探検
最強馬論争ってみんな感情論が先にあって後で理論武装するよな
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これで皆んな脊髄反射よ
もっと斜め上の主張が出てきたら笑えるのに
だからアーモンドアイ最強でいいや
好きな馬が最強じゃないと気が済まない子どもみたいな連中が多すぎる
またｻﾝﾃﾞｰ登場前と後で分けるべきなのかどうか
競馬界への貢献度合いも考えると種牡馬としての活躍も含めてディープインパクトなんだろうけど、現役時代の実績だけで判断するならなかなか難しいよね
時代なら、戦前、1940年代（戦後）〜1970年代、1980年代以降
距離なら、1600m以下、1700m以上
性別なら、牡・せん、牝
年齢なら、2歳(旧3歳)、3歳(旧4歳)、古馬
と細分化する方が適切に評価できるだろうな、とは思うけどな
あと、十傑とか名数に拘る必要もない
アーモンドがディープオルフェナリブ全盛期と当たったらどうか、だな
ディープは2000までだと差し損ね、オルフェは併走でハナ差負け、ちゃんと勝ち切れるのはナリブだけかな
アーモンドは能力だと上記より劣っても出し切りそうだな
こういうくだらない妄想癖のある奴によって馬鹿理論が繰り返されるのであるw
実績では負けているディープやオルフェに無理に対抗してコメントしてるのを見ると悲しくなる
どんなに思い出補正しようが実績で負けてしまってることはどうしようもないのに
自分の好きな馬を持ち上げるために他の馬を徹底的にディスる奴は正直どうかしてると思う
アーモンドアイが最強って(笑)
特にブライアン オルフェー テイエムが酷かった
あと無敗馬に対するアンチが半端ない感じ
後ろから後半のスピードだけで他の馬を置き去りにしていたんだからな。
ディープだけはＧ１でも名馬が新馬戦を勝つときのような絶対能力の違いを感じさせたな。
ただ消耗戦になった時はディープは最強じゃないと思う。
オルフェやブライアンが圧勝したレースでディープが必ず勝つとは思わない。
今のトップクラスの馬に5年前の馬が勝てるわけないんだよ
5年前のパソコン、インタネット回線速度 これがどんだけ進歩したかわかるか？
トウショウ、メジロ、昔ながらの育成やってた牧場はすべてなくなった
なぜ昔ながらの育成やってた牧場は無くなったのか？この意味を理解してみればおのずとわかるだろ
実績重視するヤツもいれば一時のパフォーマンス重視するヤツもいるからそりゃ話にならんやろな
オペラオーが好きだが最強馬とはさすがに言わん
次点はもちろんディープ
府中を中心にGIいくつも勝つような日本調教の牝馬はスタミナもパワーも無い
ゆえに凱旋門賞、天皇賞春、宝塚記念が勝てない好走するイメージも湧かない
最強馬ってどんな条件からも逃げずにそれを勝つような馬でしょ
牝馬ならブエナビスタだと今でも思ってるわ、アンチ社台アンチノーザンだから好きではないけどな
都合が悪くなれば、だんまり、ID変えて同意見者のふり、何でもするんだからな
ターキッシュパレスの単勝だって何百万円も売れているんだ
こんなのが10000人集まって掲示板でID変えながらスマホもパソコンも使って最強理論してなんか答え出ると思うか？
お爺ちゃん自己紹介してないで落ち着いて
血圧あがってるよ
年取ると血圧気にすんの？詳しいね
もう早速おじいちゃんに効いてて草
回線速度は上がったけど競馬に関しては明確に時計が速くなった、なんてことはないじゃん
だいたい5年前なんてもうキタサンとか出てきてた時代だぞ、進化を過大評価してる
お爺ちゃん真っ赤な顔になってカッカしないの
そろそろお薬の時間だよ
キタサンブラックとワールドプレミアの実力ならワールドプレミアのほうが上だろ？
昔レベルなら強かったキタサンブラックも今では善戦するだけの馬まで下がっている
まあ一見普通に見えても否定された瞬間キチガイ煽りモードに入る擬態タイプもおるけどｗ
最強はアーモンドで次点でキタサンかオルフェ
昔の馬から一頭あげるならナリタのがディープより強いと思うがどっちも今の時代じゃ無理
なぜそう思った？
さも当然のごとく言っているが全く意味が分からない
全然勝ってないw
こういうのがエルキチの特徴とも言える
いや、だからそれがまた自分らの言い分を理論的だと思い込みしてイキっている阿呆なんだって
マイルＣＳから連闘でＪＣ出て(秋５走目)2:22.2の時計で走れる馬が近年の馬でいますか？って話
それが能力の証明
持ち上げる馬鹿が目立つだけ
こんな駄馬は最強どころか最弱だろう
今年の巨人みたいなもんだ
競馬板はその傾向あるよな
レース巧者の馬はむしろ過小評価される
レースセンスもその馬の能力なのに
運動能力はオルフェの方が高いと思うがディープの方が駆けっこに特化してると思う
よって育成技術、血統的なもので馬の能力向上ってわけでもない
結局芝の馬場造園の技術だけ進化しているんだよな…きっと
どう見てもアーモンドアイだよ否定のしようがないわ
みてるからわかる
こういう奴は他のスポーツだと常に監督を非難する
建設的な討論にはなってる
競馬板で最底辺なのは種牡馬論争
有馬記念９着の９冠馬
凱旋門賞４８馬身負けの古馬最強牡馬
なにかがおかしいんだよな
全てが噛み合わない
だから比較のしようがない
おれの知り合いおじさんにはミスターシービー最強と思っている人がいる
しかも現役ヤクザが小便チビって土下座するぐらいやばい人だ
リアルで口論していたら、おまえ一緒にミスターシービーが最強ですって言うと思うぞ
これなら〇〇が勝ってる
こんな状況なら〇〇の方が強い
特定の状況作り出してそこだけに重点おいて
アーモンドより強いって主張してるだけ
逆にアーモンドアイを最強と認めちゃってるようなもんだわ
リアルでは「〇〇最強！」とか、おかしなこと言い出すような変なのには
近寄らないし、そんなことで口論なんか起きないんだよな
確かにお前の言うように「そうかもね！」って同意して離れてくだろうなｗｗ
いや、牝馬三冠とかビクトリアマイルとか、そもそも牡馬が出られないものは
「実績」とは言わないんだよ
ダートのJpn1含めて何冠とか言ってるようなものでさ
牡馬三冠と牝馬三冠も全く違うんだよ
あ〜確かに種牡馬で醜い罵り合いしているのは最悪
ゲーム脳の血統厨だろ？キモいわ
そういう専スレでやり合うなら見ないで済むが関係ないスレでそっち方面の話に持っていこうと出しゃばることがあるから始末に悪い
君の基準ではそうなんだね
一般的には最高実績で獲得賞金も一位
流石にjpn1とG1は違うと思うけどな
まぁ考え方は人それぞれだけどね
＞一般的には最高実績で最高獲得賞金額
その「一般」とやらがどこにあるか分からないのだが
その説によれば、今までの最強馬はキタサンブラックで、その前はテイエムオペラオーということになる
しかし、この二頭は奇しくもも顕彰馬に落選
ＪＲＡ公式や優駿の最強馬投票でもナリタブライアンやディープインパクトの後塵を拝している
このことからも、一般の競馬ファンはタイトル数や獲得賞金よりも、勝ちかたのインパクト・着差などを重視して
最強馬を評価していると考えられる
天皇賞の時点でディープ ルドルフ超えたと言われていたよ
俺は賞金だけに拘ってるわけじゃ無いからね
あくまで総合的に見てね
牝馬三冠とVM除いても
JC2勝 天皇賞秋2勝 ドバイターフ
アーモンドアイより古馬になって実績積み上げた三冠馬はいないしな
これを実績と言わないのなら話は噛み合わんだろうけど
最強馬論争に限らずあらゆる思想はそうだろ
みんな感情的に、または直感的に好みの思想を選んで後から理屈付けてるだけ
賞金増額による獲得賞金
Ｇ１増加によるＧ１勝ち数
こういう背景を踏まえた上で比較しないとな
ああ、それは大した実績とは言えないね
自分の得意条件をリピートしただけなうえに、安田記念二敗に有馬記念９着という
減点要素が加わるからね
ディープは一年で天皇賞春、宝塚記念、ＪＣ’有馬記念だ
秋天に出てないのは凱旋門賞のためだしね
薬物の問題さえ無視すれば、実績ではこれが王道のダントツだよね
そう思う層が多いからこその各種ランキング１位なのさ
最強論争なんて、進化論が本当か？どうか？議論してるようなもん
何かしらの説があっても、薬物でケチがつけられて終わりよ
お前らが話すべきなのは「最強馬論争」じゃなくて「最強馬の定義論争」だよ
決まらない事でグダグダやれるんだから、それこそナンセンスだよ
この段階で既に意見が真っ二つに分かれてる
これじゃいくら議論しても結論にたどり着くわけがない
世界で言うならフランケルみたいのが最強馬
最強な馬が必ずレース勝つわけでもないし
同世代の馬同士でさえこれだぜ？
2年前に立った「アーモンドアイとダノンプレミアムどっちが強い？」ってスレの反応貼る
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1607082171/
サイレンススズカ
トウカイテイオー
リスグラシュー
ルドルフ、ブライアン基地は控えめ
オルフェ基地の必殺技薬物攻撃
ディープ基地の必殺技荒馬場専用機攻撃
若干オルフェ基地の有利だな
技一覧
薬物使ったろ
ボロボロハーツに負けたろ
海外惨敗したろ
ディープ基地
技一覧
荒馬場専用機
ビートブラックに負けたろ
ジェンティルに負けたろ
凱旋門勝ち馬弱いだろ
まぁ素直に天皇賞秋取っておくべきだったね
失格は大きなマイナスだし3位入線も誇れる程でも無いし
世界ではアーモンドアイの方が活躍してるもんな
は
>>73へ
ただし自分の好きな馬に都合よく条件を組み立てているクズはいるけどな
東京を特別視するのに、他のライバルの馬には東京専門とかいった具合に
自分は純粋に成績だけなら
ディープ＞アーモンドアイ＞オルフェ＞ドゥラメンテ＞ジェンティル＞＞＞コントレイル
という評価になる
ただしディープは薬物失格している
これを見逃すのはやっぱりおかしい。馬に罪はないとはいえ、どうしても評価は下げざるを得ない
アーモンドアイは牝馬で斤量に恵まれている
それらを考慮すると
オルフェ＞ディープ＞アーモンドアイ＞ドゥラメンテ＞＞ジェンティル＞コントレイル
という具合になる
来年しだい
宝塚はドゥラが先着してるから、ドゥラのほうが強いねかな？
春天皇賞ならキタサンブラックか？
ドゥラメンテって古馬のG1勝ったことないだろ
勝率も高くないし最強馬論争に出てくるような馬ではないと思う
そういう考え方はあってアリだと思う
ただ自分は出した能力の最大値を高く評価するタイプの人間だからね
もちろんそれだけでなく出走したレース全体についても考慮には入れるけれども
最初に気付くべきは点はそこだ
生涯評価であれば基準を設定することで、主観が入らずある程度絞り込む事は可能
生涯評価は
勝率７割
Ｇ１三勝
混合Ｇ１、２場以上
これくらいの基準は必要だと思ってる
オルフェが現役で本気で走ったら正直アーモンドも勝つのは怪しいと思うわ
ナリブやディープも同じだと思う
ディープは流石に強いけどさ
結局はこれが真理だろ
あるいは負けててもセクレタリアトみたいなパフォーマンスがあれば最強扱いされるんだろうが
オルフェ登場で最強の座を取られたディープ基地が必死になるスレ
まったくだ
自分の馬でもあるまいし
見たか？
じつはどの馬が最強かというのを間接的な定義論争としてとらえると意外と不毛なものでもない
この辺が互角なわけだよな
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