シンザン 19戦15勝2着4回(15-4-0-0)G1級レース6戦6勝

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1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:27:10.53ID:yQVjJN1c0
当時一頭の牡馬が出走できる大レース
皐月賞・ダービー・菊花賞・有馬記念・天皇賞(当時は勝ち抜け制だったので春秋連覇は不可能)・宝塚記念
の6つを全て勝利

歴史的な意味でも、勝率や連対率が求められる現代的な評価の視点で見ても超名馬

2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:27:53.69ID:D4N/PPXI0
などと意味不明な供述をしており

3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:30:00.39ID:CDGmvvI10
種牡馬成績もあの時代だと結構なもの

4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:30:39.76ID:zQ2lBqE80
八大競走勝ちの映像は見たけどやっぱり地味なんだよな
菊花賞と超大外ぶん回しの有馬は強い

5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:31:00.26ID:SXmHHVNr0
うん、誰もが認める名馬だったね

6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:32:53.78ID:aWk5Zaoh0
そらシンザンとセントライトは単独でレース名になってるからなぁ。

7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:33:20.22ID:PiuUfjWp0
爺さん世代に競馬の話させると
「シンザンの有馬記念はよぉ〜、外ラチに寄せられすぎて画面から消えるんだよぉ〜」って嬉々として語ってくれる

8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:33:26.06ID:nqVdskBV0
無敗の皐月賞馬がダービーの前に叩きでオープン特別出てあっさり負けるとか今じゃ有り得ないよな

9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:38:00.30ID:WIOSYUwu0
おまけに長寿記録まで作ったからな

10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:39:52.60ID:QS561p+G0
シンザンは誰も文句言えないだろう

11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:43:27.40ID:Y+rkFAIA0
>>1
>当時一頭の牡馬が出走できる大レース
>皐月賞・ダービー・菊花賞・有馬記念・天皇賞(当時は勝ち抜け制だったので春秋連覇は不可能)・宝塚記念
>の6つを全て勝利
なんで6冠馬じゃなくて5冠馬なんだろ

12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:43:33.43ID:TAE4k6ZV0
シンザンを超えろ

13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:46:09.74ID:oVAn9Bza0
>>1
当時の宝塚がG1級の大レースなんて初耳

14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:48:29.05ID:PiuUfjWp0
宝塚は八大競走じゃないので

15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:48:53.89ID:pISJppbz0
>>8
春2冠取った馬が菊花賞前に叩きとして1か月間に4戦 しかも66〜68キロの斤量を背負う対古馬ハンデ戦
そして菊花賞勝って三冠即引退とかオグリキャップも裸足で逃げる馬もいたっていうね

16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:49:42.64ID:+/+4K1Ys0
>>11
当時の宝塚はGIみたいな扱いはされてなかった
八大競走って書かなかったのは何故かと>>1に問いたい

17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:51:22.36ID:+2cE9ZEF0
シンザンを超えろ→ルドルフを超えろ→ディープを超えろ→次はどの産駒がここのポジに入るんだろうねぇ

18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:51:39.63ID:oeUsHk3T0
ボロ負け前提でいいからあの年の凱旋門賞走ってるところ見たかった

19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:54:24.53ID:TXuGQX4a0
>>17
クリフジがシンザンの約20年前だしディープからもうすぐ20年だからそろそろ出そう

20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:54:36.65ID:LOuDAw7Q0
>>18
滅茶苦茶好意的に見て69年にスピードシンボリがキングジョージで8馬身半差だから
シンザンも8馬身半差……つまり3着はあるな

21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 00:03:03.26ID:KLhUYrD50
シンザンより強いのがいてそいつから逃げたからって、うちの爺さんは嫌ってたな
どいつかは知らんけど

22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 00:06:54.38ID:uC42nsmu0
こんな糞ローテを組むような調教師が名伯楽のわけない

23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 00:07:43.35ID:Rtss+rtY0
名前もかっこいい

24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 00:08:41.26ID:xYEwlUp/0
>>21
アサホコだな

25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 00:09:51.52ID:J6OnVe/70
>>21
重賞4連勝してたアサホコ、シンザンが出なかった春天を勝った
厩務員が「あの頃のアサホコは絶好調のシンザンでも五分だった、あそこで使えなかったのはシンザンにとっての幸運だった」って後からゲロってる

26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 00:13:04.10ID:DtSxBPY60
>>20
1965年は無謀だけど、1966年なら比較的相手が手薄なので善戦あるかも。
スピードシンボリより数段強くて海外適性も高い前提だが。

27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 00:13:22.05ID:Dg0BEow+0
>>22
当時としてはまともなほう
タニノムーティエとかタケシバオーのほうが遥かにイカれてる

28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 00:58:56.46ID:YeMQmf9S0
名前かっこいいよな
かっこいい和名増えてほしい
ハワイ語とか誰得

29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 00:59:59.83ID:gaQnTxMy0
>>25
武田文吾がシンザンが走りたくないと言っているからっていう発言はそういう背景があったのね

30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:04:33.65ID:DtSxBPY60
シンザンの血を持った牝系って残り20系統ぐらいかな
マルイチジョウオーとウーマンパワー以外はちょっと安定性が
ミスターシービーやナリタブライアンほどじゃないが苦しいな

31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:05:40.23ID:aHlIKEId0
タイソウはこの時代の馬っぽい名前

32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:06:45.50ID:h/CoXAl10
春天から逃亡したのがなぁ

33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:07:44.59ID:lc2MMOxC0
>>15
誰よそれ?

34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:11:10.13ID:HbaBQH5Z0
>>30
まあシンザン牝馬の系統はまだそこそこあるよね
ミホシンザン牝馬ですらまだいるし

35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:13:52.69ID:GdNAJf3F0
>>33
セントライト以外に誰がいるんだよ

36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:14:02.30ID:YeMQmf9S0
シンザンが入ってる種牡馬っているのかな

37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:22:19.81ID:Y70EduzS0
シンザン者ですよね

38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:26:18.30ID:R1Exvp4r0
アサホコを重賞5連勝に導いた加賀武見はあの時ならシンザンより上だったという思いがあって
それが目黒、秋天で勝負付けが済んだ筈のミハルカスを尚も駆って
意地でもシンザンを倒そうとした有馬記念の奇策に繋がるんだな

39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:36:44.79ID:DtSxBPY60
>>34
ミホシンザンよりシルバーランドの方が残りそうだったりする
ウーマンパワー牝系にディープインパクトやキングカメハメハ、エピファネイアが種付けされてるから、しばらく拡大が続きそう。

40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:45:50.20ID:d3KKebK+0
トロットスターに入ってた

41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:49:44.72ID:r0o4rbbL0
シンザンなのにシンザン記念は勝ってないんだよなぁ

42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 01:59:13.12ID:DtSxBPY60
>>40
トロットスターを出したシンラッキー牝系は、半妹レギンレイヴが繁殖牝馬やってるだけっぽい。
ちょっと厳しいかも。
ロジックが出たファインドラマ牝系とか、あとメイショウマンボの母母母母母父がシンザンだな。

>>41
1月4日の京都マイルオープン勝ってるから実質勝利みたいなもんよ。
マイシンザンが名前で過剰人気(2番人気)した上折り合いを欠いてビリ(笑)

43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 02:01:23.31ID:TvqGVpqo0
活躍産駒は短命だったり長命だったり

短命 ブルスイショー、シンザンミサキ、グレートタイタン、スピードシンザン、アサヒダイオー

長命 ミホシンザン、ミナガワマンナ、シルバーランド、キャプテンナムラ、ハイエストシンザン(←活躍馬ではないけど)

44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 02:07:13.37ID:d3KKebK+0
アサヒライジングでミナガワマンナを見た気がしたから調べたけど中々お母さんの能力を受け継ぐ子は居なかったわ

45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 02:17:19.82ID:r0o4rbbL0
デビューから少しずつ距離適性を伸ばしていって
距離の視点からのレース選択は当時としてはなかなか悪くないよな
おやって思うのは菊花賞の次の1600mだけだわ
マルゼンスキーとかタケシバオーとかにある謎の1200m戦がない

46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 02:21:02.17ID:DtSxBPY60
調べたらシンザンから15牝系、ミホシンザンから3牝系、ミナガワマンナ2牝系、シルバーランド1牝系
加えてばんえいに入ったハクヨウチカラ牝系と、乗用種に少なくとも1牝系の23牝系が残ってるらしい。

47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 02:49:34.65ID:ZEctNDwV0
セントライト→川上哲治
シンザン→長嶋茂雄
ルドルフ→王貞治
みたいなイメージ

48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 02:50:32.97ID:7Ecll/V/0
神讃

49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 03:07:48.14ID:7Ecll/V/0
>>47
セントライト→?
シンザン→川上哲治
ミスターシービー→長嶋茂雄
シンボリルドルフ→王貞治
ナリタブライアン→原辰徳?
ディープインパクト→松井秀喜?
オルフェーヴル→阿部慎之助?
コントレイル→岡本和真?
人気の長嶋実力の王
セントライトの位置はベーブルースでも入れとけ

50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 03:12:58.07ID:h/CoXAl10
今どきやきうなんか例える昭和脳ジジイw

51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 03:40:26.19ID:0in88WnP0
ベーブルースはドキュメンタリーで何度か白黒映像に出てた太った選手だと分かるけど
あと漢字の名前ズラッと並べてるのも全部野球選手?

52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 03:40:49.41ID:OJ2it9Q80
ワシントン国際
1962年 タカマガハラ 10着/13頭 32馬身
1964年 リュウフォーレル 8着/8頭 30馬身1/2
1967年 スピードシンボリ 5着/9頭 8馬身1/4
1968年 タケシバオー 8着/8頭 24馬身1/2
1969年 タケシバオー 7着/7頭 35馬身
1972年 メジロムサシ 7着/7頭 43馬身
1975年 ツキサムホマレ 9着/9頭 30馬身3/4
1976年 フジノパーシア 6着/8頭 23馬身
1980年 ハシクランツ 8着/8頭 44馬身

大差でなかったのはスピードシンボリだけ

53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 03:42:04.38ID:UeRXiNMv0
中小牧場生産の三冠馬はシンザンとデアリングタクトくらい

54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 03:46:53.15ID:UeRXiNMv0
>>27
大久保正陽のローテとかエリモジョージの頃からメジロパーマーまで変わってないもんな

55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 04:03:54.97ID:FeHbBnkA0
デアリングタクトはアモアイ以上に歴史を変えると思う
コントレイルが斜行してこなければアモアイにも勝った

56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 04:06:43.20ID:UeRXiNMv0
クロノジェネシスも秋天の立ち遅れが無かったらと思うところがあるから
デアリングタクトとの対戦は楽しみだな

57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 05:04:15.62ID:qEOOPRy50
>>12
超えろって言うけど、ぶっちゃけ戦績的にはパーフェクトだから超えようが無いわな

58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 05:13:16.48ID:zf69uPc30
シンザンとか覚えてる人もういないだろ
シンザン記念をアーモンドアイ記念に改名しろ

59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 05:23:13.82ID:yYZxQFlO0
牝馬二冠のカネケヤキと菊花賞で戦ってるのって良いよなぁ

60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 05:59:22.79ID:ImgMoZNA0
セントライト → 中島治康

シンザン → 野村克也

シービー→ 王貞治

ルドルフ → 落合博満

ブライアン →ブーマー

ディープ → バース

コントレイル → 松中

野球の三冠王でやってみた。

三冠王の方が1人足りないし、松中はコントレイルの方が合いそうだから、
オルフェ外した

61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 06:07:30.58ID:sxg8LW2D0
>>52
スピードシンボリは欧州でも善戦してるしなんなんだろ

62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 06:13:46.41ID:jMvP5mqK0
アローハマキヨには負けてる

63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 06:21:12.62ID:5K+nYCuB0
【ブラジル】
セントライト=ペレ
シンザン=ジーコ
シービー=ロベカル
ルドルフ=リバウド
ブライアン=ロナウド
ディープ=ロナウジーニョ
オルフェ=アドリアーノ
コント=Jリーグの助っ人ブラジル人

日本
セントライト=釜本
シンザン=奥寺
シービー=ラモス
ルドルフ=カズ
ブライアン=中田
ディープ=小野
オルフェ=高原
コント=巻

64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 06:21:31.86ID:5K+nYCuB0
バスケ
セントライト=ジャバー
シンザン=ドクターJ
シービー=バード
ルドルフ=マジック
ブライアン=ジョーダン
ディープ=コービー
オルフェ=レブロン
コント=八村塁

漫画
セントライト=鉄腕アトム
シンザン=あしたのジョー
シービー=こち亀
ルドルフ=北斗の拳
ブライアン=ドラゴンボール
ディープ=スラムダンク
オルフェ=みどりのマキバオー
コント=いちご100%

65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 06:22:05.22ID:8CCCVxS30
>>22
いまの方が全くファンを無視したクソローテだろ

66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 06:32:37.94ID:JqC1dJl+0
セントライト=ジャニーさん
シンザン=錦織
シービー=中居
ルドルフ=キムタク
ブライアン=堂本剛
ディープ=長瀬
オルフェ=タッキー
コント=ジャニーズJr.

67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 06:56:23.69ID:56zTRaw20
当時のサラブレッド長寿記録更新したのも偉いよな
やっぱり強い馬は個体としても強く
生命力がなくちゃね

68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 07:14:34.50ID:g80sWS+y0
>>20
1969年のキングジョージと
1965年の凱旋門賞が同レベルって前提なのはさすがに頭が悪すぎるだろ

69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 07:16:06.16ID:69c9XsjH0
>>1
昔競馬だからな、今の競馬だと下手したら未勝利馬にも勝てないかもしれんぞ

70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 07:22:27.21ID:69c9XsjH0
【ポテチ】
セントライト=塩
シンザン=コンソメ
シービー=濃厚コンソメ
ルドルフ=博多の塩
ブライアン=バター
ディープ=わさビーフ
オルフェ=ピザ
コント=無塩バター

71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 07:33:26.34ID:8rmjw76v0
有馬記念、外ラチ沿い走る必要あったのか
内に入れたらもっと楽に勝てたんじゃないの?

72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 07:46:40.37ID:th5iBvkd0
シンザンが血統表にあるばんえいの馬いなかったか?

73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 07:52:42.99ID:W5Q9w+Ms0
>>16
こういう意見よく聞くけど普通に大レースだったからな
「歴史が無いから8大競走ではない」というだけで、第1回の時点から「西の有馬」を大々的に銘打って開催されてた
現代の基準で言うところの明らかなG1レースだったよ

74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 07:54:51.43ID:67hrJtsV0
宝塚は当時はよくてG3級のドマイナーローカルレース
新参以降一流も走るようになって格が上がった

75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 08:24:29.47ID:wvK1JWQr0
>>70
このピンと来なさw

76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 08:24:36.37ID:dlXI7pwC0
>>72
ホクショウテンカ 現役
https://banei-keiba.or.jp/db_hourse_detail.php?id=591

リンク先でその情報は見れないけど、この馬が持ってる

77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 08:26:26.48ID:sxg8LW2D0
>>71
邪魔されただけだぞ

78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 08:40:07.66ID:lujwA7vf0
セントライトとセントルイスをたまに間違うわ

79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 08:45:09.28ID:7Ecll/V/0
>>76
アサヒテイオー牡 中津 シンザンxアサヒタマナー1979
カクノパワー 牡 岩手 シンザンxクインホマレ1974
タニノカザン 牡 中津 シンザンxコバダンスール1981
タマモレデイ 牝 高崎 シンザンxイナスズラン1978
だってさ

80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 08:50:40.20ID:Phy9hyoj0
神残って漢字にするとめっちゃカッコイイ

81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 08:58:17.28ID:62uDs1kP0
本当は伸山だからな
神讃かと思ったら違うんだよびっくり

82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 09:16:37.02ID:q8P91sUr0
>>71
内は馬場が荒れて伸びなかった

83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 10:12:57.42ID:GdNAJf3F0
それでも外ラチはやり過ぎだろ
それで伝説になったんだからいいのかもしれないけどさ

84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 10:16:08.49ID:DeUFTEUI0
本当にぺんぺん草しか生えてなかった当時の馬場だから

85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 10:29:18.12ID:WfO46pZW0
ようつべで昭和のレース動画見ると芝コースじゃなくて土コースになっているからな

86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 10:31:22.96ID:/33kqrpG0
>>60
オルフェーヴルは松井秀喜でいいかな

87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 10:33:21.80ID:ZEn4bWNA0
>>47
>>49
なんでもやきうに例えないと気が済まない昭和ジジイw

88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 10:34:26.66ID:sxg8LW2D0
ん?ミハルカスに妨害されて外々走らされただけだろ

89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 10:42:50.58ID:vYIfH+j70
>>87
別に好きなものに例えてくれてもええんやで?
さぁどうぞ

90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 10:44:15.61ID:AE5ywgxF0
>>74
それはない、コダマもリユウフオーレルも勝っているクモハタ記念なんかと同じく八大競走に準ずる位置付けだったと思うが…

91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 10:45:48.84ID:3G3gHnPB0
シンザンなんてレベル低い時代の馬だろwwwダイワテキサスくらいの強さしかねーわ

92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 10:48:53.11ID:w6JwasOn0
宝塚記念 関東で馬券売り出したの1970年代半ばだぜ
それまでは全国発売でなかった

それにシンザンのころは別定で60s以上背負った馬もいた
どう見ても2流レース

93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 10:50:01.62ID:DeUFTEUI0
>>88
見ればわかるけど全馬真ん中よりはるかに外回ってるんだよ
その上でシンザンはさらに外回らされたからラチまで行ってしまった
内通れる馬場だったらあんな競馬になってない

94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 11:30:17.06ID:AE5ywgxF0
>>92
まあ、JRAが顕彰馬の紹介でシンザンの主な勝ち鞍に五冠と合わせて宝塚も載せているから準G1的な扱いじゃないかな?

95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 11:33:24.46ID:UjaXxezZ0
現代的な評価の視点で見ても
と言っても未だに連帯記録って引き合いに出されるだろ
惜しかったのはロードカナロアかな

96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 11:38:37.81ID:+ZYxIgQE0
>>91
60年代にダイワテキサスいたら無敗で無双してる

97名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 11:40:49.68ID:GgtOAw5r0
宝塚記念が現在の王道路線的な価値を得たのってめちゃくちゃ最近だぞ

98名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 11:44:11.68ID:mfb6wpHF0
平場オープンを公開調教替わりにしてたからな
今の調教環境なら全勝もあった

99名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 11:49:46.77ID:hSNs+M2s0
>>15
とは言え菊直前の古呼馬以外は別にトップハンデという訳じゃないでしょ
古呼馬特ハンは不明だけど66kgだと多分トップハンデじゃないだろうし
10/5の古呼馬はエステイツ67kgに対してセントライト66kg、
10/12の横浜農林省賞典はエステイツ62kgに対してセントライト56kgだからな
セントライトのダービーに出てた桜花賞馬ブランドソールとか翌年牝馬でも68kgとか背負わされてたのを
見ても分かる通り当時66kgとか68kgとか背負うのは普通で今の58kgとかと感覚は変わらなかったんじゃないかな
1ヶ月4戦とかも普通だったしな、ミナミモアなんてセントライト同様1ヶ月で4戦した後11月に更に4戦してるし
と言うかあの当時の競馬は春季秋季制で年間通しての開催じゃなかったから集中して走らせてたよな

100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 12:51:06.86ID:dXavzUKy0
>>98
これ知らん奴が多いよな

101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 13:01:17.00ID:XgRV9N9k0
>>71
>>83
逃げたミハルカスの加賀はなんとしてもシンザンのナタの切れ味を封じて倒そうと
番手と共に大外を占めてシンザン以下には荒れた内側しかコースがない状況を作ろうとしたんだ
しかし代打ちの名手松本善登は迷わずシンザンを外ラチ沿いまで突っ込ませて差した

102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 13:35:25.38ID:j0WvZOjq0
シンザンが3冠取ったのは1964年。ナリタブライアンが1994年
ちょうど30年前。

コントレイルの30年前は1990年のクラシック世代はメジロマックイーンの世代。
シンザンなんて「いにしえの時代」の馬くらいに思ってたけど、こう見るとそこまで離れてないように感じる。

103名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 13:44:08.41ID:F+hZksu+0
シンザンは京都杯で負けているが、このレースを勝った二冠馬は本番全敗
ミスターシービー、ナリタブライアン
も京都(新聞)杯で負けていたりする

ネオユニヴァースが神戸新聞杯で負けた時に少し話題になった記憶

104名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 14:21:00.66ID:PIM5Gq6n0
>>68
「あの年」で1965年と分かる奴なら同レベル扱いは当然しない前提のネタレスだったつもりだが
今見返すと分かりにくい書き方しててすまんな

105名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 15:20:57.85ID:pFPeeqQ50
なんかこのスレ線香臭い

106名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 15:30:29.14ID:IaMVCacs0
>61
善戦はしてない。惨敗。

107名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 15:30:38.63ID:RKaVAV9V0
>>17 ディープを超えろなんて言われたことないだろw ブライアンの出現でシンザンやルドルフは無価値化されたんだよ。 成績表の綺麗さなんて強さの指標じゃないし、なくなったんだよ

108名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 15:59:42.11ID:p+kTeYUM0
80歳以上スレか

109名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 16:11:53.50ID:ZsiMdZR50
>>98

オープン競走は見習い騎手の減量も反映される
だからシンザンも古馬になってからのオープン競走には
3kg減の武田博が乗っていた

もしこれが現代だった
コントレイルのオープン競走に
4kg減の古川奈穂ちゃんが乗るなんてこともありえるわけだ

110名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 16:12:46.25ID:xW9NmhnFO
>>58
馬鹿…

111名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 16:16:34.76ID:xLzeRLAj0
知ってるつもり!?って偉人紹介する番組で昔取り上げられてた
あれ見てシンザンすげーって友達と盛り上がってたな

112名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 16:31:50.98ID:uIYZfPXA0
シンザンのレース動画見るとスタート凄く良いよな
それで先行して末脚が切れるんだから
何しても勝てないわ

113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 16:33:39.92ID:HSQTIRTl0
>>46
ミホシンザンは3つだけど風前の灯
今日も走った2歳のペガサスハーツが繁殖入りしないと多分ここで終る

114名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 16:44:58.77ID:DeZH6gr90
>>102
逆だ
ブライアンとかマックイーンとか
今の若いファンからしたら
いにしえの馬だよ既に

115名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 16:53:02.86ID:DtSxBPY60
>>113
マリンフェスタが牡馬ばかり出したのが痛かったな
2020年の種付けはモーリスらしいがさて

116名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 16:57:22.19ID:ZsiMdZR50
>>71

松本善登が後日語っていたな

関東の連中が
なんか企んでるから
とにかく他馬の外々を走らせろ
シンザンを思いっきり走らせればそれでいい
仮にそれで負けてもお前の責任じゃない

先生にそう言われてたから・・・
そしたら加賀の馬が4コーナーで思いっきり外に行ったんで・・・
それでも先生の指示通りに迷わず外に行きましたよ
そしたらもう外ラチすれすれでね (笑)

俺それまで中山であんま乗った事がなかったんで
もし俺が中山での騎乗経験が豊富な騎手だったらあそこで迷っていたでしょうね

117名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 18:24:03.27ID:crWtQjsA0
>>49
そこまで出すならセントライトは中島治康だろ

118名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 19:11:26.47ID:QyOwnrUm0
1965年1着賞金(付加賞込)
東京優駿 1189.7万円
皐月賞 824.5万円
菊花賞 990.4万円
桜花賞 674.8万円
優駿牝馬 775.2万円
天皇賞春 808.2万円
天皇賞秋 819.6万円
有馬記念 815.8万円

中山大障害春 462.8万円
中山大障害秋 563.7万円

宝塚記念 508.1万円
安田記念 211.7万円
朝日杯3歳S 379.8万円
阪神3歳S 371.9万円

賞金的には準八大とまでは言えないけど八大以外の中ではトップクラスだったのは事実

119名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 19:13:30.26ID:sxg8LW2D0
>>118
昔は古馬の賞金低かったんだな

120名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 19:18:37.45ID:shy5+eHp0
>>118
トップクラスというよりトップだろ(八大競走以外平地で)

121名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 19:19:18.89ID:pL3QtBju0
シンザンを漢字で書くと、親斬
これ豆知識な

122名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 19:21:12.05ID:/F9OvuPH0
>>120
平地に限定すればトップだけど別に平地に限定してないよ?わざわざ中山大障害も書いたし

123名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 19:21:26.08ID:F+hZksu+0
>>119
クラシックは付加賞が大きいんじゃない?
今年の菊花賞見ると、賞金は1億2000万円だけど、クラシック賞金とかが2,700万円程入ってる

124名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 19:22:40.77ID:CH2SyFsG0
>>4
地味に勝ってる=強いんだよ 派手に勝つ馬は惨敗も多い

125名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 19:25:40.80ID:shy5+eHp0
>>120
だから平地で八大競走以外て平地トップって書けば良かったんだよね?

126名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 19:26:31.99ID:NCDN8d9p0
クラシックは五大登録があるから

127名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 19:27:35.35ID:/F9OvuPH0
>>125
いや、そもそも>>120のツッコミ必要?

128名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 19:45:13.58ID:th5iBvkd0
>>118
2000m時代の高松宮杯みたいな位置付けだったのだろう
だからシンザンのタイトルには加わっていない

129名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 20:23:42.77ID:N0Zllog60
>>69
お爺ちゃん。
ご飯はさっき食べたでしょ。

130名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 20:31:17.45ID:zg15yenb0
今みたいにプログラムが確立されて無いから抜けて強い馬はオープンで60kg以上のレースを使わざるをえなかったからな。
63kg背負って勝った目黒記念は現代競馬には無い価値がある。

131名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 20:45:56.05ID:Uc+NplsQ0
>>130
昔の目黒記念で63kgってむしろ軽い方だろ
少し前にはシーザー63.5kgタカマガハラ64kgホマレボシ63.5kgとか居たし
10年ちょっと前だと勝ち馬でもハタカゼ75kgミツハタ73kgとかだからな
63kg程度でイキがる意味が分からん

132名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 21:11:24.64ID:F+hZksu+0
軽い方だろ(キリッ

シンザン以降で63キロより重い負担重量背負ってる馬が1頭もいないのに軽い方とは

133名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:20:07.56ID:wt6XTW5U0
>>132
シンザン以前に山程居るのにシンザン以降だけ見てどうすんのw

134名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:24:01.08ID:ezyyPw6m0
>>132
ヒシマサヒデ63kg
オンワードヒル63kg
取り敢えずこの辺と同レベルの馬ですというアピールで良いのかな?w
確かに以降でより重いのは居ないな、同斤は居るけどww

135名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:35:06.34ID:DtSxBPY60
軽い方ではないだろう

136名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:38:54.82ID:ezyyPw6m0
そもそも勝ち馬に限定しても63kgは歴代負担重量トップ10にすら入ってない
しかもそのシンザン63kgの目黒記念は八大競走未出走だったミハルカスですら61kgを背負ってるからな
八大競走未出走馬ですら2kg差61kgの時点で60kg超なんて当時は日常茶飯事なんだと普通は思うよな
何故かそれを特別だと思ってる奴が居るみたいだけど

137名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:40:29.94ID:GgtOAw5r0
65年だと宝塚記念と阪神大賞典が1着賞金500万で同じみたいだな。

138名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:41:34.94ID:+DbwaMTn0
>>134
ヒシマサヒデとか10着惨敗なのに比較対照にもならんだろ

139名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:42:39.93ID:ezyyPw6m0
>>138
何kg背負ったかの話に着順とか出す意味あるのか?

140名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:46:40.14ID:+DbwaMTn0
>>139
俺は130じゃねえけど、話の発端の130は背負って勝ったって言ってるから、勝ったの前提じゃねーの?

141名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:47:38.63ID:DtSxBPY60
ようわからんけど、軽くは無いと思うよ。

142名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:48:23.78ID:ezyyPw6m0
>>140
勝った馬なら負担重量ベスト10にも入ってない、で終了じゃね?
ヒシマサヒデは>>132に対するレスであってそれは負担重量だけの話だぞ?

143名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:50:23.34ID:+DbwaMTn0
>>142
132ならそれこそ軽い方じゃないで終了の話だわ

144名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:52:48.80ID:SadRuSnc0
>>137
グレード制導入以前は
後発の高松宮杯も含めて同格だと思われる
だからシンザンを宝塚記念含めてGT6勝級は
ハイセイコーを皐月賞、宝塚記念、高松宮杯でGT3勝級と言うのと同じくらい違和感がある

145名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:53:47.95ID:ezyyPw6m0
>>143
>シンザン以降で63キロより重い負担重量背負ってる馬が1頭もいないのに軽い方とは

これに対するレスで「軽い方じゃない」じゃ通じないぞ?
1頭も居ないという主張に対して同斤なら居るけどなという内容で名前を挙げたのだからな
口を挟むならせめて話の流れを理解してからにしてくれ

146名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:57:08.46ID:+DbwaMTn0
>>145
よりなら同斤は入らないんじゃねーの?
以上なら入るが

147名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:58:29.60ID:ezyyPw6m0
>>146

だから>>134でより重いのは居ないな、同斤なら居るけどと言ってるんだが?
お前いい加減にしろよ、さっきから難癖つけてるだけじゃねぇか

148名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 23:00:16.08ID:+DbwaMTn0
ふーん
そらすまんかったな

149名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 23:00:58.75ID:DtSxBPY60
>>144
流石にトウショウボーイ辺りになるとちょっと違う気もする

150名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 23:20:32.57ID:th5iBvkd0
ジャパンカップ創設あたりで十一大競走って言っていたからそれまではタイトル扱いしていなかったと思う
まだ「西のグランプリ」と呼んで盛り上げようとしていた時期。

151名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 00:06:33.75ID:pFU7Gqep0
年寄りばっかだな

152名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 00:13:13.84ID:8+my1voa0
>>10
これやな。

153名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 00:17:40.31ID:ikJxlzKy0
>>116
関東って昔から意地汚いな。
自分らが負けてる時だけ施設が施設が煩いし。

154名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 00:25:58.68ID:VljtVYiZ0
ただのオープン使いまくってるのは当時の主流なのか

155名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 02:21:08.94ID:MUNiHYvb0
シンザン鉄が重くて調教で走らないから
いっそ調教代わりに走らせるという武田文吾の方針

156名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 03:47:33.01ID:hTGprha/0
格の高い重賞(それこそ高松宮杯も)でもほとんどが強豪馬が60キロ以上背負わされる中、
宝塚記念は定量戦で異質だし位置づけとしてはやはり八大競争でなくとも格は高かったんじゃないのかね

157名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 03:51:06.72ID:hTGprha/0
シンザンの時は定量じゃないか
シンザンの3年後からっぽいな

ハイセイコーの時もまだちょっと格が足りなかったようだけど
トウショウボーイの辺りから風向き変わってそう

158名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 08:26:12.79ID:hTGprha/0
一流馬でも半年休養明けのオープン戦とかだと容赦なく2番人気やらになるのって今の感覚だと理解不能よな
当時はそれだけ休み明けの叩きレースは走らなかったということ

159名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 08:42:22.84ID:uqfNIUEx0
ディープ越えは無理

ヒント 凱旋門賞

160名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 08:49:18.28ID:GR+/tb5A0
宝塚はフランケルが走ってレートが跳ねた英チャンみたいなもん
シンザンが走ったことで格が跳ねた

161名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 09:26:41.44ID:DZKe+2jjO
>>131
時代的には10年以上後ろのテンポイントでさえ63,5背負って勝ってる

162名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 09:32:03.76ID:DZKe+2jjO
>>161
それも8馬身差

他にもエリモジョージやタニノチカラ辺りは結構背負ってた印象

163名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 11:20:34.72ID:4F0Y8iXx0
>>55
コン基地以上にやべえな

164名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 12:13:25.31ID:9j0MTxtP0
>>157
最初、馬齢で1963〜1967年が別定、1968年に馬齢に戻ったみたい。

165名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 12:20:56.99ID:LCSz2Des0
>>7
その映像見たことあるが本当に消えてアナウンサーの実況だけ響くシュールな映像w

166名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 12:22:21.92ID:LCSz2Des0
>>11
当時の宝塚は今のG1レースの扱いはされていなかった。あとの5レースは旧8大レース

167名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 12:26:53.34ID:LCSz2Des0
>>154
オープンの平場というのが80年代前半ぐらいまであった記憶

168名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 15:57:56.23ID:axhr/uiS0
3歳有馬を回避したのはちょっとダサい

169名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 17:23:26.16ID:hTGprha/0
夏負けして菊花賞の出走も怪しかったくらいだから仕方ない

170名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 19:00:06.67ID:+MXzqqvj0
負けるか故障するまで体調悪くても出し続けるぞなんて脳筋陣営には
大レース全勝なんて無理だから

あと高度経済成長と活馬の自由化で輸入が加速した内国産種牡馬冬の時代に
種牡馬リーディングTOP10に何度も割り込んで活路を開いた点でも偉大な馬やね

171名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 19:13:04.46ID:BNhj5RYK0
>>166
そもそもG1って概念がなかったから、海外にもなかったし…

172名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 20:52:23.79ID:wdCFZ9F00
>>169
夏負けと言いつつ菊花賞の前に秋2走(二着二回)してる
夏負けは二敗の言い分けと本番負けたときの言い分けな

173名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 21:35:27.81ID:PqNIGnHe0
>>172
いい歳こいてこういう事を今言うやつ
根性がひん曲がったまま、老人になったんだろうな

174名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 22:01:54.42ID:3nJtIMWD0
>>168
シービーもだぞ

175名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 23:59:57.80ID:DZKe+2jjO
>>173
今の競馬しか知らん若僧に決まってるだろ

少なくとも昔のクラシックを戦い抜く難しさを知ってたら言い訳の為なんて言葉が出るわけ無い

176名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/13(水) 00:49:30.38ID:NlpIuvkH0
>>174
シービーもダサいね

177名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/13(水) 02:22:03.36ID:2Vqr4wRv0
シンザンのスレでこれだけレスが伸びるって競馬板の年齢層どんだけ高いんだよ?草
さすがのこの(´・ω・`")もシンザンともなればリアルで見てないしこれだけ熱く語れん罠

(´・ω・`")

178名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/13(水) 04:35:27.50ID:lEmxIHFS0
おまえはリアルでみてないシンザンよりずっと過去の馬で熱くなってるじゃん いつも

179名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/13(水) 05:58:54.27ID:ABTTgIqWO
>>177
リアルタイムで見た訳じゃない
ルドルフ以前を知る者の責任だな
シンザンをリスペクトし語り継ぐ事は

旧い競馬をひたすら卑下する者が多い昨今せめて俺達の世代は過去の名馬たちをリスペクトし語り継いで行きたいじゃないか

180名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/13(水) 07:32:31.84ID:HbgdDbDh0
シンザンと言えば大外の更に回して見えなくなって勝った有馬記念か
図抜けて強い馬だったんだろう

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