【悲報】コントレイル悲報
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1着グランアレグリア
2着クロノジェネシス
3着コントレイル
4着マカヒキ
ってところか >>4
行くでしょ
春はスプリント〜マイル
秋はマイル〜2000だと思う 朗報じゃねえか
そいつらに勝たなきゃ意味がないし負けても恥ではない 「グラン、クロノ不在だから勝てた」というアンチの言い訳は使えなくなった グランは高松宮ー大阪杯ー安田記念?
これ全部とっただけで年度代表もんだな ソースはよ
グランが距離延ばすのがマジなら朗報だが グレード制導入以降、1200と2000の重賞を両方勝った馬はいない
これ豆な >>9
スプリンターズ使った後に使う距離間違えたとか藤澤がコメントだしてなかったか?
住人は、はいはいアーモンドアイは来年いないから使い分け使い分けみたいな感じだった気がした サリオスはどうなってんだ
成長したらコントレイルを逆転できるんじゃないか >>20
サリオスは無理でしょ
秋にさらなる差をつけられてたのにまだ言ってるのか グランクロノ出たらこいつらワンツーと思ってる奴www 多分、大阪杯は叩きモードで2〜3着。
この出来でこの順位は凄いと信者は納得。
ところが宝塚記念も2〜3着で終わり別の敗因を探し出して
強いことになったまま秋へ
こんな感じかな 速いタイムになったらグランはバテてクロノはついて来れないだろ
遅いタイムになったら切れ味勝負でグランは来れてもクロノは来れないだろ
コントレイルもどっちも微妙だけどどっちも2着対応は出来そうではある クロノジェネシスなんて今日ようやくドバイSCとドバイターフに登録したというニュースが流れたぐらいなのに、大阪杯に出るかどうかなんてまだ分からんだろ
否定するならソースを示してくれ ゆーても成長曲線上昇の4歳コント
成長曲線下降の5歳クロノグラン
フツーに考えたら勝たないとあかん >>31
こんな時期にでも海外いけんのかねお馬さんは >>29
すでに牝馬に勝ち逃げされてるわけだからその馬が完敗したグランアレグリアに勝てるチャンスを得るのは朗報だろう グランが馬脚現しちゃうかー
2000ならコントのが全然強い >>33
海外遠征にチャレンジしたい気持ちは分かるけどね...
アーモンドアイもまずはドバイで一勝をあげる予定だったのに、走ることもできず戻ってくる羽目になったからなぁ
個人的には大阪杯でリベンジして欲しいね ドバイは無理だろうな
グランは逃げると思うがどうか クロノなんてこの条件じゃ逃げたダノンキングリーようやく交わしてラッキーライラックも差せないレベルの馬じゃん グランは種馬になるんじゃないから確実に勝てる短距離のほうがいいだろ 春は取りこぼした
高松宮記念から
但し秋は天皇賞
狙いにくるよ クロノまじ?
海外行かないんか
それならクロノ勝ちやろ コントレイルなんて古馬になったら2000mで全開だろ
そして適距離が短くなり続け、最後に筋肉が硬直して能力も減退するが
春頃なら完璧に適条件
生涯最高のパフォが見れる >>1
大阪杯クロノジェネシス圧勝するんじゃないか? コントレイル天皇賞(春)電撃参戦の方がいいんじゃないか?
天皇賞(春)の方が相手軽いし、負けても距離〜って言い訳できるけど、
大阪杯でグランアレグリアに力負けしたら目も当てられない。 >>51
コントレイルの出るレースはもう決まっている
グランやクロノがどこに出てくるか?ってだけ
コントレイル出走予定の5戦全部回避して戦わないって事は無いだろうが
大阪杯は、その中でもコントレイル有利なレースじゃないか?
マイルでグランアレグリアとか、重馬場の宝塚でクロノとかだとキツいけどね とりあえず
高松宮記念と大阪杯使うと連闘になるのを知らずに
両方出るような書き込みしてる奴は
ダビスタ買って引きこもってろ >>32
>ゆーても成長曲線上昇の4歳コント
ディープ産駒の特性勉強した?w 府中でアーモンドアイと同じくらい強い馬と府中でアーモンドアイより強い馬と対戦出来るのは朗報だな >>26
宝塚は疲労が抜けずと言う言い訳して回避じゃないか? コントレイルの母は短距離ダート馬、血統はUnbridled's Song 、Tiznow 、Storm Cat という折り紙付きのアメリカン血統
量産型ディープの頂点みたいな馬だから、絶対に筋肉が固まる病気が発症して適距離の短縮、能力の減退が起きる
だからこそ最後の最後、わずかな瞬間に2000mで最強になる可能性がある
もちろん一瞬の話だろうけどね >>9
マイルCS買ったあとだったと思うが、来年は2000m使いたいって藤沢が言ってたから春なんか秋なのか気になってたが2000使う気なら1200はもう使わないかも マイル以下はグランアレグリア
中距離はクロノジェネシス
厳しい戦いになりそうだ ぶっちゃけ牡馬にそんな遺伝病みたいなモンが常に発症するのならディープもディープ後継も即敬遠されるだろ
てかそんな遺伝病血統のコントレイルとか社台入りなんて絶対出来ないだろ 栗山世代をサンプルにしたディープタイマー理論なんてフィエールマン、アルアインにとっくに粉砕されてるのに、未だに言ってる奴はカルト信者 >>66 病気ってのは比喩だが、母系の短距離馬の本質をディープの柔軟性が覆い隠してるからクラシックまでは距離が持つ
それ以降は母系が強く出て短距離馬になるだけ >>67 アルアインですら2000mまで、フィエールマンにいたってはダービーまで参加できないスタミナ血統
明らかに例外持ち出しても傾向は覆らない >>5
お前どんだけ必死なんだよwグランが怖くて仕方ありませんってか クロノジェネシスはドバイ
グランアレグリアは高松宮記念 >>70
同年の大阪杯、春天を続けて2頭が勝ってるのに、例外とか馬鹿か? バンブーメモリー
ダイタクヘリオス
ペガサス
ゴールデンジャック
ヒシアマゾン
キョウエイマーチ
シャイニングレイ 栗山三馬鹿
ディープタイマー5ch馬鹿
楽しそうでええな >>73 だからスタミナ血統のフィエールマンの戦績は、量産型ディープとは戦績含めて似ても似つかないだろうが
理論的にフィエールマンは量産型を否定する役割しかねーよ >>42
1200より遥かに大阪杯の方が勝算がある。クロノの2000とか強くも何ともない
コントレイル?和雄普通に勝てると思ってんじゃね 今年は適距離しか走らないからコントレイルに勝てる馬とかいないよ 2000mコントレイルて怪物すぎる
グランアレグリアでも手も足も出ない >>76
アルアイン、フィエールマンが大阪杯、春天を勝ったのは例外が連続で起こったと言いたいのか? コントレイルのレースで凄みを感じたレースなど一度もない
大阪杯でグランに千切られても全く驚きはしない >>81 とりあえずフィエールマンがアメリカン血統量産型ディープとは比較対象じゃないことぐらいわかるよな
後は大阪杯2000mで9番人気のアルアインが勝ったことだが、まあ2000mで強いってのは量産型の許容範囲だろ >>83
君は血統という先入観にとらわれて、本質を見失ってる >>85 いやアメリカン血統のディープがクラシック向きなんてのは事実だろ
そしてダービー含むクラシックで活躍したアメリカンは例外なく古馬で2400m以上では勝てなくなるのも事実 先行して残り200mでダノンプレミアム交わす競馬すればいいだけだからコントレイル楽勝でしょ >>88
血統で全てが見通せると思ってるようだが、君は頭が固すぎる
物事はもっと柔軟に考えないとな >>92 お前がお気に召すかどうかは知らんが、俺は傾向を話してるだけだ
結局ディープがクラシックでどの馬よりも活躍したのは、その血統的特性を利用したに過ぎない
フィエールマンみたいなのは生まれにくい、だから例外 >>93
傾向というのなら、コントレイルが傾向に当てはまるかどうかは分からないってことになるな >>94 クラシックで活躍したアメリカンはものすごく大量にいるが
古馬になり2400m以上で勝った馬はいない
2000mで勝ったのはアルアインだけ
まあかなり強い傾向だよな? まあベストの2000だから()まさか負けないよな?
グランアレグリアに子供扱いされたりしないよな。因みに3倍グランに
ついたら100万単勝突っ込むわw しかし、ディープのリョウサンガタガ−って言ってる奴は
他産駒では、例外的に強い馬を中心にして種牡馬価値を語るというw
気がついたら三冠馬が量産型になってるし・・・ >>30
2000mってペース速くなると追走で脚使わされるから短距離使ってる馬が上位に来やすいんだぞ >>95
傾向なんだから、当てはまるかまでは分からないんだろ?
君は単に傾向を提示してるだけに過ぎない その和雄が宮杯か大阪杯と言ってるんだが。サートゥル忖度しなくて
よくなったからかなり大阪杯の可能性が高まったといえる そもそもの話しG1勝つ様な特別な馬ってその種牡馬が多数出してる産駒と傾向が違うのが普通だからな >>100
傾向を示したら充分ですね。
この傾向を超える何かの要素があれば別ですが。 >>100 母がゴリゴリの短距離馬で、これ以上ない程のアメリカン血統満載
菊で弱まる速度とか、傾向ど真ん中だけどな ディープが憎くて憎くて仕方がないからとにかく何だろうが下げるだけって言えば良いのに >>106 俺が憎むとあれだけいるクラシック型ディープが古馬になると2400m以上で勝てなくなるのか?
意味わからん >>103
まさにそのG1勝つ様な特別な馬に明らかな傾向が出てるから話題になっています。 ディープに限らずクラシック勝って古馬になってからもG1勝つ馬を大量生産する種牡馬なんてほとんどいないからな
ほとんどの種牡馬がクリア出来ていない条件使ってディープだけ下げて得意気になるってガチのキチガイじゃん >>102
カズヲが宮杯か大阪杯と明言したら実質宮杯確定だろ、まだ分かってなかったのか サンデーのホームページ見たけど
クロノはドバイ仮登録、グランはそもそも軽く運動してるだけで次走決まってないじゃん
何故こんな嘘をつくのか、これが分からない >>109
コントレイルが2歳で強かった頃は、3歳春には終わるって言ってただろw
過去の傾向から、2歳戦で強いディープ牡馬はそこで終わるって 別に下げてるわけじゃなくて、1200mで強いから2000mで勝ちにくい
その程度の適性差を話してるだけだよ
デビューからクラシックまで瞬発力で圧倒した馬は古馬になると活躍しにくい
それだけ
別に憎くもなんともない。ただ事実だから 菊どころかJCで止まってるしな。前から思ってたがディープ×ストームキャット
やアンブライドルズソングみたいな血統構成で喜ぶのは関係者だけ
競馬ファンからみたら見た瞬間ガッカリする
ディープは日本でのアベレージは下がっても欧州主流血統をもっと
つけるべきだったな。時すでに遅し クロノはドバイ登録したし出ないんじゃね?
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=182773&rf=horse_related
グランはまだ分からんけどディープ産駒G1完全制覇をかけて高松宮記念にまた出る気がするけどな >>111
意味わからんなwその時サートゥル引退決まってなかったしな
しかしどんだけビビってんだよ。グランより強いと思ってんのなら
どんと構えとけよw >>118
だから、どんと構えて大阪杯で待ってるんじゃないの?
グランアレグリアが出るなら、それはそれで興味深い グランアレグリアはそりゃ警戒するでしょ
アーモンドアイ、クロノジェネシス辺りの馬なんかと比べたら明らかに格が違う能力の馬なんだから
距離2000がどうかってのが有るからどうなるか分からんけど ディープだからってより、クラシックに合わせて仕上げた馬は古馬になって活躍しづらいってのはそもそもの傾向じゃない? >>120
忖度というか優先順位な。溢れるほどいるディープ牝馬の優先順位なんか
サートゥルより明らかに低い。グランの方が強くてもな
この成績で600万とか設定するぐらいだからあとG1一つ二つとれたら
種付け料いくらになったことやら いやいやグランは史上初の短距離&マイルG1全制圧とディープの高松宮初勝利かかってるんやからそっち行けや >>124
それはそうなんだけど、三冠馬に限って言えば古馬でも活躍できる馬が多い
同世代とはいえ、2000 腐っても三冠馬だからな
アンチ活動で目が曇った奴らの杓子定規に当てはまるとは限らんぞw >>125
牡馬クラ勝って古馬G1勝ったディープ産駒→2頭
ダービー勝って古馬G1勝ったディープ産駒→0頭 >>131
それで言うと、三冠馬は上に入るんじゃないの
何度も送信してしまったが、2000全部勝てるのはやっぱり特別 ベスト2000って連呼してるから負けたらショックだろうな 腐っても三冠馬と見るか、
三冠馬だけど腐ってると見るか
コントレイルぶった切るような自信はないけど、
コントレイルから流すほどの信頼もない
結構楽しみ >>11
ヒシアマゾンは1200m(クリスタルC)と2000m(クイーンS、ローズS)両方を勝っている。さらに
距離を伸ばした2200m(オールカマー)、2400m(エリザベス女王杯、京都大賞典)も制している。 >>132
上はダービー勝ってないから三冠はデータ的には下 >>139
上は、皐月または菊花賞を勝った馬ってことでしょ?
それに加えてダービー勝った事がマイナスになる訳がない コントレイルが皐月賞と菊花賞の両方勝ったことは、推測でも願望でもない
その二冠を達成した馬って時点で、これまでのディープ産駒にはいない >>140 具体的な名前言うとフィエールマンとアルアインでしょ
フィエールマンの母親はフランスの重い馬場の2400mが主戦場の馬
ダービーに間に合わない晩成だよ
これと比較してマイナスでないと言えるか? >マイナスになる訳がない
これがソレやね
と思ったら書かれたか ディープ三冠馬のデータ持ってきてから語れよ
部分しか当てはまってないのに全部こじつけかよ ドバイは芝レース賞金減額だし今年は旨味が無いから登録だけでしょ >>143
そこにコントレイルも含めて、全部特別って事で良いんじゃないの?
コントレイルの適性がどこにあるかは別の議論として
全部勝ったってことは、合わない所も勝てたってことだ >>148
2000と3000勝った馬に対して、2400のダービー勝ったから減点って意味が分からん
ダービーしか勝てない馬は疑問って程度の話ならまだ分かる よし!グラン大阪杯出てこい!
おそらくこの馬はワンターン専用
コーナー4つのコースでは一銭もいらん絶好のカモ! >>147 はっきり言ってクラシックから成績が低下しなかったのはフィエールマンだけでしょ
そしてそのフィエールマンだけが血統的にも戦績的にもかなり特殊
そしてコントレイルは特別ではない方に分類されている
絶対能力は高いよ、でも成績が低下しない理由がほとんどない
相対的に能力は低下する可能性の方が高い 三冠馬なんてのは血統を超越した馬にしかできないってことを血統オタはまだ理解できないらしい >>151
皐月賞レコード勝ちのアルアインが5歳でG1勝ってるんだが >>152 三冠馬の中で菊花賞であれだけ苦戦した馬いるかな
だからアメリカンディープの拡張版の疑いが強い
菊を取れたからと言って、本質的な何かが変わるわけじゃないんだよね >>153
コントレイル陣営としてはそういう感覚だろ
金鯱賞に出る時点で、デアタク陣営もまずは出直しと思ってるはず
また、頂上決戦って感じで戦えると盛り上がるけどね >>152
いやいや、過去の牡馬三冠馬は血統構成みたら頷けるものだろ
コントレイルがもしJCを圧勝してたら血統を超越した存在とみなしたが
やはりと言った感じだよ >>157
そこで負けたアーモンドアイこそが、その血統を超越した存在そのものだろ
他の馬にはきっちり勝った まあ三冠馬は血統データを超える派とディープタイマー派
どっちが恥をかくか楽しみだな >>154 もしクラシックの頃の無敵のディープが相対的に能力落ちしなければ
そんな大阪杯の9番人気1着を上げる必要もないんだがな
本質的には古馬になり、相当的に能力の下方修正をしたところで戦っている
コントレイルが他馬に対してとんでもなく抜けているのは確かだ
だから下方修正した中で能力差をどれだけ保っているかが焦点になるだろう >>158
母系がフサイチパンドラで血統を超越した馬とは全然思わんなw 競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
大阪杯はコントレイルが圧勝するだろう
グランアレグリアに勝てばアーモンドアイより遥かに強いことが証明されるのである >>161
直接の母を母系と呼ぶのは初めて聞いたがw
フサイチパンドラ産駒が全部アーモンドアイみたいな馬になると思ってるわけ? コントレイラーはもう自爆芸にしか見えんw
162お前はどこまで逆神たりえるかむしろ興味があるわw どう考えてもグランは2000でも走る
これは楽しみだな 三冠馬が終わってるだけ
ダービーまではともかく最後菊花賞て笑 冷静に考えてインディとかマーズだからな
残念ながらコントレイル1強だろう 良馬場ならクロノに負けようがないしグランも距離延長後のパフォーマンスは保証されてないしチャンスは十分あるだろ しかし春の王者決定戦は春天から大阪杯にシフトしてるんだな グランアレグリア
クロノジェネシス
コントレイル
有馬でやれ >>162
はっきり言うと言った先で
だろうって何だよ 牡馬クラ勝って古馬G1勝ったディープ産駒→2頭
弱面相手の春天勝ったフィエールマンと
古馬になって未勝利続きで人気薄で辛うじて5歳時の大阪杯勝ったアルアインだけ これで勝ったらアンチ黙らせられるからまじで頑張ってくれ >>175
クロノジェネシスが10馬身以上の圧勝するだけだけどな
木っ端ミジンコのドープキチガイは何を期待してる? >>5
行かねえだろ。2000走れそうな現役トップクラスの馬を高松宮なんか出さんだろ 5歳牝馬なんていつ衰えるのか時間との闘いなのに2000挑戦秋まで引き延ばすのはアホじゃねえ? クロノもグランも普通に相手にならんでしょ
有馬のクロノは案外だったし
グランに2000は明らかに長いからね
まだサリオスの方が可能性あるぞ >>100
過ぎないってそう言ってるじゃん
>>113
俺は三歳は全部勝つと思ってたから有馬で引退が理想って言ってたぞ(JCとは思ってなかったな)
板全体でどういうのが優勢だったか…
でも三歳春で終わるってのは極一部じゃなかったか? >>29
リスグラとグランにぶっちぎられた三冠馬なめてんの? >>110
割合で考えるとどうだろうな
ステイゴールドは2/2か二歳G1もいれると3/3か(牡馬のみ)
サンデーはどんなもんだろ?
キンカメは…これはダメか?
ネオユニは1/2だよな
ロブ…マンカフェ…
分母の大きさはディープの優秀さではあるんだけどな
あ、ローキンがいたか
キングズベストが1/1ってのもあったか
オペラハウスも2/2か
なんか見落とし多そうだな、誰かまとめてくれんかな >>113
いや極一部でもないな
ダノンPの印象が強かったんだな
そういう見解もけっこうあったことを思い出した >>181
阪神2000を走れそうと東京2000を走れそうは違うものだぞ >>110
ハーツクライとステイゴールド思い出した なんで府中アーモンドにしか負けたことがないコントレイルがこんな過少評価なのかわからん。馬の好き嫌いとかで馬券買ってる奴って負け続けてるんやろな。 >>189
割合を出すのなら総産駒数で割らないと駄目でしょ
どれくらいの確率でダシテルカを見たいのでは無く何か別の意図が有るのか知らんけど コントレイルはいいけどサリオスとか4歳勢は涙目だろうなw サリオスは成長してればワンチャンあるけどな
マイチャンでは大外デムーロという超不利な展開でも突っ込んできてたし 1>>197
サンデーが5頭だな ディープ スペ ダメジャー ジェニュイン マンカフェ
キンカメはレイデオロ ローキンは朝日杯だわな >>177
ついこの前まで牡馬クラ勝って古馬G1勝ったのは一頭もいないとか言ってたやつやろお前w >>197
別にGI馬を出す割合が見たい訳じゃないのに総産駒数で割る意味ある?
それこそ何か別の意図があるの? 競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
コントレイルは間違いなく大阪杯を圧勝する
本格化はまだ先になるが問題ないだろう
勝てばもちろん古馬総大将である >>197
いやそこまでの流れがな、クラシック勝つような特別な馬が古馬になるとしぼむみたいな話だろ?早い時期からってことなら2歳G1も入れてもいいかもなってここは俺が勝手に、だけども
ローキンは3歳時だったな、キンカメもダメだな
ハーツクライ忘れてたけど0/2か?三頭目は古馬になったばっかだし グラン陣営アホなの?ドバイターフ1発ツモ4億やろ効率考えたら そもそも海外遠征するのかな
ノーザンのクラブ馬は全部香港回避だったし >>218
グランアレグリアはディープ産駒ではないという風潮 古馬で1番重賞勝ってるのってディープ産駒じゃなかったっけ? ディープ産駒って元々成長遅めだからね
フィエールマンみたいに使えばきっちり活躍するのに そもそもディープ産駒以外はG1馬自体が少なくて傾向が読み取れないんだよ
要は十分なG1馬がいるディープ産駒でしか傾向なんて読み取れないわけ
こんな当たり前のことも分からないやつばっかで悲しくなる 国内G1馬の数
ディープ 40頭
キンカメ 12頭
ステゴ 11頭
ハーツ 8頭
こんな少ない数で傾向なんて読み取れんわけよ グランアレグリアってディープ産駒やのになんでアンチ少ないんや >>23 他の一流馬よりも30頭も多くG1勝つのを偶然では済ませられんだろ
そしてその多い部分のほとんどは2歳、3歳で築かれる
結局のところ、ディープはスピード血統の距離を伸ばすのが三歳限定で上手い
そして牝馬は3歳以降も活躍するが、牡馬は3歳止まり >>222
>>223
ゆーて馬券は買わなきゃいかん訳だしな
少ない材料をいじくり回していろいろ考えるのも楽しいけどな >>228
だからそれが出来るのはディープが40頭いるからであって
他の種牡馬はそんな傾向が読み取れるほどいないんだからディープの特徴と断言できないってこと でも牡馬が大阪杯勝ったら凄いよな
それだけで年度代表馬でもいいくらいの快挙 ディープ産駒の特徴かどうかじゃなくて
コントレイルが古馬G1戦線でも勝てるかって話じゃなかったけ コントレイルの勝敗を産駒の傾向を理由に判断してる人に対していってるだけなんだが ディープ2歳、3歳G1
35勝
ディープ古馬G1
22勝
勝ち馬が0頭か1頭のG1
高松宮記念0頭
スプリンターズS グランアレグリアのみ
大阪杯 アルアインのみ
天皇賞(春) フィエールマンのみ
宝塚記念 マリアライトのみ
天皇賞(秋) スピルバーグのみ >>3
マカヒキ現役なのにびっくりした
引退したと思ってた >>234 古馬牡馬の中距離でG1を勝った馬はスピルバーグ、アルアイン、フィエールマンだけ
内スピルバーグとフィエールマンはダービーで勝負にもならない遅咲きだった
そしてクラシックを歩んだアルアインは大阪杯を9番人気で1着になったのみ
他の2歳、3歳でブイブイ言わせてた馬はどこにいったんだ?
この傾向がコントレイルには当てはまらないと言える理由がわからん なんだかんだ言って大阪程度のコントレイルはダントツ1人気だし普通に圧勝するから
こんなので逆張る奴はセンス無さすぎ >>239
2、3歳でブイブイ言わせてた馬が古馬になってどこ行ったんだ?なんて牡馬はディープ産駒以外でも腐るほどいるだろw
そもそも2、3歳でブイブイ言わせてる時点で大概が早熟馬だろw
2、3歳でブイブイ言わせて古馬になってもブイブイ言わせてるような牡馬の産駒が何頭もいる種牡馬お教えてくれよw
ステゴくらいじゃねーの?逆に牝馬は全然いねーけどw 栗山ディープは世代レベルが低かっただけでタイマーでもなんでもない >>241 皐月からクラシックを歩んだ馬の中で中距離G1で勝った牡馬はアルアインだけ
あのね、ブイブイ言ってなくても参加している馬も全滅してるわけ
これが偶然だと思うなら、もう少し頭使った方がいいよ ステイゴールドで2歳3歳のG1勝ったのが
ドリームジャーニー
オルフェーヴル
ゴールドシップ
レッドディヴェール
こんだけらしいな >>30
速いタイムの2000とかマイラー有利だぞ >>239
だから何度も言うがそういう傾向が読み取れるのはディープ産駒のG1馬が大量にいるからだ
キンカメの傾向は?ステゴは?ハーツは?
たった10頭前後では分析なんか出来ないわけ 「ほほ、ほ、香港も前から興味あったんだよね、うん・・・ に、逃げたんじゃないんだからね。ドバイの方が賞金が高いから行くだけなんだからね。
勘違いしないでよね。 正直サトノダイヤモンドがこの世代にいたら普通に3冠とってそうだが、それでも古馬になったら枯れるんだもんな ミッキーロケットと叩きあいしてた馬を強かったことにしたがるのは頭がイカれてるとしか思えない >>243
だから、ステゴ以外の種牡馬で牡馬の産駒が2、3歳からブイブイ言わせてて、古馬になってもブイブイ言わせてる種牡馬ってなんだよ?w
それを早く言えよwww 福永が騎乗ってだけで悲報だろ
三冠は相手ゴミだから出来ただけだし えっ
コントレイル推しが散々鞍上叩いてたから乗り替わりなんじゃないの?w >>26
天皇賞秋でクロノジェネシスに辛勝、ジャパンカップ回避で有馬記念7着引退 ディープ産駒はほんとしょぼいな
上位繁殖牝馬200頭ぶんどってるのに、200〜位以下しかつけられない馬とかに負けるんだからな >>254 必死こいてステゴ、ステゴ言ってるけど、サンデーもいるし
個別で見れば皐月に参加しただけなら古馬で大活躍な事例は目白押しだ
しかしディープにはアルアインしかない
これが偶然の産物ですかという本質的な話から逃げてるぞお前 てか牝馬は良くても除くんだな
牡馬は筋肉が硬くなる病気のせいか?
普通の種牡馬なら牝馬からしか超大物が出なかったって話で終わっちゃうだろ >>1
クロノ程度ならコントレイルの方がまだ強いわ >>265
ディープも6歳牝馬に負けてるからオルフェだけじゃない グランアレグリアはもう1200つかわんだろ
明らかに短い1400〜2000が守備範囲だとおもうわ
2400も行けたらとんでもないが >>260
「必死こいて」とかwww
事実を言ってるだけなんだがw
で?ディープとの比較でサンデーの名前出しちゃうのかwww
で?あとは?「目白押し」なんだろ?w
やめてくれよ〜親父が違う馬を挙げまくるのはw
1頭の種牡馬から2、3歳でブイブイ言わせてた上で、古馬になってもブイブイ言わせてた牡馬の産駒を沢山出した種牡馬を挙げてくれよw
ステゴでもオルフェ、ドリジャ、フェノメ程度だろw
牝馬0だけどw
あとお前が言ってた、「2、3歳でブイブイ言わせてた」は、まさかまさか「皐月賞に出走してた〜」じゃねーよなw
2、3歳でブイブイ言わせてたを皐月賞に出走してただけの馬とかを都合よく挙げられても困るんだわw
それ言ったら、スピルバーグも春のクラシックのダービー出走してて秋天勝ってるしね〜w
あ〜だから「皐月賞」って言っちゃってるのか?wwww
あと、「2、3歳でブイブイ」って3つしかないクラシックの1つ「菊花賞」勝っちゃった馬もノ――カンってかw
フィエールマンも3歳でクラシック菊花賞勝って、春天連覇しちゃってるんだがw
言い訳宜しくww ディープボンドー!!! 早くきてくれーーーー!!!! >>260
あーちなみに上で挙げた>>269の↓
>1頭の種牡馬から2、3歳でブイブイ言わせてた上で、古馬になってもブイブイ言わせてた牡馬の産駒を沢山出した種牡馬を挙げてくれよw
ってのは、お前が>>239で言ってるように「中距離で」って話しなw >>269 特徴としてサンデーとステイゴールドみたいな2歳、3歳からブイブイ言わせて
なおかつ古馬になってもブイブイ言わせる種牡馬とディープは残念ながら違うんだ
このシンプルな事実だけ噛みしめて、そしてお前が涙を流してこの話は終わりにしよう サンデーで古馬になって活躍したクラシックホースってそれこそディープとスペくらいでは? サンデーはどっちかというとディープに近い傾向だよな
ディープ程牝馬に偏ってないけど ムーア乗り替わりなら、楽勝だぞ。
所詮、敵ではない。 >>274 クラシックホースにならんでも皐月から参加だけでもオーケーにしてるんだよ
クラシックホースの縛りをなくしてもディープはアルアインだけ
サンデーはスぺ、ディープ、ハーツ、ダイワメジャー、ハーツクライなど明らかに余力アリ
ダービーから参加にしてもディープはアルアインだけだが、サンデーはさらに増える >>273
あー「目白押し」(爆)なはずなのに名前出せずに逃亡しちゃったかw >>278
それ以上に日本は比較にならんぐらいゴミだけどなw クラシック勝って古馬になってからもG1勝つ牡馬って成長力抜群設定のステゴですら2頭だからな
それなのにディープだけはもっと沢山出さないと成長力無し設定にしちゃうんだから ディープインパクト産駒斤量58キロ以上
11-20-11-137 勝率6.1% 連対率17.3% 複勝率23.5% 勝率酷すぎる
ステイゴールド産駒斤量58キロ以上
16-8-11-73 勝率14.8% 連対率22.2% 複勝率32.4% 斤量負けしない
キングカメハメハ産駒斤量58キロ以上
18-5-13-120 勝率11.5% 連対率14.7% 複勝率23.1% 勝率は悪くないが低調
ハーツクライ産駒斤量58キロ以上
9-8-5-59 勝率11.1% 連対率21.0% 複勝率27.0% 普通
若い種牡馬はサンプルデータが少ないので4頭だけだが、コントレイルの前途は明るくはなさそうですね >>11
ベストタイアップ
シルクライトニング
バンブーピノ
ファインモーション >>284
そりゃ環境が違い過ぎるからなあ
ドーピングでかさ上げした競走実績のお陰で 秋3つ使ったのはホントにアホだと思う
結果、評価も下げてるし もう気づいてるやつは大量にいるだろうけど、グランアレグリアが2000でてきたらコントレイルではほぼ勝てないと思った方が良い
マイルCSみて分かったのは、とんでもない能力だって事じゃない
やばいレベルの気性の改善だよ、あれなら2000ならどこの競馬場でも問題ないし、スタミナ不要の府中なら2400でも大丈夫だろ
スピードの絶対値、心肺機能の強さ、身体能力のレベルは明らかに近年では飛び抜けたトップ、そんな馬が心技体揃いつつある
まともにぶつかったらコントレイル如きがどうやって勝つってんだよ
クロノジェネシスに関しては阪神外回りなら末脚勝負になりやすいから、そこまで強い相手ではないと思う
宝塚みたいな阪神内回りの消耗戦になるレースとはだいぶ違うレースになる 安田記念で後400mあったとしたときアーモンドアイは負けてたか?
マイルという距離でアーモンドアイより少し高いスピード能力で押し切った形でしかない >>290
CBは斤量が優遇された3歳で重賞未勝利牝馬と同じ斤量で接戦なんかするくらい弱くないだろ >>296
その重賞未勝利牝馬はJC2回走って2着4着の強豪だからなぁ
CBパイセンは2着どころか一桁着順すら無理だったけど >>298
それは4歳だろ
全く何も理解できてないな >>302
カレンブーケドール
3歳時2着
4歳時4着
CBパイセン
4歳時10着w 2000のクロノジェネシスとかそこまで怖くないだろ。グランアレグリアもベストはマイル。大阪杯はあっさり取れると思うわ。 >>284
サンデーでもクラシック取って古馬G1なんてスペ、ディープくらいだし。ジェニュインもまあ一応勝ってるか。 >>284
クラシック勝ったのに古馬で勝てなかったステイゴールド産駒はいないがディープ産駒はたくさんいる
とも言える
ここから種牡馬ディープを優秀とみるか物足りないとみるか
バランスの話なんだろう オルフェとゴルシしかおらんわけだが
とも言える
ってどういうこと? クラシック勝ったディープ産駒って後に故障した馬と元から弱かった栗山ディープが大半だろ
そんなのをサンプルにして古馬になったら勝てないとかほざいてるのは馬鹿すぎる >>285
確かクラシック二勝以上するディープ牡馬っていなかったからコントレイル三冠は無理やな
2歳G1勝ったディープ産駒は牡馬クラシック勝ってないからコントレイルがクラシック勝つのは望み薄やな >>310
そんなのが大半というかほとんどなのに
コントだけ違うと思ってるのは馬鹿過ぎる >>312
アルアインとフィエールマンは違ってるんだが? >>306 サンデーとの比較ではこれは完全なミスリード
サンデーはクラシックに勝てないまでも出走していた馬の中から大量の古馬G1馬を出した
しかしディープはそもそもクラシックに参加した馬はまったく古馬中距離G1を勝てない
だからクラシックに最低限勝つぐらい上限が高くないと古馬で勝てない ディープは成長しないのではなくて、古馬になると短距離馬になるだけ
古馬短距離馬としては優秀だな成績を残してるからね >>11
馬鹿じゃないの?ちゃんと調べてから書けよゴミクズ! 春クラシック出走して古馬でGI勝った牡馬
サンデーサイレンス産駒 9頭
ジェニュイン、サイレンススズカ、スペシャルウィーク、ゴールドアリュール、ゼンノロブロイ、
ダイワメジャー、スズカマンボ、ハーツクライ、ディープインパクト
ディープインパクト産駒 5頭
トーセンラー、スピルバーグ、トーセンスターダム、リアルスティール、アルアイン
ステイゴールド産駒 7頭
ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、ゴールドシップ、フェノーメノ、
レインボーライン、ウインブライト
他にいる? >>317 オーストラリアと短距離と1800m含めたら意味変わるだろ
クラシックからレベル低下したところで勝っても成長ではない
ディープの3頭は除外な >>317
やっぱりディープ産駒は輝いてる時間が短い気がするなぁ >>318 春クラシックに出走するのはある程度の早熟性が必要だ
そこから成長するかどうかが重要
むしろクラシック時点で超高レベルだと、成長性を測れない >>319
短距離だろうが海外だろうが古馬GIは古馬GIだからそのまま挙げただけだよ
別に除外するなら好きにすれば良いけど元々古馬GIとしか言ってなかったものを後付けで条件追加するのはダサいよな >>322
てか単純にフィエールマンとかグローリーヴェイズみたいな馬を入れたくないだけだろw >>323 今、コントレイルが成長するのかの話をしている
言うまでもなく中距離主体で今まで話してきてるぞ
短距離やレベル低下G1をデータに含めたらノイズになるだけ >>324 2歳から大活躍してるコントレイルの話をしだしたら
もっと不利な条件も作れるんだが? フィエールなんて倒したG1馬エポカドーロ、タイムフライヤー、キセキだけな超絶カスメンG1しかないから >>326
2歳G1勝ったディープは3歳からは洋梨とかいう風潮がすでに外れたわけじゃん >>325
いや、それこそおかしいよな
短距離だろうが海外だろうが成長は成長だろ?
それとも短距離馬が成長しても中距離馬は成長しないとか海外では成長しても国内では成長しないとか科学的に証明できるの? デアリングタクトとアリストテレスが大阪杯に出てきたらたのしいのにな なんとかしてディープの評価が下がる設定を見つけるゲームになってるなw
馬のアンチはバカだから仕方がないんだけど >>328 最初から上限がものすごく高いからね
でもオルフェやディープみたいに成長してるようにはみえないよな >>329 古馬になるとディープが短距離指向になるのはわかってるし
オーストラリアはさすがにレベル低すぎな
それが古馬中距離路線でプラスになるんですかって話だよ
つまるところ今はコントレイルの話をしてると理解しろよ >>332
鞍上が着差つけて勝つタイプではないから視覚的に成長を感じられないだけだと思うけどな
神戸新聞杯とかムーアだったら5馬身ぐらい着差つけてるよたぶん >>334 菊花賞は乗り方じゃないだろ
あんなに追い詰められた三冠馬はなかなかいない
血統通りスタミナタイプでないのは明らかだ >>335
最近の三冠馬で菊花賞があんな変な馬場だったことがそもそもないし
タイプてのがスピードとスタミナのどちらが優勢か?でいえば間違いなくスピードタイプだろうけど 血統通り短距離指向であるがゆえに古馬になるとその傾向が強くなり
中距離路線で中途半端な存在になるのが量産型ディープだ コントレイルはさすがに古馬でもG1勝ちまくると思うけどなぁ
すでに古馬が弱いからだみたいな逃げ道用意してるだろうけどw 菊に関しては勝ちきったのに価値がある
けど、菊を使った価値はあったかと言われると疑問符はつく >>315
そうか、今年は中距離で無双して来年はマイル、スプリント路線で無双するんだ
ある意味完璧な競走馬になるぞ >>340
正直菊を使わなくてもJCも有馬も勝てなかっただろうし故障も海外挑戦も無しに
菊から逃げた無敗の二冠馬というレッテルは現状以上にキツいと思うわ 朗報じゃないかな。
適距離か怪しいグランと、綺麗な馬場が想定される大阪杯のクロノ
勝てば評価爆上げ 正直適正外れる馬の多い菊を勝ちきってこその三冠馬だと思うしなぁ
だから牝馬三冠は少し白けるつつーか ま、200の能力が150になるか250になるかが重要になるのは宝塚あたりか
現時点では抜けてるが、能力が下方修正され
デアリングタクトが100の能力を150にしてきたら並ばれる >>295
グランアレグリアの折り合い次第だが、さらに差は開いていただろうな
安田記念は、ベーススピードと心肺機能の差がもろに出たレース
向かい風の中でミドルペースで進む事実上のハイペースの府中マイルで、早仕掛けで押し切って勝つなんてのは化け物にしかできない競馬
ゴール前の完歩ピッチが、1番早く仕掛けたグランアレグリアが最も余裕のあるという事からもかなりの力差がある
ハイペースを最後まで仕掛けをまって、完璧なレースをしたノームコアすら、最後の50mで完歩ピッチが急激に鈍ったからね >>343
いやいやw
グランのマイルCSみたら中距離は余裕だよ
むしろ既にマイルは短いまであるよ
元々は身体能力は中距離だったが、気性がやばすぎてマイル以下を走らせてただけだからな
気性が良化すれば、そりゃあ距離適性が伸びていくのは当たり前の話 今年の宝塚とか
春の京都開催がごっそり阪神に代替されるからその頃ズタボロなんだよな コントレイルは現状維持でもG1いくつか取れるとは思うけどな。 >>317
これ見るとサンデーはすごいな。ディープはクラシック勝ちはアルアインのみ、あとはリアルスティールくらいか、クラシックで勝ち負けできた実力は。まあそれでもサンデーでもクラシック勝ちから古馬G1勝はスペ、ディープ、ダメジャー、ジェニュインくらいか。前3頭はもともと上限値振り切れてるな。 コントはリアステ程度の力だろう
ドゥラもキタサンもいなかっただけ >>348
これな
過去の三冠馬に比べて見劣りするかも知れないが、適性外でも勝てた事実は認めないといけない。菊花2着の馬は昨日の走り方的に本物だったし、菊花3着には約4馬身つけてるんだから雑魚と決めつけている奴がおかしい。
牝馬三冠はまあ白けるとまでは言わんけど、距離の幅が狭いのがちょっとな。 昔は1600の桜花賞を勝ち、その後800mも長くなるオークスも勝つほうが難易度が高いと言われていた >>295
アーモンドアイ後ろから行って早仕かけグランより上がり遅いとか
話にならない程の惨敗だろw後400あったらもっと千切られてるわ >>313
圧倒的多数派よりも極1部の少数派をサンプルにする方が馬鹿だとは思わないかい? >>359
改修後の府中2400はスタミナいらないからマイラーが普通にこなせちゃうんだよな
特にここ5年くらいは、さらに高速化が進んで気性さえ良ければスプリンターでも2400いけるんじゃないかというほどスタミナがいらない
生来の中距離馬よりも、気性の良いマイラーの方が府中2400では強い状況
マイラーがスタミナのいらない府中2400をこなしましたっていうタイプは、中距離馬のスタミナを持っているわけではないから宝塚や有馬ではスタミナ不足で大敗するんだけどね
ウォッカやアーモンドアイがまさにこのパターン
昔は桜花賞でスピード、オークスでスタミナを試されてたけど、今は桜花賞はスピード、オークスはスピードと気性だから、難易度は格段に下がった
今では牡馬の三冠の方が難易度が高いかもね >>360
あれはグランアレグリアが化け物すぎるな
スタートから向かい風なのにミドルペースで進むというかなりきついペース
そんなのを大外まくりの早仕掛けなんかしたら、普通は直線半ばで脚なんか無くなる
それなのにゴール前で完歩ピッチに1番余裕があったのがグランアレグリアという異常さだからな
アーモンドアイは半馬身出遅れたお陰で、ハイペースを追走せずに後方に控えられたのは不運が奇跡に変わった僥倖
しかし、グランアレグリアの早仕掛けを追いかけたのは不味かった
あれを追いかけて勝負になるのはグランアレグリアと同等の力を持つ場合だけだが、アーモンドアイにそこまでの能力がない事はルメールは薄々知っていただろうにね
ノームコアのように最後まで仕掛けを送らせて末脚を爆発させるのが、ハイペースの理想的な乗り方 シーズン初戦から去年のJC並のメンツやんけ
まあグラン圧勝濃厚だが 安田記念の結果だけでグランアレグリアは2000mのG1も余裕で勝てると思ってるアホがいるのかww 2000だと前にいたら末脚が鈍るか
鈍らないように溜めたら後ろになるかのどちらかだろうからなあ 府中はノーパワーでも勝てるって2年前から来た人かな >>365
安田よりもマイルCSだな
あの競馬なら2000は全く問題ない
府中なら2400もいけるだろう >>371
去年の府中とかひたすら荒れっぱなしでイン前に行かないと絶対に勝てないような超高速馬場になんか1度もならなかったじゃない
総合力が求められるレースが多かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています