ってるから二着は外して欲しくないわ ジャパンカップ見る限り、有馬確勝級ではないよな。トップクラスの一角って感じで、負けても特に不思議じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています