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2歳の時点で有馬記念出走したとして、勝てる可能性が高かった馬は？(出走可能だった場合)
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:10:38.81ID:IZyOd/VO0
いる？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:12:54.01ID:XdCrAisH0
グラスワンダー
0003マルチア ◆29GnukX8eM
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2021/02/26(金) 19:13:29.44ID:qpcWIYbP0
レシステンシア
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:14:57.08ID:9EnUD/0h0
ディープインパクト
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:15:38.69ID:9QX3YZOL0
ダノンプレミアム
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:15:58.68ID:AyGB/5/X0
ブラストワンピースが勝った年ならワンチャンあったかも？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:18:47.41ID:pAdo8ZzI0
>>2
これ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:19:25.27ID:IZyOd/VO0
>>5
ナリタブライアンは無理じゃないか？

逆に考えて
有馬記念一着馬が
2歳戦に出走出来たとして、3敗もするとか考えられんけど。。
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:19:54.30ID:To4i+u+R0
>>5
マルゼンスキー（vsトウショウボーイ）
ナリタブライアン（vsトウカイテイオー）
グラスワンダー（vsシルクジャスティス）

無理だな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:22:51.14ID:eqtor9DS0
シンボリルドルフ最強
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:23:36.45ID:R1hZIm7k0
斤量48とかならワンチャンあるかもな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:24:42.87ID:w6DBl2II0
エルウェーウィン
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:25:35.89ID:gK0axRnT0
ダイユウサク
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:26:13.38ID:f7D4MoNy0
>>12
歴代最低クラスのG1馬ジャスティスなんかに負けるかよ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:26:32.86ID:zcNOl44J0
サッカーボーイ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:26:40.38ID:vaIlzfXv0
その年の勝ち馬考えてもグラスワンダーかな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:29:15.37ID:rQOU6uPV0
サリオス
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:29:23.09ID:IZyOd/VO0
>>18
その中じゃ圧倒的に
グラスワンダーの勝率が高そうやね
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:30:08.02ID:q8QaI11n0
グラスワンダーだな。怪我なきゃ翌年に凱旋門賞も面白かった。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:32:55.35ID:RLclx90z0
アグネスタキオン
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:33:04.07ID:ciuUCB0o0
またつまんねえ、たらればスレ立てやがった
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:39:55.20ID:rQOU6uPV0
>>26
そう言いつつ、アンタ答えてりゃ
アンタ優勝だったんだぜ？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:40:51.23ID:DdEEa4iT0
どう考えてもグラス
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:43:27.73ID:zubQ+L+e0
>>14
芝2200以上で3歳1月での古馬に対するエイジアローワンスは10kgだから、2歳12月なら少なくとも牡馬で47以下になるな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:43:41.07ID:SWoIBQxB0
2歳馬と古馬との力差ゆるく考えすぎ
中学生と大人ぐらい違うわ
時期がもう少し後である宝塚、安田でさえリアパクだけ、しかも54キロでクビさ

2歳馬が古馬に勝てるわけがない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:52:55.39ID:s+DfwdA30
ブルボン
ビワ
ブライアン
グラス
タキオン
ディープ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:54:00.99ID:zQL51lzh0
牝馬でダービー勝てたのはどの馬かって議論も同じなんだけどこういうのは案外相手や条件が悪いんだよね
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:54:26.81ID:Q5zijtH/0
リンドシェーバー
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:58:41.51ID:+nAacnRO0
アグネスタキオン
オペラオーが包まれてる間に好位からビューン
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:04:11.05ID:UsFbJPbe0
ヒョードルかマイティーモー
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:13:40.79ID:RFJlqAkyO
最低条件が２才代表馬(チャンピオン)で
３才以降に有馬記念勝って
当年の相手が与し易い

可能性あるのは
グラスワンダー(シルクジャスティス)
テンポイント(イシノアラシ)
ぐらいか…
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:15:13.84ID:8p8eOuZT0
セクレタリアト
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:20:19.46ID:iHsU71yS0
またグラス最強スレか
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:24:04.49ID:AyGB/5/X0
２歳サリオスで全盛期のリスグラに勝つとか正気か
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:24:39.41ID:zcmPDzRU0
ここまでサトノダイヤモンドなし
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:24:56.53ID:qc0DIK7g0
オグリキャーップ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:31:41.11ID:RZgFxraS0
2歳のナリブがトウカイテイオーやビワハヤヒデに勝つのは無理

というかこのスレ主は本当に勝てると思って立てたのか？
どんなに強い2歳馬でもダイユウサクやメジロパーマーに勝つのだって無理
たぶんセクレタリアトやシアトルスルー、アラジでも無理
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:34:40.02ID:WKwzQquT0
どの年の有馬記念かにもよるだろ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:37:19.61ID:SiRDYkxj0
アーモンドアイ
って相手キタサンブラックかよ
いきなりクライマックスすぎるだろ
逆から相手探しだなこりゃ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:37:29.31ID:RZgFxraS0
どの年でも無理
例えば2歳時のトウカイテイオーがダイユウサクに、ミホノブルボンがメジロパーマーに勝てたかと言えば絶対に無理
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:42:38.49
オルフェーヴルは身体能力的には2歳有馬で勝てたって言われてた
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:44:31.99ID:M1J1XOve0
マルゼンスキーなら5馬身は千切ってただろうね
3歳で出てたら大差だった
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:45:07.19ID:iCCqkeVV0
マカヒキ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:50:30.14ID:7dc3tCeg0
アベイユドロンシャンも２才勝ったことあるし誰かしら勝てそう
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:53:26.43ID:652zQkkb0
グラスワンダー2歳のレース見てもそこまで強い感じしないわ。
着差も大したことないし。
なんでこんな神格化されてんの？
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:55:36.26ID:HT90BdE/0
>>71
え、めんたまついてる？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:02:52.74ID:8FyRm6Wc0
ムーアが乗ったコントレイル
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:03:52.39ID:N8QJ4kDp0
ディープは勝てるだろ
最初から強かったし
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:09:43.85
ディープは3歳で負けてるし無理でしょ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:10:47.70ID:pqtnckny0
コントレイルなら
余裕で勝てるでしょ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:16:18.57ID:W3Pb/0pM0
アグネスタキオン
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:18:38.95ID:hl3xwtjZ0
グラスワンダーの2歳時は外国産の強さも際立ってた。
競馬誌でも異次元、底知れない、マルゼンスキーの再来みたいな感じだったよ。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:21:26.05ID:IR087vCY0
オグリキャップvsメジロデュレン
なんとかなるんじゃないか
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:29:58.35ID:nICDHG7X0
ディセンバーSなら勝てたかもな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:38:59.49ID:74cdV3BH0
>>27
絶対ムリ。
当時の勝ちタイムはダイユウサクのレコードに次ぐ2位。
ハイペースだったダイユウサクの年と違いテイオーのとはミドルだったからむしろ内容的にはその時点での歴代最強の有馬と言っても良い。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:46:17.56ID:/qkEbGu20
距離が怪しいけどタキオンは？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:47:41.08ID:OomEZ+fx0
>>73
だよな
京王杯府中で見てファンになって関東圏のレースは全部競馬場行った思ひで

グラス最強！
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:52:52.10ID:tMCVD1MN0
>>84
その考え方って
ハイペースだと超レコードが出て当たり前だけどミドルペースだとそれほど超レコードは出ないはずだから
むしろミドルペースで速いタイム出た方が価値が高いって考え方だろ？

それ完全に間違いだからな

(´・ω・｀")
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:02:48.47ID:OGGnqB5G0
エルコンドルパサー楽勝だよな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:02:58.74ID:/Px4Bpz+0
これはゴスホークケン
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:03:57.87ID:GZHCvfRn0
>>16
それだと
メジロマックイーンにも
勝たなきゃいけないから
超絶不可能
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:06:48.44ID:2PLSveMW0
グラスとタキオンは異常な強さだった
キレ味No1はアドベガ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:11:26.76ID:n3ZI68PB0
本来はスタミナタイプなのに朝日杯をブッチギリで勝ったナリタブライアン
有馬の2500は勝てるだろ？
3歳有馬なんて、流して古馬を子供扱いだからな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:16:42.84ID:3JyDFtSl0
グラスしかないよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:25:12.39ID:M5QhAKdw0
おそらくダービーの時点でも勝てないよ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:25:41.39ID:BJY5uWHi0
ギャラントダンサー
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:26:41.35ID:t6vdZLJh0
>>82
2歳馬を出そうと思えば1勝クラスでも出せる、>>1のように出走可能にするだけ
でもただでさえギリギリの騎手が減量なんか出来るわけがない
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:29:39.23ID:eCJ24Y7d0
>>2
真っ先に思い浮かんだわ2歳グラスは化け物すぎた
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:30:18.84ID:TWmjD/110
グラスワンダーやな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:32:43.28ID:TWmjD/110
>>64
身体能力的は勝てる可能性あっても
精神が子供すぎてダメだろう
古馬になってもじゃじゃ馬だったのに
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:33:21.42ID:ey2Nzsct0
>>2
これだな。
ジャスティスなんか一捻り。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:42:04.81ID:zQU72y0m0
グラスワンダー
アグネスタキオン
ディープインパクト
が可能性ありそうかもね
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:43:48.39ID:TWmjD/110
サンデー産駒は無理
気性が荒すぎて2歳戦は運ゲー
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:46:32.04ID:TWmjD/110
たぶんサンデー産駒に2歳で長距離走らせたら
引っかかってレースどころじゃないと思うぞ
折り合いで四苦八苦してる間にレース終わってる
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:47:03.30ID:YVc097Xa0
ナリブの朝日杯は後のレース見てから強さ再確認みたいな感じだったからなんとも
相手テイオーだし
2歳時に圧倒的に強いと感じたのはグラスとタキオンだけど
相手ジャスティスとマンカフェならまあグラスが一番勝率高かったろうなと思う
ジャスティスもマベサンねじふせてるからよっぽど斤量貰わんと無理だろうが
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:57:40.81ID:AaH/7hxv0
3歳ダービー馬が宝塚で勝負にならんのに2歳馬が有馬勝てるわけなかろうｗ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 23:04:13.94ID:AyGB/5/X0
ディープは有馬記念そんな得意じゃないはず
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 23:09:34.59ID:7Kh1eBUY0
普通に2歳時のグラスならいけたんじゃね
まあ実際にそんなに甘くはないかもしれんけど
あの朝日杯は普通じゃないよ
あのクソハイペースを外から捲り上げて
レコード圧勝だもん
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 23:22:23.71ID:m7rWz4lV0
ナンソープＳとかアベイドロンシャン賞とか欧州の短距離では
2歳馬と古馬が出走可能なG1はあるな
斤量は9～11キロくらい軽くて2歳馬が優勝したこともある
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 23:23:27.28ID:i6RV0bQE0
ここでリスグラシュー推さない奴は最強厨エアプな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 23:26:59.66ID:L1lyzIeY0
>>90
お前の理屈は関係ないだろ
テイオーの時はブライアンでも無理

90年代後半以降の有馬なら２歳ブライアンで足りるのばかりだよ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 23:51:52.69ID:tMCVD1MN0
>>128
2歳の冬に有馬記念を勝てる馬なんていないだろ
ブライアンであろうがグラスであろうが

結論として【いない】ことを前提にあえて一番近い馬を上げるが
それは【シンボリルドルフ】だ罠

(´・ω・｀")
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 23:53:28.31ID:wwKztZq+0
何げに善戦しそう
ロイヤルタッチ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 23:55:46.97ID:xKh1RxBU0
グラスワンダーが朝日杯勝った年のタイムが1:33.6
同じ年のマイルCSのタイムがタイキシャトルの1:33:3
馬場は違えど、破格のタイムなのは間違いない

ハンデで6Kgもらってシルクジャスティス相手なら勝てるかもね
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 00:13:15.74ID:FIRG/5rg0
>>133
これ見てわかるようにグラスワンダーって本質的にはマイラーの馬なので
基本的に中山2500は本来の適性の埒外に位置している
でもそれを2連覇したのはかれが桁違いにズバ抜けた競走能力を保有していたから

むしろグラスの場合2歳の冬に古馬マイルG1に出ていたら勝てたかもしれない
こちらの方がはるかに可能性は高い

(´・ω・｀")
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 00:20:25.72ID:iA61FhyN0
グラスワンダーの担当助手がまともな状態で出走したのは二歳の朝日杯の時だけだったと言っていたな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 00:25:24.83ID:5RC+ynad0
>>133
同日に１６００万の同条件があってそれより朝日杯は０．７秒早い
というかその１年で古馬も入れて一番早い時計

その１６００万は翌年の安田３着、マイルCS３着のヒロデクロスで
そのレースには重賞やOP勝つ馬が多く出走していた
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 00:34:22.72ID:FIRG/5rg0
グラスワンダーって、【スピードの化身】【パワーの権化】が馬鞍付けて歩いてるようなもんだからな

阪神2200の宝塚も強かったけど
この馬の場合小回り+ゴール前坂が究極的なコースほど適性があるのは間違いなく
どの方面から考えてもベストは中山の1600～2000あたりであろう

例えば中山2000でグラスとそこそこの 勝負ができそうな馬は
ナリタブライアン、トウカイテイオー、サッカーボーイ、ドゥラメンテくらいか‥
ミホノブルボンあたりでもあっさりと差されてしまうだろう

(´・ω・｀")
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 00:40:29.32ID:FIRG/5rg0
こうして歴代の日本の名馬を振り返ってみると日本競馬界は20世紀で一つの終焉を迎えたような気がしないでもない

よかにせここ最近の名馬を見ても、アーモンドアイ、キタサンブラック‥
何だかなぁ…

最近の名馬は何かこう洗練されすぎていて昔のグラスやナリブのような荒々しさがない
何ていうかこう、破天荒な荒々しさが

そういうキャラを持つ最後の馬がオルフェーヴルといったところか
ゴルシじゃちょっと役不足だ罠

(´・ω・｀")
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 00:47:24.23ID:C2oaC3bY0
>>3
アホか
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 00:47:27.46ID:GtZJdCV/0
中山2000m最強馬はタキオンだろ
タイムととかじゃなく圧倒的な安定感があった
中山2000mのタキオンなら、どの馬が相手でも負けなかったろうね
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 00:49:12.92ID:jr9T8khj0
誰も言ってないがサートゥルナーリア
相手も3歳ブラスト
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 00:51:20.92ID:DAFhe23a0
中山2000でグラスと良い勝負ならタキオンも
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 00:52:13.08ID:eidboAqI0
コントレイルは2歳時がピークで緩やかな下降辿ってる
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 00:58:12.02ID:pZB96M/W0
中山2500ならローレル、ルドルフ、ブライアン
走ってないがタキオンも間違いなく強かっただろう

スレの本題に戻すとグラスとタキオン
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 01:10:50.75ID:waTylWmH0
グラスかタキオンて声が多数だな
グラスは、後に有馬２勝してるから結果論的な感じがする
当時はマイラー色か強かった
グラスもタキオンも２歳時の大物感はあったけど２歳暮れのパフォーマンスからしてタキオンかな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 01:11:16.86ID:0mTx+cHZ0
>>3
しゃべんなゴミ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 01:19:12.88ID:gp08zTqI0
グラスが凄いのはもちろんだが
シルクジャスティスを有馬後の成績で判断してるのか
安易に勝てると思ってるやつが多くて驚き
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 01:27:30.39ID:wVJ26ZYe0
>>137
開放しろ
我慢しなくて良い

グラス最強
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 02:09:43.42ID:8/b7TURX0
>>84
テイオーが勝った年は芝を張り替えたばかりで
重かったらしく従来ならレコードだっただろう
と記事を何度か見かけた
メンバーも時計も凄かった有馬記念
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 02:13:35.65ID:2enKosgZ0
グラスワンダー
一番に浮かんだ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 03:02:03.13ID:54LPUFow0
>>100
TTGなんかマルゼンスキーと比較したら超絶駄馬だよ
ハッキリ言って馬の次元が違うの
サンデー前後で馬の次元が一つ変わったのと一緒
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 03:17:14.53ID:sr4UNM2N0
お前らグラスとか言ってるがG1を1勝しか出来なかったような馬に3歳になってから軽く捻られてんだぞ
2歳じゃ無理だろ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 03:34:30.11ID:jH7vmLMP0
タイムトライアル的な意味で頂点なのは朝日杯のブライアンとグラス
古馬G1級に迫るぐらいの指数を出してる
ジャスティスの有馬とは0.5秒差ぐらいなので6キロ貰えば余裕で勝てる計算にはなるが、体力付ききってない2歳馬がマイルと同じパフォーマンスを2500mで出すのは現実的に考えて不可能だし、間違いなく大幅にパフォが落ちる
当時の二歳戦からのハイペースで鍛えられてある程度の耐久力を既に身につけていた馬が、2011や2014の有馬みたいに500万平場レベルのドスロー決着の年に当たって、かつメンバーに恵まれて遅いペースでもキッチリ折り合えれば、6キロ差のアドバンテージがモロにでる良ーいドンで勝てる
ぐらいの認識でいい
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 03:57:23.74ID:twGSFstH0
２歳の時のシップなら割と余裕で勝てそう
変な乗り方されたせいでじりじりとしか伸びなくなったけど
元々は馬場不問、展開不問の快速馬だし
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 04:00:01.75ID:qLyceGbg0
ラジオ日経すらアダムスピークに負けてるのに勝てるわけないだろ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 04:17:00.76ID:twGSFstH0
>>162
あれは引退間際の騎手がルメールに負けたってだけ
ルメールと言わずとも他の上位騎手が乗ってれば逆転してたよ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 04:32:48.99ID:uEbT/5T50
タキオンの場合、相手が2000年のオペラオーというのが･･･
史実通りにオペ包囲網が敷かれてる中こっそり抜け出せば勝てるかもだが
それは実力じゃねえし、タキオン以外でも可能だ。
それぐらいあの包囲網は異常。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 04:52:18.89ID:BGUgSXCY0
ジェンティルドンナの2014年と3歳オルフェの2011年は有馬史上でもとんでもないドスローヨーイドンだから2歳馬でもチャンスあるよ
2014年番手でジェットスキーして3着外したエピファネイア川田はガイジ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 05:15:55.58ID:HjNhh7y70
サトノダイヤモンドやね
まず生まれたのが早く3才の春には能力がピーク、相手も本格化する前のキタサンブラックゴールドアクター、あとは何故か大外に入って実力出せずのマリアライト
サトノフラッグ風除けに使ったらワンチャン以上ある
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 07:08:28.90ID:rUNmjdwL0
クラシックステージ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 08:30:42.42ID:gO+X8iAt0
>>12
グラスだけ勝てそう
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 08:38:13.04ID:sYTD9rwF0
単純計算で行けば48キロならナリタブライアンやグラスやタキオンは通用しちゃうよな
こいつらは同斤でも古馬GⅢ級ぐらいのレベルの走りをしてる訳だし
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 08:42:21.60ID:rYJqLODW0
勝つのは無理だろ
掲示板に載る馬ならいるだろうけど
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 08:45:45.04ID:PulzheuI0
なぜタキオンがグラス辺りと同列に扱われてるんだ？
なんかすごい指標でもあんのか？
ジャンポケは右回りだとG1入着クラスだけど。
てかタキオンならフジキセキでもいいんじゃね
距離云々は走ったことないしわかんないわけだし
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 08:52:22.49ID:+b4Bq3ls0
ハーディービジョン
マジで
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:02:05.57ID:6qLg+tjt0
ミホノブルボン
0183しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/02/27(土) 09:03:26.80ID:QcqevyWrO
>>166
何が包囲網だｗ
そんなもんねえよ
鈍足で反応が悪いから詰まるだけ
古今東西圧倒的に強い馬は、包まれないし、そもそも不利を受けない
ロス覚悟で安全な進路を取るか、さっさと抜け出しているからだ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:05:21.09ID:+tBsWH+H0
ここでもグラス最強を証明してしまったか
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:09:00.94ID:sYTD9rwF0
>>181
これぐらいの年代でパッと思い浮かぶのは松幹とか吉田豊とか48で乗ってたな
意外と騎手の問題は何とかなりそう
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:16:14.51ID:rocElOcM0
フジキセキ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:18:25.14ID:sYTD9rwF0
幹夫でダメなら誰乗っけても大して変わんねえよ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:31:11.31ID:mOaVJrHF0
＞＞187
3敗もしてるし
ナリブより先着した馬って2歳時に8頭もいるからなあ
このスレで、候補に挙がるって違和感ありありだな。。
過剰に持ち上げられ過ぎとは思う
0196しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/02/27(土) 09:37:32.42ID:QcqevyWrO
二歳時というか、そもそもグラスワンダー自体過大評価されてるかもしれん
マイルのマイネルラブにあの差で
本当に有馬記念勝てるのか？
あの時点で2500こなすスタミナがあったという保証もない
これはタキオンやフジキセキも一緒だが、シビアな展開で実力勝ちするのは
どの馬も無理だろう
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:44:59.84ID:l0MZZmC/O
>>158
見てないヤツはこんな戯言を宣う
ＴＴＧ有馬記念の当週の競馬ブックの印が物語る力の差
プレストウコウの結果からも想像つくでしょ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 10:13:00.83ID:5RC+ynad0
通用したかしないかはともかく
２歳で年度代表馬に１０票入ったのがいかにスゲえって思われてたかぐらいはわかるやろ
0205しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/02/27(土) 10:16:50.25ID:QcqevyWrO
ナリタブライアンはビワとテイオーで勝てるわけがねえ
三歳でやったってビワ有利説もあったのに
0210しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/02/27(土) 12:08:05.75ID:QcqevyWrO
マルゼンスキー
アイネスフウジン
リンドシェーバー
↑
このへんのレコードには価値がありそう
アイネスならイナリワンには勝てるかもな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 12:58:27.72ID:DjR0AxT30
斤量差なしなら2歳で勝てる馬なんていないんだけど、10キロくらいもらうならタキオン。
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 13:00:28.99ID:DjR0AxT30
コックスプレートは3歳春の牡馬が49.5キロ、牝馬が47.5キロで出走するけどな。
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 13:01:55.37ID:DjR0AxT30
>>212
全然レベル高くないよ。

掛かって実力を出せていないイナリワンと、連戦で疲労が溜まってるクリークの決着だもの。
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 13:03:32.89ID:DjR0AxT30
>>183
有馬のオペラオーは他の騎手から暴力行為を受けてるんだけど。
包囲網とかマークとかじゃなくて、完全な反則の暴力ね。
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 13:54:00.92ID:YbbIsyal0
さすがに２歳の時点で
2500mまともに走れる馬はいないよ

人間に例えれば小学生や中学生に
42km走れって言うようなもんで

ただしマイルくらいまでだったら
斤量差をつければ２歳でも好勝負できると思う
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 14:08:23.79ID:MiMHmZ720
グラスワンダーとか通用するわけねーだろ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 14:12:36.66ID:5ezVcJHP0
２歳ならグラスワンダーしか無いだろ。あの馬は怪物だった
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 14:14:26.30ID:DjR0AxT30
>>225
コックスプレートで47.5キロで乗ってる騎手がいるから騎乗可能だよ。
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 14:16:12.07ID:7QrU+aeW0
>>220
昔ならそうだけど今時は早熟血統の早熟馬だらけだからね
２歳で馬体はほとんど完成している馬ばかりだから

早熟傾向強い女子がどの種目でも中高生ぐらいで頂点立つのが珍しくないのと似たようなもの
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 14:20:07.76ID:DjR0AxT30
>>228
2016年コックスプレート
3着Yankee Rose　牝3　47.5キロ　騎手D.イェンダル

2008年コックスプレート
3着Samantha Miss　牝3　47.5キロ　騎手G.ボス
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 14:20:07.76ID:DjR0AxT30
>>228
2016年コックスプレート
3着Yankee Rose　牝3　47.5キロ　騎手D.イェンダル

2008年コックスプレート
3着Samantha Miss　牝3　47.5キロ　騎手G.ボス
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 14:21:46.94ID:Dr3/zJs90
>>232
またアホな例を…
デビュー直後の話だろ
最後は53kgも乗れなくて減量苦で引退したんだぞ

その辺の顛末は書かれてるからググってみろ
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 14:22:29.86ID:Dr3/zJs90
>>233
世界には小柄軽量な騎手もいるから、そりゃ乗れる奴はいるだろう
だが、主戦が乗れない斤量設定なんて前提にする事すらアホらしい

このスレではグラスが1番可能性高いと思われてるが、2歳時のグラスに菜七子か乗って勝負になるか？
そんな事は少し考えりゃわかるだろ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 14:30:47.30ID:dUXe97PP0
主戦が乗れない斤量をいやがらせで設定してるわけじゃないよ
2歳馬が古馬に対抗する斤量として適切なのが48kgというだけ
ならその斤量可かつ30勝達成騎手を探すだけの話
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 14:35:36.63ID:Dr3/zJs90
>>237
若い頃じゃねーか
しかも、一発大減量で常時乗ってたわけじゃ無かろう
特異例を嬉々として貼るなよみっともない

それに、騎手晩年は減量苦で53kgですら乗れずに調教師転向は事実だからな
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 14:41:55.52ID:7QrU+aeW0
>>241
お前はデビュー当初と書いたんだけどな
騎手の30代半ばで若い頃なんだ（笑）　

特異例ってそもそも49キロってハンデ戦でも毎回あるわけでもないのに
お前バカなの？
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 14:45:14.91ID:Dr3/zJs90
>>244
しつけーゴミだな
もう完全に論点逸らしてやがる
しかも49kgであって、アホなおまえが設定した48kgじゃないやん

まあ、48kgなんてアホな事言ってるニワカには理解出来ないんだろ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 14:50:49.08ID:7QrU+aeW0
>>246
そもそも48のこと言い出したのは俺じゃないし
間違って赤っ恥さらしたからって話そらして、間違いは認めてゴメンナサイしなよ（笑）
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 15:41:43.86ID:pZB96M/W0
まともな奴→プライベートの時間は女とLINEしたり
女と電話したり女と遊ぶ

お前ら→プライベートの時間は5ちゃんねるのキモオタとレスバトル
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 15:48:12.25ID:AAOi3Fga0
マツリダゴッホ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 16:02:51.43ID:VDdcxYY/0
2歳時のグラスワンダーより、古馬のスマートギアとか低迷しだしたメイショウマンボ
のほうが強いということでOK？
そのくらい2歳馬と古馬には絶望的な差がある？
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 16:27:20.09ID:OXMELx/Z0
オグリキャップ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 16:31:27.68ID:7QrU+aeW0
>>250
公表体重が50キロ以下の騎手でＧ１で勝ち負けできるならみんな乗れるでしょ
リーディング上位クラスでも50 以下は戸崎、三浦、横典、和田、池添、内田とかゴロゴロいる

ちなみに、公表48以下でも
横山武、大野、吉田隼、酒井とかいるな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 17:12:11.18ID:7QrU+aeW0
>>262
お前バカ？
普段、普通の生活して50以下の騎手が有馬記念勝ち負けできる馬に乗るのに３、4キロ程度の減量できないとでも思ってるの？
それに毎回、48キロ乗れる必要がどこにあるの？（笑）

お前は乗れる騎手がいるのか？
と言ってたわけでそれに答えた
実績なんて全く必要ないからな
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 17:22:51.43ID:pWuJppYi0
>>263
馬鹿はおまえだw
普段から節制してる40kg台の騎手が3kgを簡単に削れると思ってるのか、マヌケ
おまえのようなブヨブヨのゴミジジイが3kg落とすのとは訳が違うんだぞ

つか、早く典や内田が48kgで乗った例を挙げろよ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 17:42:40.19ID:m9Bx0ZIS0
仮に有馬への2歳馬出走を認めるとして、一流騎手が乗れないような斤量を設定するはずがないだろう
そういうのを本末転倒という

宝塚が3歳5kg減だから有馬も最低50kgは積まれる
現実的には52kgだろうな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 17:53:41.88ID:7QrU+aeW0
>>264
身長160ない騎手なんて難しくないだろ
体型から言えば40キロ台で標準体重なんだから、普段減量とか無縁の騎手も結構いる
ボクサーとかほかのとは身長が全く違うのもわからないの？

論破されて話そらしたいんだろうが実績なんて必要ないからな
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 18:04:37.10ID:pWuJppYi0
>>266
だからさ、48kgの騎乗例を貼れよ
おまえは自分が書いた事のうらづけすら出来ないのか？

ゲーム脳のアホは簡単に3キロ4キロの減量が出来ると思ってるから笑えるわ
ほんと、馬鹿
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 18:32:58.14ID:ZRxUNBjB0
有馬2勝三冠馬のオルフェは？
東京1400の京王杯よりは成績良かっただろうけど一着は流石に無理か
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 18:40:30.02ID:uEbT/5T50
オルフェは10回やったら1回勝つかもしれないが、
とにかくちゃんと走る想像ができない。古馬相手とかいう以前に･･･
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 18:54:55.15ID:Y6CNm4IG0
>>70
2歳時の有馬がレイデオロとブラストだから中山得意だし斤量ボーナスあるならワンチャン
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 19:09:14.88ID:Plu947Er0
グラスしかおらんやろ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 19:14:31.75ID:Plu947Er0
でも極論として斤量軽すぎて乗れるマトモな騎手おらんやろ
0280おやすみ ◆OK0SK1rgRHAi
垢版 |
2021/02/27(土) 19:25:25.80ID:jdjuqMPf0
>>279

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0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 19:27:28.61ID:K+RDFFZ50
うん、これは間違いなくグラスワンダーだな。
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 20:28:07.28ID:Y6CNm4IG0
これ2歳時の有馬記念の馬が弱い方がめっちゃ有利やな
ボリクリとかリスグラの時ならどんな名馬でも無理だろうし
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 20:37:45.59ID:6qLg+tjt0
マルゼンスキー→1976トウショウボーイ
ミホノブルボン→1991ダイユウサク
フジキセキ→1994ナリタブライアン
グラスワンダー→1997シルクジャスティス
アグネスタキオン→2000テイエムオペラオー
コントレイル→2019リスグラシュー
ダノンザキッド→2020クロノジェネシス
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 20:47:03.70ID:7ZIenLwY0
>>289
確かにこれ見るとグラスワンダーはいけそうに見えちゃうなww
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 20:51:17.32ID:Ds2+RHVW0
シルクジャスティスだといけそうだけど、マーベラスサンデー・エアグルーヴとの潰しあいで結構レベル高いぞあのレースも。
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 20:53:06.67ID:H8X3KBMw0
>>291
ただし、ＪＣでピルサドスキーと首差のエアグルーヴもいる
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 20:53:37.33ID:bQqH/fFA0
有馬の勝ち馬の名前だけ見たらブルボンかとも思うけど、
よく考えたらメンバー的に絶対ハナに行けなかったから無理だった。
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 21:03:48.10ID:7ZIenLwY0
名前だけ見ちゃうと近年だとブラストワンピース ゴールドアクター マツリダゴッホの年はいけそう
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 21:27:27.73ID:drBFLQlC0
ダノンプレミアムだったらその年の有馬でキタサンブラックの3馬身前にいたと
ディープヲタが言っていたよ
もうダノンプレミアムはいない事にしているけど
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 21:49:41.46ID:9zrit3vT0
サッカーボーイかグラスワンダー
むしろマイルCSなら勝てたかも
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 21:57:52.46ID:/HMGC3LV0
コックスプレートは3歳春の馬が10キロくらいの恩恵になってるから、2歳末の馬なら斤量差は
13キロくらいの設定で妥当だろう。
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 22:08:21.53ID:6qLg+tjt0
>>295
ミホノブルボンは何がなんでも逃げないと勝てない馬ではない
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 22:09:11.41ID:MBLS44W8O
ナリタブライアン
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 22:28:37.70ID:57VVtnji0
騎手なんて裸の菜々子乗せときゃええ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 23:08:25.08ID:vPt1Y3IT0
ダノンプレミアムは勝ちっぷりは良かったよな
早熟のディープだし脚質的にも有馬いけた可能性はあるかもしれない

歴代の2歳G1の勝ちタイム見るとやっぱグラスが抜けてるんだが97世代好きだから
ジャスティスが負けるとは考えたくないわ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 23:52:24.19ID:KWMJplt60
ハーツクライが先頭だ！そしてディープインパクト！さらにはコスモバルク！

しかしグラスワンダーが外から来ている！
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