もういい加減に結論を出してほしい。スペシャルウィークとグラスワンダーってどっちが強かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:27:14.38

はっきりさせてよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:28:32.20

どっちも知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:28:50.81

直接対決はグラスの2勝0敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:29:24.87

グラスだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:29:37.90

多分10年後もこんなようなスレが立つと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:30:03.44

モーリス出たから直系でも圧勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:30:12.13

>>3
直接対決とか関係ないから

開催地、馬場、距離もふまえろやカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:30:58.38

全敗しておいてグラスと言えばスペ信者グチグチ言うんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:31:28.78

オペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:32:39.57

直接対決が関係ないとか頭沸いてる？
それともただの構ってちゃん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:33:27.58

ずんぐりグラスワンダーは中山、阪神
すらっとスペシャルウイークは東京、京都
にそれぞれ強味があった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:33:35.12

右回りグラス
左回りスペ
短距離グラス
長距離スペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:34:39.78

次はエルコンです。
その次はナリタブライアンを予定してます。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:39:47.39

「どっちが強いと思われているのか？」ということならばグラスだろ
グラスのネガティブニュースがあれだけ多かった有馬記念ですら一番人気だったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:39:57.14

>>7
直接対決関係ないとか頭沸いてんのか？
だからお前は何をやっても駄目な指示待ち人間なんだよ
一生ひきこもってろ
このウスノロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:43:53.22

少なくとも、世代4強で血が繋がってるのはグラスワンダーだけ
これこそ真に優秀な血の証明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:49:02.41

マイルならグラスワンダー
ダブルマイルならスペシャルウィーク
それ以外はスペシャルウィークが有利かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:56:34.45

>>17
2200と2500の直接対決でグラスが勝ってるのに何言ってんの？
せめて根幹距離はスペ、非根幹距離はグラス
これぐらい言ってみろよニワカ雑魚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 10:57:06.72

全体評価は

スペ＞＞＞＞＞エル＞グラス

獲得賞金など考えたら、こうなる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:00:55.86

>>16
シーザリオって知ってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:03:48.05

繁殖の世界では牝馬は血が繋がるとは言わない
父系のみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:04:05.95

どうして優劣をつける必要があるの？
君の馬券には関係ないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:04:17.35

>>18
2200スペが痩せていたら
2500実質スペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:05:14.76

>>20
スペはサイアーラインは途切れそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:06:21.61

>>11
2500は実質スペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:06:47.34

京都府中ならスペかなと思うね。
府中のグラスは負け過ぎ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:07:40.56

すぺの方が強いと思ってる奴なんかいるのか？
豚男ホイホイのためのスレとしか思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:07:42.65

>>6
直系で勝負しないとシーザリオに負けるもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:07:50.50

負けて実質は無いわな
負け犬の遠吠え、引かれ者の小唄

**マルチア** ◆29GnukX8eM · 2021/01/17(日) 11:09:19.10

スペシャルウィークってマル外規制なかったらGI1勝の馬でしょｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:10:35.32

ジャパンカップはスペの不戦勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:14:06.62

3強と言うけどスペはエルグラとの直接対決は全敗だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:14:40.21

>>20
エピはボリクリ
リオンはキンカメ
サートゥルはカナロアのライン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:16:48.35

>>20
ドヤ顔のニワカ…
恥ずかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:19:23.87

どっちも強かった
終了

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:19:52.77

直系繋がらなかったスペが強いわけないじゃん
グラスはモーリスからさらに繋がるだろうし圧倒的に上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:20:26.06

>>1
種牡馬としては圧倒的
グラスワンダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペシャルウィーク＞エルコン＞青雲

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:24:27.38

大阪杯宝塚グラス
春天秋天 JC スペ
有馬五分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:29:23.62

直接対決→豚

産駒→豚

総合力→スペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:29:55.50

スペ勝った事無いのに何言っているのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:30:51.12

朝日杯馬が宝塚有馬勝つって凄いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:32:20.82

もっかい書いとくぞ
宝塚で自信のあった豊スペはグラスに真っ向勝負を挑んだの、その結果惨敗
んで、有馬ではまともにやり合っても勝てないので奇襲戦法で行くことにしたの
それでもやっぱり勝てなかった
どちらが強かったかは豊が1番よく分かっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:33:45.90

>>1
出てるやん、グラスは神、スペシャルはゴミ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:34:53.11

宝塚でサリオスがコントレイルを差し、
有馬でサリオスをコントレイルが差せず
みたいなものだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:36:26.12

今の子はマル外規制があった事すら知らないからなぁ
戦績の上っ面だけ見て判断されちゃう

当時にマル外規制が無かったら、スペの皐月とダービーはエルコンに持って行かれただろうし、99年の秋天はグラスだろう
グラスも左周りは一抹の不安があるけど、99年秋天のスペは体調不安だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:36:38.84

マイネルラヴとアグネスワールドどっちが強い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:38:44.23

>>42
じゃあ武がカスなんじゃん(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:38:53.07

スペシャルウィークがグラスワンダーに勝ててる唯一の点は

あじゅじゅの可愛さだけだろ😂🤣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:39:01.19

有馬写真編集事変さえなければ
グラスはセイウンスカイ以下の知名度だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:40:17.35

当時のマル外2強でもでどうにもならないのは、98菊花賞のセイウンスカイと99年春天のスペぐらいだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:43:14.17

グラスは尾形師が
万全だったことは一度もないって言ってるからな
それで、二回勝ってますから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:55:17.06

ローレルトップガンとかなら
お互い相手に勝ったことあるし
安定して強かったローレルに実績で上回るトップガンで
議論になるのはわかるけど
2戦2敗の馬あげてどっちが強いと言われてもなあw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:56:57.95

種牡馬としてはグラスの圧勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 11:58:39.66

宝塚の着差がありすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:05:20.52

あっそ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:14:23.08

お前らって20年間も飽きずに同じ論争できるのすげーよな
00年ごろの過去ログ漁って読んでも今と全然変わらねーぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:22:33.31

>>1
馬鹿ヤロー

寝た子を起こすんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:29:35.47

右周りと左回りで違う、これだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:32:54.06

エルグラスペ論争してる層って、
当時何歳くらいだったの？

20歳だとしても
今もう40歳超えてるんだもんな

「課長」とか呼ばれててもおかしくないのに、
この板では相変わらず
グラス最強！とか言ってるんだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:33:37.96

当時マル外がクラシックでられたらエルグラはどんなローテだったんかね
エルコンは春はまだ芝経験なかったからねぇ
当然そこが目標になるからいろいろ変わってくるだろうけど
秋もどうしたんだか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:40:00.36

>>60
まあ98ダービーに外国産馬出走可能だったとして、勝ってたのはスペかエルコンだろ
グラスワンダーは東京じゃ2枚落ちるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:41:16.58

宝塚記念後の白井最強「瞬発力が違い過ぎた…」
でも府中2000・2400とか京都3000・3200ならスペが勝つだろうなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:41:53.47

>>42
宝塚は2200、有馬は2500。まず舞台が違う。
それに有馬での脚色はスペが上回っていた。
あれは豊の仕掛け遅れ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:43:10.70

>>59
上場企業50歳部長「グラス最強！」
ごめんね、おっさんで♪

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:45:29.39

>>56
それほど魅力ある馬が揃った世代だということ。
サトルやフィエールなんて本当にクソだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:46:11.46

>>63
いやいや、あの時のグラスはよく出走してきたなってレベルだぞ。尾形調教師の技量もヤバいって思うし。そのグラス相手にイキっても恥ずかしいだけだぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:47:11.85

>>59
君も同じレベルでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:48:20.00

>>61
当時グラスは骨折療養中だから出れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:57:36.65

ドゥラメンテよりキタサンのほうが強いとか言ってる奴と一緒だなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 12:59:43.89

グラス、スクリーン、モーリス、ピクシー

正直グラスの直系がここまで残るなんて微塵も思ってなかった。凄いよ
リーチ、ジャッカルに期待出来ない分、エピ、リオン、サートゥルに頑張ってほしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 13:08:32.86

直接対決2回やって2回とも負けてるのにどっちが強いのか分からないって頭にウジでも湧いているのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 13:27:16.33

グラスの方が強かったけどスペのが人気があった
それだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 13:36:40.90

この2頭の比較ならグラスだな
その上にエルコンがいるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 13:39:04.69

>>73
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 13:41:35.97

エルコン
グラス
スペ
ウンスカ

この順位でFA

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 13:44:28.83

1600
グラス

中距離～クラシックディスタンス
左回りスペシャル
阪神グラス
中山互角
京都知らん

長距離
スペシャル

重馬場
スペシャル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 13:45:37.02

グラスは骨折が残念だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 14:10:47.56

グラスって有馬記念はもちろんのこと、宝塚記念も夏負けでベストな状態ではなかったんだろ？
レースを使っていない3月の調教とかわけがわからない時期に骨折させるし
５歳になったらデブらせるし
グラスってナリタブライアン以上に調教師に恵まれなかった馬なような気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 14:12:20.54

ナリタブライアンだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 14:14:12.17

グラスと言えば、グラスボンバーが好きだった
タフな馬で毎週レース走ってる印象だったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 14:39:18.32

エルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 14:40:15.62

エルコンみたいな偽物と違って本物は記憶に残る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 15:41:54.22

教えろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 15:43:00.12

外から最強の２頭！！

やっぱり最後は最強の２頭！！

もうこれでいいんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 16:10:53.77

また対立煽りスレか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 16:25:22.48

グラス＞エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞ングヘ・ウンス・スペ
これが結論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 16:38:13.51

右回りのほとんどのところはクラスが上で唯一東京2400ならスペシャルの方が勝つと思われる

で、グラスの右回り中距離における強さは歴代最高レベル
一方スペシャルの東京2400における強さは歴代10位程度

これがすべての答えだ罠
(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 16:41:06.82

絶好調時の争いでぶつかった唯一のレースが宝塚
あれの結果がこの2頭の力関係
引退有馬はグラスは既に腐りかけだし中間に頓挫もあったしスペ自身も武のミス騎乗で力出せてないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 16:52:35.21

何故スペが人気あったかというと
弱い内国産馬なのに頑張ってるからだからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 16:54:40.83

最近、基地ってみかけないよね
今の若者は冷静だよな
98世代基地やオペ基地やウオ・ダスカ基地やディープ基地は脳に障害でもあったんじゃないか
そういう連中が「今の若いやつは」とか言っているのかと思うと笑えてくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 17:10:03.87

グラワンとスペウィーどっちがつえぇんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 17:13:03.35

>>90
いや最近で言えばアーモンド基地は間違いなく脳に障害あるぞ
むしろ基地としての異常レベルで言えば歴代最高だわ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 17:13:43.01

>>91
俺がさっき答え書いてやっただろが草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 17:25:53.95

>>1

グラスワンダーだ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 18:06:50.74

>>30
1勝できると思ってる信者www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 18:08:29.37

>>88
ニワカ乙
スペのベスト体重は468キロ前後
それはレース内容でも結果でも明らかであり、
何より白井本人が断言してる
白井がそれに気付いたのは99京都大賞典のあと
宝塚のときのスペシャルは遥かに重い480キロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 19:22:37.56

グラスのが強いのに、スペ基地が暴れてるだけだろ

はっきり結論はでてるっての

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 19:45:00.77

グラスワンダーかエルコンドルパサーか、どちらを選ぶか悩みに悩んだ末にグラスワンダーを選んでエルコンドルパサーを失った的場均
毎日王冠でグラスワンダーは惨敗し、的場が手放したエルコンドルパサーはサイレンススズカと差の無い二着の後、ジャパンカップまで勝ってしまう

「これは的場は選ぶ馬誤ったな」と誰もが思った後の有馬記念で的場は決して間違っていなかっとことをしっかり証明してみせたグラスワンダーは男前すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 20:03:30.23

>>56
もう宗教論争とかわらんからな。ただ最近はアンチがグラス基地のことを豚キチというひとは減ったような気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 20:12:03.59

グラスは1回も本気出してないし
スペは宝塚の馬体重、有馬の位置取り
実質決着つかなかったんじゃないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 20:18:58.45

>>96
白井さんはあの時のグラスにはスペが万全だったとしても勝てないわ言ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 21:38:10.92

スペはグラスに2連敗な上、3歳時でも有馬勝利グラスに対してエアグルに負けてJC3着という無惨な結果

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 21:56:55.52

宝塚の時グラスは夏負けしてたんだぜ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/17(日) 22:18:00.08

グラスと比べるならエルコンなんだけど
比べようがないわな
長期骨折明けで全く走れないグラスに
先着したから
エルコンが強いみたいになってるけどあんなもん参考にならんしな
その理論ならグラスはユーセイトップラン以下になるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 01:10:55.44

決着ついてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 02:19:50.42

アーモンド、コントレイルでもそうだけど負けた方がぐちぐち言ってるだけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 07:26:40.49

多分スペシャル自身も右回りのほうが得意だったと言ってみる
左回りの府中は内に刺さったり、ヨレたり、仕掛けどころが難しかったり、騎手も乗りづらそうにしていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 07:52:01.11

そもそも白井さんが認めちゃってるし
もう特に語ることないんだよな
府中ならスペなのかも知れんが所詮んなことは妄想にしかならんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 08:30:32.16

>>108
白井が認めてるソースは？
スペが掛かってグラスに負けたときに、
「掛かっても一流には勝てるが超一流だと厳しい」
みたいなこと言ってるのは映像に残ってるけど、
掛からないでいつも通りの走りをしてたら勝てないなんて聞いたことないから教えてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 08:42:16.08

この２頭なら流石にグラスワンダー、マル外もクラシックに出走出来ていれば

皐月賞
１セイウンスカイ
２グラスワンダー
３エルコンドルパサー

ダービー
１エルコンドルパサー
２スペシャルウィーク
３グラスワンダー

菊花賞
１セイウンスカイ
２エルコンドルパサー
３スペシャルウィーク

でグラスワンダーは無冠に終わるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 08:43:14.64

昔どっかで

有馬記念のスペシャルウィークはグラスワンダーを差しきって勝った

とか

スペシャルウィークは宝塚記念の雪辱を果たした

とか書いてるのを見た

かわいそうになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 08:56:17.32

エルコンが抜けて強くグラス、セイウン、スペ、キンヘイはドングリだろ
コース、距離、展開で勝敗は変わるがエルコン1着だけはどの条件でも揺るがない
4歳オペとエルコンの対決を見たかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 09:17:24.77

トータル
スペシャルウィーク＞＞グラスワンダー

最高パフォーマンス
グラスワンダー＞＞スペシャルウィーク

グラスが王道全部はしってスぺシャルウィークより強い結果残せはしないだろう
天皇賞春とか特にあと府中も
有馬はホント僅差だったしあれが逆ならスぺで満場一致だったんだろうけどね
グラスの宝塚のパフォーマンスは歴代でも屈指
あれがまぐれだったのかわからないけどね
どっちもそれなりに強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 09:21:39.65

>>109
宝塚の時にはっきり完敗認めてんじゃん白井も武も
あんたみたいな言い訳はしてないぞ
それくらいは調べてくれ
白井がグラスに会いに行った時に
もっと語ってた気がするけどリンク先消えてるっぽいな
あんたみたいなタラレバ言い出したらきりがない
グラスの有馬もひどい出来だった
2戦2敗が現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 09:24:34.23

スペシャルウィークとグラスワンダーは勝った相手負けた相手がどっちもどっちな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 09:30:16.51

スペシャルウィークは今や忘れ去られ馬娘の主人公も剥奪された
グラスワンダーは今なお存在感抜群

スペシャルウィーク　早熟化因子　健康マイナス因子
グラスワンダー　スピードアップ因子　スタミナアップ因子

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 09:42:42.65

>>113
内国産馬がマル外に勝てないから
クラシックや天皇賞からマル外を締め出してたのに
走ってたら勝てないとか言ってもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 10:28:54.99

>>114
ソースないのか。嘘ついたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 11:13:35.68

>>１このカスは逃亡？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 11:14:29.66

>>78
栗東所属だったら日本史上最強だったろうな
アメリカのセリで見つけてきたのが尾形だから仕方ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 11:32:50.39

グラスは天皇賞には出られなかったんだからそこは仕方ないとして、出られたJCは不戦敗カウントでいいでしょ
その上で２－１でグラスが上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 11:36:23.04

>>1
グラスワンダー　
2回やって2回勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 11:40:14.55

直接対決が関係無いとしても、G1勝ち数も同じだし、スペを推す要素が無くない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 11:47:25.16

>>118
いや、白井最強は認めてたよ。「あの馬(グラス)とは瞬発力が違い過ぎた」ってレース後に語ってたし、「あの時のグラスにはどうやっても勝てない」とも語っていた。もし、あれが騎乗レベルの問題なら凱旋門賞遠征も白紙にはしなかったんじゃないかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 11:55:57.23

>>124
いや、そうじゃなくてソース教えてよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 12:09:52.04

>>125
21年前のレースだぞ？今ほどネットも普及してないのに細かくソースとか覚えちゃいないね。ソースソース喚いて猿みたいだぞ？まあ、お前が信じなくても事実は事実、変わらんからどうでも良いが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 12:15:19.81

>>126
いや、キミの発狂文はどうでもいいからソース教えてよ
あのときのグラスは物凄かったし、白井がそれを認めてる映像見たいんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 12:37:55.40

>>110
3歳春にグラスが故障してないとしたら完成度の高さで皐月賞とダービーはグラスだろう
皐月賞のセイウンは強いけど的場は早仕掛けで負けることはあっても仕掛けが遅れて脚を余す事はない騎手だから朝日杯と同じようなレースをして勝っている
そうなると武も的場に付いて上がっていくはずなのでスペシャルはセイウンを交わしていたと思う
ダービーは左回りが苦手と言われるけど2歳の京成杯や4歳の京王杯を見れば判るように安田記念の前までは左右関係なく走っているのでスペシャルの前にいる
菊花賞はセイウンスペシャルから少し離れてグラスエルコンは掲示板争いかな
エルコンはNHKマイル勝ってるけど2歳～3歳春は精神的に繊細過ぎたと言うから皐月賞やダービーのスタンド前スタートだと力を出せなかったんじゃないかと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 13:02:36.29

子孫ならスペのほう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 13:14:27.08

>>127
どっちか知らんが
国立図書館行って当時のスポーツ新聞でも見てきたらいいんじゃないのか？
人に頼らず自分で何とかしろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 13:38:23.69

>>129
それこそモーリスがいるグラスだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 13:48:07.04

普通に直接対決でも勝ってるグラスが上だろ

ただ、東京はスペの方が強いかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 13:49:39.22

スペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:45:38.50

どっちでもいいじゃん
その時の馬の体調、馬場状態、騎手等によって
勝ったり負けたりでしょ
どっちも強かったし名馬。それでいい
自分の持ち馬でもあるまいに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 15:48:39.23

当時２ちゃんでバカみたいに煽りあってた奴らが
40代、50代にもなってまだ同じこと続けてるかと思うとね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:05:40.77

>>113
それ王道の誤用だろバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:33:20.72

>>136
正用なんか使い道ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:34:46.04

最近競馬見始めたから太古の馬みたいなイメージだが松坂世代くらいなんだな
競馬はサイクル早いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:43:09.51

>>130
いや、キミの独り言はどうでもいいからソース教えてよ
あのときのグラスは物凄かったし、白井がそれを認めてる映像見たいんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:44:06.46

今スペグラを振り返るのはスペグラの現役時代にTTGを振り返るようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 16:51:46.45

スペもグラスもエルコンもスズカもつえーと思ったなぁ。けど翌年のオペラオーはそんなに強いと思わなかったのはなんでだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:02:47.31

>>141
スペシャルはダービー、天皇賞・秋、グラスは朝日杯、宝塚記念、エルコンはジャパンカップ、凱旋門賞2着、スズカは金鯱賞や毎日王冠と派手なレースしてる一方でオペラオーは着実な勝ち方で派手な勝ち方しなかったからかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:21:28.45

宝塚記念、有馬記念は
対戦してグラスワンダーの勝利(優勝)
スペシャルウィークが勝った
天皇賞(春)(秋)ジャパンCは、
グラスワンダー未出走だからなぁ

グラスワンダーがジャパンC出てても、
勝ててないだろうから
スペシャルウィークのがつおいと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:26:34.47

>>110
菊花賞は100%エルコンドルパサー出ないけどな。
エルコンドルパサーが初めダートで使われていたのは脚が丈夫でなかったから。
成長して体質が強くなって共同通信杯(雪でダートに変更になったが)から芝路線に向かったものの、加速しながら下る京都の3～4コーナーの坂は負担が大きいとの判断で距離実績のあるマイルCSには出ず、当時は距離不安もあったJCに出た経緯がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:45:49.80

グラスワンダーは化け物、骨折して能力落としてアレだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 17:59:21.80

明らかにグラスワンダーの方が強かったでしょ
と事実をいうと誰か暴れはじめんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:32:18.02

スぺは走法で損してると思う。
グラスの前脚高く挙げるフォームとか、エルコンの超ピッチ走法とかパッと見すげー強そうだもん。
スぺはストライドが大きいからだろうけどなんかもっさりしてるように見える。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 19:38:51.51

>>134
勝ったり負けたりではなくグラスの全勝だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:12:55.35

>>89
ナイコクサン？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 20:21:53.86

そりゃ当時○外は、クラシックとトライアル、天皇賞出られなかったからね
無茶苦茶なローテになってるのもそういう理由だからな

有馬記念勝った後１４００ｍの京王杯勝つとかもうなかなか無いだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:46:08.46

ソースを教えろ厨はなぜ自分で探す努力をしないのだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 21:57:34.61

>>148
それぐらい知っとるよ
無い知恵しぼってよーーーく読め

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 22:06:50.11

スペはガチで強かったG1が天皇賞(春)くらいだからな
ダービーと秋天はハイペースで前が潰れた恩恵があったし
ジャパンカップ(2回目)はエルコン出てたらやっぱり負けたんじゃねえかって感じの地味な勝ち方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 22:25:42.96

>>153
左回りの府中は内に刺さったり、ヨレたり、仕掛けどころが難しかったり、騎手も乗りづらそうにしていた、、というお前の理論によると当時の馬場の稍重であのタイム叩き出したダービーは「ガチで強かった」けど

有馬のグラスとスペのレース内容が「ガチで強かった」ことが分からないほどバカなのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 22:26:36.81

面倒だから長く生きた方の勝ちにしとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 22:42:23.30

>>139
横やりで申し訳ないですけど、
00年の宝塚記念の時、フジテレビのスーパー競馬にゲスト出演した白井師が、
グラスの事を怪物だなんだと大絶賛してましたよ、
細かくは覚えてませんが、とにかくひたすら褒めてました

個人的には、TBSのZONEだったかな、
それの白井師密着企画にとても感動しました
特に白井師とスペシャルのお別れのシーンに

99有馬のゴールの瞬間、白井師は「ユタカ、うまい！」と絶叫してましたが、
後に発売されたナンバー誌の内容によると、
白井師は負けたのを知りつつも武騎手のウイニングランを見守ってたみたいですね
JRAは空気読んで武騎手がウイニングランを終えてから結果を発表しましたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:00:25.01

>>154
また横やりで申し訳ないですけど、
スペシャルは左回りだと内に寄れたり刺さると言うよりも、
一瞬で全開に蒸かすような乗り方と言いますか、そういう仕掛けをしたら、
内に寄れたり刺さるような癖があった、そういう癖があって結構乗り方が難しい面もあった、
という感じだったのではないでしょうか

実際に、ラスト2ハロン目が早かったようなレースでは内に寄れたり刺さってた印象です
ダービー、99JCは勝ったにしろ何気に内に寄れて行ってましたし、
98JCも一瞬で全開に蒸かしたから内に寄れて、その寄れた先にエアグルーヴがいてぶつかりそうになった、みたいな
あの時に寄れた先にエアグルーヴがいなければ、スペシャルはあのまま内側を伸びて行ってたような気がしないでもないです
エルコンドルに届いたかどうかはわかりませんが、あそこまでの差はつかなかったのではないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/18(月) 23:57:11.57

>>157
イメージ的にそんな感じですよね

スペシャルは位置取りは実は関係なくて前半をいかにゆったり折り合いをつけられるかが鍵で
終いも急にギアをトップに入れるんじゃなくてじわじわと段階的にギアを変えながら上がっていくと最後の直線でよれたりささったりすることなくスムーズに速い脚が使える

グラスワンダーは逆で
いきなりトップに入ってもグーンとそのまま伸びていく
いわゆる捲りが得意

有馬はともかく宝塚の展開だと何回やってもスペシャルはグラスに勝てなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 00:24:35.67

>>156
いえいえ、むしろ丁寧に返してくれて有難いです
7行目からは全部知ってます。
あのお別れシーンはやばいですよね、、

白井はスペシャルよりグラスの方が強いと言ったんですかね
白井が認めてるからグラスの方が強いというニュアンスのレスがあったので、てことはスペシャルよりグラスの方が強いと断言してるのか？と思って映像見たいんですよね。

00年のスーパー競馬ってことは大川慶次郎が既にいないときですか、、
とりあえず白井が出てたスーパー競馬探してみます。ありがとうございます
なかったら諦めます笑

JCに関しては菊の反動がありましたし、エアグルーヴがいなくてもエルコンドルに届かなかったと思います。万全でもどうでしょうね。
今のローテでぜひ見てみたかったです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 00:33:12.91

>>158
なんかコントレイルとグランアレグリアの違いみたい

**F13** ◆kCIlRNzsK2 · 2021/01/19(火) 02:11:52.09

>>114
グラスの鼻面撫でながら
「ずいぶんとイジメてくれたなぁ（笑）」とか言ってたな
白井はグラスが大好きなようだった
負けはハッキリ認めている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 03:48:18.39

武さん&スペヲタのオレでもやっぱりグラスに軍配あげる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 04:16:14.71

セイウンにすら2回負けてるんだからセイウンと世代3番手争いでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 04:28:12.99

普通にグラスワンダーやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 07:54:15.23

秋天にグラスが出てたとして勝てるとは思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 07:57:38.20

右回り、グラス
左回り、スペシャル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 07:59:17.27

見た目のイメージ
グラス→ゴールデンレトリバー
スペ→コリー
何か早慶戦みたいな2頭だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 09:16:12.83

グラスの2戦2勝。
東京2400でもやってみないとわからんよ。
中距離なら確実にグラスだろうし。
ケガがあったから比較になるだけで、元々の持っている能力が全然違う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 09:57:51.88

当時スペシャルウィークはグラスワンダー勝利のレースに出走できたけど、グラスワンダーはスペシャルウィークの勝利のレースに出走できなかったんだよ
だから結論づけちゃいけないことになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 13:15:36.16

>>165
サイレンススズカに圧倒されたからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 13:40:11.32

自力はグラスでスター性はスペシャル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 13:56:10.62

>>98
ジョッキーに聞いた最強馬
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 13:57:34.28

グラ豚はすぐにノーカン理論持ち出すからな
スペは常に全力扱いするのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 13:58:14.41

スペシャルとグラスが出たG1全てに両馬が出たとしたら
骨折などの怪我、それに伴う調整不足も無いものとするが、体質や気候による調整失敗は史実の通りとする
2歳
朝日杯グラス勝ちスペシャル負け
説明不要
3歳
皐月賞グラス勝ちスペシャル負け
ダービーグラス勝ちスペシャル負け
菊花賞スペシャル勝ちグラス負け
JC グラス勝ちスペシャル負け
有馬記念グラス勝ちスペシャル負け
グラスが2歳時に見せた早熟性は骨折が無ければ3歳時も同世代を圧倒したはず
この頃は左回りを苦手にしなかったのでダービーとJCも勝っていただろう
三冠をかけて挑んだ菊花賞は早めにセイウンを捕まえに動いたグラスが直線でスタミナ切れ、スペシャルはセイウンも捉えて初載冠
4歳
天皇賞・春スペシャル勝ちグラス負け
安田記念グラス勝ちスペシャル負け
宝塚記念グラス勝ちスペシャル負け
天皇賞・秋スペシャル勝ちグラス負け
JC スペシャル勝ちグラス負け
有馬記念スペシャル勝ちグラス負け
春は長距離スペシャル、マイル～中距離グラスのイメージ通り
夏負けで無理使いした安田記念のアクシデントで右手前(左回りの直線)を苦手としたグラスは秋は本格化したスペシャルに敵わず、毎日王冠のダメージが残ったままの連戦は史実では勝った有馬記念まで落としてしまうだろう
5歳
宝塚記念グラス勝ちスペシャル負け
3～4コーナーの手ごたえは骨折が無ければ圧勝したと思われるほどの好調時のそれだった
グラスワンダー8勝、スペシャルウィーク5勝
意外に差が付いたが、骨折が無ければの話と考えればこんなものだろうと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 13:59:39.23

スペシャルウィークとグラスワンダーについての結論は
あと４年か５年待ってくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 14:04:33.72

グラスの２戦２勝だけど、どちらもスペの出来落ち(３歳秋から使い詰めで夏バテ、ＪＣ目一杯仕上げ＆秋４戦目でお釣り無し)感が否めない
けど、直接対決で１勝も出来ていない以上グラス＞スペだよ
１回だけの対決だったら言い訳出来るが２回だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 15:11:00.92

グラスはクラシック出てたら故障してたんじゃないかな

全部を万全で出走は無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 17:33:55.37

>>176
宝塚も有馬もスペシャル・グラスどちらも万全ではなかったからなぁ
宝塚のスペシャルは1年近く2ヶ月一走で来てて疲れてただろうし、グラスも夏負けでパンダみたいな顔してるのに無理に安田記念走らせてあのザマ、その一ヶ月後の宝塚もダメージからか歩様が悪くて阪神競馬場のパドックは「この馬これで走れるんか？」と騒ついてたのを覚えてる
有馬記念はパドックでビッコ引いてるグラスと天皇賞ジャパンカップと連勝して疲れがないわけがないスペシャル
当時、阪神大賞典、天皇賞、宝塚記念、京都大賞典、宝塚記念とスペシャルとグラスが走った関西のレース全部競馬場に観に行ってた俺としては20年経ってもどっちが強かったと争ってるのを見ると嬉しくもあり悲しくもある
最大の競走能力で比べるとグラスが上だけど、無事是名馬の言葉もあるように大きな怪我なく結果を出し続けたスペシャルは総合的に見れば上
どちらが強かったかなんてそれぞれの見る角度によって違うから永遠に決着つかないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 17:38:35.51

少なくともどっちか一方がアホ程勝ち越す様な結果にはならん。
グラ基地のスペシャルは常に万全だった様なスタンスなんなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 18:21:12.74

なぜ的場均は両方乗らなかったの？
グラス有馬ならオールカマーでよくね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 18:34:54.55

グラスワンダー＝ダイワスカーレット
スペシャルウィーク＝ウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 18:47:05.80

例えが下手くそすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 18:54:40.60

>>180
毎日王冠でも無理に出したくらいだからオールカマーは全然間に合ってないだろうね
アルゼンチン共和国杯の時も調子上がってこなくて最初の目標のJC諦めて、ライスシャワーみたいなスパルタ調教を的場がやって12月に入って少しずつ身体が動くようになって来て有馬記念で復活
エルコンドルパサーはマイルチャンピオンシップに行く選択肢もあって、そうなると前哨戦も毎日王冠じゃなかったから的場が乗り続けられたけど、京都を走らせるリスクを心配した的場がグラスワンダーと被るJC、逆算して前哨戦毎日王冠を薦めたのでエルコンドルパサーには乗れなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 18:58:48.05

グラスの2戦2勝
対戦成績が全て
逆はありえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 18:59:21.89

グラスワンダー=ダイワスカーレット=ラッキーライラック
スペシャルウィーク=ウオッカ=アーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 19:02:58.53

スぺはあの武豊がダービー獲ったというのが大きいだけだ
ディープが初ダービー勝利だったら、スぺなんて特に語られないG1少し獲っただけの馬で終わる
グラスはどの世代でも強かったし怪我も克服した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 19:51:23.60

２０年以上立ってもスレ立つんだからどっちも恵まれてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 20:18:05.05

オペ最強で良いだろ雑魚共
対スペ１勝１敗
対グラス２勝０敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 20:28:01.14

>>188
？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 20:28:29.62

>>188はオペ基地なりすましのアンチです

気にせんといて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 20:35:36.47

最後の有馬はスペシャルウィークが勝ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 20:51:11.35

対戦成績２戦２敗な上に負け逃げしたんだから、スペが下なのは明らか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 21:22:19.06

スペなんてグラスエルコンウンス以下だろ武豊の初ダービーで持ち上げられてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/19(火) 23:49:35.15

骨折無しならグラス
実際には有りだから阪神中山グラス、府中京都スペかね
府中での対戦が見たかったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 00:40:44.32

>>110
中山２０００ｍでウンスがグラスに勝てる訳ねーわなｗ
それとウンスとの格付けは９８年有馬記念で決まったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 00:49:37.43

グラスが骨折無しでクラシックに出走できたら

皐月賞：グラスワンダー
日本ダービー：エルコンドルパサー
菊花賞：セイウンスカイ

で、スペシャルウィークはクラシック無冠
美浦３強でクラシックを分け合ったわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 04:24:18.50

>>196セイウンスカイオタだが実にしっくりくる。
天皇賞春はどのみちスペシャルウィークに変わりないし、良い時代だったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 05:49:12.91

3歳スペシャルウィークがJC使ったの謎
有馬にして勝てばダービー有馬で年度代表馬
次の有馬でマークせず連覇、年度代表馬顕彰馬だったんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 06:01:08.53

グラスは垂直方向に強く、スぺは平面に強い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/20(水) 06:04:04.76

エルコンが一番弱い