ディープとオルフェではどっちが強いですか?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
JRA競走馬総合研究所「荒れ馬場ならオルフェにもワンチャンです!」 ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 オルフェも基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 国内なら全ての条件でディープ
ロンシャンならオルフェ ディープインパクト(春天1着)[4歳] > トウカイトリック(春天9着)[4歳] ≧ トウカイトリック(春天8着)[10歳] > オルフェーヴル(春天11着)[4歳]
簡単なことじゃん レース最速11.2の区間で先行勢をごぼう抜きにする瞬発力
2400走った後に4F44秒で走れる持続力
どう考えてもMAX能力時のディープに勝てるわけない >>10
レートwww
JRA総研は着差www なんかより遥かに高度な分析をしてるんだよなあw 比較にならんほどディープが上って最近ハッキリしてきたよね ディープの方が強いよ
でも条件によってはオルフェが勝つこともあるよん さすがにロンシャン重馬場時ならオルフェ有利じゃないか
JRA総研も重馬場はオルフェが得意と認めてるし 5戦したら4戦はディープが僅差で勝つけど、1戦は大差勝ちするのがオルフェ そりゃ日本でも重ければ重い方がオルフェに有利になるだろう ディープはロンシャンでくそ弱かったやんw
6歳牝馬に力負け
しかも小頭数だったからな 中山 オルフェ
阪神 オルフェ
東京 ディープ
京都 ディープ
ロンシャン オルフェ
2000 オルフェ
2400 オルフェ
3200 ディープ >>24
競馬場のところは異論ないが、2000mならディープだろ まあオルフェ相手ならディープも初めて本気のギアを出したかもしれんな 3歳春 ディープ>オルフェ
3歳秋 オルフェ>ディープ
4歳秋以降 ディープ>オルフェ そもそもディープとオルフェは同条件では無いだろ。
引退後禁止になってる。 >>28
4歳秋以降のディープってそんなすごかったか?
4歳春ディープ>オルフェでそれ以降はオルフェ>ディープな気がする 競走能力だけならオルフェじゃない
安定感はあれだけど イプラなしのディープの実力がわからんからなんとも言えんな 国内古馬中長距離G1全部で対戦したらまずディープが勝ち越すだろうな 実際はディープのほうがステイヤーでオルフェは中距離寄りに感じる >>30
絶不調ゴルシとG2馬を千切っただけの引退有馬のイメージが強く残ってるだけじゃね
勝った時の平均着差はディープの方が付けてる
最後歩いてるのに オルフェが勝つ可能性有るのは直線短いコースで馬場がかなり悪い時くらいじゃね >>27
上がり4F 44秒からオルフェ逃げられるの? 2000-2400じゃどちらもアーモンドアイに勝てないね ディープは走法がまず飛び抜けていい。
「基礎スピード」というのがよく話題に上がるが、あれは人間でもなんでも接地の良さがモノを言う。これに関してはディープは本当に優れてる
直飛とか曲飛の話は考えてみれば当然の話なんだよな
オルフェの方は運動神経と質の良さが異次元。
仏遠征時はノメってたし、俺は言われているほども道悪や洋芝が得意だとは思わない。池江が言ってた「馬場のいいところを選びながら走っている」が正しいと思う
前が結構強くて走法的にはそう長い距離を走れる馬じゃない。背中の柔らかさと腰の強さで姿勢を直して走ってたわけだが、道中での燃費も悪いしあまりいい走りではない
それであれだけ強かったわけだから、オルフェより才能がある馬はそういない。この先10年はあんな馬体見られないだろうしな。
ただ資質という面ではディープが抜きん出ている
タイプが違うから、条件によるとしか言いようがない。ハイペースならゴリゴリ余力が削られるのはオルフェの方だし、スローなら一瞬の出力でオルフェに勝る馬はそういない。 >>43
俺の考えと近い
単純に走るだけならディープの方が速いのは間違いない
走ることに不利なアクシデントが加わるたびに運動神経で克服できるオルフェの方が有利になると思う
例えは極端だがF1とパリダカ
どちらにもファンがいるしどちらも魅力がある >>50
たかがじゃねえよw
それなりの理由があるから禁止なんやぞ? どっちが強いのか俺にはわからん
コントレイルも含めて互角じゃないか? >>51
痛み止めが禁止なのと同様、喘息で苦しんでる馬を出すなってことだろ
動物愛護の観点による禁止やな 10回に9回はディープの完勝
1回は武のミスで差し損ね
こんな感じになりそう 両方ともリアルタイムで見てきたけど、オルフェのがワンランク上に見えたな
持久力はディープのが若干上だけど、筋肉量、加速力、最高速度、パワーはオルフェのが上だった
2500以下ならオルフェが9割有利。3000以上なら、ディープ6割有利って所か
ディープはステイヤーだが気性にネックがあるから、菊花賞のような走りをした場合はオルフェには勝てない >>56
うん
オルフェはニワカにも分かりやすい強さだったよな >>1
20戦したらディープ19勝 オルフェ1勝
こんなもんじゃないかな 脚質的にディープはオルフェの2-3頭分外を回ることになる
その距離ロスを覆せるほどの実力差はないのでオルフェ優勢 ディープは毎レース100の力を出す 毎回なんか手抜きしているみたいに見える
オルフェは20回に1回だけ110の力を出すから勝ったレースだけみるとすごく強く見える オルフェが後ろから差されて負けたのは凱旋門賞ソレミアだけ
展開的にディープがオルフェを差しきれるか >>61
確かに一瞬の脚ではオルフェの方が上だろう
ただしそれではソレミアやジェンティルに負けたように、当然のようにディープに差されて終わる 長距離ならほぼディープが勝つだろうな
2500以下なら条件による
距離が短くなればなるほどオルフェーヴル有利 JRA、競馬関係者、識者、馬券プロ「日本最強馬はディープ」
オルシン「オルブル!オルブル!オルブル!」 >>14
頭弱いのかな?
オルフェがハーツみたいなゴミに
中山で負けるかよ ディープインパクトとサートゥルナーリアが同じレースでたらいい勝負しそうだな ブライアン4歳阪神大賞典、オルフェ4歳凱旋門
≧ディープ4歳有馬
>ブライアン菊花賞
≧ブライアン3歳有馬、ディープ天皇賞、オルフェ5歳有馬
≧ディープ菊花賞、オルフェ阪神大賞典、オルフェ5歳フォア賞
≧ディープダービー、ディープJC、オルフェ3歳有馬、オルフェJC
≧オルフェ宝塚、オルフェ大阪杯
≧ブライアンダービー、ディープ宝塚、オルフェ神戸新聞杯、オルフェ4歳フォア賞、オルフェ5歳凱旋門
≧オルフェダービー、オルフェ菊花賞 オルフェは大体サリオスぐらいの能力
いわゆる普通三冠馬級 クスリやってなかったら並の一流馬だろディープって
並レベルあったかもわからんけど これはオルフェーヴルでしょう、皆さんの総意じゃないかな? JRA総研もそうだけど多角的に精査出来る様になるとディープ最強に落ち着く どう見てもオルフェだろ
ラストの有馬もオルフェンズのほうがすごい 正直当時を見てないから両者の比較は俺は難しい
ちなみにドーピングで失格したのはディープだけだよね? 中山 オルフェ
東京 ディープ
ロンシャン オルフェ
これははっきりしてる オルフェに決まってんでしょーよ
クラシックも強くて海外も強かった日本唯一の馬やで
因みに2000m〜3000mのG1含む連対率100%も日本馬では唯一オルフェだけ >>77
本当それな
ニワカは馬群から一瞬で抜け出す気配詐欺の馬が好きだからなあ
いつと養分ゴチです😅 勝ち方の印象だったり時代背景で左右されてる感じはあるし
リアルタイムで見てたかYouTubeだけかでも印象は変わってくるな
それとドーピングの有無かな 判断基準としては
戦績
距離適性
馬場適性
世代レベル
持ちタイム
ドーピングしたか否か
あたりかな オルフェのラスト有馬もタイムは平凡で、自身が捲ってる区間もカレンミロティックが12.8で走ってる区間(オーソリティーが惨敗した時は12.1の区間)を12.2の脚で捲った恩恵によって出したタイムだからパフォ的にはもっと遅いタイムが妥当だからな
2:31.9出したハーツに勝てるわけない 強いのは圧倒的にオルフェーヴル
でもマスコミが推すのはディープインパクト オルフェは大事なレースの場面では、ことごとく得意の馬場に恵まれた稀に見るラキ珍だよね
ホントこんなラッキーな馬は馬はいないと思うわ >>87
ディープは逆境で頑張ってたからな
ドーピングがバレたのも恵まれなかったよな ドーピングもバレなきゃいいだけだしな
俺たちディープ基地はそういうスタンスだからな ディープは大事な場面で、調整失敗やら、風邪を引かされたり、治療薬を残留させられたりで陣営に足を引っ張られた悲劇の馬だったね
種牡馬として大成功してよかったが 中距離〜クラシックディスタンス
ディープ≧オルフェ
長距離
ディープ>オルフェ オルフェは負けすぎなんだよ
宝塚でジェンティルから逃げたのもカッコ悪い 能力が抜けてない馬は調子、コース、相手関係、展開、馬場状態等条件が揃わないとすぐ負ける
能力が抜けてる馬は多少条件が揃わなくても勝てる
負けが多い馬ってのはそういう事 オルフェの引退レース有馬は指数的にディープに引退有馬圧倒してるからな
どうあがいてもディープは中山じゃオルフェには勝てない >>94
ドーピングしても惨敗しちゃう様な馬はそうだろうな オル基地「オルフェの負けはノーカン!ディープは能力全開で負けた!!」
これだから話にならん オルフェの引退有馬は着差的にはすごかったが、もしもディープが出ていれば2馬身前にディープがいる >>98
そもそもドーピングはそれ以前の問題なんで…
能力全開どころか限界突破してるんで… 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ディープ時代の古馬にまともなのがいないからオルフェだな
ポップロック、ハーツクライ、サムソンなんかに負けようがない 喘息薬でドーピングとか言われてもなぁ
オルフェ産駒みたいにコーヒー飲ませてドーピング言われるなら分かるけどwww >>99
カレンがチンタラ走ってる時に捲っただけだからな
産駒が惨敗した昨年の5ハロン勝負の有馬だったら勝ちはないな
チンタラ走ったカレンはまあいいとしても動かなかった池添以外の騎手もアホ オルフェなんて古馬戦を年1しかG1取れなかった早熟やん
ディープと比べるのはおこがましいわ >>11
Max能力はドーピングしてた凱旋門の3着でしょ?オルフェの方がすごいじゃん ポップロック、ハーツクライ、サムソン相手なら余裕でオルフェはグランドスラムだな >>109
ソレミア相手ならディープなら余裕で凱旋門賞勝ってたな ディープって三冠馬で初めてその年有馬記念出走して負けた馬だろ
しかもディープは雑魚メンにしか勝ってないし
だから凱旋門賞もドーピングは論外だがそれ以前に惜しいところもなく負けんだよ いやディープがあのソレミア相手ならわりと20馬身差以上の大敗以上もありえる >>96
あれで惨敗ならオルフェの春天とかはなんと形容すればいいんだか、、 >>110
ディープなんて8頭立てで3着とか話にならないんだから格上のオルフェと同列に語らないでくれるかな
そもそもディープはドーピングで失格してるけどw まあちょっと条件揃わないとディープどころか娘のジェンティルとかディープ同期の10歳馬とかにガチンコ勝負のG1でも普通に負けるからな >>111
ハーツクライなんてゴールドシップよりはるか格下なのにな >>111
ディープは欧州年度代表馬に2度も勝ってるけど、このクラスにオルフェ勝ったことあるの?笑😊 え、ディープの娘ジェンティルにすら負けるんだからディープの方が強いに決まってるでしょ
これを逆に考えるとラッキーライラックにディープが負けるってことだからな >>7
ディープが5馬身千切られる姿は想像できないけどね >>117
オルフェが破ったときのゴールドシップはスマートギアにぶっちぎられる状態で、あんなのに勝っても自慢にならない ほんとディープにとってオルフェって目の上のたんこぶだな
なまじオルフェの方が強いからこの問題は一生荒れるんだろうな >>120
産駒の話しをするとオル基地は言い返せないんだよなあ こういうスレが立つだけでもオルフェは強いけどな。
アーモンドアイなんてvsディープスレなんて立たないから。 >>117
オルフェ13 2:32.3(エセ捲り接待あり)
ゴルシ12 2:31.9
オルフェはゴルシより格下だね ディープ基地待望の初年度産駒でディープ基地はオルフェに悪夢見せられたからね
怨んでるから一生オルフェに絡んで来るよ ディープはハーツにフルボコリベンジ完了してるけどオルフェはジェンティルから逃げ回ってたからなぁ >>127
そりゃアーモンドアイの方が強いからだろ ジェンティルって斤量4kg重いオルフェにタックルしてやっとこさハナ差でしょ
翌年ゴルシにもタックルしてたけどゴルシに軽々押し返されて惨敗してたし
どうしてもダーティーなイメージしかないよね
まぁジェンティルってより岩田なんだけど つうかガチでハーツクライなんかよりウインバリアシオンの方がつよいだろ
ハーツクライは不安定なウインバリアシオンといっていいレベル >>134
バリアシオンなんかキングジョージで走らせたら直線バテて歩くぞ >>133
オルフェが卑怯にも年下牝馬の進路を塞いだから起こった接触
卑怯なことしなければ単純に抜き去られて終わってた
レース見れば分かるだろ >>133
そもそもオルフェが斜行してトーセンの邪魔して減速させてて一番被害受けてるのはトーセンだけどな
あれなかったらトーセンはどんなに悪くても掲示板は確保できた
あれはどっちもどっち、弱い奴にいきってたチンピラ池添がガチヤクザの岩田に恫喝されて怯んだ末に負けただけ
でチンピラ池添がおまわりさん、助けてくださいとかダサすぎ ドーピングインパクトにタックルドンナとかそりゃファンも少ないわなw >>135
ウインバリアシオンなめすぎ
ディープ世代なら余裕で3冠馬だから >>133
ゴルシが外にいてジェンティルが内側からコーナーでタックルしたのに遠心力で外に膨らんで不利な筈のゴルシが軽々ジェンティル内に押し返してたからな
あれは笑ったw 一般ピーポーから言わせて貰えば、失格馬を持ち上げる意味が分からない
言えばベンジョンソンだろ? 人間の世界ならドーピング失格は全記録剥奪で永久追放だよ
ディープに罪は無いけど馬で良かったよ オルウェは5歳まで走ってんのにG1 6勝しか出来てないのはダサいわ
古馬総大将として牝馬三冠を相手にしたJCもボコられてるし
普通にジェンティル>>>>オルウェ オルフェがダサいのは天皇賞春負けた事でもJC負けた事でも無く負けたレースから逃げ出した事だな オルフェの引退有馬は駄馬しか揃わなくて絶不調なのに無理矢理出させられたゴルシが可哀想だった >>148
オマエ風邪薬飲んでフラッフラな状態で全力疾走できるの? >>149
風邪なら回避しとけよwww
レース前は絶好調って吹いてたやんw 薬ありディープ>>>オルフェ=ディープでしょ。そりゃディープのほうが強いよ。ディープのせいでオルフェが薬使えなかったのは可哀想 イプラ禁止になったのってディープ引退後だもんな
ダービー前に銅像立てたりとかして当時から叩かれまくってたけど
なんていうか逆にアンチ増やしたいのかよwってくらい持ち上げてたな ディープの禁止薬物には甘いのに
オルフェ産駒の禁止薬物には厳しいドーピング基地は笑う 東京、京都はディープ
中山、阪神、フランスはオルフェ
能力の平均値はディープ、常に100を出す安定した強さのイメージ。
能力のMAX値はオルフェ、80〜120で、ムラはあるが時にディープでさえも絶望的な差を見せつけられるくらい強い
という印象。 >>153
イプラが競争能力を上げるとして、池江は管理馬の中でディープにだけ使い、JRAはそれを推奨してたってこと??
病院行けよwwwww >>155
概ね同意見
客観的に判断すればこれが一番妥当だし
競馬板の住民は馬の好き嫌いで判断してるマヌケが多いw 日本海外であそこまで強く張り合えたのはオルフェだけなのが強さを物語っているな。欧州で向こうの牡馬相手には一度も負けていないのは本当に歴史に残る快挙。 >>160
一般的には牡馬に負けるより牝馬に負ける方が情けない
何とかして褒めようとして論点がずれた所でも褒めようとするのがステゴ系基地に共通したキモチ悪さ >>162
そうだよな6歳牝馬に負けて情けないよな 無観客が続けばオルフェやルーラーは確変入りっぱなしや 弱いからすぐ負ける
強いから中々負けない
それだけの事 >>162
少なくともトレヴに勝てる日本産牡馬はいないと思う。あれは欧州の牡馬でも勝てないエネイブル並の名馬中の名馬だぞ。 古馬時のオルフェってディープと違ってレース選んで出走したのに沢山負けたからな まあディープもオルフェも東京だとアーモンドアイには勝てないんだがな。 ディープはイプラ無しの成績ないじゃんw
凱旋門だけ使った訳ないだろ? オルフェ、ジェンティル、ゴルシはジャンケンだから結論でないよ。 >>173
そりゃディープの相手はウインバリアシオンでもグランドスラム狙える相手だからね 東京、京都はディープの圧勝
中山、阪神内回りならオルフェにもワンチャン有るかもと思うが
やっぱりディープが勝ちそう 誰が見たって能力じゃ分が悪いんだからそりゃ基地ですら失格の話しするしか無くなるわな 多頭数で馬群に入れるオルフェ
大外を回さざるを得ないディープ
実力が拮抗するとこの差は大きい >>180
中山阪神フランスはオルフェだろ。
少なくともオルフェの有馬にはディープでは勝てない。 >>182
ドーピングしなきゃ勝ち目ないからドーピングしたんだろwww >>182
能力か。東京京都ならディープだろうな。しかし中山阪神フランスはオルフェのが上だろう。 オルフェにもお薬使った状態で比べないと不公平。ディープは常に汚い。チートインパクト。 で、ここでお薬の基地は産駒の話をし始めるまでがオチ マックスはオルフェ
アベレージはディープ
結論出てる 阪神、中山、ロンシャンならオルフェでも勝ち負け出来るかもねってだけで別にまず勝てるって条件じゃないの無いからな
天皇賞春、天皇賞秋、JCなんかだとまずディープが勝つんだろうけど 結局どっちが強いんだ?
互角すぎて俺にはようわからん >>192
ディープ薬あり
オルフェ薬無し
これで互角? >>191
薬ありのオルフェの方が強い可能性を排除できない。ディープのせいで規制されて使えないのは不公平 そう考えると薬ありのオルフェなら凱旋門勝てたかもな
失格だけど >>192
条件による。東京や京都ならディープ、中山、阪神、ロンシャンはオルフェ。能力の平均値はディープ、能力の最大値はオルフェ。 >>191
天皇賞2つとJCに異論はないが、宝塚、有馬、凱旋門はオルフェのが普通に上だろ。特に有馬なんてオルフェのが内容結果ともに上。 条件を荒れ馬場にしてくださいって
まずは土下座から始めないといけないオルフェの負けやろ コントレイルが大したことないのバレたから今でもディープオルフェの2強なんだよな。クラシックだけならナリブ1択だが。 >>198
お薬してごめんなさいから始めないといけないディープの悪口はやめなさい。 ディープは別に荒れた馬場駄目って馬では無いからな
オルフェは荒れた馬場限定で超一流って馬だけど 他馬のスレをアンチレスで埋め尽くす競馬板の二大癌キチ擁する2頭
ここに隔離したいがスレタイがストレートすぎて意外とモジモジしちゃって伸びないか そもそもディープが安定した成績を残せたのは能力が高すぎたせいでレース内容としてはよく勝ったなってこともあったろ。そこで勝てないのがオルフェなんだからどっちが上か簡単だろ >>1
オルフェは世界最強馬
ディープは組織的に作られた工作物 >>33
武曰く 1番馬が強かったのが有馬らしい 気性が大人になって乗りやすくなったらしいわ。乗りやすくなったディープとか最強だろ >>202
基地同士やりあってるだけならまだいい
アーモンドを貶すためにコントレイルを雑魚扱いしたりする馬のアンチみたいなのが一番ヤバイ いい加減、薬中イプラブースト馬を最強馬論争で語るのは止めようや
本当の実力がどこにあるのか分からない薬中馬を応援する信者の心理が理解できないわ
ベンジョンソンの記録を肯定して応援しているようなもんだろ >>204
馬の能力よりも、調教師、騎手、馬主の能力が高かった
どれだけ馬の能力が高くてもこの3つが欠けたらどうにもならん ディープは薬やってなかったらウインバリオシオンにも勝てるか怪しい >>204
お互いのクラシック時期
ディープは駄馬相手に楽をしたからダメージ少なく済んだ
オルフェは常に一流馬と篠木を削り世界最強馬までに成長した 100回やればディープでも3回くらい勝てる可能性はある >>209
周辺環境考慮すると、オペラオーが一強なんだよな。ディープが背中でダンス踊る漬物石乗せて勝てるとは思えん。 >>201
まあ荒れ馬場もラスト有馬は完全にカレンのアシストに他が釣られた事で2ハロンのキレ味勝負になった事があの着差になっただけで、5ハロン勝負になったら有馬で3産駒が惨敗した事から、荒れ馬場で文句なしに強いのは皐月2000と宝塚2200までという感じだな JRAのイプラ規制がディープ引退後...あっ(察し >>215
この文章ちょっと酷すぎる
お前ちゃんと小学校通ってた? >>85
タイム平凡て。同日のグッドラックハンデより5秒速いけど ダート1000から芝3600まで全会場全条件全天候やったら
オルフェが余裕で勝ち越すだろな
そういう印象 >>212
どんな条件下でもオルフェに勝つのは絶対に無理 >>219
歴代と比べて平凡タイムなんだが
あとカレンがチンタラ走ってる区間を一人平均ペースの脚で捲った事で経済コース走って出したタイムだから、産駒が惨敗した5ハロン戦になれば距離ロスとロンスパで脚使わされてこのタイム出せなかったのは容易に想像できるがね 薬やってた言うけど産駒がこれだけ走ってるんだから元々能力が高いことに変わりないよな 人気や予想はディープ有利なんだろうけど
実戦ではオルフェが圧勝する オルフェの方が爆発的な強さを感じる
一瞬で後続を突き放すような強さ オルフェの調子が良ければオルフェ、そうでなければディープ ここにアーモンドアイ、コントレイルが加われないのがな MAX能力だと断然オルフェ
でも、直接対決すりゃディープが勝ち越してそう オルフェ推す人ですらMAX能力ならとかそういう持ち上げ方するしか無いんだよな
結局オルフェはジャスタとかエピファとかと同じジャンルの馬 オルフェはダート短、中距離、芝短、中長距離、世界各国どの競馬場、どの条件のG1でも勝てると思わせる身体能力の高さが魅力だ
サレブレットの究極の到達点を具現化した馬
それがオルフェーヴル 例えばここに天才アーモンドアイが加わったらどうなる? 加速力とパワーと運動神経ならオルフェで持続力と心肺能力(イプラ有)ならディープだろ
中山でオルフェが先に抜け出したらディープでは差せない
東京ではオルフェは荒れ馬場にならない限り勝てない >>235
ジャンルで言ったらディープはベンジョンソンとかになるぞ >>227
その能力の高さがどの程度かが重要なのでは?コントレイルレベルと薬ありディープではレベル違うでしょ。 >>235
3冠馬で引退有馬8馬身とか凱旋門2年連続2着の日本勢の最高実績をもつオルフェとその2頭を一緒にするな。 ディープ(薬あり)>オルフェ>ディープ(薬なし)っていう認識だけどあってる?
得意条件であれば、オルフェ>ディープ(薬あり)やディープ(薬なし)>オルフェになると思う。 ジャパンカップならディープ、有馬記念ならオルフェが勝つ。アーモンドアイが出たらジャパンカップならこの2頭にも勝つけど、有馬記念ならこの2頭よりも下位だな。 両方チャンピオンコースである東京24ではまとめてアーモンドアイに子供扱いされるんだから低レベルな争いは止めなさい イプラ盛りきれなきゃ凱旋門みたいに垂れる
来年リベンジしたいとか言ってたのに
日本でも禁止になるとわかったらトンズラしたし
産駒見てもスタミナも馬力もない
人間でもドーピング発覚した選手の成績なんかまともに扱われるわけないでしょ >>227
はい、産駒の話〜
ディープの失格は変わらんぞ 結局ディープvsオルフェの2大巨頭なんだよな。コントレイルがここに並べるかどうか、今の時点だと厳しいなぁ。 よくアホのディープアンチがディープの2着馬を弱いと馬鹿にするけど
オルフェの2着馬と比べても1周りも2周りも強さが上なんだよな
戦ってきた相手の格が違いすぎます! ディープ=出遅れ、オルフェ=詰めが甘い
4角先頭のブライアンには誰も勝てんよ。 ディープはにわかにしか持ち上げられない馬だからこういうスレになるとオルフェ基地の方が優勢になるんだよな
ディープ系vsキンカメ系でもディープ基地ボロ負けしてるし
ディープ基地って何の為にこんなに頑張ってんだろう… >>251
へーどこでボロ負けしてるのかな?
見たことないけど頭の中の話かな? オルフェのほうが強いよ。能力発揮したらディープより上。ただ阪神大賞典みたいにヤラかすときあるからね。 >>252
リアルタイムだとこのスレか
↓のスレもうディープ基地敗走してるから加勢してあげな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1610543388/
他は過去ログ漁れば沢山あるから自分で探してね
後現実ちゃんと見ような >>253
圧勝があるからやらかしや惨敗はノーカンというのは認めない
それも含めて実力だからな ディープは小頭数の凱旋門賞で惨敗したのはノーカンになってんの?
18頭立てなら8着入選レベルだったろ
しかも6歳牝馬に子供扱いされたしな >>255
へーこんなスレあったんだな
ざっと見た感じディープファンもほとんどいないし俺もそうだけどこんなスレ気にしてるディープファンはほとんどいない >>256
ドーピングして惨敗も実力だもんな
ドーピング惨敗からの失格だから惨敗以下かw >>258
そりゃそのスレディープ基地が涙目で逃げちゃってるからな
これは勝てないと思ってディープ基地が誰も書き込まないんだろう >>260
こんなスレ気にしてるディープファンはほとんどいない
多分このスレの存在すら知ってるディープファンがいないのだろう ディープ基地はドーピング攻撃だけでボロボロになるけどディープアンチには武器が沢山あるからな 凱旋門賞
キズナ >>>>> ハープスター >>>>>> マカヒキ > サトノダイヤモンド > サトノノブレス >>>>>>>フィエールマン >>>>>>>> ディープインパクト オルフェだろ
そもそもディープよりキンカメの方が強いんじゃねーの?
オルフェとブライアンどっちが強いかならかなり迷う 両方とも同じオッズならディープ買うわ
そういうこと >>255
あ、それ俺が立てたやつ。ただの釣りだぞ。ディープ基地を装ってみたけどあからさまでディープアンチは釣れてもディープ基地は釣れなかった。 >>72
残念ながらお前の頭と違って馬は成長するんだよ
だから宝塚記念では勝ってる >>269
ディープファンとアホのディープアンチの知能の差が表れているな >>61
ソレミアに交わされた理由を本気でそう思ったら素人か馬鹿のどちらか >>271
まぁ、孫世代でキンカメが圧倒的なのは事実としてあるけどね。G1馬比較でラウダシオンvsアモアイ以下10頭でディープ持ち上げるのは無理。 ディープの方が強いけど2200までならオルフェかな
ディープの宝塚みたいに重馬場ならオルフェが凱旋門みたいに止まって差せるだろうがオルフェの宝塚だと止まらなかった
有馬でもカレンミロティックが作り出した2ハロンのキレ味勝負の展開にでもならなきゃディープだね >>273
あ?レースすら参加したことになってない失格がなんだって? >>236
海外G1ゼロ勝の馬に嫌味かよ
お前さてはアンチだな 凱旋門賞を見てもオルフェーヴルはスタミナないだろ?
あきらかにスタミナ切れ起こしているのだから 皐月賞 オルフェ
ダービー ディープ
菊花賞 ディープ
有馬 ディープ(先行馬がヘンテコなラップ刻んだ場合はオルフェ)
天皇賞春 ディープ
宝塚 オルフェ(重馬場ならディープ)
天皇賞秋 オルフェ
ジャパンカップ ディープ ブライアン4歳阪神大賞典、オルフェ4歳凱旋門
≧ディープ4歳有馬
>ブライアン菊花賞
≧ブライアン3歳有馬、ディープ天皇賞、オルフェ5歳有馬
≧ディープ菊花賞、オルフェ阪神大賞典、オルフェ5歳フォア賞
≧ディープダービー、ディープJC、オルフェ3歳有馬、オルフェJC、アーモンド4歳天皇賞
≧オルフェ宝塚、オルフェ大阪杯、アーモンド3歳JC、アーモンド5歳JC
≧ルドルフ4歳有馬、ブライアンダービー、ディープ宝塚、オルフェ神戸新聞杯、オルフェ4歳フォア賞、オルフェ5歳凱旋門、ジェンティル3歳JC、アーモンドヴィクトリア
≧オルフェダービー、オルフェ菊花賞、アーモンド4歳安田、コントレイルダービー >>131
それだったらディープ基地がスレ立てるだろ。
それをしないってことはアーモンドアイなんて眼中にないってことだよ。 アーモンドアイは少なくとも
1600,2000,2400はディープインパクトより確実に上だからな
オルフェーヴルがディープインパクトより上と言える距離は
2500だけ >>226
そもそもオルフェの年は馬場だけじゃなく風吹いてたからラップそのまま見ても意味ないし、捲ったゴルシのさらに外から被せて上がってるのに経済コースなわけないわ
それにオルフェがラスト2ハロンの時計を引っ張ったからラスト3F目が落ちたように見えるだけで、ウイン以降の時計考えりゃカレンが落とそうと思って落ちたラップじゃないことくらいわかるだろ
前半が来年なら緩むところも緩まず、向正面では相当速いラップで推移してるんだから寧ろ超がつく持久力戦だよ
つかディープの走破時計も2分31秒9と2分32秒0なんだから言うほど差ないし、馬場差考慮すりゃ寧ろオルフェの32秒3の方が凄いわ そもそもなんでディープの薬物失格
及び薬物疑惑が無かったかのような前提で
話が進められてるの?w さすがに2013年有馬が2F戦とか言ってるやつは初めてみた。当時はいなかったよな、初心者か? >>288
風とか君の印象論は知らんわw
単純に捲ってる区間が遅いラップだからオルフェ自身大して脚使ってないのに捲れてる、対してゴルシは捲りきれてない、そもそも捲ってるんじゃなくカレンが勝手に減速した結果上がってるだけ
完全に経済コース通って出したオルフェのこの区間のラップが12.2
対して産駒が惨敗したこの区間は12.1、この年にオルフェが12.2の脚使ってたら同じタイムでも脚使わされるって話 ディープのレース見ると当然強いと思うが、オルフェ見るとヤバすぎるんだよな
凱旋門59.5背負って大外から馬なりで上がってくるわ
引退の有馬での実況も追いつかない4コーナーの捲り
エンジンが違うわ
武もオルフェは他の馬とは違う、近くに来るだけで威圧感がやばいって話してるぐらいだし >>291
13有馬
11.8-12.3-12.6(エセ捲り区間、正確にラップ刻んだ人のカレンの区間は12.8)-11.8-12.3
20有馬
11.8-12.3-12.1-11.9-12.6
13のラスト3Fでカレンがわざわざスピードを落とした事で、オルフェは大して脚使わずとも経済コース通れてキレない脚を長く使う馬にとっては馬場状態も悪いので再加速が難しくロスになりましたってだけのレースだが >>292
どこが印象論なんだよ。通ったコースも風が吹いてたことも事実だし、当時の回顧やレーススレでも書いてあるんじゃねーの。そのくらいは見てくれば?
ゴルシは捲りきれてない、じゃねーよ
捲りきれてないゴルシという障害を避けて外回ってるからこそ経済コースなわけないって言ってんだよ。
それにオルフェにとっては「大して脚を使ってない」でも、それが異次元の余力だからであって、他の馬は上がり37秒台に乗せるだけで精一杯なんだからカレンが失速したわけじゃない。馬群全体の余力が既にない。
オルフェを除けば雪崩れ込みのスタミナレースな。お前はオルフェの凄さに惑わされてるだけだ >>293でもソレミアならディープは2馬身離して勝ったけど >>295
捲ってた区間が風吹いてたワロタw
天皇賞春トウカイに勝てない雑魚が数値がついて来ないから持論展開しないと認められないから虚しいねw >>294
残り2Fで8馬身突き放したオルフェの11.8-12.3と死にかけた馬群の12.6を線で見るから理解できてないんだよ
ウイン以下は12.6以降も極端な上下はしてないと思うぜ?
仮に0.6ずつ足したとすれば
6.9-11.1-12.3-11.6-12.4-12.8-12.4-12.0-11.8-12.3-12.6-12.4-12.9
超ロンスパで脚が上がったようにしか見えないわな ロンシャン、中山ならオルフェーヴル
その他ならディープインパクト
ってとこだろ >>297
急に春天トウカイとか話逸らすなよ。持論じゃなくて事実だから。少なくともお前の2F戦なんていう7年経って初めて聞いた意見よりかはね。
オルフェアンチでも大半の人間は流石にその論は賛同しないだろう。周りの上がりが死んでるからね
風が吹いていようが吹いていまいが2F戦なんて飛躍はありえない。直線で1.3秒ちぎったオルフェのラップで語るのが間違い 総合ルールならオルフェ
キックルールならディープ
格闘技で例えるとこんな感じ >>300
まあ良馬場になったとこでこいつはパフォがアップする訳じゃないから
それが正しいとしても単なる馬場適性差が出ただけの話で2:31.9出せる根拠がないんどけどな
エセ良なら東京でも皐月賞勝ってるし中山が得意な根拠は何1つない そもそもオルフェに馬場差を考慮して云々とか何の意味もないからな
得意な荒れ馬場にしては速いタイムで走れる馬であっても
春天みたいなレコード馬場で気持ちよく走る他馬についていける馬じゃないのは明白なんだからw >>269
ディープ基地ってこういう所がダサいんだよな >>306
その割に世界に全く相手にされてないオルフェワロタw
なんでディープ産駒ばっかり世界に羽ばたいてんだよ笑うw 皐月賞 エセ良
ダービー ドスロー
菊花賞 エセ良
有馬11 ドスロー
宝塚 全レース良(前日に稍レース有)
有馬13 エセ良
エセ良とドスローばっかりで比較的マトモだったのは宝塚くらいだな
>>304
池添も硬い馬場を気にしてたと言ってたしな
産駒はダート得意みたいだからまあそういう事でしょう こういうスレで一番バカな意見
現役時の強さを語るスレで種牡馬成績持ち出すバカ
脳の回路が壊れているとしかいえない
全てのサレブレットは1つの個体で同じものは存在しないという当たり前の事を理解いていない オル基地がMAX能力ならオルフェ!って願望のような念仏唱えてるけど、レース最速11.2の区間でゴボウ抜きにしたり、上がり4F44秒みたいな怪物パフォを見せたことないだろ?
確かにオルフェは分かりやすい強さを見せてたけど数字を持ってないのは痛いね
そりゃJRA総研も重馬場なら…ってなるわ 真面目に走ればオルフェだろ
安定感ならディープだけど
阪神大賞典とか負けたけど狂気
リアルマキバオーかと思った オルフェの阪大でのストップアンドゴーが出来る運動神経の高さは認めるが、所詮はG3メンツのG2戦
捲った区間は12.0-11.9で最後は脚が上がってギュスターヴに脚色で負けてる
数字的には大した能力を見せてない
ディープにストップアンドゴーが出来るかは未知数だが出来てれば余裕で差し切っているだろう どっちも好きじゃないけどオルフェーヴルのほうが強かったと思う >>315
最後の妄想はさすがにアホ
いくらディープでもあんだけ多く走ったら脚があがるわ
まぁ、そもそもディープならそういう局面には絶対にならなくて横綱相撲で圧勝してる
そういう安定感もディープの強さで、そんなレースをしてしまう脆さがオルフェってことなんだろ >>68
まあ日本最強はディーなんちゃらで争ってるのかもしらんがオルフェは世界の最強候補として話してるからな 06年にオルフェーヴルが出走してたら5馬身はちぎって圧勝してたのは確実。
どんな乗り方しても負けることはなかった。 東京2400でどちらかの単に1万円かけるゲームだったらディープに行くかな。
マッチレースでなく、ウオッカ、ブエナ、ジュンテル、ドゥラメンテ、キタサン、アモアイの8頭立てでもディープを買う ディープはコントレイル世代でもオルフェーヴル世代でも失格だよ >>309
宝塚がまともってw
視覚でハッキリボコボコなのが分かる程の荒れ馬場やないかw >>315
ディープなら2週目の3コーナー前で完全沈没してるわ。 そもそもマグレで千切った事が一回しかないオルフェみたいな負けまくりのゴミがディープ相手になにいきってんの? >>324
さすがに持続力でディープが劣るはあり得ない 最強主張したいならまず何しなきゃならないか知ってる?
まずはオルフェみたいに負けまくらないことだよw >>313
ホントこれ
レースを精査出来るようになると「ディープ最強」に行き着く オルフェはMAX能力発動までの術式が複雑すぎて不十分か不発に終わることが多かった
自分がヘマすると何かに負けるってパターン
ディープは条件不問で安定して自身の能力を最大限発揮している
自分がヘマして他馬の一世一代の大駆けとが重なって初めて負けるパターン
一発勝負ならまだしも複数条件で何回か走るならディープに軍配 最強主張したいならパフォーマンスが高くなきゃダメだよ
例えば有馬記念で8馬身千切るとかできないと >>312
こういう不利な話になるとこうやって否定し出す奴っているよなw
勝ってたら吠えまくるのに負けてたらそんなもん意味ないとか都合の良いことを平然と言い出す奴w
全てのサラブレッドは1つの個体で同じものは存在しないw
だからオルフェは種牡馬失敗してんの?w 国際レーティング
皐月賞
ディープインパクト(118)=オルフェーヴル(118)
日本ダービー
ディープインパクト(124)>オルフェーヴル(122)
菊花賞
ディープインパクト(118)=オルフェーヴル(118)
春天
ディープインパクト(123)>オルフェーヴル
宝塚記念
オルフェーヴル(127)>ディープインパクト(125)
ジャパンC
ディープインパクト(125)=オルフェーヴル(125)
有馬記念
オルフェーヴル(129)>ディープインパクト(127)
凱旋門賞
オルフェーヴル(125)>ディープインパクト
3勝2敗3分でオルフェの勝ち >>330
ニワカはパフォーマンスを着差でしか見れないって自白しててワロタ >>332
ディープの宝塚とか有馬は最後歩いてるからね
着差で弾き出すレーティングは不利になるよね ディープもオルフェもあらゆる馬場に対応可能な強さは持ちつつ故障もしない抜けた存在
ただ気性など競走能力バランスからいけばディープが圧勝
オペラオー以外で古馬グランドスラムが出来た馬はディープだけだと思う
オルフェは潜在能力は高いと思うのだが(日本の馬場も海外の馬場も苦にしないとか)連勝出来る馬ではない >>331
おまえバカだろ
正常な判断力ある人なら俺の書いている事は理解出来る
おまえの文章、意味不明だわ そもそもオルフェの調教師も言ってたからな
強い馬は連敗しないって
そういう意味じゃアーモンド以下かもなゴミフェ >>313
>レース最速11.2の区間でゴボウ抜き
前が壁になってなかったらポップロックとドリームパスポートもゴボウ抜きしてたぞ >>340
その2頭の脚力では、前が壁にならない大外ぶん回しでのゴボウ抜きは無理だね
つまりそう言うこと オルフェの3歳有馬のラスト2ハロンの推定ラップは10.5-10.7、中山でこんなラップ刻める馬は過去にもいないし未来でも出てこない いかに負けないことの意味がないかコントレイルから教わったから大丈夫だよオペみたいに無敗じゃなくても。 >>334
有馬はポップロックに不利が無ければ際どい勝負だったというのが一般的
宝塚はディープ以外の馬はなぜか馬場がぐちゃぐちゃな内を通っているという不思議なレース >>342
トゥザと同上がりで半年ぶりのルーラーよりおっせぇのに何言ってんだこいつwwww >>345
ペリエ「アレはディープが強すぎたね!」
バカ「不利がなければ際どかった!キリッ」
草w ディープ信者がいくら講釈垂れようが薬中イプラブーストありきの実績は偽物なんだよ
薬物失格馬をのうのうと最強馬論争に持ち込む神経が理解出来ないわ グッドラックハンデを見れば分かるが1番人気の馬が外を回して伸びあぐねて
上位は内を通った順に先着するというディープを負けさせたいと思うほどの内伸び馬場だよ
勝った馬は拉致沿い差してきた伏兵だったし
大外回してぶっちぎって歩きながらゴールしたディープは
怪獣だよあんなの キタギマスレに書き込むと、まとめて他所規制されるから注意しろよ
絶対に書き込んじゃダメ >>349
レース見ればルーラーの方が伸びてるのは明白なんだが? ルメールがディープの事を強いと思ってないのが痛い
有馬でハーツを先行させてディープに勝利
↓
しかし凱旋門賞ではプライドでディープより後ろから乗って楽々差しきる
↓
暮れの香港では前々の競馬でアドマイヤムーンに辛勝
ルメールの中では
ハーツ、ムーン>>ディープ 06有馬の馬場はニュービギの最後方からの大外一気でわかるように異常な外伸び馬場 別にどうでもいいけどディープっていっつもポップロックやリンカーンと戦ってんな
オルへより弱いんじゃないかと思ってしまう MAX能力で強い方はオルフェ、安定して強かったのはディープ >>360
翌年フルボッコリベンジを食らってルメールには相馬観はないとバレてしまった マジレスすると、オルフェの4角捲りをディープが後ろから差せるかという勝負になるだろ。
中山と阪神ではあの捲り上げをディープが更に後ろから差し切るイメージが湧かないな。
府中ではディープが差し切りそうだけど。
京都だとレース自体の展開や他馬の動き次第でトントンじゃね?
ということで、格式高いG1だと
ディープ:天秋、JC
オルフェ:宝塚、有馬
天春はトントンで、引き分けでいいじゃん そもそもディープは後ろで脚を溜めるタイプの馬のくせに瞬発力はまるで無いからな
天皇賞はリンカーンが全く同じ脚色で付いてきてるし宝塚はディープだけが芝のいい所を通った結果だし凱旋門賞じゃ58キロ背負った6歳牝馬に子供扱いされるし、JCはウィジャボードに脚色劣ってるし有馬はポップに不利が無ければ負けてるし >>341
ディープに勝てるかは置いといてダメジャー抜き去るくらいは余裕でできるだろ >>364
見る目なさすぎワロタ
馬券ですっげー負けてそう しかし、ディープ基地なのかオルフェアンチなのか、好き嫌いだけでマトモな話ができない奴だらけだな。
なるほど隔離スレだわ
マトモに考えたのは徒労だったわ >>129
なるほどそういうことか
トーセンラーも初年度だっけ?
ラー基地っていたな >>165
ラガーレグルスが幻の三冠馬になったかもしれないね >>366
もしディープに瞬発力が有れば
武豊は「捲り」なんて戦法はとらない(異常な程直線一気が好きな騎手だから)
ルメールは凱旋門賞でディープより前で競馬をするはず(ディープに瞬発力が無いのを確信してたからこその騎乗) >>218
バカの限界だから指摘しても詮無い
当然中身が整理されているはずもないから、読むだけ時間の無駄 ディープ基地は一斉に現れて一斉に消える
なぜだろう ディープインパクト引退有馬の上がり3ハロン
→33.8 当然当日ぶっちぎり最速上がり3ハロンで34秒台前半すら他に一頭のみ
オルフェーヴル引退有馬の上がり3ハロン
→36.0w 35秒台多数で当日上がり3ハロン多分20位くらいwwww
また格の違いが出た オルブルのパフォに数字が伴わないのは、やはりJRAの言う通り重馬場用の馬なんだろうな >>379
日本ではバレなかったけど凱旋門賞ではバレたねw 上がり?そんなもんテン遅駄馬の言い訳だからな。
結局テンと上がりの総合力が着差だから >>338
そいつは本物のバカか釣りかのどちらかだ
いずれにせよ相手にするのは時間の無駄。 馬券買う時に将来の種牡馬成績を想定して強さをはかり軸馬を決める
なーんてことするわけないw >>381
テンが遅すぎて死ぬほど全体タイム遅いレースばっかりやってるオルフェーヴルを貶しだしててワロタ
ディープ強すぎ >>371
凱旋門だとねー
脚質云々以前に、そもそも馬場が合うかって話になるほどフランス馬場は特殊で条件が違うからねー
ディープ1走、オルフェ2走(フォア賞入れたら4走)から想像するしかないけど、最後の差し脚を見せたオルフェが、馬群を差し切るイメージが湧かないうちにしまい脚色一杯になったディープより有利じゃないかな 何がなんでもディープインパクトをすなおに評価できない奴らってなんなん? 何がなんでもディープインパクトをごういんに擁護してくる奴らってなんなん? 薬抜きにしても3歳牝馬に楽々差されたディープはなあ・・・。 上がり3ハロン自慢w
上がり3ハロンが速い馬で強い馬なんていねーよw
強い馬は600mもスパートかけない、それこそ11有馬のオルフェのように2ハロンあれば突き抜けられる、瞬発力の無いディープには逆立ちしてもできない芸当 有馬は2位以下のメンツが違いすぎるし、ディープの時に一番強い競馬したのはポップロック カフェーヴルとドープの基地は一生ここに隔離されててくれ 最弱世代なのに無敗で三冠取れなくても、本格化前なのでとノーカン
ギュスターヴごときに負けても、逸走があったのにスゲースゲー
春天惨敗したのに、メンコのせいにしてノーカン
ソレミアごときに負けたのに、凱旋門賞2着スゲースゲー
3歳牝馬の挑戦を受け負けたのに、タックルされたからとノーカン
トレヴに大差でぶっちぎられたのに、凱旋門賞2着スゲースゲー
G2馬と絶不調ゴルシを千切っただけで、圧勝スゲースゲー
オル基地と会話するのは不可能 全馬が全能力を発揮しやすい良馬場ならディープ
全能力を発揮出来なくなる重馬場ならオルフェ
JRA総研の言う通りこれでいいだろ? どの媒体で競馬関係者、ファンに対するアンケート集計しても必ずディープインパクトが一番上に来るのに、ここの老害やアホは必死でディープ下げw
馬鹿同士仲良くやっとけやw >>363
この脚質からの考察が1番腑に落ちた。
しかも、引き分けにしているあたり、無用な罵り合いも招かずいい感じ。
ただ、まともすぎてここの住人には刺激が足りないようだが。 >>124
風邪引いたから使ったんじゃなくて、常用してたって池江も証言してるやんww >>400
春天でディープとオルフェがトントンはねーだろバカ >>404
だから、お前みたいな奴はノイズでしかないんだよ
消えろよ無能 英雄はレコード連発してる
鈍足とは言えないのでは? 阪大とか引退有馬見てもMAX時の強さはオルフェの方なんだよな
キチガイすぎる
でも安定した強さはディープの方がずと上だし >>409
つまりアーモンドアイはディープより強いって事でいいですね >>410
ねーよ
阪大はディープなら差し切ってるし、引退有馬も2馬身前にディープがいる ディープの馬場は高速だからレコード自体に意味はない 毎日毎日
こんなスレばっかで
レベル落ちたよねここも 皐月賞? ダービーディープ 菊花賞? 大阪杯オルフェ 天皇賞ディープ 宝塚? 凱旋門? 天皇賞? JC? 有馬オルフェ
ディープ ダービー、天皇賞春
オルフェ 大阪杯、有馬 >>409
でもディープ親子は斤量を誤魔化したインチキ勝ちが多すぎる >>409
インチキせず
正々堂々と対戦すれば
オルフェーヴル>>>ディープインパクト、ジェンティルドンナ、コントは間違い無い 直接対決が無いんだから間接にしか測れないだろ
ディープ>>>>>>>>>トウカイトリック>>>>オルフェ ここで粘ってるオルシンも本気でディープより強いとは思ってないはず
ただ悔しいから粘ってるだけなんだろう
素直になれよ >>418
ディープやディープ産駒は組織的に勝たせてるだけ
実績の半分以上がヤオ勝ち 3歳有馬で古馬にあっさり力負けする時点でディープとオルフェでは決定的な違いがある >>418
アドマイヤムーン>プライド>>>>ディープ 競争能力
ディープ=92〜99
オルフェ=72〜94 脱コロナウイルス!
脱アイドルホース!
脱ディープインパクト! >>376
ディープ強すぎワロタ
オルフェの偽物っぷりwwwww >>424
競争能力
ディープ=90〜94
オルフェ=72〜99 >>376
同じ斤量なら
オルフェ>>>>>>ディープ 東京 ディープ
中山 オルフェ
阪神 ディープ
京都 ディープ
ロンシャン オルフェ >>423
アドマイヤムーンがいつプライドに勝ったんだよ つーかプライドやレールリンクより遥かに弱いソレミアに負けた凱旋門賞を自慢するオル基地の滑稽さよwww >>430
東京、阪神、京都でも
ディープは斤量を誤魔化さないとオルフェに勝てないぞ もし、ディープとオルフェが同世代だったら…
皐月賞 オルフェーヴル
ダービー ディープインパクト
菊花賞 オルフェーヴル
天皇賞春 ディープインパクト
宝塚記念 オルフェーヴル
ジャパンカップ ディープインパクト
有馬記念 オルフェーヴル
凱旋門賞 オルフェーヴル
5勝3敗でオルフェーヴルの勝利 >>120
ステイゴールドどんだけ強かったんだよ
あれサンデー?ネアルコ?ダーレーアラビアン? >>437
良馬場なら全部ディープが勝つよ
重馬場でオルフェにワンチャン
JRA総研もそう結論付けてる オルフェってタイム面で精査するとホントゴミだよなw
ディープなんかヤバさがどんどん露わになるのに オルフェってエセ良とドスローが得意なだけで別に中山得意じゃないだろ
エセ良なら京都と東京でも勝ってるしコースは関係ない
エセ良で他馬のパフォ落ちが発生するか、またはチンタラ走る展開になって道中の追走が楽になるかどうかが重要
むしろ最後坂があるから失速するから条件的には悪い
同条件でも速い時計が出る日経賞は勝てないだろうね >>430
ディープは阪神G1を勝ってない
宝塚は京都だし >>437
ダービーも雨で重馬場なら、オルフェが勝つ。
だからオルフェが3冠馬。 オルフェがディープと同期なら、怪物とやり合って心が折れ「ディープ2着馬」の一角にしかなってないよ >>450
当日の青嵐賞と1.3しか差がなかったレースで重馬場ならオルフェが勝つ(キリッ
ってw
ただのドスローレースだが ディープがオルフェと同期なら、怪物とやり合って心が折れ「オルフェ2着馬」の一角をバリと争ってたよ
なんかちょっとくらい根拠を書いてくれないとさあ 好き嫌いだけで語られる世界に根拠なんて存在すんの?
好きか嫌いかだけで強さが決まってるだけじゃん ディープの方が強いであろう根拠は上の方にいくらでも書いてあるだろう
オルフェの方が強い根拠は何一つないけど コンギョwwwww
タラレバにコンギョwwwwwww >>456
オルフェは数字の根拠がないからねぇ
基地がつえーつえー言ってるだけで >>455
このスレの書き込みはゴミクズと考察の2つに分類できるが、単なる好き嫌いの放言はすべてゴミクズ。
頭悪いのは仕方ないが、悪いなりに少しは思考してみたら? >>456
日本語ができないバカ?
そういう場合は、根拠ではなく論拠な
何を指摘されてるかもわからないだろうから、それぞれの単語の意味をまず調べろ
話はそれからだ
何をバカにされてるかも理解できずそのままくだらない人生を歩み続けるのも一つの選択肢ではあるがな。 >>455
んー根拠は言葉が悪かったか?
元が好き嫌いでもいいんだけどさ、他人を納得させる気があるならってことね
他人は関係ない俺が思ったことを書くだけだってんならそれこそチラまあそういうこと オルフェの勝ちパターンはエセ良かドスローの2つだからな
ディープみたいに自分から動いて自分の得意なレース展開を作る能力はない
唯一宝塚は例外かと思ったがこれも荒れ馬場らしいし
まあアーネストリーのレコード馬場なら確かに勝てたとは思わないが ディープは5F55〜56秒の捲りも出来るからね
オルフェがどんなに頑張っても抜き去られて終わるよ
数字は正直 着差こそ正直だからな
上がりの数字なんて意味ないし どう頑張っても
どうしばいても
8馬身とか無理だもんな >>464
ハーツクライに届かないで、無名牝馬にも差されたのにw >>468
MAX能力時の対戦って前提だろう
サラブレッドが常に同じ状態だとでも思ってるの? 重馬場でも良馬場でも勝てるディープ
重馬場でも良馬場でも負けるオルフェ >>437
オルフェの皐月は府中2000だからな
スタートつまづいて圧勝のディープと本格化したかどうか微妙なオルフェではディープ有利 >>459
あー10レスもしてるお前がゴミクズに見えるわ
お前バカとかしか言ってないじゃん オルフェは天皇賞の惨敗で高速馬場になってもパフォアップしない事を池添にバラされたからな
だからオルフェより速い時計出してるハーツを格下扱いしてるのは滑稽でしかない
良馬場だとハーツどころかギュスターヴ以下のカスなのに >>458
一番はっきりした数字的根拠であるレーティングが出てるだろ
それに対して、ディープはラストで歩いてたからとか頭おかしいこと言ってる奴がいるけど 府中の超高速馬場ならディープ
それ以外はオルフェ
これで間違いない オルシンの出してくる根拠はレーティングだけだな
かなり不利な状況だ
もっと頑張れ レートで優劣がついているのは致命的
公式であり永遠に残る数字であるから
そもそもディープは数字を持っていない、レコード持ってるわけでもないしとんでもない末脚があるわけでもないGI勝利数も獲得賞金も1番じゃない
何か「ディープが1番」という数字があるなら挙げてみろよ そのレーティングも荒れ馬場で出したレーティングだしな
良馬場だとピークアウトのトウカイトリックにすら勝てない
ディープは全盛期のトウカイトリックに良馬場でも重馬場でも完勝 >>388
薬物失格、イプラブーストに決まっとるだろ
全ての競走実績が偽物なんだよ
オルファンだが仮にオルフェが凱旋門賞でイプラで失格していたら俺はオルファンを止めてるよ
過去の成績が全てイプラブーストによる偽物になるからな
ディープが偉大な種牡馬とは認めている >>479
春天で上がり4F44秒なんて出したのディープだけだろ
とんでもない捲り能力だよ
怪獣すぎる >>481
日本人の感覚では治療薬残留ミスによる失格は許される
オマエが許せないは日本の英雄を貶めたいだけの朝鮮人だからだよ
早く祖国に帰れよ >>481
薬物失格になったのは凱旋門賞だけ
それを他のレースでも使っていたはずだから全ての成績が無効というのは無理がある
馬が自分から薬物摂取したわけじゃなく調教師や獣医師など人間の所作によるもの
もしほかのレース成績も無効と言うなら同厩舎の馬だってグレー扱いされなきゃおかしいわ
同厩舎の馬といえばメジロマックイーンやステイゴールドとかがいたよねえ
オルフェーヴルの血統の3/4はこの2頭で構成されてたようなw 大きな問題を含んでいるからわざわざ失格にしたんだよ
これは認めないと 治療薬残留ミスとオフィシャルに決まってることをドーピングドーピングと騒ぐアンチのキモチ悪さよ >>486
そこを信用する信者の壊れっぷり
嘘か真実か自分で判断出来ないんだね イプラには筋力アップ、スピードアップの効果はなく、
呼吸が楽になる=疲労しない効果があるから>>482も納得。 ディープインパクトアンチは老害か反日左翼てことでおけ?? >>490
鼻の穴を広げれば持久力が上がると思ってるおバカさんかな? >>492
何でバレて失格になったか考えればわかること。 >>493
フランスでは全ての薬が禁止で残留してれば失格になることも知らないおバカさんかな? >>482
ちょっと前まで3000以上のレースで44秒台で上がれるのはディープだけって言ってたけどソングオブウインドが菊花賞でディープより速く上がってるのが判明したのであわてて「天皇賞」限定にしてて笑える >>484
まあ、仮に使っていたとしても当時のルールではokだったからな
薬物薬物騒ぐのはただのアンチ 結局オル基地は競争能力ではかなわないからって、失格持ち出して逃げるのがいつものパターンだね >>476
案の定この頭の悪い返しがくるわけなんだよなw >>498
競争能力底上げのお薬ですよね?
常用してないなら証拠どうぞ >>500
証明責任はどちらにあるかも理解出来ないあたりが朝鮮人そのものやんけw
早く祖国に帰れよ 中距離以上でさまざまなコース距離で10戦したらオルフェが7勝ディーパクが3勝くらいのイメージ >>501
は?こっちは失格って証拠あんだよ
常用してない証拠出せや
ってか、お薬するのは韓国特有の国技だろうが
日本はドーピングや悪い薬は嫌いなんだよ
なすりつけも韓国の国技な >>505
お前本当に日本人か?
ディープの件で世界基準に合わせるまでは日本では許されてた薬だぞ >>508
日本では認められてた?
では俺はフランス人だったわw >>505
フランスでの失格が常用の証拠になると思ってる知能の低さがチョンそのものやね
これはガチチョンの疑いありだわ >>503
そりゃシンボリクリスエスより弱いからなディープ >>495
そんな事があったのか。まあ結局のところリンカーンに2馬身や3馬身では
強すぎるとは言えないよな。やっぱり5馬身は千切らないとな
>>409
ディープのコースレコードは1つだけで連発はしていないよ
ルドルフは確か2つ、ブライアンは3つとこの2頭は連発している >>510
え?韓国もその時はセーフだったでしょ?多分だけど
俺フランス人だから一度でも失格したらダメだと思うんだよね
なすりつけ文化は韓国のお得意だよね〜
アンチドーピングの何が悪なの? >>512
G2馬と絶不調ゴルシを相手に最後までガチ追いして着差をつけたオルフェのダサさよwwwww >>514
8馬身付ける事できるのを証明したんだからかっこいいと思うぞ
ダサいのは最後までガチ追いしていたら大差が付いていたとか、たらればで言い訳をする方だな オルフェは大体リンカーンぐらいの強さだったんじゃないかな そもそもアンチは風邪薬で足が速くなると思ってる基地外 身体能力ならオルフェ圧勝
気性や忖度も加味したら互角くらいかな >>522
ほぼ稍重だった菊花賞で持ったままレコードタイなんですけど ディーフェとオルプどっちが強いかで考えればわかるだろ >>525
あれ?
レコードタイじゃなくて0.1秒差だったっけ?
どっちか忘れたけどどっちかはあってると思う 似たような肌馬あてがわれたんだから、産駒見れば能力差は歴然だよね 運動能力はある程度遺伝するよ
オルフェみたいなラキ珍タイプの幸運度は遺伝子しないから産駒はズタボロ >>531
不思議と気性面のがよく遺伝すると思う
ディープの場合、ディープのまじめに全力で走る性格がうまく伝わって
タヤスツヨシ級を量産できたんだと思う。種牡馬向きの性格だった >>530
ないよ
ナリタブライアン馬鹿にしてんの? >>530
スペクタキュラービッドって何で失敗したの? >>534
ブライアンは能力の上限値が低いのにかなり無理して走ったから故障した
当然強い子なんて生まれてくるわけない クスリで強くしたディープに種牡馬としてこんだけ惨敗してんだからオルフェは現役時ディープより強烈なクスリ使ってたかよっぽど能力が低いのかのどちらかだろう
能力ありゃあんな大失敗せんよな
毎回毎回気性のせいにすんなや
どう見ても脚が遅いから産駒が勝てねーんだよ で、競走馬としてはオルフェーヴルとディープどっちが上なの?
やっぱりオルフェの方が強いから種牡馬成績に論点をすり替えてホルホルしてるの? 運動能力が産駒に遺伝しないというなら、引退後の種付け価格は一律100万でいいな >>541
競争能力の差は産駒レベルの差とちょうどおんなじぐらい この馬鹿>>537の理屈通りなら
・ディープのレコード塗り替えているキタサンは種牡馬成功する
・キタサンが失敗したら現役時ディープより強烈なクスリを使っていた(ディープより脚が速いのは天皇賞春レコードで証明)
こういうことだな 確かにステゴからオルフェって遺伝した結果なのかな? ステゴ程度だとG1.6勝止まりの小物しか出せなかったろ
これが真理 シンボリクリスエスなら若いリンカーンをちぎれるのに、老カーンに苦戦するディープ >>527
0.1差だな。まあ最後余裕で池添流してたし、タイムなんてその時のレースの流れで変わるからアテにならんわ。レコード出すだけならトーホウジャッカルでも出来る。 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 薬やめますか 人間やめますか
薬やめますか 競走馬やめますか
(祝)ディープは競走馬やめて種牡馬になりました >>550
それサンデーおよびステゴ馬鹿にしてない
つまりディープバカにしてない? >>548
ディープ産牡馬のショボさ馬鹿にしてるのか? ディープ産駒の牝馬は確かに中々の面子だけど、肝心の牡馬がショボいのしかいないのにそれでステゴ馬鹿にするのはある意味凄い。 ちょっと前に関係者の最新のコメント集計したら最強はエルコンだったみたいなスレがあったけどそれでもオルフェの方がディープより上だったと記憶している
そもそもが武豊はナリブ推しだし池江師は自ら育てた馬で最強はマックイーンとコメントしてる時点でお察しなんだが オルフェーヴル vs ディープ
胸が熱くなる戦いだ >>2
捉えたらヤクザにあとでなにされるか分からんしな ディープ信者はバカだから定期的にディープとオルフェどちらが強い等のスレを立てる
結果、薬物失格が蒸し返される
競馬板は一般のファン、競馬関係者が少なからずみている
実際毎回毎回、薬物失格を目にすればディープってイプラありきの偽物馬だとジワジワと認識が拡がっていく コンドルとかクソも薬の話してなかったぞ
なんかそういうハンデ要らんらしい >>561
イプラなんて喘息の馬にしか効かないってのは競馬村では当たり前の常識だよ >>563
でもフランスでは残留してたら失格なんですよ >>547
走るの嫌になったらラチに突撃する癖は間違いなく遺伝 最近の種牡馬成績からオルフェ基地ってもう死んだのかと思ってた
とっくにディープ最強で決まってるのにね >>568
そりゃ痛み止めたら現状以上の力で走れるからなw >>523
エセ良で他がタイム落とした分、着順が上がっただけ
良馬場になって他がパフォアップした結果が天皇賞春 >>569
健常状態に近づけることの何がいけないの? >>570
エセ良でそんな好タイムで走れるとか化け物じゃないかw >>571
現状の実力以上で走るのがいけないのでは? ありがとう
調べてみたが規制薬物ではあるが禁止薬物ではないんだな
競走能力には影響がないから失格にはならないのね アポケンは痛み止めは有名だよね
規制薬物で失格の対象にならないけど
プロカインならアウトだったね モルヒネも痛み止めでアウトなんだよな
まあ規制薬物の時点で汚点なんだけどな >>577
リドカインって言う痛み止めは普通に禁止薬物やぞ >>581
痛み止めもイプラもアメリカではクラス3の治療薬カテゴリー
オルフェ産駒がやらかしたコーヒーはクラス1の重大禁止薬物 禁止薬物って競争能力上げる他に馬に負担かけるってのもあるからな
負担かけてまで走らせて失格とかお笑いかよ 春天ガー←失格よりマシ
産駒ガー←サンデー馬鹿にしてんの?
イプラには効果ガー←禁止薬物なんで
オルフェ産駒にはカフェインガー←オルフェ関係ないじゃん イプラや痛み止めは動物愛護の観点からの禁止
風邪薬飲んで足が速くなると思ってるヤツはキチガイ 失格の方がマシなんだけど
トウカイトリックにガチ負けするゴミクズが失格より上てw
馬鹿じゃねw と言うかこのスレ見てるとディープ基地って多く見積もっても2〜3人くらいしかいないような気がする 風邪薬の残留ミスは馬の能力関係ないけど、惨敗はその程度の馬だったってことだからね
恥ずかしいよ惨敗 失格の方がマシ(キリッ
有馬2着←wwwwww
春天1着
宝塚1着
凱旋門賞失格←wwwwwwwww
JC1着
有馬1着 禁止薬物で反則して失格になっても大敗するよりマシとか
どこの国の精神性なんですかね こういうスレが立つ度に薬中馬を叩くよ
無敗の三冠馬コントレイルが年度代表馬で落選した時の如く叩くよ 凱旋門賞2着2回>>>>>>凱旋門賞3着 いや失格 反則してもバレなかったらケンチャナヨってか
ディープ基地全員がそうとは言わんがIDコロコロクロムさんに関しては完全にお隣の国の人の精神だなぁ 日本人ってスポーツマンシップだけには無駄に厳しいもんな ディープとルドルフは海外では通用しなかった馬だからな オルフェ上げディープ下げしたいのならそりゃこういう流れにするしか無いよな
強さの話しは出来ない お薬の話で旗色が悪くなったからって
ID変えて論点もずらそうとしているんですねわかります 俺は奈良の騒音おばさんが絶叫しながらフトンを叩くが如く薬中馬を叩くよ
引っ越し〜!引っ越し〜!失格引っ越し〜!
しばくぞ〜 まあ薬の話しにしても国内でも常に薬を使っていたってのを証明しなきゃいけないのはオルフェ基地だな むしろ常用してない証拠必要だろ
失格って証拠はすでにあるんだから 一度も使ってないなら証拠いるけど
一度でも使ってたら今まで使ってない証拠は使った側が出すもんだけどな >>607
流石に強さに関係あるだろ
むしろそのハンデくれてる化け物が特別なだけで、ふつーは突っ込まれる >>613
無いものを無いとは証明出来ないよ
あるとする側に証明責任がある 常用をしてた事を裏付けするようにJRAはディープ引退後に禁止薬物へ
普通はJCか有馬くらいで世界基準に合わすんじゃないの?
特にJCは 硬い良馬場なら〜っていうけど、硬い良馬場って特殊馬場だろ。普通の良馬場で強いのに何故そこで難癖つけるのが当然の風潮なのか不思議だわ
スピードは馬場適性じゃなく時計なんだし、それに関してはオルフェは菊花賞も宝塚も歴代3位に入る好時計だ
それに、当時は「池江厩舎のメンコは10キロ」で話が終わったんだけどな。後になってアンチは馬場だけ取り沙汰するようになった
JCはパンパンの良馬場で4キロ差の全盛期ジェンティルと斤量差がモロに出る上がり勝負やって後続は置き去りなのに、むしろなんでそんなに馬場の話ばっかりになるの?
少なくとも上がり勝負なら馬場は関係ないとわかっているんだし、距離かメンコか調整過程かが論点になるのがごく自然な流れだと思うんだが >>617
JRAがディープにだけイプラを使うように推奨してたってこと?
病気だろwwwww >>621
ID変えんなよ
「だけ」にとは言わんがオルフェーヴルの時はすでに禁止薬物なんで >>618
常用してたって妄想し出したのアンチのほうだけど? 「オルフェーヴルの時には」の前に「当時フランスでは」と加えとこうか ディープ基地の誇り
天皇賞でラスト4ハロン44秒8で上がる→ソングオブウインドが菊花賞でラスト4ハロン44秒6で上がってるのは内緒
有馬記念で11秒2出してる先行馬を差す→オルフェは有馬のラスト2ハロン10.6-10.7で走破
上には上がいる >>623
そりゃフランスで失格してるからな
常に使ってんじゃないの?ってなるよな
ほら、ぼくのディープは使ってませんって証拠並べて見ろ >>626
してない証拠は?
凱旋門は失格は逃れられない事実なんでw 噂をひねり潰したいなら事実となる証拠出すだけだぞ簡単だろ? >>625
ディープの44.8ってレースラップでソングのだけ個別ラップ?
ディープも個別ラップならもっと速いはずだけど? 流石にオルフェ基地ですらオルフェを上にするには妄想を元にしてディープの評価を下げないと無理って思ってるって事だと情けないな >>627
常用の証拠を出さなきゃいけないの君らだよ?
大学出てる? 論点ズラすの好きだねぇ
その競争能力は薬関係あるんじゃないの? >>633
噂に証拠いるか?
噂に尾ヒレ背ヒレ胸ビレまで付けるのが噂だろ >>635
あー
チョンの慰安婦問題みたいなもんね
証拠もなしにキャンキャン楽しそうだねw >>637
自己紹介乙
日本はスポーツマンシップに厳しいんだよ?
特に政治やドーピングはな
日大タックルですらボコボコにやられらくらい厳しい >>638
治療薬残留ミスなんて井端の目薬ドーピングと同じだよね
井端がそんなに叩かられたなわて聞いたことないなー
成績剥奪されたなんて聞いたことないなー棒 >>639
やきうはもうマイナースポーツなんだよw オルフェの競争能力じゃディープに勝てるわけないと分かると薬ガー薬ガー
いつもこの流れだよねw
チョンみたいでウケるーw >>630
あれ?ディープ基地は最初「残り800から先頭に立って押し切った」てのを誇ってた筈だけどなw 俺は空条承太郎がディオを叩くが如く薬中馬を叩くよ
オラオラオラオラ薬薬薬薬
オラオラオラオラ薬薬薬薬 >>617
えっ、禁止されたのって引退後だったっけ!?
もう答え合わせすんでるじゃんw >>642
ディープのは個別ラップだと44秒前半とマームードが言ってる >>646
JRAは日本で使われたことはない!キリッと明言してるね まぁお薬抜きにしても何故かディープって優遇されてたよな
三冠穫る前に銅像建てられたり、何故かレースではいつもマークされなくて楽に動けたり >>625
インベタでコーナー曲がったディープと大外ぶん回しのソングを比べる意味はない
インベタの最短距離のディープが44.8
大外ぶん回しでディープより遥かに距離ロスしたソングが44.6
あれ? >>651
銅像建てるぐらい日本競馬史上でズバ抜けてたんだからしゃーない
オルフェ程度じゃ銅像を用意してもらえなかったからって悔しがるなよーw
能力低いんだよー オルフェ程度の能力で優遇されようと思う方が図々しい
朝鮮人かよw クロムさんIDコロコロやめたんだね
指摘されて恥ずかしかったのかな?
そして朝鮮人だと招待を見抜かれたのが余程こたえたと見えるww
すぐにオウム返しし出したもんね
知能が足りないからそれしかできないもんね仕方ないねww 産駒見りゃ能力差なんた歴然だろうに
未だにこの二頭を比べるのは違和感ありまくり 能力差的にはちょうどジェンティルとラッキーの差と同じぐらいじゃないかね 得意条件が違うから何とも
中山阪神(と欧州)ならオルフェ、それ以外はディープだと個人的には思ってるが 俺はオルフェの方が好きだ!
キャラ的に完全無欠のディープより阪神大賞典のお茶目な走りのオルフェを買う ディープはドーピングして8頭立て3着とか全然完全無欠じゃない件 ドーピングしても弱いんじゃあどうすりゃいいんだよ!! >>572
オルフェが評価されないのは良馬場になってもパフォアップせずエセ良でしか一流になれないから
だからトウカイトリックにすら勝てない
池添「硬い馬場に脚を取られていた。春の京都の馬場は合わないのかもしれない」 >>671
彼は童貞を自白した男らしい一面があるクロム氏だよ >>672
ディープの方がオルフェより強いと思ってる基地ってもしかしてクロムさん1人しかいないんじゃ…
まあ当たり前っちゃ当たり前なんだけど オルフェに決まっとる 凱旋門賞でのあの負け方や阪神大賞典や引退有馬記念での勝ち方強烈すぎだろやる事が規格外すぎる 負け方で規格外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなのでいいならディープの凱旋門はレース後に検出されるほど薬物を打つ体調不良ぶっつけで3着だぞ
こっちの方が規格外だわ >>671
どう見ても現実なんだが?
お前の中ではオルフェは条件不問の最強馬だったりするのか?w
あんな露骨な成績残して池添も池江も高速馬場に白旗あげてるのにwwww >>678
実は体調不良でしたってレース後に言ってただろこの馬鹿が >>660
まぁこれが全てだよな
多少なりとも拮抗しているならともかくあんだけ大差ついてたら比較もクソもないわな
流石にあそこまで種牡馬として失敗するとそもそもの能力を疑いたくなる >>681
体調不良が本当だった証拠がどこに?
ドーピングまで使って負けた言い訳にしか聞こえませんね オリンピック選手もわざわざ現地で家借りて調整なんかしない。そのほうが生活リズム崩れて体調崩す。 ディープの体調不良はいつも負けたあとに出てくるんよ >>683
ドーピングの証拠をどうぞ
>>685
有馬も雪で調教予定が狂ったのを知らないのか? 言っちゃ悪いけど体調不良でも勝てるんだよ2キロももらってんだから 駄馬は2キロ体が鉛のように重い、風邪ひいてるみたいなものなのに何が体調不良だよこの駄馬。
年末で2キロもらって負けるのはゴミ >>686
雪の影響を受けたのはディープだけじゃないですよね >>686
体調不良だったことの明確な回答がないんですが逃げるんですね 同斤でトウカイトリックにガチ負けするゴミ屑が偉そうに言っても笑われるだけですよね?w 負けてないことだけを語りたいならオペラオーと争ってればいいのに ディープは長距離でメチャクチャ強いわけではない
京都3200ではマーベラスサンデーとステージチャンプの間くらいだろう >>695
ディープアンチですらオルフェなんかより遥かに強いって評価なんだな アンチディープだけど薬増量していいぞ。それならなんとか129ぐらいは出せるかもしれないし。 ディープが使うのは構わんけど、オルフェにも使わせてもらわないとフェアじゃない。効果があるかは個体差あるが、気管支拡張して遅くなることはないだろう。 G1レースで勝ち馬がそのレース3F上がり2位の馬に付けたタイム差
1位 1.3秒差 オルフェーヴル(13有馬記念)
2位 1.0秒差 グラスワンダー(97朝日杯)
2位 1.0秒差 ディープインパクト(05ダービー)
2位 1.0秒差 ジェンティルドンナ(12オークス)
2位 1.0秒差 アーモンドアイ(18桜花賞)
6位 0.9秒差 ナリタブライアン(93朝日杯)
6位 0.9秒差 ナリタブライアン(94菊花賞)
6位 0.9秒差 ディープインパクト(05菊花賞)
6位 0.9秒差 ジャスタウェイ(13天皇賞秋)
能力はオルフェで間違いない メルカリ登録で今なら1000円分貰える!
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https://i.imgur.com/iNtJzdk.jpeg 凱旋門でまっすぐ走ってたら論争になることもなかっただろうに あ、そうですよね。説明します(`・ω・´)ゞここは旅立ちの村といってNeo Fantasy Onlineの始まり
の場所で小さな村なんですけど初めてゲームをする人が絶対に通る思い出の場所で、この大陸、あ、
フライクベルト大陸って言うんですけど、その最東端にあるので通称最果ての村とも呼ばれている場所
です(’ω’∗)フライクベルトは大陸中央でいつも戦争をしていてそこに近づくほど危険な場所が増えてくるん
ですけどそういう意味では旅立ちの村はゲームの中で一番安全な憩いの場所って言うかのどかな場所で、外
に出ても危険なモンスターはほとんどいないし受けられるクエスト、これはゲーム内のお仕事みたいな
ものなんですけど、それも簡単で安全なものばかりだしゲームをあまりやったことがない人でもNFOの
世界を楽しく体験できるようにちゃんと村の構造とかも考えられていて凄くいい所なんですよね(´ω`)
実はこの村の村長のダンケインさんは元々この世界では超有名な一騎当千の勇者だったんですけど彼が
モンスターと戦ううちに大陸の至る所で人間同士でも争いが始まってしまって、それに巻き込まれる
形で大ケガをして戦えなくなってしまったんです(=ω=.)それでも悲願だったモンスターのいない
平和な世界を作るためにこの小さな村からわたし達のような冒険者を何千、何万人と送り出して支援して
いて、あ、わたし達は今回そのダンケインさんの屋敷で下働きをしているジェイクさんという人から手紙を預かって、
この村から西に少し進んだロゴロ鉱山のリンダさんに届けるのが目的なんですけど、さっきも言った通り村の近くは
安全でも鉱山の奥にはちょっと危ないモンスターもいたりなんかするのでちょっとだけ気をつけてみんなで頑張りましょうね(оゝД・о)ノ 単なるガス欠でソレミアにボコられたゴミなのに真っ直ぐ走れたらとか無意味なたらればやね
まぁ勝っててもディープインパクト相手にオルフェごときが多数派取れてたとは思わんがw ドーピングして8頭立て3着失格馬がオルフェに勝てる訳ねーだろバーカw >>699
ディープも阪大で1.3差つけとるやろ
若駒は1.4差つけとるし
オルフェが1.0以上付けたのはソレだけで、しかもG2メンツのくせにってのがもうねw >>706
オマエ風邪薬が残留してフラッフラな状態で全力疾走出来るの? >>706
ソレミアにボコられたカスがディープに勝てるわけねえだろゴミwwwww >>707
しかも差がつきやすい荒れ馬場でしか絶対に無理というねw
格が違いすぎるwwww ディープインパクト引退有馬の上がり3ハロン
→33.8 当然当日ぶっちぎり最速上がり3ハロンで34秒台前半すら他に一頭のみ
オルフェーヴル引退有馬の上がり3ハロン
→36.0w 35秒台多数で当日上がり3ハロン多分20位くらいwwww
オルフェはマジで弱いよ 凱旋門賞行かなきゃバレなかったのに
文句無しの最強馬が台無し ディープの禁止薬物がノーカン扱いなの笑えるな
3歳有馬でもイプラ使っててハーツに子供扱いされてる
凱旋門賞では小頭数で6歳牝馬に子供扱い
国内ではディープが引退するまでイプラは合法薬物
オルフェはフランスで4回走って全て白なんだよね >>713
基地はみんなディープみたいになりたいんだよ
ダメ!絶対! ディープインパクトではオルフェーヴルには勝てないだろう。上がりタイムとか比較する前にそれぞれの凱旋門賞見比べただけでわかるやろ。 >>711
オルフェ3歳有馬の上がり33.3だぞ
ちなみに宝塚勝馬の上がり34秒はオルフェ含め5頭しかいないからな
しかもハイペース イプラ副作用
鎮静作用
筋弛緩
頭痛
嘔吐…
JRA「イプラは競争能力に影響がある…」
ディープ凱旋門賞=ディープのワーストパフォ…
あとは分かるな? ディープ3歳有馬の上がり34.6なんだな
当時合法薬物のイプラ使ってこれか >>718
やっぱフランスマフィアに盛られたんだろうな G1勝馬の2着馬につけた上がりタイム差の歴代1位がオルフェーヴル >>709
6歳牝馬プライドに子供扱いされたディープどうすんだよ ディープって、凱旋門は判明しちゃっただけで他のレースもドーピングしていたなんてことは・・・ないよね? >>717
トゥザと同上がりでルーラーより遅いゴミが超絶ゴミタイムで走ってただけだろ馬鹿かw >>723
3歳有馬でイプラ使ってるって池江が普通に言ってる
ディープが引退するまでは合法薬物だったから特に問題ではないけど >>724
バカはハーツに子供扱いされた世代戦でイキってたディープだろ オルフェはジェンティルにガチンコで負けてるのが痛いね
外から併せて抜けないんだから、アレ相当な力差があるよ いやジェンティルのドバイ帰りだって惨敗やん
オルフェより酷いぞ >>732
見つからなかったじゃねーよ
見つかるまで探せよ イプラが少しでも影響あるんじゃねぇの?
じゃないとフランスで禁止薬物にしてないよね? ディープ基地「負けてばっかり」
オルフェ基地「失格で参考記録」
オルフェ基地の勝ち 証拠もなしに言ったモン勝ちならオルフェもドーピングしていたでオッケーだなw >>738
凱旋門賞失格がある時点で否定したいなら使ってない方が今までは使ってないって証拠を提示するもんだがな ディープの凱旋門賞はスタッフサイドによる治療薬残留ミスで失格になったのでノーカンだよ 過失で失格になった事より、ガチで高速馬場だとトウカイトリックより弱い事のほうがダサいし問題 >>744
イプラ込みならほぼ互角かな?
ガチの能力ならオルフェで間違いないでしょう。 ディープは安定感があったからオルフェファンの俺でもディープが上と言うしかない
だからと言って毎回ディープが勝つとも思わない
10回中3回くらいはオルフェが勝ってもおかしくはない 凱旋門賞前まで応援してたけど
失格してからこの馬糞雑魚だと思ったわ オルフェは能力の上限値が低いからポコポコ負ける
ディープを100とすると大体92ぐらいの能力値だろう IDコロコロディープ基地が今日も頑張ってんなw
こんな時間に伸ばしすぎだろw ディープは重馬場が得意なわけではないと思うが長く持続する脚で補って重馬場で無敗だった
逆にオルフェは重馬場は得意だが使える脚が限られてるから重馬場では脚使い切ったら失速した
能力高いと苦手条件でも勝てる、オルフェみたいに能力低いと得意条件でも負けるし、苦手条件だとトウカイトリックにすら勝てない
エセ良は自身が失速しても他も速い脚が使えないから無双してたが >>708
140%のデキって何回言えば分かるんだ >>752
都合の良い池江発言は採用ってかwww
だからチョンなんだよwww
イプラ副作用調べて来いアホ てか、前日までは140%のデキだったんじゃないの?
当日マフィアに盛られてフラフラだったんじゃね イプラ使っとるディープの能力と何も使ってないオルフェの能力でどっちが強いか議論すりゃいいのに。使ったのはどうしようもない事実でもしディープが使ってなかった場合の能力なんて分からんしオルフェが使ってた場合も分からん。分かる範囲での能力の比べ合いするしかないだろ。 そうかな?もっと使ってくれてかまわんのだけど
スタミナ無くて後方にいるしかない駄馬だし 現役時ドーピングで能力上げたディープが種牡馬成功してオルフェが失敗 w w w
普通逆だろ w w w
ドーピングしてて能力大したことなかったからいざ種牡馬になったら失敗なら納得なのに w w w
なんか色々闇は深いな w w w
なぜか真逆のことが起きてる w w w >>759
ディープインパクト引退有馬の上がり3ハロン
→33.8 当然当日ぶっちぎり最速上がり3ハロンで34秒台前半すら他に一頭のみ
オルフェーヴル引退有馬の上がり3ハロン
→36.0w 35秒台多数で当日上がり3ハロン多分20位くらいwwww
やっぱり数字がついてこないんだよね、この駄馬って オルフェ産駒もいつかはエゲレスダービーとか出れたらいいね
ディープみたいに夢見れる可能性低そうだけどw まあ両方アーモンドアイより弱いんだから大したことないわ 今日もクロム君がIDコロコロして一人で頑張ってるのかw
しかも的外れなことばっかり言ってるしww
ディープ基地ってもうこんな奴しかいないのかな >>743
出たー!
この反則してもケンチャナヨの朝鮮人メンタル!
さすがクロム! 俺たちができないことを平然とやってのける!
そこにドン引く! 軽蔑する! 薬物失格のディープ、スノーフェアリー>>>>>>>>>>>カチカチ京都だとガチでトウカイトリックより弱い馬笑 >>753
体調不良っていう都合のいい発言は採用するんですね オルフェはエセ良だと他馬がキレ削がれる分、着差つけられるだけでら、良馬場だと追走だけで脚いっぱいにのる準OPくらいの実力だからな
ただ追走が楽になる平場レースなみの低レベルなドスローは大得意だった 結論は出ないだろう
日本と欧州で馬場が違い過ぎている
ただ心情的にはディープは応援し辛い
薬物失格
こぼれた薬が染み込んだ藁を馬が食べたからと言い訳しているが、信じがたいんだよな
うちのペットでさえ薬がこぼれたらきれいに拭き取る
なのに、凱旋門賞を控えた馬の寝藁を変えないなんていうのは
実際は普段からドーピングのために与えていて、同じ薬を処方されてしまったために計算に狂いが生じて検査に引っかかったというところじゃないの? >>773
フランスでは全ての薬物が禁止なんだぞ?
何か入れればスクリーニング検査ですぐバレる
いくら池江が馬鹿でも故意にドーピングなんかするとは思えないけどな ディープは薬物失格した
そして普段から常用していた
池江調教師の言い分は信じがたい >>774
薬が抜けるように計算していたんだろ
ところが、処方されたことによって計算が狂った
逆に聞くが、凱旋門賞を控えた馬の馬房で薬がこぼれたのに、そのままの寝藁にしておくことはありえると思うか?
昨今、牝馬に対する薬物使用が噂されることが多くなってきたが、まさに薬物使用していてその発覚がしたのがディープなんだよ >>776
ソレぐらいしか残留した理由が思い浮かばないってことだろう
マフィアに盛られたんだよ 日本では動物用のイプラトロピウムがあまり市場に流通していないので、当時JRAは禁止薬物に指定していなかった。しかし2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議会」で、JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ、また「これまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」と判断した事を発表し、2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みであると発言した[5]。
wiki参照だが2007年って引退後だよな
流通してなかったから日本では禁止薬物にしてなかっただけでもし裏ルートから流通していたら... 薬がこぼれたのにそのまま放置
仕事が甘過ぎる
当然、全ての寝藁交換だろ
俺だったら、ペットに対しても健康に気を使ってそういう判断をする(百歩譲って、少なくとも十二分に余裕をもったトリミングをやるな
なのに、凱旋門賞を控えた馬にこれ
仕事が甘いなんてものじゃないし、非常に疑わしい そんなにキク薬ならアメリカで痛み止め同様のクラス3のカテゴリーのわけない
コーヒーでさえクラス1の重大禁止薬物なのに
どっちしろディープの競争能力がオルフェより数段ステージが高いのは疑いようがないよ アメリカはアメリカ
日本は日本
フランスはフランス >>776
ってことは池江の管理馬全部怪しいってことだよな
ステゴなんかも海外に行ったけど計算通り抜けたからバレなかったってことか? 薬でインチキして1着入線ならかっこいいけど、
無名牝馬に差されるとか 薬物ノーカンでも2着ですらないからな(笑)
明らかにドープは大したことがないと言える
そもそも史上最低メンバーで少頭数の凱旋門賞であれは無いわ おっと史上最弱の凱旋門賞馬ソレミアごときに無様に差されちゃったオルフェの悪口はそこまでだ 本番の凱旋門賞で初のイプラを使用するわけないのよ
馬体にどういう影響力があるか、未知数の薬を使用するわけがない
日本のレースで常用していて使用効果に確証もっているからこそ凱旋門賞で使用したのよ
検査に引っかかたのは池江陣営の検査に対する認識の甘さだろ >>782
そういうことだよなwww
ステゴ系基地墓穴掘っててワロタwww >>786
神馬ディープで試す訳ないだろwwwww
神馬に使う前にステゴ程度で色々試したはずだwww ホント当たり前の話だよな
能力上がるならディープだけじゃなくて当然池江厩舎は全馬使ってるよな
そんな都合の良い薬を池江厩舎しか知らんわけないでしょ
他の国で禁止されてて日本で禁止されてないもん比較すりゃすぐに発見出来んじゃん
池江が天才なの?他がバカなの? ディープは薬物失格馬でブラックなのよ
最強馬論争で語る馬ではないの
エルコン、オルフェ、ルドルフ、オペ、ボリクリ等に失礼なのよ
語るならディープとベンジョンソンはどちらが薬物効果が高かったのかを比較するのが有意義な議論なのよ >>763
14位タイのそいつ誰よ
世界のレジェンドレースにそいつだけ出走可能なのか
ゲームかよ >>790
そのベンジョンソンが種牡馬成功してなんでエルコン、オルフェ、ルドルフ、オペ、ボリクリが種牡馬失敗してんの? まぁアンチが「常用してた」ってことにしたいなら他の管理馬も全てクロだよねぇwww >>792
父系で血を残せないというのを失敗というのならディープの血もそのうち途絶えるだろ
孫が糞すぎる >>792
種牡馬と現役ってなにが結びつくの?
なんでセクレタリアトは失敗したんですかね? 薬物失格のディープ、スノーフェアリー>>>>>>>>>>>カチカチ京都だとガチでトウカイトリックより弱い馬笑
反論無し?笑 中距離〜クラシックディスタンス
ディープ≧オルフェ>>アーモンド
長距離
ディープ>オルフェ>>>>アーモンド 横綱相撲で伏兵に足元すくわれて2着のオルフェ>>>>>薬物失格で3着(笑)のディープ
www 菜の花賞で父オルフェーヴル母父ディープが勝っててワロタw
こういうのに天下獲らせれば一番平和じゃねw 真剣な話、ディープの方がオルフェより強いと思っている人っているの? オルフェの方が強いと思ってる人の方がレアな変わりモンでしょ >>772
それエセ良で持ったままで好タイムで走れるなんてバケモンだって昨日も論破されてたでしょ?
クロムさん1日の記憶すら残らないの? で、クロムさん
IDコロコロしてないでステゴでドーピングしてたソースは?
一応根拠のある憶測ですらない願望以外の何者でもないですよね? >>802
このスレに一人だけいる
まともな競馬ファンならそんなこと思わんだろうが
残念ながらここに一人だけいるのだ 日本最強馬で検索するとほとんどのサイトでディープがトップだよ
オル基地のオナニーきもいwww >>808
池江厩舎で検査の時には薬が抜けるように計算してドーピングしてたらしいよ
もちろんステゴも このスレで1人だけだと指摘されたから
他のサイトにはいっぱいいるニダ
ウリだけじゃないニダ
って声を大きくして架空の仲間を増やして多数派を気取るんですね
本当、やることなすことお隣の国の人と同じですね >>811
ステゴ急に重賞勝った時期があったし怪しいな 池江は薬が出ないように計算出来るらしいからね
オルフェも当然やってるでしょドーピング 今度はマフィアに仕組まれたとか無理くりステゴを巻き込もうとしたりしてるけど
これもお隣さん特有のオアシスって行動だよね
おれじゃない(寝藁にこぼれただけで意図してない)
あいつ(マフィア)がやったorあいつ(ステゴ)もやってた
しらない(ただの風邪薬ニダ)
すんだこと(種牡馬成績でオルフェにマウントとるニダ)
って言うかクロムの自分の主張の中だけでも矛盾が生じまくってるんだなw
例 ただの風邪薬なのにステゴも同様にドーピングやってた >>807
良馬場だと準OPくらいの実力だけどな
エセ良だけ走っとけば雑魚だってバレなかったのにな >>817
それ何か客観的なデータがあるんですかね? 日本でもやっ出たはずだと主張しつつ、なぜステゴやオルフェはやってなかったと思えるのかwww
ご都合主義過ぎるだろwwwww >>818
全レース良馬場京都東京5戦全敗
良馬場
ギュスターヴクライ>オルフェ
ギュスターヴクライは阪大勝つまでは準OP馬
よってオルフェは良馬場では準OPくらいの実力が妥当 春天の時の馬場だったらオルフェはガッチッでっ!未勝利負ける可能性結構あると思う笑 >>822
池江は検査で出ないように逆算して投与できるらしいよwww >>820
皐月賞in東京競馬場「…」
あと、阪神大賞典はその名の通り阪神な
記憶力ないから間違いを指摘してもすぐに忘れるだろうけどw >>823
検査で出ないならレースでは抜け出るじゃん
レース後すぐの検尿でやってるってこの前ディープ基地が力説してたわ
それと誹謗中傷辞めた方がいいぞ
こっちは噂だけどさ >>825
直前まで道悪のボッコボコ馬場だよ皐月賞は笑
当日全レース良馬場だった日の京都府中は五戦全敗
100%の確率で負け 笑 その血統でそんだけ露骨な成績残しちゃダメ笑
ネタ 笑 >>823
おまえバカだろ
そもそもイプラが体内で検出できないなら気管支拡張は出来ないわ 着差はオルフェ、勝率はディープって事でこの話は終わってます。 >>829
そもそも気管支なんて拡張しないぞバカw
アレルギー等で緊縮した気管支を弛緩させるだけだからなイプラは
こんな薬で脚が速くなると思ってるのはキチガイだわw 10回走ったら3回くらいオルフェが基地外出してボロ負けするけど7回は順当勝ちしそう こういう比較の場合、両者状態がMAX同士での対戦が前提
10回やったら10回普通にディープが勝つよ >>831
おまえはバカだろ
気管支の弛緩
それこそが空気道の拡張なんだよ
ここで一句
今日もイプラで空気がうまい 平均値・・・ディープ
最高値・・・オルフェ
どっちが強いことになるの?俺の定義では最高値だけど ディープ信者が崇拝するディープ&ベンジョンソンで新しい宗教立ち上げろよ
名付けて
便所ディープ教 >>834
健常時より拡がるわけじゃないだろアホが クスリ無くてもディープはそれ程強くないだろ
全盛期のハーツクライレベルの馬がもっといたら勝てなかったろうな >>838
オルフェなんて良馬場だったらクソ弱いやん
奇跡的に雨に恵まれたラキ珍なだけでw オルフェはジェンティルが同年代で牡だったらクラシックひとつも取れてないよ オルフェて2000だとフランケルより強かったと思う >>841
オルフェがジェンティルより弱いのはfact オルフェ基地も本心ではディープよりも強いなんて思ってなさそう
ただ悔しくて認めたくないって感じがする 今日もID変えて頑張ってんなクロム
あまりに的外れなことばかりでディープにとって何の擁護にもなってないけどな いやーお薬ディープには負けるわー
まあ、お薬なしならオルフェーヴル圧勝ですけどねw >>842
スミヨンが雑誌の対談で
オルフェはフランケルよりも強いって
メンディザバル相手に力説してたからな
まともに走れば史上最強だったかもしれない >>851
で、ソレミア程度に負け、トレヴにはぶっちぎられて、スミヨンがアホだったってだけでしょ >>852
トレヴの時はともかく
ソレミアの時は普通にゴール前で
チョイ抜けしてれば完勝だった
リボーやシーバードやダンシングブレーヴみたいな
歴史的な勝ち方をしようとしてそれが仇になった スミヨンもいい脚がちょっとしか使えないオルフェの虚弱っぷりに驚いたろうなwww
えええっーこんだけぇーーー ディープなんてあの弱メン相手に「おっ」と思わせることすらできなかったもんな
しかもドーピングまでしてたのに パンパンの良馬場だとトウカイトリック程度にボコられてディープにたどり着けないゴミワロタ スミヨンは自分が乗ってたらディープは圧勝って言ってた
つまりディープ>>>>>>エピファ>>>オルフェなんだね スミヨンの評価
フランケル>ディープ
つまり
オルフェ>フランケル>ディープ >>857
そのレースにディープ出ても失格なんですけどねw 実際に薬物失格した上、翌年からそれが禁止指定とかあからさまにブラックな馬でなくて
最低限薬物にクリーンな馬だけで比較してくれよ 種牡馬として真の実力が晒された今となってはオルフェ基地の負け犬の遠吠えが虚しく響くだけ もはや種牡馬成績しか縋るところがないんだよなぁ
その種牡馬成績も良牝集めて金太郎飴量産して日本競馬の低レベル化を推し進めてしまった大戦犯だし ディープはもういないから、最強馬は未来永劫オルフェだよ。 >>865
駄馬の金太郎飴を大量生産したオルフェの方が遥かに大戦犯なのにどの口が言ってんすかねwwwww
自虐ネタで笑いを取りに来たぞwwwww >>867
で、競走馬としてはオルフェよりディープの方が優れてるの?
そんなことないでしょ? >>868
オルフェの方が優れてる点って不良馬場での足滑り気にせず走れるガイジ気質な所ぐらいじゃないの?
他になんかある? オルフェも頑張ってはいるんだけどなぁ
なんせディープが競争馬としても種牡馬としても凄すぎるんで…
比較するとゴミに思われてしまうよね >>871
片方はトウカイトリックに負ける駄馬だぞ
無理無理 >>873
負けと失格なら負けの方がマシ
でもディープ基地は失格の方がマシとか頭おかしいこと言ってたなwwww スピード、スタミナ、瞬発力、パワーほか身体能力はオルフェの完勝だよね
ディープが勝ってるのって気性くらいじゃない? 朝鮮人で無職で童貞で5ちゃんで毎日粘着するだけの生活って
前世でどれだけの罪を重ねたらそんな業を背負えるんだよw >>874
3着いう数字はディープにふさわしくない
2着が一回だけになってあとは全部1着
どうだまいったか >>877
着じゃなくて失格って付いてるのはヤバいだろw
中止じゃなくて失格ってwww 負けるよりドーピングして失格の方がマシらしいので
まあ仮に失格になってなくてもドーピングした上で見せ場もなく負けてるんですけどね >>878
散々語られてるけど悪意のある使用ではないとフランスギャロも認めたからね
馬柱がキレイになって3着はなかったことになってよかったわ >>880
悪意のあるなしなんて人の解釈だから意味なし。
使用してオマケに無名牝馬に差されて3着入線って事実が大事。 イプラ無しの成績無いしな
オルフェーヴルには敵わんわ フランスギャロがただの治療薬残留ミスと決定してるのになんで故意のドーピングみたいに言うわけ?
日本の英雄を貶めたいだけのチョンかな? >>886
参考記録は意3位入線だけの話
健常者なら理解できるけどアンチには無理だったかな? 3歳で考えると
皐月はオルフェ
ダービーはディープ
菊はオルフェ
有馬はオルフェ
良くわからないけど多分こんな感じ >>875
全部ディープの方が上だよ
残念ながらね
オルフェが上なのは重馬場適性だけね オルフェーヴル「薬込みの能力だから無効だ!」
ディープ「ただの治療薬のちょっとした残留だから」
????「もっと増量しろよ弱いんだから」 >>889
んなこたぁない
気性以外はオルフェの完勝 >>887
健常者はレースで残るような薬使わないから そもそもオルフェなんてディープ関係なく半分は負けるような駄馬でしかないからなあ
どのツラ下げてディープインパクト様に挑んでんだって感じ 煽りじゃなくてガチでディープよりオルフェのほうが上って思ってるやついるんだな
そりゃ不良馬場とかだったらオルフェも強いかもしれないけどさ IDコロコロ変えて多数派を演じてみても
クロムさん一人しかいないことはもう皆に見抜かれてるから無駄ですよ
ディープの方が強いと思っているのはクロムさんだけですから え、競争能力に影響あるから禁止なんだぞ
ディープ基地は韓国人かよ
フランス行ってまで開門ダッシュしてレープロ強奪からのヤフオク出品
みんな忘れてないぞw >>896
それディープアンチがディープファンになりすましてやってたコピペを昔に見たが 競馬関係者で最強馬は?ってアンケートとっても間違いなくディープが1位だろうけどな
下手すりゃオルフェは2位すら怪しいと思う
アーモンドとかに票奪われるだろうし >>897
馬は悪くないのに基地が狂ってるから叩かれる典型 >>899
え?狂ってるのはアンチじゃね?
10年以上も動物のアンチやってるし >>894
オルフェは重馬場に適性があるだけで実際にレースしたら脚使いきったら止まるよ凱旋門とか阪大みたいに
ディープは逆で重馬場より良馬場の方が得意だがそれは他馬もそうだからハーツのような強い先行馬相手だと取りこぼす事があるから結果的に重馬場の方が負けなかった
平場並のドスローからのドンなら良馬場だろうとオルフェだろうけど ディープの知名度も寒流アイドル感があるんだよな
事務所(社台、JRA)がマスメディアと組んで無理やり人気があることにしたと言うか
ヨン様とかと同じものを感じる
ちょうど基地もこのスレ見たらわかるように朝鮮人メンタルだし ステゴアンチがディープ批判はやめろーしててわろた
お前らもしてんじゃんアンチ行為 そう言うところも朝鮮人メンタルだよね
ウリ(ディープ及び基地)は反則だろうがデマだろうが何をやっても良い
ナム(このスレの場合オルフェ及びそのファン)には何もやっても良い >>906
お?同じ行為しててお前らからのアンチ行為は受け付けない!ってか?
で、ぼくのアンチは当たり前ってか? >>911
は?クロムがオルフェ下げしてる時点で同罪だよ
うるせぇぞクロム ディープファンがどれもこれもクロムに見えるとか馬鹿じゃねーの?
あんなアンチの作りあげた虚構の存在をディープ基地だとディープファンは誰も思ってねーわ クロムって荒らすだけ荒らして何言ってるか良くわからんし
実はディープアンチなんじゃないのかと最近思ってきた >>915
と、クロムが申しております。
クロムの罪を数えな >>917
もうクロムをディープファンに押し付けようとしても無駄
>>916の見たいに気づいてる人はいる
バレてないと思ったのかディープアンチのクロムことUTah1CT/0 >>918
ほら、すぐになすりつけるこれがクロムな >>919
10年間クロムを作り続けて無駄な人生だったな
クロムことUTah1CT/0 ID:pher1QwX0
君なんで昨日このスレから逃げたん?
オル基地ってなんで年がら年中競馬板で発狂してるの?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1610711075/ >>920
ディープ下げしてる俺がクロムって頭おかしいんじゃないの?
図星つかれて他人をクロムに仕立て上げるwww
こりゃ失格ですわww >>921
スすら開いてないけど
>>922
クロムはディープアンチがやってるからな
そりゃクロムを演じてないときはディープ下げするだろうよ >>923
ほう、ならもっといってやら
失格駄馬が最強な訳ねーだろばーか クロムクロムって言ってるアンチディープがむしろ1人にしか見えないんだがw
馬鹿なのかこいつ >>926
おまえみたいな雑魚がどんだけ吠えようがディープの評価は覆らん >>926
強さ議論に失格や降着での着順は関係ない
マックイーンが評価落としてるか? ディープは140%で3着入線だったろ
これは普通に評価されるわ >>929
評価ならスミヨンからお墨付きのオルフェが上だな >>932
評価ならソレミアの調教師がディープが上と言ってたな >>937
調教師wwwキムテツみたいな奴が言ってそうw 当日全レース良馬場だったお湿り無しの京都府中
なんと五戦全敗!!!!笑
お湿り王子くん、わざとなんだろ?笑
芸人ワロタ!笑 オル基地って池添>スミヨン言ってなかった?
こういう時だけスミヨン上げするなよダサいからw ディープ基地とオルフェ基地を対立させて楽しんでる勢力がいることに早く気づくべき
お互い踊らされてるんだよ >>942
対立も何も何時だってディープ基地vsディープアンチの構図でしかないだろ
ディープ基地は全方位に噛み付き喧嘩を売りディープアンチはディープ以外全方位を利用するという
ただそれだけの構図であってそんな大層な勢力なんておらんよ >>938
自分の管理馬であるソレミアの価値を下げうる発言をわざわざしたって事だから
よっぽどディープの方が強かったんだろうね ディープはシンボリクリスエスですらぶっちぎれるリンカーンがもう老体になってるのに全然ちぎれなかった 何言ってんだこいつ
ディープの方がちぎってるんだが 自分からクロムって人格をパージしてオルフェファンに擦り付けてるのかよ…
これもう統失とかそういう類だろ
あ、火病って言うんだっけ? まあどっちも日本産の割に頑張った方だが、凱旋門賞のエルコンに食い下がるイメージが全くない
俺的にはエルコンの3歳毎日王冠や3歳JCにディープ、オルフェいてもエルコンに勝てるイメージが全然ない
ディープもオルフェも結局雑魚相手にしてただけだしさ そんなことないぞ
オルフェーヴル もディープもなかなか強い >>951
ディープはリンカーンを10馬身以上ちぎってるよ
ニワカ乙 GI未勝利リンカーン(笑)
GI5勝のゴールドシップを10馬身ちぎったオルフェ 重賞未勝利のギュスターヴクライに二戦二敗のゴミワロタ オルフェよりギュスターヴの方が強いと本気で思ってるんならセンス無いから競馬止めた方が良いよ >>956
スマートギアに千切られる状態の馬を倒してイキってるのか? オルフェのラストランは有力馬の回避ラッシュで相手がG2並み面子だったのが大差の原因
ジェンティル、ジャスタ、エピファ、キズナ、フラッシュ辺りがいりゃせいぜい2馬身くらいしかついてない >>961
実際エセ良じゃなきゃギュスターヴクライよりゴミだろオルフェなんて
エセ良だと他馬のマイナス分だけ繰り上げ1位になるだけでエセ良以外でギュスターヴクライより強い事を何1つ証明できなかった >>963
阪大 猛追するも最後ピタッと止まって万事休す
天皇賞春 トウカイトリック以下のゴミ
エセ良じゃなきゃオルフェなんてこんなもん
エセ良だとオルフェのバテた脚と他馬のトップスピードが同じくらいだからな >>963
高速京都なら間違いなく弱いね ゴミだね
まぁそもそも勝った事ないからねこのゴミは もしかしてギュスターヴクライより強いと思ってるならアホすぎるな
勝ってから言えよ生ゴミ >>966
えっ、最後の直線しか見てないの?
ちゃんとレース見なきゃダメだよw あのレース見てギュスターヴの方が強いと本気で思えるなら相当独特な感性をお持ちなんですね
まぁだからこそディープの方がオルフェより強いとか寝言をほざけるんでしょうね
さすが朝鮮人のクロムさん 相変わらずIDコロコロして多数派に見せかけようとしても無駄ですよw
そんなトンチンカンな主張あなたしかしませんからww >>971
最後まで走ってギュスターヴクライに勝った例がないからね
翌年阪大からも天皇賞春からも逃げたし
オルフェがやったのは単なるエンターテイメントで競争じゃない
エセ良以外の競争能力はギュスターヴクライ>オルフェ 相手関係云々言ってたらメテオバーストに負け越してるハーツクライに負けたディープは実質メテオバースト以下って事になるな 相手関係言い出したらディープの代わりにメジロランバートが走ってても三冠とれた世代って言われてるくらいの低レベルだったしな 相手云々言うならその時点の相手の強さを見ろよ
あの時期のハーツは確実に強かったし、逆にゴールドシップなんてボロボロの状態 クロムさんIDコロコロして頑張るねぇw
お前以外誰もオルフェよりギュスターヴの方が強いだなんて思ってねーよw
センスないどころか現実見えてないならもう競馬止めときな 実際2戦2敗の駄馬のくせに何をもって強いって言ってるの?
めっちゃカッコ悪いんだけど >>981
実際エセ良以外オルフェが強かった事ないからなエセ良じゃない時は平場並のドスロー八百長ばっかりしてた あの馬場なら100回やって100回ギュスターが勝つくらいの実力じゃないかなオルフェってw ギュスターヴより強い根拠が多数決でも実績でもいいけどどうせそれならディープ以下決定だし いっか ディープが失格でオルフェーヴル以下確定なのは知ってる ベンジョンソンだって薬物失格したけど、圧勝したよ。
3歳牝馬に差されて3着て・・・。 豊には悪いが凱旋門でディープの鞍上がスミヨンなら勝ってたかもしれん
その後は失格なんだろうけど ディープじゃスミヨンでも無理だわ
140%の実力発揮して完敗だったもん
たぶん日本でやったら勝てるとは思うが、洋芝適正が無さ過ぎた ギュスターヴクライに勝つ諦めててワロタ
ダサすぎるねえ 機動力や小回り適性はオルフェ
トップスピードを持続しやすい京都や東京や中京ならディープじゃね
スピードはディープだろな ディープは2kgハンデ貰って有馬でハーツにガチ負けしてるのがなw ディープの方がスピードがあるってどこを見たらそうなるんだろう
本気で疑問
オルフェがやらかしたレースしか参考にしてないんだろうか このスレッドは1000を超えました。
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