どうしてJRAは頑なに秋華賞をクラシック三冠に入れないの?
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>>1
もう入ってるけど。あなたの言うクラシック3冠て? >>1
クラシックの言葉の意味を考えたら、まだ20年ちょっとの歴史では入れづらいだろ。 どうしてJRAは頑なにJCを八大競争に入れないの? お手本にしたイギリスに3歳牝馬の秋にクラシックと呼ばれるレースがないからじゃね? >>5
そんなこと言ったら有馬記念とか安田記念って、身内の名前なだけの超適当レース名やんw >>6
クラシック三冠は皐月賞、ダービー、菊花賞だけ クラシックとは古典的という意味以外に伝統・格式のある、という意味もある
歴史の浅い牝馬限定レースがクラシックを名乗るのは100年早い イギリス牝馬三冠ならってセントレジャーに当たる菊花賞勝たんと本物の三冠じゃないんや そんなん言ったら100年の歴史すらないダービーとかもクラシックと言えなくなるな >>14
戦前ならOKだろ。
あと英国のクラシックに範をとったレースであること。ダービーやオークス、皐月賞、菊花賞など 牝馬三冠と言うと必ず、秋華賞はクラシックじゃないと反撃するヤツがいてうざい
もうNHKのニュースでも三冠て言ってるんだし、そろそろ認めろよ >>18
100年早いとか言うくらいだから最低100年は必要だろ、何言ってんの? そもそもクラシックレース本場のイギリスがクラシック5レースのまま固定しているのに
日本が勝手に秋華賞を組み込むのはおこがましい
それに牝馬でも菊花賞に自由に出走して良いわけだし >>18
マイルじゃない時点で皐月賞は2000ギニーを範としてない >>20
オレは100年早いなんて言ってない。ほかのヤツじゃないの?
日本の3歳クラシックは英国を真似したとので、英国人が聞いたらそもそも明治からの日本競馬にクラシックレースなどあるのかというだろう >>26
そもそも100年早いとか言ってる奴に対するレスにお前が横から口を挟んで来たんだろ
だったらそれに合わせるのが当然じゃね? >>19
三冠だからクラシック。その定義自体がおかしい
JRA自身も秋華賞をクラシックと認めてない時点で一個人がクラシックと認めろというのがアホくさい
https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w322.html >>23
残念だが、2000ギニーが皐月賞のモデルと言ってるのはJRAだ。JRAに言ってくれ >>27
勘違いさせたのは悪かったが、オレはスレタイにレスしたつもりだ まあ仮に秋華賞をクラシックと認めたら
今度はマイルカップもクラシックと認めろというアホが現れるから際限がなくなる >>18
そもそも何で皐月賞はマイルでなく1850だったんだろうな
1917年まで横浜の帝室御賞典はマイルだったし1938年まで横浜特別は2周2マイルだったから距離が取れない事は無い筈だけど 昔は3歳クラシックと桜花賞、オークス、春秋天皇賞に有馬記念を加えた8大競争なんて言い方をしてたし、JCを加えた9大競争という人もいた。
宝塚、エリザベス女王杯、秋華賞、安田記念、マイルCSはどうなんだ、といわれても困るが >>22
別にセントレジャー相当を勝手に古馬開放してる国とか幾つもあるしおこがましいもクソも無いだろ、どんだけ卑屈なんだ? >>11
桜花賞→オークス→菊花賞
こんな取り方でもクラシック三冠にはなるな
「変則」という単語が付くかもだが >>39
https://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2020/0419_1/race.html
JRA自ら「クラシック三冠競走の第一弾・皐月賞」と言っちゃってるからな
つまり桜花賞は「クラシック三冠」に含まれないというのが公式見解 今イギリスのクラシック3冠目指す馬なんて殆んどいないしダービー、キングジョージ、凱旋門賞の3冠の方が価値があると思われてると思うしクラシックという名前に拘らなくても良いんじゃなかろうか >>42
現地にはそんな三冠は存在しないよ
欧州三冠とか言ってるの日本人だけだしな クラシックはイギリスの3歳5大レースのこと
アメリカ3冠はクラシックではないように3冠とイコールじゃない 三冠=クラシック三冠じゃないからな
牝馬三冠は牝馬三冠、クラシックではないが三冠は三冠 >>10
ちゃんと個性があるからそれはそれで良いよ
それに長年の伝統が色々正当化される、クラシックと同じで
新規で作ってんならせめて名前くらいちゃんと練れと
マイルチャンピオンシップがあるのに、マイルカップやらチャンピオンズカップやら >>43
いやなのでクラシックという名前に拘らなくても良いんじゃないかって意見です
わかりづらくてすいません >>47
ただ、古いだけなら春秋天皇賞もクラシックだよね >>48
名乗るだけなら自由
権威とか歴史とかは全く付いてこないが 秋華賞は牝馬3冠目だけど、クラシックではないってことか ワタシ32歳主婦
さいきん夫が頑なに挿れてくれません。どうしたらいいでしょう >>51
権威も名誉もあるけど周知の事実を否定して何がしたいの?レス乞食?あたおかなの? >>35
調べてみたら1850→1800→2000→1950→2000って頻繁に距離変えてるね。横浜→東京→中山という施行場の変更に伴うものだが、昔は軍馬育成が目的だったので、少しでも長い距離が好まれたとのこと。横浜競馬場はマイルより1700mの方がコースをとりやすかったとの話もあるようだ。
それから日本の牡馬三冠は英国ではなくフランスがその手本という説もある。一冠目のリュパン賞(もうないが)が2100、フランスダービーが2400、菊花賞に当たるパリ大賞が3000(今は2400だが昔は3000だった)だか1600→2400→2800の英国より確かに距離的には近い クラシック三冠ってなに?
意味のないことにグチグチと拘るなよ笑 >>35
>>35
調べてみたら1850→1800→2000→1950→2000って頻繁に距離変えてるね。横浜→東京→中山という施行場の変更に伴うものだが、昔は軍馬育成が目的だったので、少しでも長い距離が好まれたとのこと。横浜競馬場はマイルより1700mの方がコースをとりやすかったとの話もあるようだ。
それから日本の牡馬三冠は英国ではなくフランスがその手本という説もある。一冠目のリュパン賞(もうないが)が2100、フランスダービーが2400、菊花賞に当たるパリ大賞が3000(今は2400だが昔は3000だった)だから1600→2400→2800の英国より確かに距離的には近い >>57
春古馬三冠
秋古馬三冠
牝馬三冠
全てオフィシャルやぞw >>56
クラシックという歴史に対しての権威な
あと名誉は否定してない >>61
ファン的にはどうでもいい。だがJRAの競馬体系では3歳クラシック(牝馬なら王配、オークス)を頂点とする馬づくりがされている、らしい。 >>58
そんな説聞いたこと無いけど?
そもそもフランスって当初から三冠の概念無かったよな そういや何故JRAは牝馬三冠に報奨金を付けないんだ…
牡馬三冠・春古馬三冠・秋古馬三冠はどれも達成すればボーナスが貰えるというのに >>65
フランスには今も三冠の概念がない。だから日本人が勝手に都合よく真似したんじゃないかという説 >>67
うーん、誰が提唱してるのその説
マジで聞いたこと無いんだけど? >>1
有馬記念宝塚記念あたりもクラシックだと思ってそう そもそも公式がイギリスを範としてると言ってる時点でなぁ
公式見解を覆せる程の説得力も無いし微妙じゃね? 牝馬と牡馬の三冠の中で一番レベル高いレースだよな
近年の勝ち馬すごすぎる クラシックと呼ばれることは無いけど牝馬三冠には入ってるからいいんでないの?
クラシックじゃないから賞金が安い訳でも無いし >>72
そうなんだが、三冠レースの距離的には英国より以前のフランスに近いのは事実。日本の事情に合わせて都合よくいただいちゃった可能性はあると思う >>76
当時のセントレジャーは14ハロン132ヤードだから2937mであって2800mではないよ
あと同時に作られた牝馬の方も見るとフランスはディアヌ賞2100なのがな
牡馬クラシック"だけ"フランスを基にしたというのは流石に無理がある >>72
>>72
そうなんだが、三冠レースの距離的には英国より以前のフランスに近いのは事実。日本の事情に合わせて都合よくアレンジした可能性はあると思う >>77詳しいことはわからないが日本に導入した時に都合よくアレンジしたかもしれないと思う >>19
牝馬三冠は正解だろ
で、牝馬三冠とクラシックはイコールにならない
別になんらおかしくない表現だと思うけど
牡馬三冠とクラシックはイコールになるし、牝馬三冠とクラシックはイコールにならない
三冠=クラシックじゃないぞ 欧州の真似してクラシック名乗ってる以上は増やすわけにいかないだろ >>82
イギリスの真似はしたけど欧州の真似はしてないんだよなぁ
と言うかイギリス以外の欧州もイギリスの真似じゃん そもそも牝馬限定してる時点でなんちゃってGIなんだから、どうでも良いよ。
本当に強いなら皐月、ダービー、菊に出れば良い。
牡牝混合なんだから。 そもそも創設の経緯を見るとダービーってオークスの牡馬版として創られたんだよな
むしろダービーはオークスを範としたというのが正しい >>1
理事長とはいえ伝統があるから勝手にはできねえよ 桜花賞皐月賞オークスダービー菊花賞はクラシックって言うから違和感あるけどまあ大した問題じゃないからいいんでない イギリスの体系にならって3歳戦だけをクラシックとしたかららしい じゃあ1000年後も、「桜花賞は1081年と歴史が古くクラシック競走に数えられるが、秋華賞は1034年の歴史しかなくクラシックとは呼ばない」なんて言うのか? >>95
歴史が古いからクラシックなのではなく英国のクラシックを範としているからクラシックなんだよ
秋華賞が他と同じく英国のクラシックを範としてるならクラシックと呼んで良いよ
で、どの英国のクラシックレースを範としてるの? つかさ、
別にどうでもよくね?
お前ら暇人すぎだろ >>66
そら出走してもらうためでしょ
牡馬は皐月・ダービー勝って秋天に行くプランもある
春古馬はドバイに行くと大阪杯に出走してもらえない
秋古馬は盾から有馬へ直行することも出来るor盾→JCの二戦のみもあり得る
牝馬は秋華賞→女王杯路線が普通でわざわざボーナス出す理由がない
秋華賞出て女王杯出ないのはマイラーだけでしょ >>98
かつてのイギリスや日本ではクラシックレースが繁殖馬選定のレースだったからな
古馬戦や短距離戦は軽視されてた
今はレースが多様化し晩成でクラシックディスタンスあかん馬でも活躍できるから相対的に長距離戦は軽視されてる >>100
そもそもダービーはじめ軍馬育成の生産奨励目的だからな
貴族の娯楽のイギリスとは違う そういえば秋の古馬三冠って聞かなくなったな。
府中が特殊馬場になりすぎて挑戦者がいなくなったせいか。 牝馬三冠を三冠って呼ぶ人にとってはオペやロブロイも三冠馬なんだろうか。 >>102
オール虚弱化で2戦出ればいいって考えになったからな >>98
三冠の中では長距離の菊花賞の価値が一番凋落しているが、それでも他のスレでもあるように、菊花賞馬というのは古馬になって活躍するのが多いから、大器晩成型ステイヤー(スタミナバカ)を探すレースとしては機能しているだろう。
三冠のランク付けでは、なんといってもダービー。これは万国共通。皐月賞は三冠一冠目というより、ダービーへのステップレースのひとつに過ぎない。それから母系から優秀なマイラーの血を伝えるための桜花賞。クラシック最古でありながらオークスの位置付けは微妙だったが、将来、府中及び左回りの適性を知る目安となっている? >>102
挑戦者はいる
去年のスワーブリチャード、キタサンブラック、ジェンティルドンナなど
三連勝どころか二つ勝つのも至難の技になってるが >>104
公式が牝馬三冠と呼んでる時点で便所の落書きが何を言ってもねぇ 英クラシックと言えば2000ギニー、ダービー、
セントレジャー、1000ギニー、オークスの五つ。JRAもそれに習ってるでしょ… 正式にクラシックではないけど、実質クラシックみたいなもんだから問題ない。 >>110
英国の話。日本ではダービーの方が古い。ただ、英国でもセントレンジャーの方が古かった クラシックどころかNHKマイルより賞金低いのに
今じゃどの世代G1よりも馬が大成するレース こんなどうでもいいことを真剣に話し合ってるそんなおまえらが好きだよ
嘘だけど 平成創設レースでクラシックは無いわ
「クラシック」には最高クラスとか一流って意味もあるけど(野球世界大会なんか一回目からクラシック名乗ってる)、競馬界じゃ歴史がないと名乗れんやろ
あと50年待とうやw >>118
桜花賞、オークス、菊花賞取れば立派なクラシック三冠だよ
現実的じゃないけどその道が残されてるから秋華賞を含む三冠馬はあくまで「牝馬三冠」なんだよ そもそもクラシックに入れなきゃならない理由って何?
