「宝塚記念と天皇賞秋、両方勝ってるのってあんまいねえよな」と思って調べてみたら3頭しかいなかった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ラブリーデイ
テイエムオペラオー
ディープインパクト >>3
ディープは秋天出てないやろ
正解は
ラブリーデイ
テイエムオペラオー
タマモクロス 惜しいのはいるんだけどな
片方勝っててもう片方は2着、3着とか タマモクロスは直行で制してるんだな。
ガイキュウがなくても行ける馬は行けたんだな。 >>14
宝塚はゴミというか暑いわ雨降るわで有力馬が揃わなかったケースが多いが、そんな中でもしっかり制したうえで他のレースも制覇するのは立派なもんだろ。
g1を7勝したジェンティルやキタサンやウオッカも負けてるし。 宝塚記念&JCの組み合わせも4頭しかいない
テイエムオペラオー以外の3頭分かるか? シンザン
タマモクロス
テイエムオペラオー
ラブリーデイ ラブリーデイがまず出てくるだろ。この2つしか勝ってないんだし >>22
タップ
ディープ
カツラギエース
てかこの糞コテまだいるんかよ ラブリーデイの全盛期って暗黒時代とか言われるけど
ラブリーデイ自体は間違いなく強いよね ラブリーデイはピークが短すぎた
すぐ弱くなってしまったからあまり強いイメージはないな 20年以上前ですら宝塚使うと秋の古馬王道の調整が苦しくなるって避けられてたからな
秋初戦が天皇賞秋になることが多い今の方が昔よりも宝塚は使いやすいかもな リユウフオーレル 63宝塚、63秋天
シンザン 65宝塚、65秋天
フジノパーシア 75秋天、76宝塚
タマモクロス 88宝塚、88秋天
テイエムオペラオー 00宝塚、00秋天
ラブリーデイ 15宝塚、15秋天
正解はこの6頭だな シンザン(府中3200時代)
オペ
ラブリーデイか 宝塚は長距離適性、天秋はマイル適性が必要
とは昔言われてたな
今はそうでもないか >>42
宝塚は求められるものは昔から大きくは変わってない
阪神もかなり高速化してるけど夏の阪神は多少はタフさが求められるからマイラーより長距離型の方が強いのは変わってないな
天皇賞秋は高速化が加速して2200以上の距離が得意な馬では持ち味を生かせなくなってるな
府中の芝レース全般に言えることだけどスタミナとか持久力、長く脚を使えるっていうのが武器にならなくなってる
今の府中はキレとか瞬発力、掛かるくらいの気性のきつさが求められる重要な要素になってるな >>24
ラブリーデイは
京都大賞典→ジャパンカップ→有馬記念なら全部圧勝して翌年度は武双してたろうに…
疲れが残ってる状態で秋天使ったのはマジ勿体ない >>32
虚弱フィエールマンと虚弱サートゥルナーリアの中間
良くも悪くもこんな感じ >>45
大正解
宝塚記念は長距離寄りが好走
天皇賞秋はマイラー寄り中距離馬のパラダイス! タマモクロスはさすが爆笑問題太田光が最強馬と認めるだけはある
競馬はそんなに詳しくないのに、あんな頭を低くして走る馬は見たことがない、とか専門的で笑える 関西馬のローテーション
春
大阪杯2000(叩き)→天皇賞3200(阪神大賞叩きの本番)→宝物記念2200(本番)
秋
天皇賞2000(叩き)→ジャパンC2400(本番)→有馬記念2500(出涸らし)
関東馬
毎日王冠(叩き)→天皇賞秋(本番)→有馬記念(本番) 宝塚ってそれだけ異質なんだよ
有力馬は平気で回避するし 異質って割に有馬との親和性高すぎない?
ディープオルフェみたいな両方勝てそうなのが凱旋門行っちゃう影響もあるんじゃない >>60
仮に4歳で挑んだ場合相手はエイシンフラッシュとフェノーメノ
相当な確率で勝つわな 最初からそう言ってるならともかく後出し条件追加の時点でダサ過ぎる まず、この手の話題のときは大阪杯は除外でいいよね。その前提で天皇賞春と宝塚記念の組み合わせも少なそう。 行を宝塚記念勝馬、列を天皇賞春と秋、JC、有馬で一覧表作ったら面白そう。同年制覇は二重丸で。誰かよろしく。 >>39
おぉフジノパーシアか〜
年跨ぎだったな…宝塚記念勝ってワシントンDCか… まあ確かにスレタイ間違ってるけど
2000Mになってからの秋天と宝塚って言いたいことはわかる
距離が近いのにこの両方以外と勝ってないね?って事でしょ?
そう書けよとは思うけどw でもオペラオーもタマモクロスもラブリーデイも名馬だな >>60
皐月賞のパフォーマンス見るに勝てるだろ
2000が適距離まである マジで驚いたけど、
NHKマイル、安田記念、マイルCSの3レース制覇、いまだに1頭もいない >>32
【2015年競馬史】
ジェンティル、ジャスタ、エピファ→引退
ゴルシ→衰え
キタサン、ドゥラ→クラシック参戦
現に本格化前のキタサンに
有馬→大阪杯→宝塚と3連敗しとるやん
奇跡的な空き巣GT2勝馬 高松宮、スプリンターズ、安田、マイルCSの短距離4レース完全制覇もいまだ1頭もいなくて、グランアレグリアが達成するかと思ったら大阪杯かい!!!wwwwww オペラオー強いわ
こういうのを他の馬にも達成して欲しいもんだ >>84
ほんと、グランは高松宮行って欲しかったわ >>84
やっぱ居ないのか
グランは高松宮記念勝ってたらディープ産駒の国内芝G1完全制覇も達成だったな >>84
マジレスすると、ロードカナロアがマイルCS出てたらたぶん達成してた >>80
タイキシャトルに可能性があったと思うが、デビューが遅くて無理だったのか >>80
これはオグリか?当時はNHK杯は無かったから。と思ったが2000のトライアルがあったな。でもダービー翌週のNZRトロフィー圧勝だからなあ。 三冠馬はいくらでも出るだろうが年間無敗グランドスラムは何十年も出ないだろうな >>80
ニュージーランドトロフィーと安田記念、マイルチャンピオン勝ってるオグリがほぼそれだろ >>97
名前はNHKだけど、中身は完全にニュージーランドの昇格だから ヴィクトリアマイルと安田とマイルCSならいる?
これもいなくないか メイショウドトウの強さがもう少し早く理解されてれば
2000年と翌春の馬券はギャンブルじゃなく、一時預金だったな。 >>103
グランアレグリアが大阪杯からヴィクトリアに行ってくれたら達成する >>103
グランアレグリアが大阪杯からVMに出たら可能性がある とりあえずオペだな
ってなるのはすげえわな唯一無二だわ 春2冠とか秋3冠とか天皇賞春秋連覇とかグランプリ連覇とか全てオペは達成しているという オペは偉大だよ本当に
あんな偉大な馬に乗ってた主戦ジョッキーも偉業達成しまくってるんだろうな
G1も40勝ぐらいしとるだろ絶対 宝塚って近年評価高いよな。昔は人気ないG1のイメージだったけど。 >>26
むしろラブリーだけどうしても出てこなかったんだが >>109
そりゃお前、リーディングも取りまくってるだろうし海外のビッグレースなんかもたくさん勝ってるに違いない >>110
日本のG1で唯一自力勝負になって出し切ってヘロヘロになるレースだからね >>32
ないない
ラブリーデイとか今で言うとブラストワンピースと同じぐらいの強さだぞ タマモクロスが真っ先に出てくる
しかも天皇賞の春秋制覇もしてるし名馬 マイソールサウンドはステイヤーのタマモクロスの子だから阪神大賞典勝つだろと2chに書いたらケチョンケチョンにされたのはいい思い出 高松宮杯、安田記念、スプリンターズS、マイルCS
この短距離4冠を制した馬もいないんだよな スピードもスタミナもあったのはタマモだけだな
ラブリーデイの勝った宝塚は宝塚にしては馬場が軽くてスローだったし
オペの天皇賞は泥んこ馬場
だがタマモはペイザバトラーみたいなアメリカの3流馬に簡単に負けちゃうくらい
日本の競馬がレベル低かった時代の話 >>115
全くお話にならない
馬を評価するセンスがゼロに近い
ラブリーデイとブラストワンピースとでは強さの質が2、3枚くらいラブリーの方が上
ラブリーデイは本格化した全盛期の5歳に10戦しているがこの中で明らかに適性距離外の2500m以上の3戦を除いた7戦において6勝3着1回、G1・2勝
これは普通に名馬の領域の成績と言っていい
これに対してブラストワンピースは常に勝ったり負けたりを繰り返すようなムラ馬・全くアテにならないタイプ
ほとんど一発屋に近いレベル
両者の【強さの質】は相当に開きがある
(´・ω・`") >>124
マイルは完全に短距離だけどな
ちなみに1400以下は日本ではスプリント >>122
ペイザバトラーは当初欧州の馬場が向いていなかったのか成績が悪くそれで3流馬の烙印を押されているが
アメリカに移籍してからはG2・G1でそれなりに格好をつけておりトラックタイプのコースが良かったのかもしれない
欧州芝時代の額面によって本来の能力よりもかなり過小評価されていたフシもある
優勝したJCのメンバーを見るとマグレやフロッグの類いとは言い難くこの馬は予想以上に実力馬なのかもしれない
(´・ω・`") >>122
ラブリーデイの時はゴールドシップが出遅れたせいでスローになったからね
本来ああいうレースにはならないよ >>126
一度だけならフロックって言えるが翌年も3着だから、とにかく東京競馬場に向いたタイプだったんじゃないかな? ブラストワンピースはまともな調整していればたぶんラブリーデイくらいの実績は積めただろうな
この馬ほど酷い使われ方をされてる馬はほとんどいない オペラオーの頃は高速過ぎる馬場でもなかったので。
ラブリーデイのあの時期はメチャ強かったが、近代競馬の根幹距離と非根幹距離を勝てる馬は少ない。
アーモンドも宝塚は勝てない。エリザベス女王杯も快速馬場なら少し期待できる程度。
リスグラシューは京都重賞で普通に勝てないハーツ産駒なのに、エリザベス女王杯を普通に優勝。
ポテンシャルの高さで後に宝塚と有馬を勝つことになるが、秋天は勝てないはず。 ラブリーデイって、あの宝塚と秋天の時はなぜか最強あつかいだったよな このスレ立てた奴って頭悪いな
同一年って入れろや池沼 >>140
は?同一年縛りの話とかしてないが
3200以前はノーカンというだけ >>133
宝塚は格下だった
80年代以前は
高松宮杯>宝塚
ぐらいな感じだったからな 出てない馬でも実際に秋天勝つなんてディープぐらいだろうな
宝塚勝った馬は基本秋天は向かないことが多いはず
グラスとかオルフェでも怪しいもの メイショウサムソン
ゼンノロブロイ
テイエムオペラオー ラブリーデイの前にフェデラリストという血統が少し似てる馬が居た
あの馬も急に連勝し始めたけどこっちは何故か急に全く走らなくなった
どこか故障したのかな
期待してたから残念だった >>148
サイレンススズカも無事なら圧勝だったはず
逆に宝塚は良馬場でラッキーだったな 有馬記念と翌年の天皇賞春も食い合わせが悪い
ルドルフ、オペ、マンカフェ >>86
藤澤はタイキシャトルでリーチかかった時も最初から高松宮は回避してたな。
だから藤澤=ポールマッカートニーとか言われてた。 小回りコースで最後の直線が短い宝塚記念2200は円形に
近いコースだから、しょっちゅう加速してなきゃいかん上
に斤量58で最後の直線で急坂ありだから、大回りで斤量が
1k軽い秋天より遥かに「力」の要素が濃いレース。
日本は新馬戦の斤量が54−5だから、パワーの無い馬がオー
プン馬の多数を占めてるので57−58kの斤量が壁になるこ
とが多い。
ヨーロッパの新馬戦は57−8なのでパワーの無い馬は足切り
で上に行けない。 意外に少ないのはダービー勝って翌年の秋天に勝った馬
競走馬は4歳秋がピークと言われることもあるのに ダービー馬自体、ダービー勝った後も活躍できる馬が少ないから意外じゃなくね? >>79
皐月賞って相手がサダムパテックとかナカヤマナイトとかだからなぁ >>144
ラブリーデイのうわ何かやべえやつがいるよみたいな反応笑える >>157
「馬のアンチって意味わからん」と言われるけど
「馬のファン」もよく考えたら意味わからんよなww >>167
?
日本の馬ならまず日本のレースに出ることが基本 >>140
同一年じゃなくても居ないんだけど
調べてから言えや >>160
そもそも秋天に挑戦してない奴多いだろ
ディープとかオルフェは凱旋門行ってるし
勝てないのとは別の問題なのに、ピークとか言ってるのアホじゃない? シンザンの頃って春天勝ったら秋天出れなかっただろ宝塚と秋天なら
勝ち抜け前は春天もカウントしろや
(宝塚の格は気にしないものとする) >>170
おまえの競馬って20年くらいの短い世界なんだな >>168
オペやキタサンを散々ボロクソに言ってきた競馬板で今更それを言ってもね オペラオー・ラブリーデイとあと1頭なんだ?タマモクロスか?
マックイーンは実質勝ったようなもんだけどな、降着だけど5馬身付けてるし 降着になるような汚い騎乗で付けた5馬身に何の価値があるんだ? ラブリーの宝塚てすげー特殊だよな
馬場が例年に比べてめちゃくちゃ良かったと思う
1000メートルの通過が62秒くらいで遅かったし
34秒台で上がってた馬がかなり多かった
前年も1000通過がそれくらいだったが上がりはかかっていた >>19
ラキ珍の3頭上げているのが笑える
弱いから勝てないのだよ シンザンの時代の宝塚をG1扱いするのは
G2だった時の大阪杯をG1扱いするのと同じ タマモクロスは小原厩舎で相手は連勝中のオグリキャップだからな。 >>137
クレオパトラトマス「え?お前が言っちゃう?大差なくね?」
10/10 古呼馬特殊H 2200m 69kg
10/12 呼馬(牝) 2400m 71kg
10/18 中山記念 3200m 68kg
10/24 古呼馬特殊H 2200m 68kg
11/02 阪神記念 3400m 67kg
11/21 古呼馬特殊H 2300m 69kg
11/23 目黒記念 3400m 71kg
11/29 五歳馬特別 2400m 72kg >>184
宝塚と秋天と言ってるだけでGIかどうかは問うてなくね? >>99
それならニッポーテイオーも該当するのでは まるでラブリーデイが名馬みたいな条件探してくんじゃねえよ >>183
G1扱い云々関係ないでしょ、あくまで宝塚と秋天勝ってる馬って事だから。G制導入後とか秋天距離短縮後って条件付きでもないのに… 宝塚も天皇賞もしょせんは優勝賞金がJCや有馬の半額しかないレースだからな
宝塚にいたっては八大競走ですらないし >>135
時計の裏付けもないしブラストは間違いなく弱いぞ。まともに調整してもダイユウサクレベル
アーネストリーやミッキーロケットにも千切られるよ >>163
1着 オルフェ
3馬身
2着 サダムパテック G1馬
3着 ダノンバラード 宝塚2着
エイシンとフェノーメノ相手なんだったら正直このままのパフォでも余裕じゃね >>198
その宝塚2着の馬は秋天は何着でしたか? 有力馬が既に休養に入り空き巣状態の宝塚記念とG1で有りながらJCや有馬記念の叩き台に成り下がった天皇賞秋
この2つをガチで取りに行く一流馬なんて今やいないだろ グラスさえいなかったら
スペが最強扱いされてたんやろなあ
宝塚は7馬身差圧勝
有馬は翌年8連勝するオペとの叩き合いを制す >>16
>>162
皐月賞で負けてダービー菊花賞勝った馬は未だにいない。
皐月賞不出走でダービー菊花賞勝ったのはクリフジとタケホープの二頭だけ。 >>84
惜しかったのがタイキシャトル。
4歳戦の初戦を京王杯SCでなく翌週の高松宮にしとけば多分達成してたと思う。 ラブリーデイの時はレベルが高かったとはいわん
でもあのローテで2つちゃんと勝ったラブリーデイはえらい ラブリーの活躍時期って有力馬がこぞって引退後の谷間だしな オペとタマモクロスは瞬殺あと一頭わからん
タマモのグランドクロス未遂は相手考えると何気に凄い グラスに完敗して評価悪いけど府中に強かったのに宝塚でも強い競馬したスペシャルウィークも相当強いよな
2010年代以降は府中得意な馬はレジェンドレベルでも宝塚の成績悲惨だもんな >>178
いやそこまでめちゃめちゃいい馬場だったわけではない
前年のゴルシの宝塚の時の馬場と比べて1秒近くは良い馬場だったのは確かだが
全然高速馬場ではない
上がりが速かった理由は極端なスローのヨーイドン上がり3ハロン戦になったから
(´・ω・`") >>203
グラスとエルコンがいなければスペは間違いなく史上最強って言われてたよ
京都記念の大凡走があっても >>211
ないない
普通にナリブの方がずっと上ですし後の時代のクリスエスやディープの方がずっと上 >>211
それはないわ
どこまで行ってもそこそこ強い馬程度 >>212
それもないわ
それ言うのは当時のニワカだけ グラスが居なかったらスペは宝塚勝っていたろうがその結果凱旋門に行くハメになり
エルコンとモンジューにボロクソ完敗の憂い目にあってそのまま引退してた可能性もある そうだな
ただスペは悪い馬場の適性もかなり高かったし凱旋門でも結構いい勝負してた可能性があるな 東京2000mはマイルのスピードが要求される
阪神2200mは…っていうか2200mは2200mの適正が要求される >>1
これは良い視点だと思う
この二大レースでは
馬のポテンシャルの高さという土台ありきの前提で
求められる素養、性能のベクトルが違うからね
それが三頭だけという結果に出てるんじゃないかな 今はオールマイティにこなせる馬がいないから仕方ない
専用機ばっかり
その中でフィエールマンとクロノジェネシスは安定してたわな >>221
そだね
クロノがアーモンドアイ相手に
府中であそこ迄迫れたことにビックリしたよ
そういう意味では確かに
最近では珍しいオールマイティーさだよね
本質ズブい系統から
日本流のスピード調教で削られて
スピード対応出来てる辺りからも
カテゴリーがやや短めの
現代版オペラオーみたいな感じかな? タマモクロス
テイエムオペラオー
ラブリーデイ
この3頭は宝塚記念勝つまで
ほぼ休みなしで前年から走ってるね
タフさも重要なんだな >>215
スペシャルは重馬場得意だったからわからんけどな
当時サンデーサイレンス産駒が苦手と言われていた荒れた馬場も何なくこなしていた ラブリーデイ強いんだな
めちゃくちゃ過少評価されてるな >>212
スペが宝塚を7馬身差で勝ったら
ナリブがマウント取れる要素なんてないやんけ
菊も阪大も2着はヤシマソブリンとハギノリアルキングなんて雑魚だし
グラスがいないならブライトは有馬をかなり強い勝ち方した馬になるんで
そのブライト相手に完勝した阪大と天皇賞の価値も上がる
ボリクリは論外 有力馬が居なくなれば展開から何からガラッと変わるなんてのは馬鹿でも分かることなのに
それすら分からずそのままの着差で勝てると思ってるニワカが居るらしいな >>153
これは、特に最近は出走数自体もそこまで多くないんじゃないか?
3〜4歳で両方勝ったのはルドルフとマンカフェだけか >>80
アエロリット、テレグノシスが惜しいのか? グランプリのレース性がちょっと異質なんだろう
グランプリに向いた馬ってのもいるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています