X
トップページ⇒競馬
83コメント28KB
メジャーな血を持たないのに成功する種牡馬は何故なのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:23:15.71ID:6/P1WPCh0
ノーザンダンサーやサドラーズウェルズのように血統表のほとんどがメジャーな血で構成されいる種牡馬が成功するのは分かる。
でもモーリスやオルフェーヴル、サンデーサイレンスのように血統表にメジャーな血をほとんど持たないのに成功しているケースもある。
何故なのか？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:23:42.34ID:M7zA+2wi0
血統がオカルトだから
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:24:33.33ID:WF0MUDiC0
知るかボケ
センズリでもこいて寝ろ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:27:40.28ID:6/P1WPCh0
特にモーリスの血統は酷く母父のカーネギーは日本で大失敗したサドラーの直仔。
他にもモガミ、フイディオンなど古臭い血ばかりで構成されておりこのような血統を持つ種牡馬が何故今の時代の日本で成功しているのか？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:29:00.37ID:SO7QohgA0
モーリスって成功してんの？
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:32:38.88ID:P4t4tqz10
モーリスはメジロ牧場の結晶や
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:34:06.89ID:J4Gg8hdg0
サドラー直仔なんて成功しなくても潜在因子が優良物件やん
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:34:16.93ID:ehpWDyQn0
ドゥラメンテより良血肌馬揃えてもらって新種牡馬リーディング負けてしまったモーリスが成功は無いよな
キズナやスクリーンヒーローにモーリス初年度の銀河系肌馬与えたらGI馬30頭出てしまうわ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:35:47.11ID:6/P1WPCh0
スクリーンヒーロー×カーネギー×メジロの牝系という全てがマイナーな血で構成されているにも関わらず
何故モーリスは競走馬としても種牡馬としても成功したんだろう？
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:36:25.48ID:I4G8/TC20
カーネギーは初期にピサノガルボやカーネギーダイアンが出て成功種牡馬になりそうな雰囲気だった
後が駄目で結局は失敗扱いだけど
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:37:42.76ID:6/P1WPCh0
>>9
その理屈で行くとオルフェの父のステゴなんて繁殖牝馬の質が低かったのにあれだけ成功しているぞ？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:42:41.46ID:nCEzhL/30
>>1の中のメジャーマイナーの基準が間違ってるだけじゃね
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:50:57.78ID:6/P1WPCh0
>>13
ノーザンダンサーとサンデーサイレンスの5代血統表を見比べてみ？特に母方。
サラブレッドとロバくらい血のレベルが違う。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:54:08.87ID:jEXrgjFF0
モーリスって超良血なんだが
スクリーンヒーローも父グラスワンダーに母はサンデー×ダイナアクトレスという超良血
母系もメジロモントレー、メジロボサツと遡る日本の良血で、カーネギーも史上初の母子凱旋門賞制覇という偉業を達成した超良血
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:57:34.11ID:6/P1WPCh0
>>17
モーリスが超良血と言うのなら日本の競走馬のほとんどが良血になるだろw
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 16:59:21.94ID:6/P1WPCh0
メジロの血が本当に超良血だとしたら牧場は潰れてないはずだからな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 17:01:15.04ID:hrwh6Di00
サンデーはさておき現時点ではモーリスオルフェはノーザンダンサーサドラーズウェルズと比べていい種牡馬じゃないと思うが
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 17:04:15.43ID:RlUIRLXW0
>>15
母方だけでも
マームード
ブルリー
ハイペリオン
カーレッド
辺りはメジャーじゃないのか？

>メジャーな血をほとんど持たない
をもうちっと厳密に言ってくれよ
多分すぐ反例が出てくるから
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 17:10:26.37ID:BY63Ywko0
血統上の大種牡馬の血量が大体同じだから
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 17:12:22.72ID:6/P1WPCh0
>>20
さすがにモーリス、オルフェをノーザンダンサー、サドラーと比べちゃ駄目だろw
日本の種牡馬としては十分に成功と言えるだろ。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 17:13:58.08ID:pwgkaWb40
サンデーサイレンスは血統よりも気性の激しさで敬遠されていた点が大きいだろう
しかし吉田善哉はその気性の激しさに惚れ込んで購入を決意したのが吉と出た
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 17:15:23.65ID:6/P1WPCh0
>>21
それらが入ってるのって血統表の奥の奥の方だろ？
そこまで遡ればどんな駄血統馬でもそれなりに入ってるだろ。母の父とか母母の父辺りまでの話してるんだよ。
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 17:28:39.98ID:mIEzgLMA0
>>16
あれ？どっちにも入ってるAlmahmoudってもしかしてものすごい名牝？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 17:28:45.93ID:DeGSmbBy0
>>1
メジャーな血を持たなくとも優れた競争能力を遺伝させる能力に優れてるんだろ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 17:35:20.92ID:ff640c190
サートゥルにディープ産駒の牝馬つけるだけで
サンデーの4×3が簡単に出来ちゃうから
バンバンつけてほしい
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 17:48:56.67ID:GIgd3E600
人間に置き換えたらわかるだろ
血が近いと匂いとかで合わないように設計してあるんだから
異血統の血大事よ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 17:52:57.04ID:OBDdvtGm0
オペラオディスるのはやめて
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 17:53:26.65ID:GHOc2/C+0
なんだこんなスレかよ
レベル低いなあ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 18:10:19.77ID:fxw8M5PX0
血統詳しく無くても競馬は出来るから
なんでもいいや
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 18:16:57.46ID:Nt+PRRC60
>>3
こういうのは評価できる
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 18:20:00.42ID:OEg6fyy70
非主流というんなら、せめてホーリーブルの名前ぐらい挙げろよクソニワカ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 18:21:00.83ID:vemcjWZK0
後に血を穢すまで言われるモガミが種馬成功してるし
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 18:26:38.60ID:LdEPNMPT0
世代リーディング2位のモーリスが失敗ならディープ以外は終わってるなw
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 18:26:56.82ID:t17GprWY0
モーリスは良血じゃないけどルーカスは良血

変なこと言ってると思うけど競馬の血統評価なんてこんな結果論みたいなもんな気はしてる
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 20:56:13.81ID:90oEvjnt0
血統が馬券買ううえで糞役にもたたないのは亀谷と水上の回収率の低さと本命の馬券内率の悪さが証明してる
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 21:06:10.15ID:1mSjq8t70
ジャッジアンジェルーチが入ったキタサンブラックがどういう方にでるか興味がある
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 21:11:56.51ID:rVvDWxpv0
ダイワメジャーの血？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 22:22:47.98ID:E3eYrscR0
アグネスゴールドが未だに頑張ってるみたいだけど
父サンデーももはや古い部類にはいってくるのだろうが
母父テーストってのは相当に化石なのではなかろうか
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/19(火) 23:43:30.22ID:9X17lM0o0
>>1
君は一部間違った認識をしているが言いたいことは何となく分かる罠
ロードカナロアなんかも君の言うメジャーな血で構成されている種牡馬ってことだよな？

(´・ω・｀")
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 00:24:43.82ID:QI++e2h60
※血統表にメジャーな血が目立つ歴代の主な名種牡馬

ザテトラーク、ゲインズボロー、マンノウォー、ハイペリオン、ネアルコ、ナスルーラ、ニジンスキー、
ミルリーフ、ターントゥー、ミスタープロスペクター、 エルプラドetc‥

※ 血統表にマイナーな血が目立つ歴代の主な名種牡馬

ブランドフォード、リボー、トゥルビヨン、ネイティヴダンサー、ボールドルーラー、シーバード、
シアトルスルー、クリスエス、エンドスウィープ、キャンディライドetc‥

↑で、
メジャーな血をあまり持たない種牡馬たちはなぜ種牡馬成功したかってことね？

(´・ω・｀")
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 01:06:13.21ID:GFUM3zog0
>>45
ダイワメジャー
デュランダル
カンパニー
アドマイヤマックス

化石ってほどではないな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 03:35:30.19ID:QI++e2h60
>>50
スタイミーが何度も後塵を拝した米3冠馬アソールトとは生殖能力がなかったんだよ
ちなみにアソールトの全弟にエアリフトと言う兄以上の逸材という評判だった下がいたのだが
デビュー戦でレース中に骨折し予後不良となってしまった

この類稀なる優秀な兄弟の子孫を残せなかったことはセントジャーマンス系にとってはあまりにも痛手だった
(現在南米にてかろうじて残っているが風前の灯状態)
ちなみにこの兄弟の3代母マスダはマンノウォーの全姉である

(´・ω・｀")
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 07:47:06.35ID:MARK7+wB0
良血の定義がわからんとな
父親が強かったら良血？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 09:05:51.94ID:yxfPmGsR0
ノーザンダンサー系は競走能力関係無しに安定して勝ち上がる仔を出すイメージ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 09:11:58.67ID:epfRHDot0
血の袋小路だよ。
あと良血馬の定義は「母系のみで定義する」
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 10:25:34.05ID:Q07Ki2z/0
そんなもの馬に限らない
遺伝情報よりも、突然変異種のほうが「はるかに」強いから。　
遺伝で継承できる能力なぞしょせんドングリの背比べで
ドングリの背比べしてる中で突然出てくる「松ぼっくり」　
松ぼっくりを大事に育てたそれが伝説の馬たち。　
宝くじといっしょでたくさん引いた方が当たりやすくなる
だからその数において、歴史の長い欧州アメリカにはかなわないし
そしてやはり環境ってのは大事で、せっかくでてきた松ぼっくりを
ちゃんと育てられる環境がなければその馬は凡庸な成績に終わる

日本にも2頭そういう馬が出ていた可能性がある　
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 10:30:34.71ID:loZa8r6U0
大事なのは血統表じゃなくて個体の持つ遺伝子だからじゃね？
豪華な血統表でも競走成績そのものがゴミクズで種牡馬にならない方が多いのだし
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 10:46:36.12ID:nXch3TF10
で、ここまでの見てのスレ主の見解を知りたいんだが？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 11:06:12.78ID:rKjJXCss0
だから次はアンクルモーが来るっつってんだろ

ありゃ母系はけっこうメジャーなの入ってるけど父系のなんじゃこら感がエグい
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 11:08:23.33ID:+XIHDe9D0
オルフェとモーリスは社台が必死に成功させようとしてるけど
見事なダメ種牡馬の部類なんですけど....
サンデーと横並びしていい種牡馬じゃないｗ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 11:20:31.40ID:zD2WDEVq0
オルフェとモーリスは同列なんだね
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 13:10:20.92ID:je5id8/U0
メジャーな血とはなんだろうか
ほぼ全てがネアルコやネイティヴダンサーの子孫なんだし
メジャーもなにもあったもんじゃないと思うんだが
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 13:14:58.03ID:HVDOgBMq0
>>47
ザテトラークはそこじゃなくて下の方に入るだろ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 18:32:53.16ID:QI++e2h60
>>57
まあ血統表ってのはあくまでも紙面上、とどのつまり【マクロ的】なビジュアルでしかないわけで
実質は君の言う通りに【ミクロ的】な遺伝子が重要なのである

ちなみに全兄弟でも能力に大きな違いがあることが多いのは
理論上染色体が50%しか一致しないからというのも大きな要素であるはずだ罠

(´・ω・｀")
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 18:36:56.52ID:QI++e2h60
>>64
もしも君にすべからい血統知識があるのならば
俺が>>47に上げた馬たちのメジャーグループとマイナーグループの血統をそれぞれに比べてみれば
いきおいワンチャン自ずと答えが分かると思われる罠

(´・ω・｀")
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 18:52:35.36ID:je5id8/U0
>>68
ミズプロがメジャーなのになんでネイティヴダンサーがマイナーなのかとか
ナスルーラがメジャーなのにボールドルーラーがマイナーなのかとか区分に問題があるという話
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 18:58:06.35ID:QI++e2h60
>>65
ザテトラーク血統 https://www.jbis.or.jp/horse/0000334798/pedigree/

↑父は知る人ぞ知る「ルサンシー系」直系の【ロアエロド】
ロアエロドは血統素人には馴染みがない種牡馬だが
ザテトラークの他にも愛2000ギニー、ダービー、オークスなどの勝ち馬を輩出しBMSとしても優秀だった
ロアエロドの母ロクサレーンは仏オークスなどG1級3勝、3代母ルージュローズは歴史的名繁殖牝馬

更にザテトラーク母方の血統構成は母父ラインがストックウェル〜ボナヴィスタという現代サラブレッドの本流ライン
それ以外にもマカロニやスペキュラムなどのビッグネームを包括
極めつけはストックウェルとキングトムの兄弟多重クロス

これだけの陣容を誇るザテトラークの血統表が【マイナー】だと言うのであればそれは血統を知らないということになる罠

(´・ω・｀")
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 19:06:02.01ID:QI++e2h60
>>69
そこな草　
うむ君、それに関しては非常に良いツッコミだ罠

ネイティヴダンサーの血統表に関しては 実はこの俺から見るとめちゃくちゃ良質な血で満ち満ちているのであるが
それらの血はあまりにもマニアック度・カルト度が高く、
敢えて君ら素人の立場から見た血統表評価として鑑みて
敢えてかれをマイナーグループの方に入れて“あげた”んだよ

(´・ω・｀")
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 19:12:48.62ID:QI++e2h60
>>69
ならじゃあ俺の“忖度”が正しいことを示すな？草

ネイティブダンサー血統表https://www.jbis.or.jp/horse/0000334375/pedigree/

↑かれの父ポリネシアンと祖父アンブレイカブルは決してメジャーな種牡馬ではないよな？
さらにかれの母方に入っている面々、とどのつまり
ディスカヴァリー
ジョンピーグライア
ウィスクブルーム
ブルームスティック
スウィープ
ベンブラッシュ

↑これらの種牡馬たちについて君はスラスラと説明できるかな？

(´・ω・｀")
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 19:19:44.24ID:QI++e2h60
>>68
＞ミズプロがメジャーなのになんでネイティヴダンサーがマイナーなのかとか
＞ナスルーラがメジャーなのにボールドルーラーがマイナーなのかとか区分に問題があるという話

ナスルーラとボールドルーラーに関しては血統といえば主に重要なのは母方の方だから
母方メインでそういう区分けをしたわけよ
ボールドルーラーも上であげたネイティヴダンサーと同じで血統素人にとっては母方に入っている面々をスラスラと説明できないと思ったからな

ちなみに面白いことにネイティヴダンサーとボールドルーラーの母父はディスカバリーで一致しており
これは元のオーナー(米国の超有名人ヴァンダービルト氏)の関係によるものである

(´・ω・｀")
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 19:23:42.47ID:QI++e2h60
>>ID:je5id8/U0君へ

な？
この俺の言ってることがまんざらワンチャン的を射ているということが理解できただろ？
俺はこう見えてもかなりの意識高い系なんで5ちゃんにおいても常に君らの立場になって考えながら行動しているんだ罠

(´・ω・｀")
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 19:28:58.17ID:QI++e2h60
これ↓ワロタ草
一発狙いのギャグをぶち込んだつもりだろうが全く笑えんわ草
笑いのセンスゼロ草草　(´・ω・｀")


75 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/01/20(水) 19:21:20.81 ID:2ocU7CXD0
NorthernDancerの母母はカナダの野良血統やで、もっとちゃんと勉強した方がいい
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 19:32:15.20ID:QI++e2h60
あー、今時こんな100人が100人知ってることをあえて自慢げに書いてるレベルの人だったのか草


74 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/01/20(水) 19:19:54.18 ID:2ocU7CXD0
HaloとNorthernDancerは近親　父系を伸ばす活力の源は同じ


↑さっきのもギャグじゃなくてガチで書いてたんだな草草　
これはさすがに恥ずかしい罠草　
(´・ω・｀")
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 20:04:19.47ID:+RAlZkHL0
今走ってる馬は殆ど血統書付の良血馬だわ
俺が競馬始めた頃はサラ系みたいな馬がいたけど今は全く見かけないし
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 20:28:16.60ID:QI++e2h60
74 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/01/20(水) 19:19:54.18 ID:2ocU7CXD0
HaloとNorthernDancerは近親　父系を伸ばす活力の源は同じ


↑ちなみにこの超絶ニワカ発言についてだが全くのデタラメだからな草
正しい血統的知見は、ノーザンダンサーが父系を伸ばす活力は母方の血統に内包されているが
ヘイローが父系を伸ばす活力はターントゥーが持つ超絶秀逸血統に由来している

(´・ω・｀")
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/01/20(水) 20:40:00.08ID:QI++e2h60
>>80
これについてはある意味一理ある
例えば類い稀なる北米異系血統を持つリローンチはなんと8代まで遡らないとファラリスが出てこないという血統構成をしているが
リローンチとノーザンダンサーの血統 をDNAレベルで比較してみると
それぞれが持つ(広義の)遺伝子機能は大概ほぼほぼ一致するわけで

だとすればそもそも「血統表なんて意味ねーだろw」
と言われても仕方がないのだがそこはそれ、 それはそこ　草

まあ血統ってのはなんでもかんでも科学のメスで解剖せずにある意味ワンチャン【ロマン】 として見るべきものであると俺は思う

(´・ω・｀")
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況