秋華賞自体は牝馬三冠レースの一つであって
別にクラシックレースである必要性は無いわけだが "クラシック"この肩書きがあってなにが違うのか
今の秋華賞でも牝馬三冠であることは変わりないし >>33
確固とした格付けは害なのか?
クラシックホースになるんだぞ?秋華賞だけ獲った馬も… そもそも>>1は何故入れないのかを聞くのではなく何故入れるのかを主張する方が良いのでは? 入れるべきというか勝ち馬の出世ぶりを考えたらクラシックと同等の価値はあるよねって思う意見はあっていい ダービー馬はクラシックホース
桜花賞馬はクラシックホース
秋華賞馬は秋華賞馬
有馬記念馬は有馬記念馬もしくはグランプリホース
三冠(牝馬三冠)に引っ張られて一冠だけ獲った時の価値観を混同しない方が良い >>126
そもそもその後出世するかどうかでレースの価値なんて殆ど変わらないよ >>123
クラシックというより、旧八大競争のくくりは大きいんだよ 桜花賞、オークス、秋華賞、エリザベス女王杯を3歳で制覇する馬は出て来るんだろうか? そもそも、牝馬三冠は昔に比べて簡単にしすぎたから出すぎなんだよね
京都は2400から2000は難易度下げすぎ
変えるならオークスを2000にして京都は2400のままのが難易度高かったよ
エ女が2000で良かったかもね >>133
スティルとアパパネがエリ女出してるから、JC有馬出さない陣営もいるでしょ >>134
それはあるな
オークスは一発屋が出やすいけど京都2400も一発屋が出やすい気がする クラシックディスタンスとクラシックレースなクラシックは違うの? >>136
昔は特に桜花賞とオークスはその時の能力で距離適性なくてもなんとかなるが、秋の2400は適性の差が出るから 出ないのわかってるからだろとは言ってもこういうのはコントレイル1位取って欲しいな
まあ菊とJCの結果含めて正直スターホースとしてはイマイチな感じになってしまったな そもそもクラシックと三冠が別の概念だからな。
英国のクラシックを模した日本のクラシックであって変える必要があるとは思えん。
あと50年ぐらい今のまま経てば仲間入りできるかもしれんが。
三冠なんてのは設定自体でいくらでも変えられるもの。
南関東なんかいい例でしょ。相次ぐ距離短縮からの春3レース制とか。
もちろん、しょっちゅう変えてたら権威も価値もクソもないけど。
JRAが認めてるもの、メディアが呼んでるもの、お前らが適当に作ったもの、
某評論家が勝手に作った他国のやつも含めて、認識次第でも如何ようにもできる。 >>134,136
今からレース体系考えるなら距離短縮有り得るが「オークス」は本国イギリスで200年以上前から2400mに決まってるからな
これを変えたら「クラシック」じゃなくなる
非合理的で前近代的だけどいじっちゃあかんところもある
ちなみにかつてはオークスは2400じゃない時代(2700とかw)があったが結局イギリスと同じ2400mに落ち着いた
昔のホースマンの方が柔軟性あったかもな >>137
クラシックディスタンスは2400m(ダービー、オークス)
クラシックレースはミドルディスタンス(2000m皐月賞)、マイル(桜花賞)。
秋華賞はクラシックではないが皐月賞と同じミドルディスタンスのレース。これら、英国に範をとった3歳クラシックはすべて400mで割り切れるので根幹距離という。スプリント(1200m)もそうだがクラシックレースにはない。
例外は3000mの菊花賞だが、これは英国のセントレンジャーがモデルレースだからクラシックレース、三冠の扱い。 BCクラシックは名前はクラシックなのに80年代に創設された時からクラシック >>22
牝馬の最終にエリザベス女王杯なんて名前つけてあげたのに、なんでおこがましいなんて言われるのか >>143
オークスもダービーも元々マイルだったのに何言ってんのこいつ? クリフジ(幼名及び繁殖名:年藤)
戦前を代表する日本の競走馬
牝馬として日本競馬史上唯一のクラシック競走3勝を挙げた (日本ダービー・オークス・菊花賞)
生涯成績11戦11勝は、日本競馬における現在に至るまでの主要な競走(八大競走など)を含む最多全勝記録
1984年に顕彰馬に選出された 日本が競走体系を範に取った英国牝馬路線にはそれにあたるレースがない >>151
クラシック三冠ではない
日本語分かる? >>153
桜花賞・ダービー・菊花賞を勝てばクラシック三冠だよ クラシック 桜花賞、皐月賞、東京優駿、優駿牝馬、菊花賞
クラシック三冠 皐月賞、東京優駿、菊花賞
これが理解できない奴はヤバい >>155
桜花賞はクラシック三冠対象でないというのが公式見解
ソースは>>41
お前の個人的な願望には興味無い >>154
1000ギニー
英オークス
それに加えてあと一つが無いんだよ >>156
基本的には理解した
君もアーモンドアイが9冠馬と呼ばれる事に違和感ある? 本国=英国に牝馬のクラシック三冠目のレースが無いのに、日本にあったらおかしいでしょ
簡単な事だよ >>160
了解しました
まともな見識をお持ちのようで安心です クラシックレースの定義がわからん
今クラシックと呼ばれてるレースの一回目はクラシックじゃなかったのか? アーモンドの9冠は違和感ないけどコントレイルを2歳
G1入れて4冠とか言ってる奴は馬鹿だと思う
3冠から足してくものなのに >>145
3歳のクラシックという意味じゃないからな
ワールドベースボールクラシックが意味的に近い 冠といえるのはクラシック5レースと秋華賞だけ。これは一生に一度しか出られないからでもある。
何度でも出られる天皇賞、JC、安田記念、エリザベス女王杯、有馬記念は古馬G1でしかない。七冠馬とか九冠馬とかいう言い方はおかしいわけで、三冠プラスG1何勝というのが正しい
と聞いたことがある 秋華賞てそもそもローズエスやぞ
エリ女でもクラシックちゃうかったのに頭湧いとんか >>150
JRA-VANの桜花賞紹介のページには
桜花賞は84年のグレード制導入ではG1に格付け。桜咲く仁川のターフを舞台に3歳クラシックの開幕戦として定着している。
と書いてあるが??
JRA-VANも公式だよな? 成り立ち、歴史からいっても他の5競走と明らかに違うからクラシックと言われないのも当然かと… >>150
わかった。3歳クラシックだが、クラシック三冠ではないという意味か。まあ、普通、三冠といえば牡馬の三冠だからな。 >>106
それいったら秋華賞だって一番出世してるように見えるが… NHKマイル、ダービー、菊花賞だと変則3冠に成るんだよな? 何でもいいけど、皐月賞使わずにNHKマイル使う馬なら菊花賞は使わないと普通は考えるよ >>173
4歳牝馬の3冠目の時は格式高い感じはしたけど、今はヴィクトリアと大差ないからな 牝馬G1の1着賞金はオークスが最高で1億1千万円、桜花賞、ヴィクトリアマイル、エリザベス女王杯が1億500万円、秋華賞は一番安くて1億円。 >>172
秋華賞勝ち馬から顕彰馬は何頭出てるの? >>167
本来クラシック三冠馬がその後4勝5勝と増やした場合のみ四冠五冠となる
つまりシンザン五冠馬ルドルフ七冠馬ディープ七冠馬オルフェ六冠馬は正しいしオペ七冠馬やアーモンド九冠馬は正しくない
でも公式が使ってしまった場合それが公式見解になるから仕方ない >>176
そうなんだよね
やっぱ三冠目イメージが残ってて未だに古馬のレースを創れば良かったのになって思うわ >>148
いやだから創設時は試行錯誤があるって言ってるんだよ
イギリスダービー、オークスがマイル戦て18世紀の話を持ち出されてもなw >>182
200年以上前からと言ってるんだから18世紀の話を持ち出されるのは当然じゃね?
それならそもそも誰が200年以上前からとか馬鹿な事を言い出したんだ? >>183
ダービーが2400mになったのは230年以上前(1800年以前)だよ
算数ができないのかな? >>184
230年は200年以上前だよ?算数出来ないの? あ、算数でなく国語かな?以上の意味分かる?日本語苦手な在日の方? おまいらもう良いだろ。
ぜんぜん噛み合ってないぞ。 こんなどうでもいい話題でこれだけケンカできるって、おまえらホントある意味超一流だよな >>185,186
スマン、何を言ってるのか誰に対して言ってるかも理解できない
自己矛盾でバグってる? >>158
最後がセントレジャー(菊花賞)になるのは日本も英国も同じ
英国は1000ギニー、オークス、セントレジャーの”the fillies' Triple Crown”が9頭いる
日本は達成馬はいないが
シンザンの同期のカネケヤキは牝馬二冠達成後に菊花賞に出走してる >>178
それこそ歴史が浅い秋華賞にだけ不利な条件なんだがか そんな事ばかりいていたらジャパンカップだって存在意義の無いジャパンカップを未だのやっているJRAの定義なんぞに意味があるのか疑問だ 急坂の中山
高速の府中
長距離の京都
いくら牝馬の時代とはいえ難易度高い >>179
その通りだわ。
マスコミ含めて馬鹿多すぎ。 冠はもう三冠馬か9勝馬にしか使わんやろ
オルフェは三冠馬だけど六冠とか聞いたことないわ >>22
トップガンの菊花賞の1番人気5着が
オークス馬ダンスパートナーだったな >>195
こういうポリシーでこう呼ぶべきみたいな話ならともかくそれ結局マスコミ次第と言ってるのと変わらん
聞いたことが有るか無いかなんて大体マスコミがそう呼ぶかどうか次第だもんな >>22
あれはそもそもエリザベス女王杯を古馬に開放するための措置ではなかったか?
秋華賞自体、エリザベス女王杯の前哨戦という意味合いもあるし >>190
あーめんど、牝馬限定の三冠目に当たるレースはないでしょ >>197
マスコミなんて関心も知識も浅い連中が記事書いてるよね。○冠馬なんて言って騒いでるのは競馬新聞じゃなく専らスポーツ紙の連中 G1◯勝より◯冠馬の方が通りがいいってだけ、くだらないわ くだらないなら放っておけばいいのにわざわざこんなスレに何度も書き込みしてる時点でw >>202
何の主張も無く煽る君の方がおかしくね?w じゃあ聞くが、今JRAで施行されてるレースで最古のやつはなんなんだよ
格は問わないぞ >>203
つまりくだらないどころか気になって仕方ないとw
クッソ笑えるなこいつw >>204
と言うかJRAの中で最古なのか、それ以前の国営や競馬倶楽部時代も含めて最古なのか
パターンレースのみの話なのか、それ以外も含めた話なのか
条件が曖昧すぎる クラシックを三つ勝てば三冠なら、クリフジも三冠馬なんだよな。 牝馬三冠達成は立派な記録だが
だからといって秋華賞をクラシックに入れる必要性は全く感じないし
クラシックに組み込めという主張に全く同意できない >>16
てかもう24年も経つのかよ感慨深いな。
競馬始めた頃はエリ女ですら十数回だったから、
それもう超えてるんだもんな。 マジでクラシックなんて括りになんの意味もなくね?
大抵の牡馬はまずは皐月賞、ダービー目指して適性が合えば菊も目指す
大抵の牝馬もまずは桜花、オークス目指して賞金次第で秋華賞目指す
クラシックかどうかなんて誰も気にしてない 誰も気にしてないならこんなスレ誰も書き込まずにすぐ落ちる筈なんだよなぁw なら訂正する
通ぶった部外者のアホ以外誰も気にしてない >>215
じゃあこのスレに必死に書き込んでるお前はそれ通ぶった部外者のアホなんだなw自己紹介ご苦労ww >>216
それな
このスレに書き込んだ時点で気になって仕方ないと自白してるに等しいw
それが分からないからID:hMlazibA0みたいなのは馬鹿にされるんだよw 俺がなんと言われようがいいよ笑
結局誰もクラシックなんて括りにどんな意味があるのか説明できてない事実は変わらないんだから と言うか俺やお前にとって意味の無いものでも別の人にとっては意味があるものは普通に存在する
自分の視点でしか考えられない馬鹿には理解出来ないかもしれないが その意味とやらが通ぶるために使われてるのが全く気に食わないわ
意味のないものを振りがざして牝馬三冠はクラシックじゃないから価値ないとかほざく それ言ったら牝馬三冠にも意味は無いんじゃね?
なら別にクラシックに加わろうが加わらなかろうがどうでも良くね?何故秋華賞を加えるかどうかに
そんな顔真っ赤にして粘着してるんだ?意味無いんだろ? 部外者には意味無いけど部内者(?関係者)は意識してるよ
クラシックも八大競走も
それこそ賢者ぶって力競べならJCって言ってた調教師に聞いてみな
「桜花賞と秋華賞どちらに勝ちたいですか?」って
「ダービーとJCどちらに勝ちたいですか?」って まあそのレースのブランドイメージも時代と共に価値観が変化するのは当たり前で
イギリスのダービーにしても元々はセントレジャーより格下のレースに過ぎず
凱旋門賞にしても当初はパリ大賞典より格下の扱いに過ぎなかった
中央競馬にしても八大競走は昭和時代より価値観が下がった感が否めず
特に春天と菊花賞は馬への負担を差し引いてまで権威に固執するほどのレースではなくなった せっかく競馬をやるなら、クラシックレースの意味や基本的な血統の知識ぐらいあってもいいと思うけどな。それがあっての競馬だろう。じゃなきゃ、丁半バクチと変わらんぜ クラシックは皐月→ダービー→菊花
桜→オークス→秋華は3歳牝馬限定g1なだけ >>227
牡馬の皐月賞、ダービー、菊花賞はクラシック三冠というが
牝馬の桜花賞とオークスはクラシックだよ(牝馬クラシック。)
JRA-VANの桜花賞紹介のページにも
「桜花賞は84年のグレード制導入ではG1に格付け。桜咲く仁川のターフを舞台に3歳クラシックの開幕戦として定着している」
と書いてある >>205
また何の主張も無いね、わかりやすいやつw まぁ黙って見てても結局誰も意味を説明できないんだな笑
マジでクラシック意味ないな クラシックは競馬の競走体系の根幹、簡単に言うとこれ クラシック競走=イギリス競馬を模範とした三歳戦のこと、だから秋華賞がクラシックと呼ばれることは永久にない
天皇賞は原点に遡れば100年以上の歴史があるがそれでもクラシック競走ではない
定義だけの問題でありレース自体の価値やレベルを表すものではない まあ、ものすごく簡単にいえば、将来の種牡馬、繁殖牝馬の判定レース、それが3歳クラシックだよ。
今はたくさんG1できて、NHKマイルやVMだって需要があれば勝ち馬は繁殖に上がれるが、昔は何といってもダービー、桜花賞、オークスだった。有馬なんか勝っても、それで種牡馬価値が上がるってもんじゃなかった まあ、ものすごく簡単にいえば、将来の種牡馬、繁殖牝馬の選定レース、それが3歳クラシックだよ。他のG1レースとは同じG1といっても格が違う。
強い馬が優勝を狙って本気で仕上げてくるから、勝つのは難しい。そこで勝つ馬は本当に強いとみなされる。
今はたくさんG1できて、NHKマイルやVMだって需要があれば勝ち馬は繁殖に上がれるが、昔は何といってもダービー、桜花賞だった。有馬なんか勝っても、それで種牡馬価値が上がるってもんじゃなかった。 >>91
3冠だけ名乗りたいなら秋華賞でもいいんだって
クラシック3冠が無理ってだけ
いい加減覚えて 牝馬の三冠は牡馬のそれに擬えただけだからね
文字通り三つの冠、牡馬のそれとは自ずから違うんだ >>235
だから「クラシック」 と価値やレベルは関係ないって言ってるんだよ
凱旋門賞>>英ダービーなのは認めるけど、凱旋門賞はクラシックレースじゃない、てこと
言葉の定義とレースのレベルを連動するな、それだけ >>240
もう消しちゃったんで何書いたか定かではないがw
言ってる意味は分かるよ。クラシックというだけで他のレースよりハイレベルとは限らない、ということだろ。それはそうだ。
オレはクラシックは価値もレベルも関係あると書いたと思うが、それは、競馬界(生産界)における価値が最も高く、本気で勝ちにきた強い馬が集まるため、レベルもそれなりに高いだろうという意味。 >>241
それは50年以上の価値観だ
かつて(50年以上前? )は欧州も日本もクラシックに合わせた馬産をしてた
今は短距離戦、古馬戦も見据えた馬産をしてる
イギリスダービー含めた三歳クラシック戦はレースのレーティングでも古馬戦(凱旋門賞等)に勝てない
歴史的意義とレースのレベルは一致しない
それだけだ 競走体系の根幹
つまり競馬における最重要レース、それがクラシック
日本に置いては三歳クラシックで大活躍して古馬で日本を代表する名馬となる、これが理想の競走馬
なんとなく分かればいい >>243
どうだろうね
ここで「クラシック」という表現に拘ってる連中によるとクラシックというものはあくまで本番イギリスの
1000ギニー、2000ギニー、ダービー、オークス、セントレジャーだけに当てはまる表現との事だけど
そのイギリスと自称クラシックの存在する日本以外にはそもそもクラシックは存在しないという事だろ?
そうなるとクラシックが存在しない国の競争体系の根幹、競馬における最重要レースとやらはどうなってんの?
それとも英日以外の国のやってるのは競馬ではないと言う話? >>244
その国その国の風土や気候、歴史があって競馬がある
競馬は自然を相手にする競技だという事を忘れてはならない
確かに日本は英国に範をとって競走体系を構築したが、当然自然の数、その国の数だけ違う競馬があっていいんだ
形がどうであれクラシックはその国の競走体系の根幹である事は変わらない >>243
歴史はあるしかつてクラシックが根幹だったのも認める
でもそれは百年以上前の話で、今は凱旋門賞やキングジョージ(日本ではJC有馬)の方が格は高い
「クラシック」って名前は尊敬も込められてるけど「古くさい」って揶揄もあるんだよ >>247
まあいい
だが、古馬戦は三歳戦を経て次の段階の競走であるわけだ。
ならば、キングジョージでも何でもいいが、三歳クラシックは名馬になる為の過程、道程
決してこの過程はすっ飛ばせない
成長し名馬になる為の過程
これぞクラシックが最重要である事の意味だ 名馬は一日にして成らず、まあそう言えば分かるかな
連投すまん 桜花賞勝った馬が秋華賞勝った馬より上か?
そんなことはない >>246
それなら「競馬における」なんて言い出す事自体どうかと思うけど
それだとクラシックが無い国は競馬における最重要レースが存在しないって事になるよ
何かこういうの語る人って毎度無駄に主語を大袈裟に語るよな >>251
流石にクラシックがない国の競馬には関心が無い
自分はね >>252
つまりアメリカやフランスの競馬は興味無いのか
それなら仕方ない >>253
もう勘弁しなよ
仏、北米にもクラシックと呼ばれるレースはあるでしょ
レス乞食はやめてくれよ >>254
このスレで散々語ってる連中によると無いらしいよ?
クラシックはイギリスの5レースだけ >>250
日本中のホースマンに聞いてみな
どちらかと言えば桜花賞に勝ちたいって答えるから
ダービーとJCでも同じ
口を揃えて「ダービー(東京優駿)」って答える >>250
牝馬は秋華賞なんて問題外、オークスよりも桜花賞ぐらいに桜花賞って価値あるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています