スピルバーグより大失敗した種牡馬っている?
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社台SS入ったのに3世代で勝ち上がり11頭、2勝馬ゼロってある意味凄い では、特別にクンーニCを教えてやる。
バ〜ス♪かっ飛ばせ!バ〜ス♪レフトゥ〜へ♪ライトへ♪ホ〜ムラン♪
かっ飛ばせ〜バ〜ス!PL倒せ〜!おぅ!
真のホームラン女王「レフトゥRバース」登場。
余談になるが、1985年のRバースは、シーズン54本塁打を打った時点で残り2試合。王監督のシーズン55本塁打の記録更新か?と期待される中、残り2試合は王監督率いる巨人軍。そして敬遠連発。
しかし王監督は「敬遠を指示していない」とコメント。では、誰の指示かということだが、「敬遠を指示していない」のに、敬遠が始まったのなら.監督自ら「敬遠をするな」と言えばいいだけ。
こんな奴はホームラン王ではなく.単なる言い逃れ王。一本揚げ足取り王の俺には通用しない。
レフトゥRバース、あの時の残り2試合.打てなかった鬱憤を晴らすべく桜花賞.オークスの牝馬二冠.2戦連発を予感させる逸材である。
では、特別に京郁記念を教えてやる。
く〜るす♪きっとくる〜す♪きっとくる〜す♪小島は貞小島〜♪
この文章を見た者は一週間以内にコピペをすれば助かる。そういうシステムだからサトノクールスを買えば当たる。
全姉タッチングスピーチは、2015年.ローズSで同年のオークス馬を撃破し1着、2016年.京都記念では同年の宝塚記念馬を相手に2着。
この血統、阪神競馬場で強く京都記念にも強い。今年は阪神競馬場で行われる京都記念である以上、血が騒ぐ。
では、特別に挙動不ぅ審杯を教えてやる。
その速さ、風神と呼ばれた韋駄天.ヒロシ級。
そのパワー、雷神と呼ばれた怪力.キヨシ級。
堀厩舎、地獄の一番機.ディオスバクラテン参上!
新馬戦を見れば分かると思うが石橋が乗ってるせいで完全な負けパターンだったが、馬自身の能力だけで騎手は関係なく勝ちきってしまう圧倒的な性能はご覧の通り。
初期の段階が石橋騎乗ゆえ、ドゥラメンテ、フィエールマン、ラッキーライラック等と同様.外国人騎手が乗るまでは.その本当の強さがいまいち伝わりにくいベールに包まれたレース振りとなるが、コロナ鍋の影響で外国人騎手の来日は厳しく.このまま石橋騎乗で春二冠を戦うしかない。
まあ、俺は
・クンーニCはレフトゥRバースの複勝一点1兆円
・京郁記念はサトノクールスの複勝一点1兆円
・挙動不ぅ審杯はディオスバクラテンの複勝一点1兆円
買うんだけどね。 そもそもスピルバーグは種馬として期待されてたのって話よ >>5
社台に入れてもらえた時点でそれなりには期待されてるだろ おそろしくスピードがない
まだダート種牡馬の方が芝でも走るぞ トーセンラー産駒は悪くないのにな
ザダル、アイラブテーラーが少ない中から出たし。全兄弟でもわからんもんだね グランプリボスもヤバかったが2勝馬が9頭いるからこれでもだいぶマシか >>8
トーセンラーはマイルでG1勝てるスピードがあった
スピルバーグみたいに中距離以上じゃないと追走できない鈍足とは違う スピーバーグの天皇賞自体レベルめっちゃ低くてフロックだろ >>13
でもあのメンツのJC馬券内来たしそこそこ強かったんじゃないか なんとなくヒルノダムールなんか思いついたけど頭数少ないんで比較していいものかどうか
ネットケイバ情報だと66頭いて一番稼いでるやつでも1890万みたい 天皇賞春が種牡馬価値がないだのとやかく言われるが天皇賞秋の方が種牡馬価値ないよね アサクサキングスとかローズキングダム辺りと比べても相当クソいなヒルノ、かなりヤバそう もう3世代もデビューしたか?
去年かおととしが初年度じゃなかったっけ?知らんけど トーセンジョーダンの324頭いて2815万もやべえw 早期追放組だとスマファルとかペルシャザールとかの
ダート組も結構アレなんじゃねぇの? 今の三歳が二世代目だな
一番稼いでるのがハンソデバンドの元弟 ノーザン社台でダート勝ち上がりが1頭ずつって酷いな 暗黒低レベル時代だったからな
当時の種牡馬でマトモなのは短距離路線のカナロアは別としてオルフェぐらい >>24
ホマレボシは地味にサイアーライン繋がりそうなのに 日本競馬史上最多の通算種付け頭数で後継繋がるかどうか怪しいクロフネさん >>10
同世代で一緒にデビュー前社台出されたからよくセットで失敗扱いされてるけど実際の産駒とCPI見たら越えられない壁があるくらい差がある
ぶっちゃけスピルバーグは繁殖差を抜きにしてもヴァンセンヌやオーシャンブルーより酷い 秋天馬が種牡馬になったらこんなもんだろう。
だが、スピルバーグ「大失敗と言われる程、種付けしてませんw」 >>41
北村の稀な名騎乗で勝った馬だから、しょうがないね。 >>1
社台スタリオンの豪華繁殖群に全部付けたゼンノロブロイは?
10頭以上のG1馬を輩出予定が
マグニフィカ
サンテミリオン
この2頭だけというゴミ馬っぷりw >>43
申し訳無いが余裕でロブロイ>スピルバーグ
そもそもロブロイ程じゃないにしろスピルバーグは繁殖に恵まれてない種牡馬ではない
繁殖や育成環境を言い訳にするなら一昨年デビュー組で一番活躍しなければならないくらいの立場だがいまだに2勝馬すらいないのはちょっと擁護の仕様がない 誰も期待してなかった無し
失敗してもやっぱりっていう感想しか無い 普通にモーリスでしょ
このゴミと比べたらスピルバーグは超一流レベル 1年8ヶ月で重賞馬たった2頭の1000万種牡馬
エピファネイア
日本の恥 芝向きのスピードがない
かと言ってダートが得意でもない
こんな中途半端な種牡馬が悲惨やな… エアダブリンも一時期年200以上付けてたけどダメで韓国送りにされたな ダート種牡馬は地味に地方重賞級は出したりしてるからな
スピルバーグは芝もダートも走らないからダメダメ >>19
ヒルノダムールは昨日新馬勝ちしてたぞ?
単勝178倍だったけど。 ウチパクで芝の新馬戦勝ちとか言う離れ業やった馬はちょっと期待したけどその後ボコボコにされてるな スピルバーグとかフェノーメノとか子供埋れたら即出されたよな
子供の形がよほど悪かったのか トーセンジョーダンやろ
ジャンポケ後継としてめちゃくちゃ期待されてたのに ディープ種牡馬四天王のうち最弱を狙ってdisってんじゃないよおまえら
キズナ
ホマレボシ
ブリランテ
スピルバーグ >>67
本当に期待されてたらあんなに長く現役やっとらんで ピルサド神は通算勝ち上がり24頭、49勝、重賞0勝、特別7勝らしい
これは超えそうか? 中距離しか勝てない馬って結構地雷なんだよな
長距離馬よりイメージ悪い
カンパニーとか >>71
特別7勝とか壁高すぎだろ
社台在厩時の産駒で未勝利勝った馬しかいないのに スピルバーグの何がやばいって地方重賞すら勝ってる馬がいないこと
チチカステナンゴも地方重賞勝ってないけど遥かに格上の中央op勝ってるし 秋天の東京2000がかなりトリッキーなコースだからな
あれだけ勝った馬は実力的にはフロック感が否めない ピルサドはオープン馬がいて、アルカセットでも3勝馬は複数いる
現状、2勝馬ゼロのスピルバーグってめちゃくちゃ凄いんじゃ >>76
あー、しかって言ったのは悪かった
でもまあ中距離馬ってイメージの馬はあんまり産駒が活躍してない気がするよ 秋天馬のイマイチ感はあるよね好きな馬も多いから悲しいわ
>>73
カンパニーは中央2勝馬出たの2世代目のタイセイラビッシュが初だったけど
中央重賞馬出て嬉しかったなあ故郷で種牡馬入りしたし >>80
中距離に絞らなくてもマイル〜中距離で成功してるケースがほぼないというかこの距離だとぶっきちぎりで勝つレベルじゃないとダメなのかもね
綺麗にラップ刻めばそれなりの馬もタイム出せちゃうから強いと思われても実際はって話で 全兄トーセンラーは活躍馬出てるし
半兄フラワーアレイの産駒アイルハヴアナザーは総帥肝いりでコケたけど大失敗というほどでは無かったのに不思議だな
ラッキーライラックの母ちゃんもフラワーアレイ産駒だよな >>83
テンダネス種牡馬入りしてたのか
愛されてるね >>71
中央5勝のチョウカイシャトルが500万と準OP勝ってるな
因みに母チョウカイキャロル ディープでろくな当たり馬出せなかった照哉が無理矢理社台入りさせただけだろ
腐るほどいるサンデー孫でスピルバーグなんぞを積極的に付ける理由はない
種付け数も少ないしあんなもんだ まぁ社台産じゃなかったら社台SS入りはなかったやろなぁ。山本のゴリ押しかもしれんが。
ノーザン産ディープの後継なんて腐るほどいるしな。フィエールマンですら入れないし。 ルメール乗せて僅差でG1勝った馬より北村乗せてG1勝った馬の方が能力的には上 >>76
マイルの追い込み馬って地雷多いぞ
マイラーなら先行力ないと種牡馬成功しにくい 手がけた馬の悲惨な種牡馬成績見ると
藤沢って実は優秀なのか? 秋天勝ち種牡馬 2000年以降
テイエムオペラオー 大失敗
アグネスデジタル 微妙
シンボリクリスエス 成功?
ゼンノロブロイ 微妙
ダイワメジャー 成功
メイショウサムソン 失敗
カンパニー 大失敗
トーセンジョーダン 大失敗
エイシンフラッシュ 大失敗
ジャスタウェイ 微妙
スピルバーグ 大失敗
ラブリーデイ 失敗っぽい
モーリス 失敗っぽい
キタサンブラック ???
レイデオロ ??? >>99
モーリスは大失敗だろ
普通にスピルバーグより下なんだから >>1
ナリタブライアン エアダブリン ヤシマソブリン マヤノトップガン サクラローレル
テイエムオペラオー メイショウドトウ ナリタトップロード
G1馬でも顕彰馬でもレベルが疑問視された奴等は意外と大失敗している 世代リーディング2位のモーリスで失敗ならクリスエスもダメジャーも失敗だと思いますけど >>101続き
逆にハイレベル視された世代だと2.3番手の馬でも種牡馬では成功している
運動能力の遺伝って動物学的には牡はあまり関係ないとされてはいるが
関係しているうに思えるところも多くある >>102
都合のいい指標持ち出して
クリスエスやダイワメジャーが失敗とか
グラス基地はこうやって
いつもいつも他馬を貶めることしか考えてない >>99
牝馬はエアグルーヴとヘブンリーロマンスかとウオッカとブエナビスタとアーモンドアイか
アーモンドアイ成功しそうではある >>99
社台スタリオンを追い出された時点で失敗
テイエムオペラオー 大失敗
アグネスデジタル 微妙
シンボリクリスエス 失敗⇒サンデー肌の受皿も大失敗確定も盛り返す
ゼンノロブロイ 大失敗⇒ディープ専用の豪華繁殖を食い荒らしてマグニフィカとサンテミリオン
ダイワメジャー 大成功
メイショウサムソン 普通
カンパニー 普通
トーセンジョーダン 大失敗
エイシンフラッシュ 大失敗
ジャスタウェイ 返咲き可能
スピルバーグ 大失敗
ラブリーデイ これから
モーリス 成功じゃないか?
キタサンブラック ???
レイデオロ ??? 父のディープインパクトが種牡馬バリバリ現役時でどうしようもなかった感じ
リアルインパクトもトーセンラーもディープブリランテも同じで
サンデー全盛期にフジキセキやダンスが対抗できたのは稀有な例で他の初期のサンデー孫産は酷いし
そう考えるとディープとキンカメが抜けてから産駒が走るキタサンやレイデオロは
上の世代の同系よりはかなり成功する機会があると思う >>99
ボリクリは期待値からしたら余裕で失敗
エピファネイアもほぼシーザリオのおかげだし ボリクリは種牡馬としては普通に失敗だけど母父として輝きだしてるな
なんだかんだでエピファから父系もしばらくは繋がりそうだし >>109
エピファネイアは母親シーザリオに激似だから優良繁殖牝馬を生産するんじゃない?
無敗の三冠馬デアリングタクトも牝系寄りの構造だし >>109
俺も最近そういう目で見て楽しんでる
スタミナ内包型というか母系にしっかりした欧州血統とか長距離血統が入ってる方が
短距離から中距離までは安定してる感じ
マイル以下のスピード型の種牡馬は成功しつつも母系になっていくとジリ貧って感じ
5chに限らず競馬を父系(種牡馬)でしか見れない人が多いが母系の大事さってあるよ 馬主の関係でスピルバーグ産駒が多く募集された東サラも道連れ 血統からして鈍足そうなボリクリやトーセンジョーダンよりはスピードありそうなのにな >>107
偽物と比べて年々本物の比率が上昇してるし
今の社台スタリオンは本物の成功種牡馬しか在籍してない
つまり
生き残りはディープやキンカメが在籍してた時より優良繁殖分散し激化してる ちょくちょく社台SSじゃない種牡馬上げてる奴は
何を考えて上げてるのか謎 >>112
簡単に言うと
生物学では雌の方が早く大人になる
生まれながらに丈夫で病気や怪我に強い雌
アグネスタキオン
ディープインパクト
エピファネイア
これらの共通点は早熟性
かつ牝馬に強い馬が偏る事
それぞれ最高傑作は
タキオン→ダイワスカーレット
ディープ→ジェンティルドンナ
エピファ→デアリングタクト 牝馬が丈夫で強すぎる為
牡馬が虚弱で故障し易い傾向
アグネスタキオン
ディープインパクト
エピファネイア >>107
サンデー死んだ後
良繁殖ごっそり持っていって
結果まごうことなきゴミそのものだったことが明らかになった
ダンスさんなんか例に出されても 「社台SSに入った」って言っても社台F枠ならこんなもん ゴミなのはモーリスだけじゃん
他はよくやってる
秋天がゴミなのではなく
モーリスがゴミなだけ >>101
ローレルもマベサンも非社台で重賞馬複数出してんじゃん
2勝馬なしスピルバーグと比べるのは失礼 >>106
トーセンジョーダンやスピルバーグが大失敗は解るがエイシンフラッシュを同じ括りにするのはちょっと違和感
重賞0勝ばかり目立つけど産駒の特徴として仕上がり早や先行力ある産駒多いので
種付け料80万で(1月だけど)リーディング11位なら大失敗は言い過ぎ >>127
社台で毎年200頭つけての成績と考えたら余裕で大失敗だろ >>107
そんなディープキンカメがバリバリの時期でもハーツステゴダメじゃあたりは対抗馬をちゃんと出していたので、時期的なハンデはあったにせよそもそもの種牡馬能力が高くないということだろうね
ラーやらその他大勢の産駒がそこに加われなかったのは、ディープやキンカメのせいだけじゃない >>122
秋天は何も悪くない
悪いのは藤沢厩舎とを私物化してた吉田照哉 日本の種牡馬の場合
中距離でも勝てるステイヤー>スプリンター>>中距離マイラー>ただのステイヤー
だと思うわ CPI=1.63だから期待はされてただろう
1以下のゴミが失敗したのとはまた違う >>132
そう?
春天や菊の勝ち馬の種牡馬成績って他のG1より高いしスプリンターって安定して成績残してるし
秋天マイルG1の勝ち馬で種牡馬成功したのってピロウイナーダメジャーユタカオーくらいしかいないでしょ
なんか秋天やマイル信仰あるけど数字で見ると全然なんだよね >>134
世界のロードカナロアが特別なだけで
スプリンターは良くないぞ
一番は春クラシックを優勝して古馬王道路線でも活躍してる馬が種牡馬で大正解してる 現役時代前々でレースできなかった馬はとことんハズレあるよなー 春クラシック
皐月賞、日本ダービー
古馬王道
天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念
(大阪杯)、天皇賞春、宝物記念 >>107
ドープなんか大した馬出してないんだからいてもいなくても関係ない
仮にそいつらがドープ死後に産駒デビューしてても
最高到達点はミッキースワローでどうしようもない
現実を見ろよクソドーピング後継断絶確実ゴミ血統信者は・・・ ドープ産駒が消えたところでオルフェカナロアにボコられるだけなのは目に見えてる >>1 空気過ぎてまだ2世代だってこと誰も指摘してないのか… どうせ何の関係もないモーリスが叩かれてるんだろうなと思ってたらまったくその通りだった
スピルバーグは最強ディープの血をひく馬の一頭だからモーリスより下とか基地のプライドが許さんだろうなw >>87
ダート種牡馬としても復権しなかったからな >>87
クリンチャーが3億円も稼いでる時点ではずれではない というかいい牝馬ひたすらつけてりゃ誰だって成功すんだろ
くだらねえ 社台枠なのもあるけどディープの初期産駒はとりあえず社台入れたって感じやな >>148
それが成功どころか悲惨なことになったからな
社台ファームで生産した産駒のほとんどが泣かず飛ばずという実態がすべてを物語っている スピルバーグは2年目3年目ですぐに種付け料も頭数も急降下したからよっぽど駄目だってすぐ分かるレベルだったんだろうな >>137>>139
エイシンフラッシュさん・・・ >>152
フェノーメノもそうだけどどこで判断したんだろうな
育成も進めたわけでもないのに >>153
エイシンフラッシュは社台が仕込みで勝たせてるので論外 エイシンフラッシュは薄め液として期待されて3年間は200頭くらい種付けされてたけど
世代AEIはどれも安定して0.7いかないくらいで寂しい結果になってる >>158
全兄ディープインパクト
全弟オンファイア
競走馬時代と種牡馬時代を比べてみ >>159
まあそういう事なんだよな
◯◯の弟だから、妹だからとか関係なく個体をみなあかんわ トーセンラーがマシといってもスピルバーグよりマシというだけで失敗駄種牡馬なのに変わりはない >>160
そこなのよ
エピファネイアを視れば
母親シーザリオに激似だけど父親ボリクリには似てない >>109
そもそもボリクリ失敗がズレてる
スピルバーグのような本当の失敗を知らない情弱の戯れ言 半兄はケンタッキーダービー馬を出したFlower Alley ボリクリ程競馬板民に馬鹿にされる種牡馬はいない
エピファはシーザリオのお陰だと言われるがリオンやサートゥルに菊やJCみたいな走りができるか? AEI/CPIだとボリクリは0.8未満なので現役だとルーラー以下ですね 現役時代藤沢パワーで勝っていた馬は
種牡馬入りしたあと苦しむパターンが多いよな スピルバーグはディープ牡馬初の古馬中長距離G1の勝ち馬だったから当時はそれなりに期待されていたよ 数値で種牡馬をとやかく言う奴って野球のセイバー厨みたいだよな >>162
種付料に変動なく毎年4000万程度稼いでいるんだから失敗ではないだろ >>172
データで反論できなくなったらそれ?ださいねー君 いくら藤沢馬だって言っても全兄弟もG1馬でそこそこちゃんと輩出してるのまでこうなるのは流石に驚くわ
能力差があるって言っても能力高い方がいい馬出すとは限らないのに 【スピルバーグ(Spielberg)】
父ディープインパクト 母プリンセスオリビア(母父Lycius)
2021年度Fee:30万円(受胎条件)、50万円(出生条件)
2020年度Fee:50万円(受胎条件)、80万円(出生条件)
2019年度Fee:80万円(受胎条件)
2018年度Fee:100万円(受胎確認後)
2017年度Fee:100万円(受胎確認後)
2016年度Fee:150万円(受胎確認後)
2020年度種付頭数:17頭(2019年度:52頭、2018年度:46頭、2017年度:58頭、2016年度:101頭)
競走成績:18戦6勝(重賞1勝、G1-天皇賞秋など)
種牡馬成績:2016年より供用開始。初年度産駒は2019年度デビュー。 ボリクリ産駒は1000勝以上してるんで大成功の部類だと思う
成功のハードルはイメージや印象で語るものじゃない
2chの頃からここだと成功のハードルがおかしいだけで、数の力もあるとはいえ
それだけ多くの種付けをこなし中央で数を走り、それだけの結果を出したしな
率がどうのという人もいるけど、マジでダメなら種付け数が急減するからな
リーディング上位に数年間居たことも忘れてる奴が多すぎる つーか藤沢んとこの種牡馬で成功したと言える馬なんていないからなw
レイデオロもヤバそう 種付数が激減したから晩年は一気にリーディングが下がったんやで? ちなみに社台SSに後継種牡馬が2頭以上いる馬は以下の5頭ね
サンデーサイレンス
ディープインパクト
キングカメハメハ
フジキセキ
シンボリクリスエス >>177
成功失敗はあくまで期待に応えたかで判断すべきだと思うから、そういう意味では失敗に近いと思うわ
高額のシンジケート組まれて目茶苦茶期待されてたからな >>106
ボリクリが失敗でサムソンとカンパニーが普通はメチャクチャ過ぎるだろう
やや期待外れなのはわかるけど 産駒デビューして種付け頭数伸ばしてるのは十分成功だと思う
大半の種牡馬は初年度か二年目がピークで右肩下がり
同系が何かしらの不運で消えない限りはそのまま種牡馬引退、仮に1.2頭クラシック戦える馬が出てもギリギリ
種付け能力が落ちるまで種牡馬やれる時点で大成功
GI勝ち有り無しにせよ大半は母系にもあまり残らず消えていくのが実情なんだよ? サンデーに当ててた繁殖を受け継いだ種牡馬
タキオン・・リーディング
マンカフェ・・リーディング
ボリクリ・・リーディング3位
キンカメ・・リーディング
ディープ・・リーディング以降ずっと
ボリボリは成功!の主張は流石に無理だと思う
なおかつ社台追放後の成績が散々だったから
スペも社台追放後の成績はボロクソだった この悲惨な現状見て尚種付けするやつは頭おかしいのかな? まぁ血統自体は悪くないから30万で付けれるのは零細牧場にとってありがたいかもね >>176
初っ端からキズナと全然扱いが違うが何故なんだろ >>79
アルカセットって重賞勝ち馬いなかったっけ?
と思ったらルールオブローと勘違いしていたわ(アンバルブライベン) >>114
カジノドライヴはまあまあ良かったんだけどね。バーグは駄目。ディープ付けてレッドレオンやレッドランディーニみたいな重賞連対馬出してる母馬に付けて産駒満口→爆死 ディープ系で本質芝のはずなのにスピードがなさすぎてダートで未勝利勝ちとかしてる産駒しかいないって凄い スピルバーグからもトゥザグローリーのカラテみたいなのが生まれるかもね 藤沢厩舎の馬は現役時代あんなに強かったのに全て種馬失敗してる
現役時代のポテンシャルは本来の実力じゃなかったんたよ
お薬疑惑 >>106
テイエムオペラオーは社台追い出されていない
馬主がオペラオーを自分で管理したくて社台に渡さなかった 社台SSにいた馬
リアルインパクト スピルバーグ フェノーメノ
ジャスタウェイ ベルシャザール
ノヴェリスト エイシンフラッシュ
ディープブリランテ スマートファルコン タートルボウル リーチザクラウン
ドリームジャーニー ヴィクトワールピサ カジノドライヴ キャプテントゥーレ ダノンシャンティ ワークフォース
ヴァーミリアン ヴィクトリー カンパニー
メイショウサムソン アドマイヤジュピタ アドマイヤメイン チチカステナンゴ ローエングリン
オンファイア ソングオブウインド リンカーン スニッツェル
ゼンノロブロイ アドマイヤドン ザッツザプレンティ シックスセンス ネオユニヴァース シンボリクリスエス ロサード ファルブラヴ
マンハッタンカフェ ジャングルポケット タニノギムレット ナリタトップロード アドマイヤコジーン ディヴァインライト マックロウ ウォーエンブレム スウェプトオーヴァーボード
アグネスタキオン ブラックホーク クリスザブレイヴ サンプレイス バチアー
グラスワンダー アドマイヤベガ アグネスワールド フサイチソニック ミッドナイトベット フレンチデピュティ
スペシャルウィーク エルコンドルパサー エアジハード バトルライン ミラクルアドマイヤ エンドスウィープ ドリームウェル ブロッコ 春にせよ秋にせよ天皇賞だけの勝ち馬って種牡馬でゴミなイメージ 藤沢の馬はタイキシャトルしかりボリクリしかり複数のG1勝っても全てゴミ >>198
そもそもクラシックはともかく古馬G1を1つ勝っただけの種馬自体がゴミだと思うのよ
お前の意見が正しいかは古馬G1勝ち1つってカテゴリーの中で天皇賞春・秋勝ち馬の種馬成績を精査する必要がある なんでこんな競争能力が条件馬並の馬を種牡馬にしたのか意味が分からない。 あの天皇賞もジェンティルとイスラがチンタラしてところを強襲しただけだしな
ルージュバックなんかでも勝てるレースだよあれは ディープが秋天出ていても種牡馬としては成功していただろうし、秋天そのものは種牡馬成否とは無関係なんじゃないか ディープが天皇賞(秋)出たら相手はダイワメジャーか
中長距離以上のレースと違って出遅れたら負けそう >>205
まあ状態がハーツに負けた時の有馬みたいじゃなければまず負けないだろ >>198
藤沢さんのとこだとバブルガムフェローが
種牡馬としてまるっきりダメだった時に
「実質的なポテンシャルが低い馬を
なんとかG1勝たせるのがとても上手い厩舎」
だと思ったことを思い出した そもそもあまりここではいわれてないが、あのとき同一馬主のエアなんとかを引っ込めなかったらスピルバーグはG1取れてなかったかもな。 調べてみた。エアソミュールだ。
毎日王冠勝ってたのにG1出ずに終わった。
種牡馬としてスピルバーグのほうに期待してたんかね。
その結果がこれだよ。見る目なかったな。 エア冠名付いてるのになんで同一馬主なんて思い込んでるんだw >>211
エアとスピルバーグのどこがどう同一馬主なのか分からん
これ釣りなの?怖いわ まぁ生産はどちらも社台ファームだが…
あとなぜ毎日王冠から金鯱、AJCC行ったのかも謎なのは確かだが
エアの馬主はラッキーフィールド いや共同馬主って普通にあるから
指摘は間違いじゃない
別に裏取ったわけじゃないから本当にそうかはしらんけど >>216
誰も釣られない中ついでに駄目押ししておくとゴルシが社台でスピルバーグの繁殖だったら世代3強だったと思うわ 古馬G1で種牡馬になって成績いいのはジャパンカップ辺りになるんだろうか
秋天は明らかに不味い傾向だよね ゴルシは総帥持ちになった時点でアウト
応援はしてるけど期待は出来ない
ただユーバーレーベンは結構やりそうだからどうにか頑張ってほしい >>218
なんか最近競馬板にゴルシアンチいるよな 藤沢は全馬、晩成傾向にあるのが問題なんだよ
早枯れは皆無に等しく出枯らして身を引く馬ばかりだしな >>218
社台系生産者のゴルシ産駒勝ち上がり頭数/デビュー済頭数
6/10
○内訳
・ノーザンファーム
2/2
・社台コーポレーション
2/2
・社台ファーム
2/4
・追分ファーム
0/2
スピルバーグだとこうなる
手で数えてるため抜け漏れ有り
2/16
○内訳
・ノーザンファーム
1/4
・レイクヴィラファーム
0/1
・社台コーポレーション
0/1
・社台ファーム
1/11 G1で馬券になってるゴルシと勝ち上がりさえ難しいスピルバーグじゃ比較にならんだろ モーリスがとっくにスピルバーグを超える大失敗で
さらに最低記録を更新中 繁殖の質と量考えたらエイシンフラッシュも相当やばい スピルバーグなんて秋天しか勝ってないんだからこんなもんだろ。
ナリタブライアンやテイエムオペラオーの方がよっぽどだ。 スピルバーグとかゴミ繁殖だっただろうし期待値裏切りで言えばモーリスドゥラは史上最低レベルの種牡馬 エイシンフラッシュは並でしょ
ドゥラメンテもよくやってる
モーリスは明らかに大失敗
スピルバーグの方が遥かに上 >>89
ミラクルアドマイヤ系は清々しいレベルの一子相伝だから、テンダネスももしかしたらはある 非社台繁殖のタイキシャトルやゴールドシップはかなり勿体ない
モーリスは勝己に気に入られて相当下駄履かせて貰っているけどそれならそれで良い馬出さないとな >>231
スピルバーグもボリロブなど藤沢のインチキG1馬は照哉のお陰で天皇賞秋を勝たせて貰ってるから価値なし
つまり中身がG1馬じゃないから種牡馬失敗は当たり前 >>180
商業的に失敗しようが血統表に名前を残したもの勝ちなんだよ
日本はG2勝ち程度だと種牡馬入りも危ういから外れが多くてもG1勝ち馬を多く出した方が後世に名前を残せる
キズナやクロフネやサウスヴィグラスみたいな成功だと生産者の都合の良い食い物にされて終り それだよな
エルグラスペでスぺがシーザリオだけのおかげで名を一番残し続けられる >>72
ラムタラはその2頭とは全然違うだろ
あまりにも期待が大きすぎた分ガッカリ度が高かっただけで
しかし母父としてもサッパリ名前を聞かないアルカセットは酷いもんだな
ラムタラはヒルノダムール出してるし、ピルサド神ですら海外G1馬はいたのに 一応サヴィがいたか
それでも母系ですら怪しいのには変わりがないが タイキシャトル
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
バブルガムフェロー
タイキブリザード
シンコウキング
レッドスパーダ
タイキトレジャー
スピルバーグ
ウインラディウス
ペルーサ
マチカネキンノホシ
エアスマップ
シンボリ スウォード
ウインデュエル
ゼンノエルシド
藤沢厩舎出身の種馬見事に全て失敗 SS産駒種牡馬でも成功したのは十分の一なんだからしょうがないんじゃ 本来G1を勝って種馬になるような馬じゃない馬が何か(笑)の力によって活躍した馬だからな
藤沢厩舎の馬が種馬に失敗するのは当然 デアリングタクトの母の半妹(ハービンジャー)にスピルバーグ付けてるんだよな…
注目しとこう🤔 >>233
ところがスピルバーグの繁殖結構良いんだよなぁ >>242
これ繁殖の質考えたら、タイキシャトルが一番安定して長く稼いでくれてるんかな >>244
何かというか、有力馬が凱旋門に行き
残ったジェンティルドンナもミスったから勝っただけ ゴルシじゃないかな。今だと総帥が力いれてるスクリーンとダノンバラードで受胎しなかった時のリザーバーの位置付けだし >>242
平均以上はタイキシャトルだけだな
ほかのはイカサマしてG1を勝たせてる駄馬 能力が今一つ足らないから藤澤さんのところでなんとかしてもらおう
みたいな馬が集まるって昔から言われていたような 和雄の馬って昔から種牡馬実績振るわないけどそれって逆説的に超有能調教師ってことじゃん スピルバーグ2世代勝ち馬率15と16
トーセンジョーダンは11と13だな ここまで名前が出てこない大失敗種牡馬がいる。競馬大好きごちゃんねらーにすら完全に忘れ去られている。
クラシックを勝ったものの中央ではダート1勝馬が5頭のみで芝0勝。 それがノーリーズン
ウィキによると、
2005年から優駿スタリオンステーションで種牡馬入りする。2008年から産駒がデビューしたが、この年は勝ち上がった産駒が1頭もいないなど成績は振るわず、それまで2ケタを確保していた種付け頭数も翌2009年はわずか2頭に激減。2010年1月1日付けで用途変更となった。
とりあえずネット競馬のノーリーズンのとこを見てほしい、いきなり写真で吹くからw
ちなみに母系にも一切残っていない。一切だ。 同じ牝系のダービー馬ワンアンドオンリーがボロボロになっても走り続けさせられたのはおそらくノーリーズンのせいだw >>261
地方重賞馬出しとるやん
ヴィクトリーの方がひどい
ノーリーズンは中央5勝、地方141勝
ヴィクトリーは中央2勝、地方70勝
産駒数はノーリーズンが倍なので甲乙つけ難いが
ノーリーズンは全日本2歳優駿で3着
ジャパンダートダービーでは4着に食い込み
鎌倉記念を勝つなどして7944万を稼いだキスミープリンスがいる
ヴィクトリーはそういうのはいない
一番稼いだのが1995万のハヤブサゴッドで
1000万越えはこいつ含めて2頭だけ
ノーリーズンは7頭いる >>35
最多の種付けできてる時点で、大失敗なわけがない JRA通算勝利数ランキング
重賞勝ち数
ともにシンボリクリスエスとダイワメジャーは似たような位置なんだよな
産駒がJRAで1000勝以上で歴代20傑に入る種牡馬を失敗失敗言うんだから笑えるよな フィエールマンですら入れない社台SSにこんなのがいるってのが社台とノーザンの格差を感じるな 一口出資してずっと見てきたが、これはガチの大失敗種牡馬
ほとんどの馬に前進気勢がなく競走馬失格レベル
能力自体は分からんが気性が大人しすぎる ダメジャーはそこまで繁殖優遇されてない
精々サンデー存命時のフジキセキダンス並
にも関わらずサンデー並みに優遇されてた
ボリクリと同じ数勝ってる
ダメジャーが凄いのかボリクリが糞なのかは
人によって取りようが違う
俺はボリクリが糞派
まぁダメジャーも悪くは無いが シービーとオグリとブライアン
どれも良い繁殖貰ってたのでは ヴィクトリー、ノーリーズンよりモーリスの方が遥かに酷い リンカーンとかジャイアントレッカーとかの、えげつないのと比較するスレじゃないのか。なんか単なる嫌いな種牡馬のdisりになってて残念。 藤沢厩舎はお薬使ってるの?
あまりにも種馬成績が悪すぎる お薬つかってたディープが種牡馬成績いいんだからむしろ使ってないんじゃね? 2000年以降の秋天勝ち馬の中で最弱だろスピルバーグなんて
あんな弱い馬にG1勝たせたんだから大したもんだよ藤沢は >>262
キミ頭が悪いぞ
ハイレベル世代で結果を残した
レイデオロは藤沢厩舎の出身では異質 >>262
日本ダービー、天皇賞秋、ホープフルS
優勝レイデオロ
藤沢厩舎の中では別格! >>281
エイシンフラッシュと重なってますますヤバそうに聞こえるんだが… エイシンフラッシュって重賞馬0なんだな
ココロノトウダイが金杯2着か >>282
なかなか良い突っ込み!
レイデオロとエイシンフラッシュの違う所は
レイデオロは天皇賞春を世界レコードワンツーし年度国内最高レート獲得したキタサンブラックとシュヴァルグランに割って入ったジャパンカップの価値が高い >>264
なんでこんなにブライアンズタイム系の種牡馬成績が悪いのか気になるレベルだな >>285
エイシンフラッシュもローキンに勝った宝塚とかオルフェーヴルとブエナ、ピサ、ルーラーシップに挟まれた有馬とかあるし
どちらも衰えるまではわりと善戦マンなんだよね
ますます不安になってくるわ 社台生産とノーザン生産の違いが大きいかな
レイデオロはノーザンがバックアップしてくれるし リンカーンなんかもG1は届かなかったけど種牡馬としては期待はされてたんだろうけどな
種付け数の推移188→153→133 はなかなか
結局走らせてみないとどうなるかわからん 父キンカメが完全に抜けた後なんでレイデオロは期待値も高い
けど、それほどハードルも高くない気がする
距離体系が少し違うがロードカナロア、ルーラーシップが軌道にのってるのもあるが
配合とかは積み重ねのノウハウみたいなので小さい子を出さないようにしたり出来るしね
ただ上で出てるエイシンフラッシュなど血統構成が近いので、最初の数年が大事かな >>286
スピード化時代の狭間でダート中心に
時々芝の大物というパターンだったわけで
単純にスピード不足だろう
母父としても頭数のわりに活躍馬が少ないし >>287
レイデオロとエイシンフラッシュではレース内容やレースレベルが違い過ぎる
レイデオロは年度最高レートで活躍してるがエイシンフラッシュはインパクト弱い
日本ダービー走破タイム
優勝レイデオロ →(良)2.26.9
優勝エイシンフラッシュ→(良)2.26.9
天皇賞秋の走破タイム
優勝レイデオロ →(良)1.56.8
優勝エイシンフラッシュ→(良)1.57.3
ジャパンカップ走破タイム
2着レイデオロ →2.23.9
8着エイシンフラッシュ→2.25.6
8着エイシンフラッシュ→2.24.9
9着エイシンフラッシュ→2.24.1
10着エイシンフラッシュ→2.26.6 >>275
言われてみたらその辺はえげつないわ…
AEIが0.4もないとかそんなレベルの大失敗だもんな
リンカーンは産駒の数だけで辛うじてリーディング50位以内には入ったが
数字的にもアルカセットに毛が生えた程度でAEIもCPIも同程度w
産駒がオマワリサンぐらいしか思い浮かばなかった
1億以上稼いだ産駒はゼロ
中央重賞で3着に入ったのもデルマドゥルガーだけ >>290
親父が一緒なだけで配合のノウハウなんてある訳ねぇだろ >>278
モーリスよりは確実に強い
種馬成績からも明らか >>293
でもG1未勝利馬なんてそんなもんだろ
スピルバーグは社台枠とはいえ社台SSに入れられたG1馬だぞ
なのに1億どころか5000万稼ぐ馬が出てくるか怪しい そのリンカーンを倒したスズカマンボって、別に大して強いG1馬じゃなかったけど1億ホース10頭近く出してるし神種牡馬だったな レイデオロは今の使い分けの先駆け的存在
ルメール、メイチ仕上げの糞ローテだから実際に能力があるか疑問 >>208
ただバブルはマーベラスサンデーより普通に弱かったし
こんなもんかな >>208の中ではスクリーンヒーローやステイゴールドが最強クラスの馬になってるのか? シンボリクリスエスみたいに数少ない後継馬が化ける可能性だってあるだろう
後継馬が出ればの話だが ボリクリの後継って少なくは無いと思うが
ディープキンカメが異常過ぎるだけで、エピファネイア、ストロングリターン、ルヴァンスレーヴとG1馬で種牡馬入りしたのが3頭もいたら立派なものだと思うが >>300
ステイゴールドは気性の問題でさほど勝てなかったが、ポテンシャルはかなり高かったと思う。
藤沢師の所にいたら去勢されてマイル走ってたかもだが。 ボリクリはルヴァンスレーヴを出したけどクロフネはサクセスブロッケン級の牡馬すら出せなかったね キンカメって凄いよな
種牡馬として失敗しまくってるキングマンボで成功して、サンデーとかディープ程G1馬多い訳じゃないのに父父としては大成功してるし どこも悪くないのに1年ぐらい牧場にいた(笑)って照哉が言ってたのを思い出した バブルとジェニュインはダート特化だったなぁ
社台入り以外のタヤスツヨシもだけどあの時代のSS種牡馬はなぜかダートに偏ってたなイシノサンデーも >>309
ピークトラムとかキングスオブザサンとか出たんだから、普通の失敗に過ぎない >>275
ディープ系オタが全方位に喧嘩売るスレですよ >>306
ディープが父父として失敗すぎるから、よりコントラストが際立つよね >>310
なぜもクソもねーよ
理由は簡単「馬場改良が進んでなかったから」
オペラハウス産駒とかがサンデー直仔を押しのけてG1勝ったりしてただろ?
今の馬場じゃ考えられないよ
父には及ばないサンデー直仔種牡馬にはそういう馬場で活躍馬出せるほどの力は無かったからダートに偏ったわけ
ダートに偏ったというかダートに追いやられたというのが正しいかな >>1
一人目 水子
二人目 ダウン
三人目 自閉
の俺 >>314
薄め液としては成功してるから成功だって
昔ボリクリ基地が力説してるの思い出したわw >>1
社台スタリオン豪華繁殖質量が
スピルバーグの500倍ロブロイだよ
最高傑作
ペルーサ
サンテミリオン 500倍とか頭悪いだけだから厳密に小数点第二位までの倍率で頼む >>300
いやいやw
バブルガムフェローの場合、スプリングS勝ったあと
本当に体調不良なのか
使いたくないからそう言い訳したのかわからんが
クラシックは一切無視し
毎日王冠でひょっこり復活させて負けたにもかかわらず
3歳で秋天狙い撃ちなどという
当時ほとんど見たこともないローテーションを組むことが型破りで
他の厩舎だったら秋天出走自体を考慮しないだろうと
そして出なければ勝てないので大したもんだな〜と思った
詳細は省くがあの年の秋天は
相当レベルの低いメンツだったので藤沢さんは大したものだが
この馬は大したことなかろうとここですでに思っていたが
案の定、G1はこの秋天一つで引退して更に数年後種牡馬成績見ても
やっぱりこんなもんだったなと思ったという話
長すぎるだろ、だから208で短く書いただけだ
ステイとスクリーンを最強と思ってはいないが
おたくがそう思ってると思うならそれで構わんよ ピルサドスキーって馬産地の評判は良かったらしくて種付頭数は初年度から徐々に増やしてったのに大失敗したから凄いよな
スピルバーグはそういう意味では被害者少なかったからまだマシでしょ 社台スタリオンの豪華繁殖群を大量に付け
無駄遣いし過ぎて社台クビに成ったボリクリとロブロイから
種牡馬能力
ボリクリ>>>>スピルバーグ>リンカーン=ロブロイ
ボリクリ
ダート王者ルヴァンスレーヴ、芝王者エピファネイアなど
ロブロイ
2歳ダート王者マグニフィカ、オークス馬サンテミリオン
スピルバーグどころか
駄馬ゼンノロブロイ過ぎないか? 秋天を先行や直線早め先頭で勝った馬は望みがあるな
そうでないのはことごとく失敗
もっとも先行や早め先頭で勝つ馬が多いレースではあるけど レイデオロは100パーこける
これに良繁殖回すのやめてクレメンス レイデオロ×ディープ牝馬のウィンドインハーヘアクロスの効力は見てみたい >>68
ホマレボシ以下は交代できないと厳しいな
まあキズナを軸に他のはたまに当たればいいと割り切れれば別だけど 重賞馬は出したけども、カツラノハイセイコもいまいちだったな >>325
ロブロイを貶めたい意図がギリギリ読み取れる程度の怪しい日本語は勘弁してくれ 社台ではないけどシンジケートも組まれたアルカセット
キングマンボ系でジャパンCレコードなのに鈍足しか生まれなかったな
思うに府中特化の馬って種牡馬として微妙なんではないか?
ジャンポケみたいなのもいるけどアルカセット、スピルバーグ、バブルガムフェロー、エイシンフラッシュなどなど
これら自身のスピードや血統は抜群に良いのに産駒は鈍足ばかりっていう ダービー単発の種牡馬が糞なのもそうだろうな
府中を糞コースに変えたのが影響しているかも キョウエイプロミスの頃から府中巧者は、種牡馬でいまいち >>330
しかし、キズナがそこそこ頑張ってるだけで悲惨なラインアップだな
父父ディープの無能さがよくわかる >>337
必死だね
言い続けると真実になる文化の人ですか? >>14完全にごっつぁんレースだったし、もう勝てそうにないからそそくさと引退しおったがな モーリスのノーザン良血馬を新馬戦で乗り散らかしてたルメールといっくんが揃ってこいつは前に行くしかないんだよなあって競馬してるのがけっこう酷い
モーリスっぽいパワフルな末脚を持った産駒が全然いないんだよな グレード制以降の秋天勝ち馬の中でも下から数えたほうが早い弱さだからなスピルバーグは サトノダイアモンドも強化スピルバーグみたいなズブさだったし惨状が予想される >>335
アルカセットはニジンスキーが駄目だった
時代が10年違ってたら成功してた気がする >>348
そうそう
繁殖がモーリスと逆なら
間違いなくスピルバーグのほうが良績あげてる 覚醒遺伝でディープの再来が見込めるぶん
生産者たちはモーリスではなくスピルバーグをつけたほうがいい
モーリスなんかつけるやつは馬鹿 中央に限るとスピルバーグのCPI、キズナよりよほど高くてビビったわ >>349
事実と信じ込みたいことを繰り返し繰り返し叫ぶと、叫んだ声の大きさに応じて真実になるという、どこかで聞いたアレですね。 >>43
ロブロイはまだデビューから4連勝して
ダービー2番人気だったペルーサ出してるし >>305
クロフネはフサイチリシャール
アップトッデイト
クラリティスカイと出してはいるんだけど、、 >>355
それでも毎年毎年
レーヴドスカー、ビワハイジ、ドナブリーニ、アゼリ、エアトゥーレ、ダンスーズデトワール、ポトリザリス、ロゼカラー、アドマイヤハッピー、レーゲンボーゲン、ニキーヤなど。
これら社台スタリオンのトップガールズ最高級品を吉田照哉に指示され
全部ロブくんに集めて
吉田照哉の所有馬2頭
マグニフィカとサンテミリオンのみとは駄馬の中の駄馬じゃないですか? >>220
むしろ岡田が力入れてくれたからまだなんとかなってるんだが
ビッグレッド系抜いたらどれだけ悲惨なことになるか スピルバーグ付けるならトーセンラーでいいしなあ
あっちの方が対応力ありそうだし短距離馬を出したりもしてるし 今の時点では比較対象がモーリスではなく同じ栗毛のアグネスフライトってレベル
トーセンラーの方だったらまだしも… >>364
何がそもそもだよ
悪く無くてこの成績だから失敗だと
ハナからそう言ってるだろ >>363
さすがにモーリスよりは上だからな
アグネスフライトとの比較なら難しいけど ディープ系はキズナ以外ゴミだよ
キズナもコントレイルまでの繋ぎ種牡馬 まぐれでG1勝っただけなのに種馬にするとこうなる典型パターン。 >>369
キズナも、まだゴミじゃないというのが正確な表現だな
古馬世代が産駒のマジョリティになったら馬脚をあらわす もはやディープ応援スレでも全く名前が出なくなったしスピルバーグのことを話題にしたたけでアンチ認定される おお、モーリスアンチこんなところに逃げ込んだのかあ
探したんだぞぉw
さあ3歳リーディングスレに戻ろうよ
シンザン記念以降、脱兎の如く逃げ去ったモーリスアンチをバカにしたくてうずうずしてるんだ モーリスがスピルバーグ以下とかアホ臭すぎて誰も相手にしてないだろ
ついでにゴルシアンチとロブロイアンチも持っていっていいぞ エイシンフラッシュって言うほど失敗か?
期待値からすると並じゃない? AEI/CPIが0.6とかだから期待以下ではある
スピルバーグとかトーセンジョーダンよりはだいぶマシ >>376
600頭いて重賞勝ちはおろか獲得賞金1億超えすらいないのは流石に擁護のしようがない 産駒デビュー前に社台放り出されてるんか
馬体からしてあかんかったかな >>379
プロが見れば走るかどうか早々に分かるんだね… 無駄にいるドープ系は次々と追放していけばいい
アラジンとかw エイシンフラッシュだってモーリスよりは圧倒的に成功してる ラーの方が明らかに上だったのにこっちだけ社台入りって馬主との付き合いなのかなって当時思ってたわ ノーザンのスピルバーグ産駒ってどこに居るって言うか誰が持ってる?
藤沢のとこの多田の馬や、デルマやメイショウのは馬主なりに走ってるぞ スピルバーグは社台の馬だからノーザンはほとんどつけてないぞ ゴールドシップだろ
親父の実績と比例して重賞勝ちがブラックホールだけとは何とも寂しいかぎりだ >>385
初年度が2頭いてどっちも未勝利で抹消
現3歳馬も2頭でカズマが5000万で買ったのがダート未勝利で勝ち上がりもう1頭はレッドで新馬戦3着 >>387
ここはスピルバーグ並に失敗した種牡馬のスレだぞ
好きな種牡馬を話すスレでは無い >>345
まだ失敗かどうかは知らないが親父のようにアメリカ系のスピードある牝馬を掛け合わせると良い仔が生まれそう。 >>224
凄い良スレだな!
ありがとう、勉強になります トーセンラーも勝ち上がり最高で2割弱
AEI/CPIも1越えない廃用寸前だから兄弟揃って種牡馬に向いてないんだろ >>386
ダメジャーやハーツも社台だけどノーザンはつけなかったか? >>394
その頃はまだ牧場が分かれてそんなに経ってなかったからなあ
今はもう社台系の種牡馬はノーザンはほぼ使ってないでしょ自前のがいっぱいいるんだから。ロゴとかイスラとか全然つけてなかったはず ラーとスピルバーグの半兄がアイルハブアナザーの父と聞いて驚き
種牡馬としてはディープと相性悪かったんだね >>385
東サラのルージュメサージュに出資してるわ。ぎり1つは勝てると思ってる >>399
自分はキチガイの振りをしているだけの正常な人物と思い込んでいる憐れなキチガイ >>401
キングズベストが英ダービー&凱旋門賞馬やサセックスS馬を出してるけどな
上記のレースはサンデー系含むヘイロー系からは一頭も勝ち馬が出てないレースだよ >>395
あとダメジャーは母が勝己の持ち馬だったしね
ダンスパートナーも社台でフラワーパークは白老で繁殖入りだから
前世紀は色々あったんだろうな
比較的最近だとオルフェーヴルは白老だけどつけまくってる
これはこだわりのあるサッカーボーイとマックの血だからだろう
ただスピルバーグレベルの有象無象だと見向きもしないよね
社台産が全然走らないから今後もっとこの傾向が強くなるんだろうな >>403
国産はもちろん照哉が輸入したマインドユアビスケッツとかもほとんどつけてないからな デピュティミニスターの3×4インブリードとか地雷すぎるわ
ハナから芝度外視でダート馬作りたい生産者しか付けんやろそんなん >>399
パイロとスピルバーグを同列にしてる時点で正気ではない >>389
心配しなくてもペット枠だから大丈夫だよ
照哉が定期的に顔見に行ってるから種牡馬失敗したらドリジャみたいにプライベートになると思う レッドエルザに付けて駄馬産んでしまったのはある意味すごい >>12
G1馬二頭Jpn1馬一頭出してんじゃん、スピルバーグとは比較にならんわ 最近ではゴールドシップだと感じるけどな。競争成績を考えると寂しいな ゴールドシップて思ったより走るてあの程度で思われてるの期待値もともとゼロなんだろうな 類似の血統が欲しけりゃオルフェーヴル付けるから
ゴールドシップは日高中心になるだろうって中で
クラシックで善戦したからな
とは言えそれだけじゃ弱いからGI馬出せなきゃ値段は100万前後まで落ちそう ゴールドシップは失敗する要素しかなかっただろうに
そう考えると頑張ってるほう ビッグレッドが囲ってるから頭数は確保できてる。これがアローや優駿にスタッドインしてたら((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ゴルシはビッグレッドの時点で失敗確定だろ
ディープでもステゴでもろくな馬輩出できなかったところだぞ
ゴルシの種牡馬能力以前にビッグレッドが終わってるわ ゴルシは失敗してもいいんだよ
オーナーが血が繋がればいいなで種牡馬やらせてるからダメならプライベート種牡馬にして悠々自適な余生確定してる いうほど失敗してないけどな
矛先を他に向けたいんだろう ゴールドシップは世代別のAEI/CPIが1を超えてるので失敗というのは無理がある ゴルシはクラシックで馬券にもなったからなあ
一方であれだけ頭数がいてクラシックで馬券にもなれなかったキズナ スピルバーグ以下の競走馬はテルヤの庭(中山)で複数回インチキ勝ちさせたボリクリとロブロイしか考えられん
勿論産駒もインチキ多数 ゴルシなんか比較対象にならないほどスピルバーグがだめなので… ゴルシ、ドリジャは少ない産駒で意外な結果出すよな
ステマの力なのか 全くノーマークを後方からごっつぁんしただけの馬だからな >>389
ロゴもイスラもレッドファルクスあたりも近年社台入りした社台産はノーザンからほとんど相手にされてないからねえ
でもこの3頭は短距離やダートでいけそうだから社台産メインでもそこそこやれると見ている >>426
ああいうレースをした後にもう一つくらい重賞勝てば実力を認められるんだけどそれもなかったからな
まさしくごっつぁんゴールの一発屋だよスピルバーグは 勝ち上がりはラーとスピるでどっちも変わらんレベルでクソなのよな
ラーがダートゼロ勝のクソ非力マイラー種牡馬に対し、スピルは芝のスピード皆無
ラーの方が芝向きで賞金稼げる可能性あるというのが違い ゴルシさんかな。獲得賞金1位が7000万じゃ・・・ 芝ではスピードが足りずダートでは専用の種牡馬に勝てない
付けるメリットがまったくない ダート種牡馬なのに
そのダートですら全く勝てない駄馬モーリス >>430
ゴールドシップやテイエムオペラオーは種牡馬環境的に最初からハードルめっちゃ低かったからな まあゴールドシップは初年度138戦して10勝できてるから
現在329戦11勝特別戦0勝「より失敗」認定は厳しいかな 日本語くらい理解しろよ
失敗か成功かとかでなく、そんなのはるかに超えた大失敗だぞ?
箸にも棒にも掛からぬレベル
AEI/CPIが1以上なら水準以上 ゴールドシップ挙げる池沼は病院行け
AEI/CPIでスピルバーグ以下って何がいるんだそもそも >>435
ロブロイ社台アンチとかモーリスアンチと同じような奴だろ
繰り返し同じこと言うだけの池沼 >>436
お前がステゴ系のアンチ活動してるキチガイ池沼だろ? スピルバーグ自身も晩成型だからな
しかも旬が短い、晩成のくせにあっという間に終わる瞬間型
いろんな意味でかなり難しい馬だと思う >>437
違うわ
種牡馬関係のスレはアンチが荒らしまくってまともに話にならない >>435
微妙な差だがトーセンジョーダンはスピルバーグより悪いようだ >>439
IDコロコロ変えて「違うわ」言われても誰も信じないぞ
池沼キチガイくんよぉー フェノーメノとか今どうなってんの?
全然見ないけど >>441
とりあえずお前はこのIDで12時まで定期的に書き込めよ >>440
トーセンジョーダン見てみたがスピルバーグより酷いなコレ
芝2勝/ダート12勝 勝ち上がり0.12くらい スピードのなさがあまりに絶望すぎる
秋天レコードホルダーが鈍足ダート種牡馬になるんだから
高速馬場レコードなんて何も関係ねえな >>445
フェノーも結構酷いことになってんのね
ちょっと期待してたけど厳しいか スピルバーグは相対的にも絶対的にも失敗なんだよ
いくら他の種牡馬を貶めても無駄
これからディープ産駒の駄種牡馬がまだまだ出てくるから、その中にはスピルバーグ以下のやつもいるかもな
それまで待て アルアインやらフィエールやらを社台が嫌うのも理解できる
ディープ後継はゴミばっかりだし ゴルシって世代別AEI/CPIは普通に1.2あって良いほうだわな
騎手とか育成とか見えないマイナス要因も大きいけどそういうの抜きにしたって失敗とは言えないだろ
なんかここ最近ゴルシ下げが激しいよな
オルフェが重賞勝ちまくってるからステゴアンチがゴルシに矛先買えたのかな?w >>445
3勝馬1頭に2勝馬は3頭いるよ
まあ苦しいのには変わりないが
出世頭のキタノオクトパスが順調に昇っていくかと思っていたが気性や喉なり等で苦戦中 叩かれて都合が悪い人も要らんレスするからスレ落ちないんだよ
ゴルシやモーリスやロブロイを無理やり腐している奴は保守要員なの? メールドグラースが乗馬
チャンスも貰えないとは厳しいね ゴルシって結果出してるけどビッグレッドにいる限り繁殖の質上がらなさそうだよな >>456
どれだけ言い訳並べても
駄馬モーリスは史上最悪の成績 >>458
どのくらい言い続けたら真実になるかな? >>453
つーか、ステゴ系なのにダートばっかりってのが終わってるよなフェノーメノは
なんでステゴ×デインヒルでこんなことに スピルバーグもトーセンラーも一発屋だったけどシルステやヘンリーバローズよりは強いよ ゴルシにはなにか一頭とんでもない化け物出してほしい
偉大な父が自身を小牧場から排出したように >>447
高速馬場レコードというより前の馬にペース飛ばしてもらってぬるい後方で漁夫の利ごっつあんみたいなのが意味ない
自身で引っ張ってレコードみたいのなら価値ある ゴールドシップは意外にもアベレージタイプだな今のところ
2歳の勝ち上がりはいいけど、一発大物はまだでてない
あの牝馬の質では奇跡的勝ち上がり率だよ スピルバーグより大失敗した種牡馬というお題でゴールドシップやモーリスを挙げるやつは悪質な釣りかさもなければ頭がおかしい >>469
ハードル低すぎ。そんなん言ってたら大抵の種牡馬は成功してることになるわ。 大抵の種牡馬のAEI/CPIが1を超えるようなことは起こりそうにないが このスレが立ったきっかけってやっぱり先週のカラテだわな
トゥザグローリーグランプリボスベルシャザールは少しは持ち直しているのか? 小学校5年生レベルの算数ができれば
スピルバーグ産駒の勝率と比べてどうなの?ってのは理解できるので
それすら出来ないって事は公文式へさようならでいいよ 父父ディープの種牡馬増えまくりだからスピルバーグはこの先苦しいだろうな >>470
モーリスは明らかにスピルバーグより失敗だろ ゴールドシップなんかは大成功の部類だろ
2400m越えて来ると、馬柱に現れる種牡馬は限られて来るからな。これからそこに何事もなく存在すると思うから 血統自体は日本競馬史上有数の良血なのに
なんでここまでひどいことなったのかわからん ダーレーアラビアンからネアルコぐらいまでの間に、
いったい何頭の未勝利馬や未出走馬がいるか?
ちゃんと数えたことはないが、かなりいると思うんだよね
サラブレッドの競走成績なんざ、
種牡馬としての成功確率をほんのちょっと上げる程度だと思うよ
現実的には、未勝利馬をはじめとしたGI勝てなかった馬の中に、
物凄いスーパーサイアーがいると思われる >>481
wikipediaでネアルコからダーレーアラビアンまで辿れたけど
ダーレーアラビアンの次のバートレットチルダースが未出走なだけで
あとは全部競走馬としても勝利してるな >>470
事実と信じ込みたいことを繰り返し繰り返し叫ぶと、叫んだ声の大きさに応じて真実になるという、どこかで聞いたアレですね。 >>475
同レベルの駄種牡馬が増え、大失敗の印象が薄まるから嬉しいんじゃないか? >>475
父父はそんなに増えないだろ
父は有象無象がまだまだいるけど >>470
しかしスピルバーグより大失敗した種牡馬なんて近年いないから誰も名前を挙げられず
キチガイどもがそいつらの名前を連呼するだけなのである 数字もキツいが何より勝ちっぷりの良い期待感を持たせる産駒が本当にいないな
ワールドエース産駒なんかもかなり苦戦してるがこっちは勝つ時に完勝の良い勝ち方の産駒もチラホラいるから人気背負うケースとかも見受けられるが
でも現状キズナ1強だな このレベルのコケっぷりだとまだ若い種牡馬ではなく
しばらく前の失敗種牡馬になるもんな
ピルサド神、アルカセット、リンカーン、アグネスフライト… コンデュイットも相当酷い
失敗が約束されてたようなもんだが ラムタラは期待値が無駄に高すぎただけ
ロージズインメイも総帥が期待しすぎただけ、大成功ではないが地味に良い種牡馬
チチカスは可愛い… コンデュイットはちょっと擁護不可能だわな
ピルサド神やアルカセットよりはいくらかマシって程度
コタシャーンは成績もあまり良くなかったが
それ以前に種があまり付かなかった
種が付かない種牡馬はホワイトマズルぐらい結果を出さないと厳しい
ヴァーミリアンなんかも成績以前に種が付かないからどうしようもなかった 種牡馬自身の種付け価格帯にもよるけど
300万以上のでリーディング10位くらい
100万以上のでリーディング20位くらい
100万以下でも30位くらいまでのを挙げてるやつは
失敗して欲しいという願望を書いてるだけだと思えば モーリスアンチはキチガイ揃いってことを教えてくれるスレ オペは許されたと言うか中途半端な失敗って程度だからなあ
勿論成功ではないしネタに出来るほど酷すぎるわけでもない 3大神
ピルサドスキー
ウォーエンブレム
ラムタラ 藤沢だとバブルガムフェローも相当だった
強さに加えてSS×超絶牝系で社台入りしたのに何が駄目だったのか テイエムオペラオー
338頭も産駒がいて、中央平地重賞勝利なし
EIも勝馬率もかなり低い モーリス産駒もドゥラメンテ産駒も能力の上限低いな
ノーザンが注力してたはずだがなあ インフィナイトもレッジャードロも話にならないレベルで弱い >>512みたいな惨めなドープ基地があちこちでモーリスガーやってるが
クズナ(笑)とかをマンセーしとけよ >>507
ゴルシとかダノンバラードとか最近は結構うまくいってるじゃん >>496
触っちゃダメ
相手されてると勘違いして元気になってしまう 落ちないなぁこのスレw
おかげでスピルバーグが晒され続けとるわ >>516
まあスピルバーグは誰しも認める失敗馬なのでしょうがない それなりにチャンスを与えられてかつ大失敗した最近の種牡馬
スピルバーグ
フェノーメノ
トーセンジョーダン
グランプリボス
トーセンラー
上記よりはマシ
カンパニー
エイシンフラッシュ
トゥザグローリー
トゥザワールド
リンカーン 他
ローズキングダム
ストロングリターン
ディープの頃あたりからしばらくの間は差し追い込み天国だったのもあるけど大失敗種牡馬は差し馬だらけだな まあこの間の強い先行馬ってのがヴィクトワールピサやダイワメジャー、メイショウサムソンくらいしかいなかったしそんなもんか
あとは種牡馬になれないか声掛かっても超小規模だったりだし そしてサムソンやピサも先行馬と呼んでいいのかわからんくらい貯め殺しされたりしてたしね ラムタラは期待値とか導入費とかが大きすぎただけで単純な種牡馬能力はそこまで酷くないから何とも言えんな フェノーメノはもう少しやるかと思ったんだけどなぁ
ステゴにデインヒルでなぜ出世頭がダートなのか >>520
キングカメハメハって先行馬なのに差し馬と勘違いしてる人多いよ。
ハーツクライも追込みが多いけど、追込みではイマイチで、覚醒した最終の完成形は逃げ先行だから逃げ先行に位置付けと思うけどね。 時代背景が違うので正確な評価かどうかも正直分からんが、スーパークリークも自分が思ってた以上に産駒が走ってなかった >>525
ステイヤーで血が古臭すぎやししゃーないな 昔の種牡馬で成功してるのは基本的には逃げ先行だな
ハイセイコー トウショウボーイ ニホンピロウイナー サクラユタカオー マルゼンスキー アローエクスプレス
上級馬と下級馬で能力の差がでかい時代だしスピードの違いで逃げ先行になってしまうという点もあるけどね >>512
豚男は生きてる価値もない人間の屑だが
何故か早寝早起きなんだよな… 豚男が大好きなスペシャルウィークとか
スピルバーグとそんなに変わらんだろ スーパークリークは全くダメだったな
そこそこ産駒の数がいながら中央の特別戦勝ち馬がゼロ
母父としてブルーショットガンを出したのがせめてもの救い
一応稼ぎ頭のハギノハンターは準オープンまでは行って
地方も含めたら1億は稼いだが
他に思い浮かぶのはハダシノメガミぐらい
>>529
そういう事を言い出したらお前も同類だってわからないのか >>529
重賞馬を出せてすらいないスピルバーグと比較するとか池沼すぎるだろお前
本当に豚男と大差ない 元から厳しいのは承知だったが、メイショウドトウも思ってた以上に走ってなかったな タップダンスシチーも全然走ってなかったんだな。。そして走る以前に産駒がほとんどいなかったヒシミラクル… 恐らくサトノクラウンがメイショウドトウの後継者になる いうてもスピルバーグ自体がそれほどの成績でも無いからなあ・・・w
ギャロップダイナぐらいの立ち位置でしょw >>535
ダビスタでは条件戦でも印薄いからなw
仮にもジェンティルに連続で先着した実績はもっと評価されて良いと思うんだがな 社台SS入りして年100頭付けてオープン馬出ないのはきつい >>535
おいおい、天皇賞以外に安田記念も勝って曲がりなりにもG1を2勝して
有馬でも2着に来たギャロップダイナに失礼すぎるだろ
レッツゴーターキンですら既に重賞を勝ってたからスピルバーグと比べると
立ち位置が同等以上だし、同等かそれ以下っていないぞ(距離短縮後)
強いて言えばプレクラスニーぐらいだが、これは繰り上げだし例外的 76 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2021/01/06(水) 03:11:18.22 ID:+VXg91H20 [4/6]
>>75
盛り返すでしょって
根拠のない願望をたれ流されてもね
79 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2021/01/06(水) 03:19:08.70 ID:+VXg91H20 [5/6]
>>77
今さら順調に引き離されてるだろ
今から盛り返せる根拠ってなんだ?
80 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2021/01/06(水) 03:21:14.72 ID:+VXg91H20 [6/6]
>>78
あらら、やっぱりただの願望だったわけね
なお、その4日後にシンザン記念ワンツーwwwwww
願望垂れ流してたのはモーリスアンチでしたああああwwww 豚男もモーリスキチも別のところで暴れろよ
キチガイ隔離スレでも立ててくれ よーしパパ、モーリスアンチの恥ずかしいカキコをコピペするぞー
69 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2021/01/06(水) 02:08:07.52 ID:+VXg91H20 [1/6]
>>68
去年の7月終了時の差
ドゥラメンテ 6勝
モーリス 1勝
現状の7勝差って過去最大差だぞ
71 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2021/01/06(水) 02:19:27.59 ID:+VXg91H20 [2/6]
>>70
2歳リーディングは12月まであるのに7月の1勝で一喜一憂してんのは基地とアンチだけだろ
むしろ12月まで終わった今、じわじわ差が開きだしてることの方がやばいと思うけどな
74 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2021/01/06(水) 02:51:12.65 ID:+VXg91H20 [3/6]
>>73
>モーリス産駒の勝ちパターンがつかめない、ていうかあるのか?ってかんじだったから
それはドゥラメンテも同じだろ 76 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2021/01/06(水) 03:11:18.22 ID:+VXg91H20 [4/6]
>>75
盛り返すでしょって
根拠のない願望をたれ流されてもね
79 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2021/01/06(水) 03:19:08.70 ID:+VXg91H20 [5/6]
>>77
今さら順調に引き離されてるだろ
今から盛り返せる根拠ってなんだ?
80 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2021/01/06(水) 03:21:14.72 ID:+VXg91H20 [6/6]
>>78
あらら、やっぱりただの願望だったわけね
なお、その4日後にシンザン記念ワンツーwwwwww
願望垂れ流してたのはモーリスアンチでしたああああwwww シンザン記念ワンツー後消えたモーリスアンチさん、
あれほど熱く語ってた盛り返せない根拠を述べて欲しいでちゅw あらら、やっぱりただの願望だったわけね
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/\ /\ キリッ
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だっておwww
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バンバン! ドゥラやキズナもそうだがモーリスはG1で歯が立たないゴミばっかり あらら。願望垂れ流し乙w
シンザン記念後の脱兎の如き逃走には笑わせてもらったよ まあトーセンジョーダンはここまで大コケするとはなあ
今後はSTファームの牝馬からまぐれで何か出たら上々ってレベルか >>530
スーパークリークは代表だった荻伏牧場の経営難でシンジケートが機能せず、
繁殖の数だけは集めたような状態だったという話をきいたことがある
スピルバーグは、腐るほど居るディープ種牡馬の初年度産駒がコケれば、
すぐさま見切られて終わりなのは当然だろう モーリスキチは豚男を連れて別のところでバトルやってろよ スピルバーグなどの影響でディープ後継にネガティブな印象があるな
社台SSがアルアイン・フィエールマンを拒絶したこともあるしな ディープ後継期待の高級種牡馬、ブリランテとかホマレボシも産駒はカスばかりだなw
スピルバーグはもちろんダメ種牡馬なんだが、スピルバーグというよりディープインパクトが父父としてゴミなんだろうね
しかし、競馬界今後どうすんの?
ディープ絡めりゃ儲かるからってディープばかり優遇しちゃって、牡馬のレベル低下が著しいんだが。
頼みの綱のキンカメステゴも死んじゃって、これもう詰んだ? ディープ後継なんかよりエピファネイアに注力したほうが強い馬出るだろ
まあ実際そういう流れになるんだろうけど ステゴの血とシーザリオの血を持つオーソリティ
仮に今引退しても種牡馬として引っ張りダコだな >>558
オーソリティは今引退しても種牡馬になれるけど引っ張りダコまでいくにはG1勝ち必要だよ >>556
エピファが現状唯一の希望だな
あとはレイデオロに繁殖強化されたカナロアとサートゥル&コントレイルとまだ弾はある >>550
お前が暴れるからモーリス産駒惨敗しちゃったぞ
逆神のキチガイ乙 キンカメ系が調子に乗ってるが
三代目でサンデーと同じ困難に直面して
メールドグラース種牡馬にしておけばと後悔するのが目に見える エピファネイア「こういうのを”キレ”って言うんだよ、モーリスwwwwキズナwwww」 悪いけど、シンザン記念ワンツーしてるから余裕綽々なんだわw リスグラシューはエピファネイアと配合するべきだな
モーリスだと名牝と配合するとキレない駄馬しか出てこない 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト
一流種牡馬
バゴ リアルインパクト ゴールドアリュール
普通種牡馬
ヘニーヒューズ ハーツクライ ダイワメジャー
エピファネイア ロードカナロア カジノドライヴ
二流種牡馬
オルフェーヴル スマートファルコン
三流種牡馬
キズナ ジャスタウェイ ルーラーシップ
スクリーンヒーロー American Pharoah パイロ
タートルボウル ナカヤマフェスタ ヨハネスブルグ
キングカメハメハ ディープブリランテ
そっくりさん
キンシャサノキセキ ダノンバラード
種付けする価値なし
スピルバーグ >>242
特定条件下で輝くカジノドライヴを外してるのはわざとか? >>242
マシなのがボリクリぐらいやね
しかし、馬のレース選択で、種牡馬価値が低いという事で
長距離レースを軽視したのはいいけど
それで秋天を勝ってるバブルやスピルバーグなどが木っ端微塵に大失敗してるとことが悲惨。
松国とは真逆やね。
松国は馬を壊してたし、変速2冠という信念も
結果成功したし。 秋天のみ勝ったトーセンジョーダン、スピルバーグの二頭が種牡馬として大失敗というのが面白いよな
現代競馬のチャンピオンディスタンスのはずなのに >>571
ここしばらく府中はディープ仕様だったからね〜
底力不問、軽くピュッと切れる馬を選ぶレースになってしまっていたから仕方ない G1一勝馬で成功するほうが珍しいしな
キズナくらいだろ 長距離は種牡馬選定の上で馬鹿にされてきたけど
菊花賞+中距離G1の種牡馬は悪くないな
秋天単発より遥かにいい >>573
キズナが成功ならステゴ、ルーラー、スクリーン、ダンス、フジキセキ、ライアン、ユタカオーなんかもそうだな >>575
そりゃその辺は全部普通に成功だからな
リーディングになって父系を何代も繋げて血統地図を塗り替えるような
歴史的なレベルでないと成功扱いしないような人にとっては別だろうけどw >>575
あんまり古い馬はわからないがルーラーシップはかなり微妙じゃないか?
ステゴ、スクリーンはいいと思うけど ダメジャー大成功ならモーリスも大成功になりそうだけどな
ハーツやダメジャーって正直ただの晩年のサンデー産駒ってだけだろ
能力的にもスペやタキオンあたりより強かったとは到底言えないし
タイミングが良かった
ハーツなんてディープの次に繁殖集めてるのにクラシック1勝?しか出来てないし
G1重賞みてもステゴより遥かにゴミ
肌質は断然いいのに 大失敗というよりは繁殖牝馬に恵まれなかったと言った方が適切かもね。 元から期待されてなかったろ
社台入りしてる時点でそこそこめぐまれてはいるけど
ただ期待されてないにしてもひどい成績なのは確か >>578
ルーラーはダメでキズナが成功なのか?? 生産側からしたら丈夫でクズを出さない、特定条件で小銭稼げるってのが一番大事だし
ルーラーはG1戦線ではきついってだけでほどほどの成功はしてる
一番仔がキセキだから父系つなぐのはまず無理だろうけど
キズナは一時期のキンカメと同じでとりあえず短距離での小銭稼ぎはできてるから
あとは中長距離で勝てる大当たりが出るかどうかだな 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト
一流種牡馬
バゴ リアルインパクト ゴールドアリュール
普通種牡馬
ヘニーヒューズ ハーツクライ ダイワメジャー
エピファネイア ロードカナロア カジノドライヴ
二流種牡馬
オルフェーヴル スマートファルコン
三流種牡馬
キズナ ジャスタウェイ ルーラーシップ
スクリーンヒーロー American Pharoah パイロ
タートルボウル ナカヤマフェスタ ヨハネスブルグ
キングカメハメハ ディープブリランテ
そっくりさん
キンシャサノキセキ ダノンバラード
種付けする価値なし
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